Voi hyvä tavaton tätä Ahosen seurakuntaa!
Jarrut päällä ja naama punaisena kaksinkäsin
vastahankaan kaikkea mahdollista! Näiden jäärä-päiden nimenomaan pitäisi toimia päinvastoin
saavuttaakseen jotain etuja. Oma oksa alkaa olla
jo aika ohut.Omat kintut alkaa olla jo aika märät.
Missä perkeleen periferiassa tämmösiä syntyy
ja mitä ihmettä on kehitysvaiheessa pieleen
mennyt?
Jarrut päällä ja naama punaisena kaksinkäsin
vastahankaan kaikkea mahdollista! Näiden jäärä-päiden nimenomaan pitäisi toimia päinvastoin
saavuttaakseen jotain etuja. Oma oksa alkaa olla
jo aika ohut.Omat kintut alkaa olla jo aika märät.
Missä perkeleen periferiassa tämmösiä syntyy
ja mitä ihmettä on kehitysvaiheessa pieleen
mennyt?
Vastaukset 44
Vanhimmat
mikä on syy tähän vuodatukseesi?
Artsi ruikutti mediassa viimeisten työkuukausiensa kunniaksi, ja onnistuneesti pilasi ilmapiiriä. Taitaa eläkkeelle lähteä katkera mies.
paperiliitto hidastaa tahallaan ulkoistamis
toimenpiteitä. Tähtinen asia valaisee laajemmin
metsäteoliisuuden verkkosivuilla. Ahonen jarrumiehenä jälleen kerran. Että miten voi
ollakaan vastaan aivan joka asiassa!? Ihailemansa
sosialismiko se on ratkaisu? Ei minkäänlaista
bisnesajattelukykyä, ei minkäänlaista. Niinkuin
jo tuhanteen kertaan todettu, niin omaa oksaa
sahaa....
Tämän tason jakuvaan höpötykseen ei viitsisi edes vastata mutta kai se huvikseen täytyy.
Nykyisessä työehtosopimuksessa on pykälä jonka mukaan toimintoja paperiteollisuudessa voi ulkoistaa menetellen seuraavasti:
1. Sovitaan paikallisesti neuvotellen mitkä toiminnat annetaan ulkopuolisen yrityksen hoidettavaksi.
2.Mikäli sopuun ei päästä siirretään asia liittotasolle Metsäteollisuus ry:n ja Paperiliiton neuvoteltavaksi.
3. Mikäli nämäkään eivät pääse sopuun niin asia menee ratkaistavaksi toimielimelle jossa on jäseniä EK:sta ,SAK:sta ,Paperiliitosta ,Metsäteollisuus ry.stä joka tekee päätöksen asiasta vaikka äänestäen.
Tänne asti ei kuitenkaan ole vielä yksikään ulkoistamis neuvottelu mennyt.
Liittotasollekkin vain yksi tapaus tietääkseni.
Jotkut ulkoistamisneuvottelut ovat johtaneet sopimukseen toimintojen ulkoistamisesta.
Joissain taas ollaan päädytty tehostamaan toimintoja ja saamaan säästöjä ulkoistamisuhan alla olevaan toimintaan niin ettei ole katsottu ulkopuolisen pystyvän olemaan kilpailukykyinen kyseisissä toiminnoissa.
Jotkut ulkoistamiset on sovittu tapahtuvaksi hieman pidemmällä aikavälillä eläköitymisten ja työpisteiden siirtojen kautta.
Ihmeellistä asiassa on että vaikka paikallisesti asioista on molemmin puolin SOVITTU ja NEUVOTELTU asiallsesti.
Herra Tähtinen ja Metsäteollisuus ry:n propagandakoneisto jankuttaa tätä samaa laulua ja tällaiset mappapanniset yhtyvät siihen mielipidepalstoilla ja yleisönosastoissa.
Todennäköisesti jonkun optiot on sidottu vain ja ainoastaan ulkoistamisiin ei järkevään ja inhimilliseen tuloksentekoon.
No mielialat on kyllä onnistuttu myrkyttämään täällä peen jauhamisella pahasti paperitehtaiden kentällä ja se merkitsee että mitään asiaa joka tulee työnantajan suunnasta ei koeta myönteisenä.
Eli oksaa ovat Tähtinen ja kumppanit todella sahanneet ja rankasti.
Hyvä ,että jakselet korjailla noita yksisilmäisiä näkemyksiä. Kyllähän se on kuin tuuleen huutaisi,mutta koita jaksaa ; > )
Arto-poika se jaksaa vieläkin huutaa ja pelotella.
Niin ja punoittaa.
Tuo ulkoistaminen tuntuu olevan "muoti-ilmiö" ja monesti todella hölmö sellainen. Ulkoistetaan vain pelkän ulkoistamisen "ilosta". Ja sitä odotettua säästöä ei välttämättä edes synny.
Eihän noille Tähtisille ja samanmielisille mikään riitä. Säästöjä on nyt tässä vimmassa ruvettu etsimään aivan kaikesta. Ja kaikki kelpaa. Niin huonosti menee Suomalaisella paperiteollisuudella.
pappa hiljaa
No anteeksi levitin väärää tietoa.
3:s neuvotteluaste on elin joka on puolueeton ja liittojen tasolle on mennyt enemmän ulkoistamistapauksia.Tässä selvennys ehkä tiettyjä piirejäkin miellyttävän "puolueettoman" hesarin mukaan:
Paikalliselta tasolta liittojen välille on tähän mennessä siirtynyt alle kymmenen tapausta ja puolueettoman puheenjohtajan käsittelyyn yksi tapaus. Ahosen mukaan neuvottelut venyvät myös sen vuoksi, ettei Metsäteollisuus ry:llä ole tarpeeksi neuvottelijoita hoitamaan asioita.
lähde hesari
oot tyhmä ei voi muuta sanoo
vaihda jo virttä
juuri se, että asiat on tehty todella vaikeiksi ja on mahdollisuus jarruttaa "neuvottelemalla" miten pitkään tahansa.
aika purkaa joskus nämäkin hölmöydet.
Taloudesta vastaavan pitää saada päättää miten tuotantoa tehdään.
Paperiliitolta ja sen jäseniltä on aika turha odottaa asiallista suhtautumista ulkoistukseen.
Ainoastaan siperia opettaa. Silloinkin huudetaan että vika on aina josain toisissa.
Onko yksikään papreimies sanonut, että me teimme väärin?
Lienevät täydellisiä?
Tässä kerrotut asiat ovat sopimuksia, eli ne on määritelty TES:ssa. Sopimuksien mukaan eletään kuten muutenkin liiketoimintaa harjoitetaan.
Nyt mediassa on ilmiselvästi turhaa ruikutusta asiasta ja väitetään aivan perättömiä, muka TES:sta oltaisi rikottu. Haastakoon oikeuteen siitä jos sellaista väittää.
On esimerkkejä ulkoistusaikeista joissa onkin päädytty omaan paikalliseen ratkaisuun pitää omana, ihan kannattavuussyistä.
ittensä, saatana.
Edellisessä topicissa jo osittain vastasin mutta kun kysyit on yksikään papeirimies(Mitä lienet nyt tarkoittanutkaan tällä sanalla? Veikkaan että paperitehtaiden käyttöhenkilöstöä?)
On tehty siinä väärin että liitossa on edustajistossa erittäin suuri painoarvo ja sananvalta juuri tällä väellä johon työnantajan ulkoistamistoimet kohdistuvat. Tässä onkin ollut erittäin kuuma peruna viimevuodet.
Suuri osa pääluottamusmiehistä ja vastaavista on korjaus ja laitehuolloista vastaavaa henkilöstöä.
Ei inhottua ja kadehdittua käyttöhenkilöstöä.
Tämä johtuu siitä että vuorotyöstä on huomattavan vaikea lähteä oman työnsä ohella järjestötehtäviin.
Joka taas onnistuu paremmin päivätöistä jota suuri osa korjaus ja vastaavista ammattiryhmistä tekee.
Kuitenkaan huolto ja vastaavan henkilöstön palkkauksessa tämä sananvalta ammattiliiton sisällä välttämättä näy niinkuin näkyi ennen, jolloin sieltä löytyivät paperitehtaiden äyrikuninkaat(Hirvittävillä ylityömäärillä tosin.)Eli tässä on noudatettu työnantajan linjaa,yrittäen vaikuttaa tähän ulkoistamis politiikkaan.
Saksassa esim. Painopiste on edelleen ollut sellainen että korjaus ja vastaava henkilöstö on palkkaluokka kärjessä verrattuna käyttöhenkilöstöön (En ole jäävi ottamaan kantaa kummankaan puolesta.)
Onko Saksan malli kuitenkin johtanut tähän ulkoistamisinnostukseen korjaus ja huolto toimintojen suhteen?
Eli malliahan on haettu sieltä (Myllykoski esim.)
Kuitenkaan Suomessa eivät asiat olekkaan painottuneet samoin kuin siellä vaan suhteellisen edullisesti osaava ja ammattitaitoinen korjaus ja huoltohenkilöstö työnsä tekee verrattuna ulkopuolisiin toimijoihin ,joista on kokemusta niistäkin .
Valitettavasti tuotannonmenetysten muodossa.
Eräällä suurella yksikölläkin sattui ulkopuoliselle toimijalle tällainen moka äskettäin.
Ainakin allekirjoittaneen ajattelumallin mukaan tulee tämä äkkiä melkoisen kalliiksi puuhaksi.
Tietysti ulkopuoliset toimijat oppivat asiat mutta silloin ne myös tulevat osaksi organisaatiota ja hinnoittelevat palvelunsa tämän mukaisesti ja opettelu maksaa.
Eli ,eli Kannattaisiko ulkoistamisessa sittenkin pitää vähän malttia mikäli työnantaja haluaa säilyttää tuotannollisen kilpailukyvyn Suomalaisilla yksiköillä.
Tämä kirjoitus oli tänään KS:ssa, kirjoittajana Janne Rönkkö,KS:n toimittaja
Yritykset ovat heränneet entistä valveutuneemmin siihen, että on aivan turhaa omistaa itse tuotantovälineitä, -tiloja tai työvoimaakaan. Kaikki voidaan ulkoistaa.
Miksi maksaa kovaa palkkaa esimerkiksi paperitehtaan siivoojalle, kun ulkoistamisella saadaan sama homma hoidettua paljon halvemmalla? Jäävätpähän nekin rahat osakkeen omistajien ja yhtiön johtajien jaettavaksi.
Eihän sekään tietysti omistajille riitä, että ulkoistetaan vain murusia. Tuottojen pitää kasvaa jatkuvasti keinolla tai toisella.
Kun nyt ulkoistamisen tielle on lähdetty, niin pitäisikin ulkoistaa kunnolla. Suomen tehtaissa on aivan liikaa aivan liian hyväpalkkaista väkeä, jotka repivät kaiken mahdollisen irti suuromistajien selkänahasta.
Työntekijöille ei näytä mikään riittävän: jos heille tarjotaan mielenkiintoisia uusia työtehtäviä vanhojen rinnalle, niin ovat peijakkaat vaatimassa lisää liksaa.
Lisääntyneitä sairauspoissaoloja perustelevat hyväkkäät liian kovalla työpaineella, vaikka tuottavuuden ja tehokkuuden parantamisessa ollaan vasta alkutaipaleella.
Miksi ihmeessä esimerkiksi metsäyhtiöt maksavat armotonta liksaa puhdistusten jälkeen töihin vielä jääneille paperimiehille, kun ulkoistamisella palkkakulut saataisiin vähintäänkin puolitettua?
Paperiliitto voi Jouko Ahosen johdolla muutaman poikkipuolisen sanan asiasta ilmaista, mutta mitäs sitten? Kyllä muutaman kuukauden, jopa vuodenkin, lakkoilu kestetään. Odotettavissahan ovat sen verran kovat voitot, että uhrauksiakin täytyy tehdä.
Kun duunariväki on kokonaan ulkoistettu, siirrytään itse asiaan. Tehtaissa töitä paiskovat insinöörit ja diplomi-insinöörit ne vasta valtava menoerä ovatkin. Suunnittelut ja sen semmoiset on helppo ulkoistaa.
Kaiken maailman osastopäälliköiden ja muiden pikkudirikoiden pitäminen yrityksen palkkalistoilla on aivan turhaa rahanmenoa. Ulkoistamisella kyllä löydetään vastaaviin hommiin kykeneviä ammattilaisia.
Yksi pieni ongelma kaiken ulkoistamisessa tosin on: mitä ihmettä omistajat sitten tekevät, kun kaikki on tehty eikä voittoja enää ole mahdollista kasvattaa?
Siirtyvät tietysti toiseen firmaan tekemään saman uudelleen. Kyllä maailmassa ulkoistamista riittää.
Vakavasti puhuen, ulkoistamisessa on paljon hyviäkin puolia. Kuusankoskeltakaan ei ole kuulunut poikkipuolisia sanoja, kun Empower tuli tarjoamaan töitä Voikkaan paperitehtaalta työttömiksi jääneille.
Vaikka Empowerin liikeidea perustuu ulkoistamiselle, yritys oli oikeaan aikaan oikeassa paikassa. Yrityksen ei koettu tulevan syömään kuormasta, vaan se tuli pelastajaksi vaikeaan tilanteeseen.
Jos yritys olisi tullut ulkoistamisineen Kuusankoskella vuosi sitten, vastaanotto olisi ollut aivan toisenlainen.
Empowerin esimerkki osoittaa ainakin sen, ettei mustavalkoinen ulkoistamisen tuomitseminen ole aina oikeudenmukaista. Joskushan ulkoistamisessa saattaa ihan oikeasti olla kysymys asioiden entistä fiksummasta hoitamisesta.
JANNE RÖNKKÖ
työnantaja itse laske mikä kannattaa - ja vastaa siitä.
Jos oma porukka tulee eduliisemmaksi kun kokonaisuus lasketaan, ei varmasti yksikään johtaja ole ulkoistamassa vain ulkoistamisen takia.
Tässä oli kuitenkin kysymys päätöksentekojärjestelmästä.
Siinä voidaan jarruttaa lähes loputtomasti "neuvotteluilla".
Näinhän lienee nyt käynytkin.
Kyllä vanha periaate pitäisi päteä.
Se maksaa joka tilaa - ja tilaamisen vapaus pitäisi olla maksajalla.
Sen takia ulkoistetaan, ettei kaikkea voi tehokkaasti tehdä itse.
Erikoisliike osaa yleensä homman paremmin - toki poikkeuksia on aina.
Ja miksi paperin siivoojille pitäisi maksaa enemmän kuin alalla muuten maksetaa ?
toinen kysymys on kokonaan alan palkkataso.
Maksaisitko kotisiivojalle enemmän sen takia että on paperiliittolainen?
oleellisesti suurempaa palkkaa kun muualla? No on eroa ehkä pari euroa tunnilta siivousfirman työnntekijöihin. Mutta ei se siivousfirman laskutus ole yhtäkuin työntekijän palkka, kyllä se firma lisää siihen omat kulunsa ja voittomarginaalin myös. Saattaakin olla että ei se ulkopuolinen tule yhtään halvemmaksi.
Lisäksi tehtaat ovat hiukan monimutkaisempia ja vaarallisempia paikkoja kun normaalit toimistot, jatkuvasti vaihtuvat siivousfiman työntekijät muodostavat oleellisen työturvallisuus riskin.
Nämä "junnaavat" neuvotteluthan ovat juuri niitä kun laskennallisesti tutkitaan onko ulkoistus parempi vai huonompi ratkaisu.
On monia tapauksia joissa on päädytty siihen ettei tämän vuoksi kannatakkaan ulkoistaa.
Samoin on päädytty ns,hitaaseen ulkoistamiseen tietyn väen ikääntyessä ja siirtyessä eläkkeelle jolloin heidän toimintonsa siirretään ulkopuolisille.
Kyllä työnantajan kattojärjestön eräillä henkilöillä näyttää olevan kyse enemmänkin periaattesta(ja en tiedä mistä muusta?)
Asia ei ole yksiselitteinen mutta väännetään rautalangasta:
Mikäli esim.huoltomies on työnantajan kirjoilla joutuu TA maksamaan hänestä TeL:llit jms ja maksamaan hänelle säännöllistä palkkaa vaikka hänellä ei ole käytännön tekemistä sillä hetkellä (joka kyllä on työnjohdollinen ja asennekysymys jossa voidaan kritisoida paperiliittolaistakin ajattelutapaa ) Eli nämä miinusta.
Kun työnantaja tilaa ulkopuolisen toimijan hän maksaa vain tehdystä työstä ,ei muusta.
Eikö kuulosta hyvältä?
Kuitenkin oma pitkäaikaisen kokemuksen asiasta omaava huoltomies on vastuullinen tekemisistään myös jatkossa .Hän tekee työnsä omalle yritykselleen ,oman asemansa ja työpaikkansa turvatakseen .Tietäen että palaute tulee heti jos työ ei ole suoritettu asianmukaisesti.Hän tuntee työpaikan tavat,henkilöt ja olosuhteet ja osaa arvioida tekemisiensä vaikutukset.
Kun ulkopuolinen joka on tavallisesti vuokrafirman kirjoilla oleva jolla ei ole niin henkilöönmenevää tuntumaa kyseiseen työkohteeseen ammattitaidollisesti tai taloudellisesti.
Ok .Ulkopuolisellekkin tulee reklamaatio ja se on kilpailutilanteessa suorittaessaan jotain tehtävää.
Riippuu kuitenkin suhdanteista miten ulkopuolinen yritys toimii.
Mikäli yrityksellä on paljon töitä haalitaan kaikki mahdollinen ja haalitaan kaikki mahdollinen työvoimakin jolla ei ammatillinen osaaminen jossain erikoistehtävissä välttämättä olekkaan erikoisfirman tasoa.
Jollekkin puolipakolla työllistetylle on sama miten jonkin hankalamman tehtävän hoitaa.
Samoin mukaan tulee kiirellisyys joissain töissä jota suuri prosessiteollisuus tarvitsee.
Mikäli apua tilataan on sen tultava heti eikä "sitten kun joudetaan" tai "kunhan löydetään miehiä" jtms..Kaiken lisäksi silloin on löydettävä ammattinsa osaavia henkilöjä ja mihin vuorokauden aikaan hyvänsä ja minä viikon tai pyhäpäivänä tahansa. Joten...
Aika spesiaali saa tällainen yritys olla joka pystyy tuottamaan tämän tyylin henkilöstöä nopeasti monenlaisille eri työkohteille prosessiteollisuudessa.
Mikäli yritys on tämän tasoinen on varmaa että sen palvelut maksavat sen verran jotta on alkaa olla sama ovatko nämä henkilöt jo omilla palkkalistoilla.
Mikäli kilpailutetaan ja harjoitetaan eri yrityksiä tällaisissa töissä tulee sekin kalliiksi.Oppiminen kun tapahtuu yleensä yrityksen ja erehdyksen kautta.
Joten olen huolissani Suomalaisyritysten tuloksenteosta ulkoistamisbuumin johdosta.
Mitä tulee sitten muihin ryhmiin eli siivoojiin ja vartioihin niin voin kertoa että prosessiteollisuudessa on käytössä vaarallisia kemikaaleja ja vastaavia.Joista omat suojelumiehet(vartiat) ovat parhaiten tietoisia ja koulutettuja tietämään mikä (ja ketkä) on vaaravyöhykkeessä mikäli jokin kriisi sattuu (tulipalo tms.kaasuvuoto vastaava).
Tällöin voi ympäröivä yhteiskuntakin olla vaarassa joten tällä paikalla on kyllä oltava motivoitunutta ja sitoutunutta porukkaa.
Samoin siivoojista ,voihan joku opiskelijatyttö käydä osa aikaisena siivoilemassa mutta siisteyskin on tärkeä osa työpaikan imagoa jos asiakkaita aiotaan vielä prosessia päästää katsomaan.
Eräs johtaja totesi että jokainen siivotkoon itse alueensa.Haluaisimpa nähdä miten hyvin riepu heiluu kyseisen herran käsissä johtokunnan kokouksen jälkeen.Kahvipöytää siivotessa.
suuruiset sivukulut kummallakin.
Lopputulos riippuu tehokkudesta.
Yleensä siivousliike on tehokkaampi kuin omat (paikalleen jumittuneet) omat henkilöt.
Jos näin ei ole, ei ole tarvetta ulkoistaakkaan.
Käytäntö on kuitenkin opetanut jotain.
mutta siivousfirma lisää kyllä laskuunsa oman voittomarginaalinsa, pitäähän niidenkin omistajien osinkonsa saada.
työantajien kyvystä arvioida kustannuksia. Kyllä ne ovat katsoneet, että noilla ulkoistuksilla oikeasti saa säästöjä, ei ne omaksi tappiokseen tuota tee.
Laske mukaan mm. omien työntekijöiden sairaspoissaolot, joutoaika, mahdolliset yt:t yms.
Tämähän on tiedossa:
SAK on kehityksen jarru ja sosialismin propagandaväline. Moraaliton liitto kyseessä, ajaa vielä koko yhteiskunnan tuhoon kuten sdp:kin.
Kyllä demokratialle -ei sosialismille.
Ensiksi :Ay liike kuuluu demokratiaan.
Kaikissa DEMOKRATIOISSA on AY liike jopa USA:ssa mutta ei Kiinassa jossa hallitsee kommunistinen puolue ,eikä myöskään Pohjois-Koreassa tai Kuubassa.
Eli miten päin se nyt menikään?
Mikä se näiden valtioiden talous/hallintojärjestelmä on?
Toiselle pointti tuosta järjestelmästä ulkoistamiskysymyksestä paperiteollisuuudessa.
Eli siis pitäisi ilman keskustelun ja ajattelun häivääkään pystyä vaan ulkoistamaan kun siltä tuntuu?
Vaikka tälle ei löydy laskennallisia perusteita.
Sekä vuosikymmeniä palvelleita esim.sähkö ja automaatioasentajia ,laitosmiehiä,asentajia,kirvesmiehiä,siivoojia ja vartioita ect. Pitäisi potkia vain pois koska trendi on ulkoistaa ja vissiin jonkun optiot asiasta kiini?
Samalla menetettäisiin näiden ihmisten tietotaito asioissa.
Kuitenkin ulkoistamista on tapahtunut ja tapahtuu jatkossakin.
Ei millään tahallisella ikuisella jumittamisella vaan jos sille on asialliset perusteet.
Kun suuremmat ikäluokat eläköityvät tässä koko ajan vauhti varmasti kiihtyy sillä näillä aloilla työskenteleville ei enää palkata seuraajia vaan työt teetetään jollain ulkopuolisilla.
Kyllä osaa paksua ja punaista otsarustoa olla
runsaasti wällärillä, niinkuin paperitehtaalla
sanotaan, ettei siihen enää taida auttaa laakonki-harjanvarsikaan!
No onneksi on upeat muistot Hällämöjärvenjäästä
ja ehtoosta jolloin eräänlainen jarrutus loppui
tasan klo 20.00. Tutustupas wälläri Suomen historiaan, sikälikin että vaarisi porukoita kovasti tuo jäänpinta silloin syleili.
No, mennääs asiaan lapsukaiset punaiset!
Paperiteollisuuden työehtosopimuksessa 1.7.2005 sovittiin, että paperiliitto ja metsäteollisuus ry tukevat paikallista sopimista palvelujen ostamisesta. Vuodessa ostopalveluihin on voitu siirtyä vain yksittäistapauksissa eikä muun teollisuuden normaali toimintatapa ole edelleenkään edennyt sellu-ja paperiteollisuudessa. Paperiliitto jarruttaa uudistumista, muutoin paikallisesti asioista olisi
päästy sopuun huomattavasti nykyistä useammin. 10000 henkilön työpanoksen ulkoistaminen on tehtävä yhteisen päämäärän saavuttamiseksi. 200
on tuskalla ja hiellä vasta saatu ulkoistettua!
Tästä wälläri on kyse, saas nähdä mitä jarrukahvaa
tänään asian tiimoilta väännetään...
No, näinhän se on että karavaani kulkee ja rakkikoirat haukkuu!
"...yhteisen päämäärän saavuttamiseksi"???
Siis TA:n ahneen tavoitteenko? Voittoa hinnalla millä hyvällä. Vai onko siinä jokin yhteinenkin hyvä taustalla. Jos niitä ulkoistamisia on pakko jostakin repiä, niin kannattaisi ensin tutkia kuinka järkevää se loppujen lopuksi on. Tuleeko siitä todella niitä toivottuja säästöjä vai halutaanko niitä ulkoistamisia vain "muodon" vuoksi? Tässä ulkoistamisvimmassa on kyse säästöjen etsimisen lisäksi paljosta muustakin, molemmin puolin.Totta ihmeessä Paperiliitto haluaa
puolustaa jäseniään,tai siis vähenevää jäsenmääräänsä. Sen minkä pystyy. Ja TA haluaa mahdollisimman halvalla kustannuksilla maksimivoittoja. Noista asetelmista pitäisi sitten löytää se jonkinlainen kompromissi. Vaikeaa!
Kaikkein suurin este asioiden etemiselle on ,luottamuspula. Toinen ei usko ,mitä toinen sanoo.
Ja se pätee molempiin osapuoliin. Vanha ja kulunut viisaus,mutta neuvottelemalla se pitää yrittää päästä yhteisymmärrykseen. Ei sanelemalla ja uhkailemalla eikä pelottelemalla. Tuo tulevaisuustyöryhmän raportti oli hyvä alku,mutta siinäkin oli aivan liikaa syyllistämistä ja pelottelua. Ja työnantajn puolelta varsinkin. TA ei kerta kaikkiaan näe ja tunnusta omia virheitään. Kaiken syypäänä on vain ja ainoastaan ahne ja joustamaton paperityöntekijä! Eihän se nyt sentään noin ole. Kyllä ne Herrojen omat virhearvioinnitkin ovat tulleet maksamaan maltaita
firmoille ja maksumiehiksi(-naisiksi) on laitettu tavalliset työntekijät, erottamalla heitä. Näistä megamunauksista ei media juuri ole ääntä pitänyt,puhumattakaan Työnantajasta itsestään.
Kuin ei lehmäkään taka-askelia ota, ei....
Nämä "junnaavat" neuvotteluthan ovat juuri niitä kun laskennallisesti tutkitaan onko ulkoistus parempi vai huonompi ratkaisu.
On monia tapauksia joissa on päädytty siihen ettei tämän vuoksi kannatakkaan ulkoistaa.
Samoin on päädytty ns,hitaaseen ulkoistamiseen tietyn väen ikääntyessä ja siirtyessä eläkkeelle jolloin heidän toimintonsa siirretään ulkopuolisille.
Kyllä työnantajan kattojärjestön eräillä henkilöillä näyttää olevan kyse enemmänkin periaattesta(ja en tiedä mistä muusta?)
Asia ei ole yksiselitteinen mutta väännetään rautalangasta:
Mikäli esim.huoltomies on työnantajan kirjoilla joutuu TA maksamaan hänestä TeL:llit jms ja maksamaan hänelle säännöllistä palkkaa vaikka hänellä ei ole käytännön tekemistä sillä hetkellä (joka kyllä on työnjohdollinen ja asennekysymys jossa voidaan kritisoida paperiliittolaistakin ajattelutapaa ) Eli nämä miinusta.
Kun työnantaja tilaa ulkopuolisen toimijan hän maksaa vain tehdystä työstä ,ei muusta.
Eikö kuulosta hyvältä?
Kuitenkin oma pitkäaikaisen kokemuksen asiasta omaava huoltomies on vastuullinen tekemisistään myös jatkossa .Hän tekee työnsä omalle yritykselleen ,oman asemansa ja työpaikkansa turvatakseen .Tietäen että palaute tulee heti jos työ ei ole suoritettu asianmukaisesti.Hän tuntee työpaikan tavat,henkilöt ja olosuhteet ja osaa arvioida tekemisiensä vaikutukset.
Kun ulkopuolinen joka on tavallisesti vuokrafirman kirjoilla oleva jolla ei ole niin henkilöönmenevää tuntumaa kyseiseen työkohteeseen ammattitaidollisesti tai taloudellisesti.
Ok .Ulkopuolisellekkin tulee reklamaatio ja se on kilpailutilanteessa suorittaessaan jotain tehtävää.
Riippuu kuitenkin suhdanteista miten ulkopuolinen yritys toimii.
Mikäli yrityksellä on paljon töitä haalitaan kaikki mahdollinen ja haalitaan kaikki mahdollinen työvoimakin jolla ei ammatillinen osaaminen jossain erikoistehtävissä välttämättä olekkaan erikoisfirman tasoa.
Jollekkin puolipakolla työllistetylle on sama miten jonkin hankalamman tehtävän hoitaa.
Samoin mukaan tulee kiirellisyys joissain töissä jota suuri prosessiteollisuus tarvitsee.
Mikäli apua tilataan on sen tultava heti eikä "sitten kun joudetaan" tai "kunhan löydetään miehiä" jtms..Kaiken lisäksi silloin on löydettävä ammattinsa osaavia henkilöjä ja mihin vuorokauden aikaan hyvänsä ja minä viikon tai pyhäpäivänä tahansa. Joten...
Aika spesiaali saa tällainen yritys olla joka pystyy tuottamaan tämän tyylin henkilöstöä nopeasti monenlaisille eri työkohteille prosessiteollisuudessa.
Mikäli yritys on tämän tasoinen on varmaa että sen palvelut maksavat sen verran jotta on alkaa olla sama ovatko nämä henkilöt jo omilla palkkalistoilla.
Mikäli kilpailutetaan ja harjoitetaan eri yrityksiä tällaisissa töissä tulee sekin kalliiksi.Oppiminen kun tapahtuu yleensä yrityksen ja erehdyksen kautta.
Joten olen huolissani Suomalaisyritysten tuloksenteosta ulkoistamisbuumin johdosta.
Mitä tulee sitten muihin ryhmiin eli siivoojiin ja vartioihin niin voin kertoa että prosessiteollisuudessa on käytössä vaarallisia kemikaaleja ja vastaavia.Joista omat suojelumiehet(vartiat) ovat parhaiten tietoisia ja koulutettuja tietämään mikä (ja ketkä) on vaaravyöhykkeessä mikäli jokin kriisi sattuu (tulipalo tms.kaasuvuoto vastaava).
Tällöin voi ympäröivä yhteiskuntakin olla vaarassa joten tällä paikalla on kyllä oltava motivoitunutta ja sitoutunutta porukkaa.
Samoin siivoojista ,voihan joku opiskelijatyttö käydä osa aikaisena siivoilemassa mutta siisteyskin on tärkeä osa työpaikan imagoa jos asiakkaita aiotaan vielä prosessia päästää katsomaan.
Eräs johtaja totesi että jokainen siivotkoon itse alueensa.Haluaisimpa nähdä miten hyvin riepu heiluu kyseisen herran käsissä johtokunnan kokouksen jälkeen.Kahvipöytää siivotessa.
Ensiksi :Ay liike kuuluu demokratiaan.
Kaikissa DEMOKRATIOISSA on AY liike jopa USA:ssa mutta ei Kiinassa jossa hallitsee kommunistinen puolue ,eikä myöskään Pohjois-Koreassa tai Kuubassa.
Eli miten päin se nyt menikään?
Mikä se näiden valtioiden talous/hallintojärjestelmä on?
Toiselle pointti tuosta järjestelmästä ulkoistamiskysymyksestä paperiteollisuuudessa.
Eli siis pitäisi ilman keskustelun ja ajattelun häivääkään pystyä vaan ulkoistamaan kun siltä tuntuu?
Vaikka tälle ei löydy laskennallisia perusteita.
Sekä vuosikymmeniä palvelleita esim.sähkö ja automaatioasentajia ,laitosmiehiä,asentajia,kirvesmiehiä,siivoojia ja vartioita ect. Pitäisi potkia vain pois koska trendi on ulkoistaa ja vissiin jonkun optiot asiasta kiini?
Samalla menetettäisiin näiden ihmisten tietotaito asioissa.
Kuitenkin ulkoistamista on tapahtunut ja tapahtuu jatkossakin.
Ei millään tahallisella ikuisella jumittamisella vaan jos sille on asialliset perusteet.
Kun suuremmat ikäluokat eläköityvät tässä koko ajan vauhti varmasti kiihtyy sillä näillä aloilla työskenteleville ei enää palkata seuraajia vaan työt teetetään jollain ulkopuolisilla.
Tämäntyylisiin heittoihinhan silloin turvaudutaan kun halutaan peitellä asioiden todellista puolta eivätkä omat kyvyt riitä asialliseen väittelyyn.
Mikäli puolustat ihmisten oikeutta saada asiallinen korvaus tehdystä työstä tai perustelet että lyhytjänteinen voitontavoittelu johtaa vain yritykset vaikeuksiin kotimassaamme joidenkin kerätessä voitot mutta ei tehdyllä työllä niin ole PUNIKKI ja KOMMARI.
Mitä taustoihin tulee niin isäni oli jatko ja talvisodassa ,enoni kaatui talvisodassa.
Molemmat ukkini kuuluivat suojeluskuntaan -30 luvulla joten pappa pienyrittäjä nousukkaan tai mikä vedättäjä sitten lieneekään kannattaa tutkia omia rosvo esi-isiään.
Kummallinen on tuo papan ja muiden samantyylisten ajattelutapa jotta työntekijän täytyisi olla kaikkein kurjimmassa asemassa mutta kaikella muulla keinottelulla saa vaurastua mutta rehellisellä työnteolla ei saisi ansaita asiallista elantoa.
Mikäli on tällaista ajattelutapaa vastaan on punikki tai kommari.
Paperiliitto ei ole mukana strategiapalavereissa.
Miksi?
Paperiliitto ei vastaa riskeistä.
Miksi?
Paperiliitto ei investoi tulevaisuuteen.
Miksi?
Paperiliitto ei päätä tuotannon volyymista eikä
suuntaamisesta.
Miksi?
Siksi kun se on TYÖNANTAJAN tehtävä ja velvollisuus.
Miksi?
Siksi että alalla näkymät olisivat mahdollisimman
suotuisat, parhaat mahdolliset.
Miksi?
Siksi että työpaikat säilyy, tehtaat säilyy,
tuloksesta nauttivat niin paperiliittolaiset kuin
työnantajakin.
Ja tätä kehitystä ei pidä paperiliiton estää ja jarruttaa missään muodossa, mikäli oman
parhaansa perään ymmärtää. wällärikin ymmärtää
sitten kun on pakko sulkea koko yksikkö kerralla.
Mietis vähän...
metsäteollisuus ry:n propaganda jolla huomion on käännetty muualle alan oikeista ongelmista.
Suurin syy teollisuuden vaikeuksiin on itse rakennettu ylikapasiteetti ja tästä johtuva alhainen paperin hintataso.Lisäksi suomalaisia yhtiöitä rassaa epäonnistuneet ulkomaiset investoinnit, näiden tappiollisten tehtaiden pyörittämiseen valuu kotimaisten voitot.
Paperiliitto ei ole mukana strategiapalavereissa.
Miksi?
Paperiliitto on mukana strategiapalavereissa tekee jopa yhteistyötä koko ajan Metsäteollisuus ry:n kanssa.
Kuten tuo tulevaisuutyöryhmän selonteko näyttää.Sitä jatketaan jatkuvalla prosessilla.
Paperiliitto ei vastaa riskeistä.
Miksi?
Paperiliitto vastaa riskeistä.Jokaisen työpaikan pääluottamusmiehet ovat työnantajan kanssa yhteistyössä ja saavat informaatiota taludellisesta tilanteesta.
He osallistuvat johtokunnan kokouksiin ja edustajia on konsernien kokuksissakin.
Taloudellinen tilanne on varmasti tiedossa.
Riskit ymmärretään.
Toisaalta katsotaan että on melkoisen väärin maksattaa Suomalaisella työntekijällä niitä riskejä joita yritykset tekevät tehdessään epäonnistuneita investointeja muualla maailmassa.
Eli tässä mielessä olet oikessa.
Paperiliitto ei investoi tulevaisuuteen.
Miksi?
Paperiliitossa varmasti katsotaan tulevaisuuteen ja varmasti pitemmällä aikavälillä kuin muutaman kuukauden osakekurssi suuntauksella joka tuntuu olevan yritysjohtajien motiivi nykyaikana koska näin turvataan itselle optiot ja kultainen kädenpuristus syöksykierteen koittaessa.
Paperiliitossa halutaan kestävän kehityksen työpaikkoja joten tulevaisuuteen katsominen koetaan varmasti hyvin tärkeäksi.
Tulevaisuuteen eivät nykyajan keinottelijat sen sijaan halua katsoa vaan tarkoitus on vain äkkirikastuminen.
Paperiliitto ei päätä tuotannon volyymista eikä
suuntaamisesta.
Miksi?
Valitettavasti tämä on totta.
Uskon että jos paperiliiton asiantuntemuksella olisi siitä voinut päättää ei ehkä olisikaan tätä nykyistä ylikapasiteettia tietyissä paperilajeissa joita kaikkien oli nopean voiton vuoksi ruettava valmistamaan.
Eli tässä oli kysymys tuosta tulevaisuuteen katsomisesta.Koska ekonomistit olivat laskeneet että kulutus nousee näin ja näin paljon mutta kun sitä ei tapahtunutkaan alkoi hätä ja parku!
Siksi kun se on TYÖNANTAJAN tehtävä ja velvollisuus.
Miksi?
Näyttää todella olevan TA tehtävä ja velvollisuus.On vain huonosti hoidettu kun tehtaita suljetaan ympäri maailmaa koska on tehty virheinvestoiteja laskelmia jotka sitten maksatetaan niiihin syyttömällä työväellä.
Siksi että alalla näkymät olisivat mahdollisimman
suotuisat, parhaat mahdolliset.
Miksi?
Suotuisastihan tuo näyttää alalla menevän kun kysyy esim.Voikkaalaisilta ja muilta irtisanotuilta jopa muuallakin kuin Suomessa.
Toisaalta enpä ole kuullut että työnantajan mielestä näkymät olisivat ikinä niin kovin suotuisat.
Siksi että työpaikat säilyy, tehtaat säilyy,
tuloksesta nauttivat niin paperiliittolaiset kuin
työnantajakin.
Niin näkyvät työpaikat säilyvän.
Työpaikat säilyvät esim.niillä paperiteollisuudesta saneeratuilla.Tapahtuupa tämä ulkoistamisen tai tehtaan lopettamisen seurauksena.
Heidän verokertymänsä tai ostovoimansa tai kulutuksensa ei ole enää sen kunnan haittana jossa he sattuvat asumaan.
Varmasti he nauttivat kun TA tekee hyvää tulosta.
Samoin nauttivat ne jotka vielä saavat työpaikkansa pitää ,pelko pyllynsä alla,kun työnantaja tekee hyvää tulosta.
Työnantajan jakaessa ennätys optiota ja voittoja johtajilleen ja osakekurssien noustessa noihin epämääräisiin korkeuksiin sijoitetun pääoman tuotossa.
Työntekijät nauttivat saadessaan tuotantoennätyksestä kahvikupin tai lasiesineen.
Samaan aikaan kun menestyvä TA soimaa heitä mediassa saaden mukaansa kateelliset pappamanniset ja muut huuhaat.
Työntekijät nauttivat työnantajan hyvästä tuloksesta samalla kun yrittävät ratkoa ongelmia vanhenevan tuotantokoneiston kanssa jonka korjausinvestointeihin ei tule rahaa jos ei voida nostaa tuottavuutta ja volyymia.
Samaan aikaan kun rahaa riittää jakaa ylenmääräisiin kultaisiin kädenpuristuksiin jms.
Ja tätä kehitystä ei pidä paperiliiton estää ja jarruttaa missään muodossa, mikäli oman
parhaansa perään ymmärtää. wällärikin ymmärtää
sitten kun on pakko sulkea koko yksikkö kerralla.
Mietis vähän...
Tätä kehitystä kyllä täytyisi yrittää estää ja jarruttaa kaikin mahdollisin tai huomataan että Kiinan tai Pojois-Korean yhteiskuntamalli onkin paras mahdollinen ja mikäs se siellä onkaan tämän talousmallin nimi?
No en tiedä mahtaako tällaiselle kehitykselle mitään joku pieni Suomalainen paperiliitto.
Ainoa keino on globalisoitua myös työntekijöiden puolelta vaikka hankalaa onkin mutta muuallakin kunollaan samassa kurimuksessa.
Viimeksi esim työnantaja sulutti puoli vuotta paperitehdasta Kanadassa ja kyseessä oli Suomalainen yhtiö.
No ei ne ilmatteks rupea muuallakaan tekemään ikuisesti.Diktatuurit ovat yleensä romahtaneet ajan myötä ja DEMOKRATIOISSA ihmiset ovat pitäneet puolensa ,työntekijät esim.perustamalla ammattiyhdistyksiä.
En mieti vähän ,vaan paljon näitä asioita.
Vaikka minut kuuluisaan AY johtajaan rinnastatkin.
Se mitä Wälläriin ja merimiesunioniin tulee niin olisi eri aihe.
Se on siinä,kuten A.Mertaranta asian ilmaisisi.
Wärkkärin kirjoituksesta voi lukea asiaan hyvin perehtyneen henkilön viimeisen päälle faktaa!
Noinhan se menee.
Se, uppoaako tämä yleiseen tajuntaan, onkin aivan eri juttu. Me kyllä molemmat tiedämme, että ei uppoa. Yritetään silti ;> )
Pappa Manninen, Tepolta ja muut Suomi-24:n hörhöt vastaan Wärkkäri.
Saattaisi olla katsojakuntaakin moiselle. Ainakin viime vuonna työsulun aikaan nämä kyseiset Metsäteollisuus Ry:n talutusnuorassa kävelevät pässinpäät voisivat mitellä väittelytaitojaan.
viitsi katsella, mitä paperiteollisuudessa
pidetään suorastaan hyveenä. Samoin Ahosen
jarrutuspuheet ovat ainoastaan sitä toivotonta vastaanharaamista mitä taas sinä wälmäri pidät
oikeana toimintana. Turha minun on sosialisti
leiriin mitään huutaa, ei se perille mene, eikä kuulu, mutta luonnonlaki tässäkin asiassa eli
markkinatalous asiat hoitaa, odota vaan ja
ihmettele sitten kun paska on housussa, kun
et muutakaan voi...
Ei se että wälmärin vanhempi polvi palveli
kunniakkaasti isänmaatamme, muuta sitä tosiasiaa,
että sinä wälsäri olet todellakin sosialisti eli punikki. Miksi sitä kaartelet? Ole sitä ylpeästi
vaan. Ei mistään muusta kuin punaisesta päästä
lähde näitä yksisilmäisiä jaarituksia...
TV-väittely saattaisi olla aika toispuoleista.
Wärkkäri kertoo asian laidan alusta loppuun perustellen ja tosiasiallisin esimerkein.
Teppo ja Manninen ei osaa kertoa muuta kuin punikki , laiska läski, sosialistisika ym...
Äääriliikkeet ovat aina pahasta, edustivat ne sitten mitä tahansa. Pappa Manninen tuntuu kuuluvan niihin.
Papan kielenkäyttö on myös alle arvostelun.
Siivoaa koko keskustelun. Asiallisuus on kaikonnut jo siinä vaiheessa kun Manninen aloittu topicin.
Jaa .Minkähänlaista yhteiskuntaa yksisilmäinen punikki ajaa ?
Sellaista jossa suurin osa ihmisistä tekee työtä ja saa tästä käyvän korvauksen jolla ostaa itselleen palveluja ,käyttää yritysten palveluksia ,maksaa veroja joita ympäröivä yhteiskunta käyttää erilaisiin kaikkia hyödyttäviin asioihin.
Sellaista jossa joku perustaa yrityksen huomatessaan näiden työssäkäyvien tarvitsevan joko jotain palveluja tai hyödykkeitä.
Palkkaa itselleen työntekijöitä jotta voi tuottaa palveluitaan enemmän maksaa näille asiaan kuuluvaa palkkaa ja kohtelee näitä asianmukaisesti jolloin he katsovat että yrityksen etu on heidänkin etunsa ja kuluttavat palkkansa.......
Vai yhteiskunnan jossa suurin osa ihmisistä kituuttaa aivan nippa nappa toimeentulon rajoilla .Se joka putoaa tästä oravanpyörästä on joko rikollinen ja eristetään tai tuhoutuu.
Vain pieni eliitti kerää voitot itselleen.
Pienyrityksiä ei kannata perustaa kun kellään ei ole varaa kuin välttämättömään toimeentuloon,ei mihinkään ylimääräiseen.
Rikollisuus ja korruptio rehottavat .
Eikö jälkimmäinen kuulostanut entiseltä Neukkulalta ja siinä on häivähdys nykyistä Kiinaa ja jopa USA:takin joten on minu ensimmäisen yhteiskuntamallim kannattajana sanoa olenko punikki (No punikki on lehmän nimi ja kun en ole lehmä..)
Mamma manninen ei mene hoitoon.Miksi?No, kun se ei ymmärrä.Sille teki tikka päähän pesän.
Sinällään kyllä voin papan mieliksi ilmaista että haluan myös sellaisen yhteiskunnan jossa ihmisestä edes vähän yritetään välittää.
Moni on hirvittävän itsevarma koulutuksensa ,ammattitaitonsa,saavutustensa jopa perityn omaisuutensa tai vastaavan vuoksi mutta kaikki eivät ole yhtä onnekkaita.
Hyvin pieni sattuma voi kuitenkin ratkaista millä oksalla ihminen seisoo yhteiskunnassamme.
Kaikille tulisi antaa edes mahdollisuus yhteiskuntakelpoiseen elämään kuten muillakin.
Ok.Omaan Suomalaisen rasistiluonteen ja haluan törkeille rikollisille kovemmat rangaistukset ja sosiaalipummit kuriin jne..jne.. mutta kuitenkin jotain turvallista täytyisi pystyä takamaan oman yhteiskuntamme jäsenille.
Kyllä vei sanat suustani Pappa manninen!
Kyllä se ihme juntta on tuo paperiliitto ja jäykkä
kun mikä!
puheenjohtaja.
vauhdis kyl sen huomaa ku kusipääl ei oo aivoja sossun elätti