Tässä saatiinkin jo hyvä keskustelu aikaiseksi
tuolla taaempana vanhemmasta turboautosta
talvella. Samasta keskustelusta kumpusikin
mieleen sitten toinen kysymys, erittäni
epätoivottava tapahtuma.
Mitä sitten kun turbo "leikkaa kiinni"?
Eli millä tavalla moottori siihen reagoi muuten
kuin ryytymällä (?). Voiko ajoa jatkaa vai
loppuuko matkanteko siihen? Jne jne. Kokemukset
kiinnostaa.
Omasta pelistä ei ole turbo leikannut tms, mutta
alkoipa sekin mahdollisuus kiinnostamaan ja
varsinkin sen hoito.
tuolla taaempana vanhemmasta turboautosta
talvella. Samasta keskustelusta kumpusikin
mieleen sitten toinen kysymys, erittäni
epätoivottava tapahtuma.
Mitä sitten kun turbo "leikkaa kiinni"?
Eli millä tavalla moottori siihen reagoi muuten
kuin ryytymällä (?). Voiko ajoa jatkaa vai
loppuuko matkanteko siihen? Jne jne. Kokemukset
kiinnostaa.
Omasta pelistä ei ole turbo leikannut tms, mutta
alkoipa sekin mahdollisuus kiinnostamaan ja
varsinkin sen hoito.
Vastaukset 21
Vanhimmat
kyseenalainen kunnia hallita mitsu galant egi
turboa (-84). Ko. kottero oli silloin ollut
kiertopalkintona yrityksessä pari vuotta ja
vihreinpänä työntekijänä jouduin ottamaan sen
alleni ja arvata saattaa missä kunnossa
satatonnia piiskattu auto vaan voi olla... Kerran
eräältä myyntimatkalta keski-suomesta palatessani
meno tuntui tahmealta, mutta koska kelikin oli
surkea ja mieltymykseni eivät olleet takavetoisen
puolella, ajelin rauhassa pääkaupunkia kohti.
Lahden kohdalla matkustamoon tunkeitui öljyn
katku ja eikun luuri kouraan ja kyselemään
Lauttasaaren Helkamalta toimintaohjeita...
Päraytettyäni lauttikseen, oli tuomiona lauennut
turbo. Sitä öljyn katkua sai muuten tuuletella
vaatteista päiväkausia...
Meno kuitenkin jatkui...? Rallipuolelta on vaan
tullut sellainen käsitys että kun turbo "hiipuu"
niin moottorihan kuitenkin pyörii, eikä siitä
pitäisi olla muulle moottorille suurempaa haittaa?
Rallihan ei kuitenkaan ole sama kuin siviilipuoli.
Taannoin omistamastani Volvo 240
Turbotiiliskivestäni ahtimen hajoaminen tapahtui
seuraavasti: Ajoin normaalisti maantiellä->kuului
pieni 'vingahdus' konehuoneesta ja samalla
taustapeilistä havaitsin auton savuttavan
voimakkaasti. Pysähdys & tutkiminen. Vikaa
tietämättä matka jatkui. Auto savutti jonkin
verran ja meno oli nihkeähköä kotimatkalla.
Myöhemmin tutkittaessa huomasin ahtimen imupuolen
hyrrän pyörivän takkuisasti eli laakerointi oli
paskana. Korjauksessa todettiin ahtimen olevan
todella heikossa kunnossa, mm. turbiinikotelo oli
halki ja siipipyöräkombo uusittiin.
meno jatkui, viitasaarelta lauttasaareen... jos
olen oikein ymmärtänyt, turbohan vaan säätää
ilman ja polttoaineen seosta optimaallisen
palamistapahtuman aikaansaamiseksi... Kokemukseni
perustuu vain "ruiskupeliin", olettaisin, että
moottorinohjausjärjestelmä huolehtii
seossuhteista, mutta mites vanhat kaasaripelit,
kuten esim. rellu 18 tbo. ( vaimolla oli
sellainen vaaleansininen xev-jotain aikoinaan,
harmi, että päästin käsistäni, oli upea
auto...).Kaasaripeleissähän ei ole
ohjausyksikköä, joten jos turbo hirttää,
muuttuuko seossuhde liian rikkaaksi, estäen
palamistapahtuman,ts. loppuuko happi?
Turbon tehtävänä on painaa moottoriin ilmaa
enemmän kuin itse pystyy sisäänsä imemään.Tällöin
voidaan myös polttoaineen määrää lisätä ja
samalla käyttää hyväksi pakokaasujen energiaa ja
myös sitä kautta parantaa hyötysuhdetta.Jos vielä
halutaan lisätä turbon antamaa lisätehoa, voidaan
ahdettava ilma ajaa jäähdyttimen kautta, sillä
tunnettuahan on, että ilman lämmetessä, se on
kansankielellä harvempaa eli kuutio ilmaa
sisältäää vähemmän happea.Turbon anama lisäteho
on täysin verrannollinen ahtopaineeseen eli jos
ahtopaine on 1 bar(ylipainetta) niin moottorin
teho kaksinkertaistuu.
vaikka sitä ahdetaankin... Fysiikkaa
tuntmattomana maalaisjärki kuitenkin väittää,
että teoriasi mukaan lähestymme ikiliikkujaa,
voit tosin olla oikeassakin...
Kyllä se vain niin on, että kun
vapaastihengittävässä periaatteessa toimitaan
normaalipaineessa eli ilmapaine on 1 baaria ja
sitten asetetaan koneeseen ahdin , joka aikaansaa
1 baarin ylipaineen, niin silloin tuo moottori
saa sisäänsä tuplamäärän happea ja voidaan
samalla lisätä vastaavasti polttoaineen määrää,
joten teho nousee vastaavasti.Voin mainita
esimerkkinä nuo traktor Pulling-vetotraktorit,
joilla kilpaillaan, mikä vetää lavettia
pisimmälle.Esim Valtralla on käytössä 6,6 litran
kutoskone, josta normaalikäytössä otetaan noin
150 hv.Kompressoriahdinten avulla kone viritetään
ja tehoa löytyy lähes 2000 hv.Se, miksi normaali
turboautossa ei tehonlisäs ole kovin suuri,
johtuu siitä, että ahtopaine on vain noin 0,2-0,3
baaria.
Ei se yhtäkkiä mene huonoon kuntoon. Kyllä varmaan
on kuulunut ahtimen äänessä aiemmin ettei se ole
kunnossa. Ei saa sekoittaa ahtimen vihellystä
laakerin ulinaan. Tämä vika tulee ahtimeen
kolmesta syystä: 1. Et vaihda öljyjä suodatinta
tarpeeksi usein, 2. Unohdat tyhjäkäynnin ajon
jälkeen. Tällöin ahdin jää pyörimään kovalla
nopeudella ja kuumana ja samalla öljynkierto
loppuu ja akseliin palaa öljykarsta kiinni rikkoen
laakerin (tämä siis vanhassa turbossa, uusissa on
sähköpumppu öljyä pumppaamassa) 3. Autolla on
ajettu paljon ja paikat ovat kuluneet.
Okay unohtu vielä, että turboauton saa äkkiä
huonoon kuntoon jos seos on liian laihalla.
Pahimmassa tapauksessa männät sulavat, mutta
pakosarjan ja/tai ahtimen halkeaminen on
todennäköisempää. Ja silloin sauhua riittää...
minuun kun on iskosteetu fraasi, "mikään ei
korvaa kuutiotuumia..." tosin tarkastelin
itsekkin eri lähteistä asiaa ja myönnän olet
todellakin oikeassa, katsos kaupunkilaisena en
ole joutunut työkoneiden kanssa tekemisiin ja
kokemukseni turboista on rajottunut mitsun,
rellun ja saabin tekeleihin... Näissäkin
ed.mainituissa turbo ei ole ollut se kriteeri,
millä autot on valittu, vaan muu varustelu, kuten
ac. turbo vaan on tullut kylkiäisenä... Kun nyt
tunnut tietävän turbon periaatteen, niin löydätkö
myös selityksen sille, miksi turbot ovat
halvenpia käytettyinä, kuin vastaavat
vapaastihengittävät... Katselen vaimolle tässä
sellaista Audia ja...
Todenäköisesti tuo turbon huonompi arvo
käytettynä johtuu siitä, että ei sekään ole
ikuinen kestävyydeltään ja jos sitten hajoaa,
niin äkkiä tulee laskua tuhansia markkoja.Pelkkä
turbo maksaa jo varmaan 4000-5000 mk ja
asennukset päälle.Kai se tuon turbon aika
henkilöautoissa on hiukan takanapäin, niin paljon
on tuo ruiskutustekniikka viime vuosina
kehittynyt.Mainitsin tuossa noista traktor
Pulling- kilpatraktoreista, niissä nostetaan
ahtopaine kompressorilla sinne lähelle 10 baaria,
josta johtuu tuo hirmuinen teho.Peruskoneena on
kotimainen Sisu-diesel, joten osataan sitä
meilläkin koneita rakentaa.
siis jos tulkitsin oikein viestisi, sinäkin olet
sitä mieltä, että "turbot pitää kiertää kaukaa...
kalliksi tulee..." mutta verrataanpa mihin, kumpi
itseasiassa tulee kalliinmaksi, turbolla
ryyditetty nelonen vai moniventtiili kutonen, jos
ajatellaan pahinta vaihtoehtoa, eli
koneremonttia... onko se "mutu" joka laskee
turbojen hintoja... Itse arvostan kutosen tai
kasin ääntä, ei nyt puututa siihen, vaan käytetyn
turbon arvostukseen, olipa se pari, tai
parikymmentävuotta vanha, arvostus on pielessä,
miksi?
Rellu paljasti. onko se muuten aito LS-1:nen?
Ehkä se on tietenkin jonkinlainen mielikuva, että
turbo-kone on vanhana riskialtiimpi vikojen
suhteen kuin vapaastihengittävä, luullaan, että
ainoastaan yritetään saada koneesta enemmän
tehoa, kun todellisuudessa haetaan ehkä parempaa
vääntöä alemmilla kierroksilla.Turbo kyllä kestää
oikein käytettynä ihan hyvin, myrkkyä sille on
juuri tuo liian nopea moottorin sammutus, jolloin
tuo laite, joka parhaimmillaan kiertää yli
satatuhatta kierrota minuutissa, jää ilman
voitelua.Traktorikäytössä turbon ensimmäinen
huolto on 5000 ajotunnin jälkeen, joten siitä voi
laskea, että autokäytössä(keskinopeus 60 km/h) se
merkitsee noin 300000 km ajoa.Tuo huolto on
enemmän tarkistus ja tiedämpä traktoreita joilla
on ajettu tuplamäärä ilman turbo-murheita.
tuu soittaan reilusti ovikelloa, tai tule
Helsinki motor showhun, siellä se on poikien
städillä...
Eli turbot käytettynä liian aliarvostettuja.
Lievempi ero on kyllä ihan ymmärrettävä, koska
periaatteessa on mahdollista, että joku saa
turbonsa hajalle. Mutta monesti vaan hintaerolla
saisi jo uuden turbon ja paljon muutakin
remonttia tehtyä. Ja ainakin vähänkin uudemmat
turbokoneet ovat todella luotettavia myös
pidemmän päälle.
Itseltäni hajosi jälkiasennusturbo Cedricistä.
Aluksi kuului tietyillä ahtopainella metallista
sirinaa, mutta jatkoin ajoa.... Lopulta ääni
raastoi jo korvia ja pysähdyin tienvarteen ja
irrotin turbon imupuolenputken-turbossa oli yli
5mm välys ja siivet olivat jo syöneet
reunoja.Silti turbo ahtoi vielä normaalit 0.8
bar.Koska matkaa oli vielä pitkästi lukitsin
hukkaportin aukiasentoon ja ajoin kotiin.Turbo
kyllä pyöri vieläkin mutta ei niin kovilla
kierroksilla.
Yleensä jos turbo "räjähtää" eli siivistä lähtee
paloja, joutuu ne moottoriin ja aiheuttaa lisää
tuhoja siellä.
Tuo turbon akselin välys muuten on yllättävän
suuri, huoltomies kerran näytti Valtran moottorin
normaalikuntoisen turbon välyksen ja se välyksen
huomaa selvästi, kun kokeilee akselin päästä,
asiaa tuntematon uskoo kyllä, että laite on
korjauskunnossa.
Pakopuolella virtaus käy moottorista poispäin ja
imupuolellakin on monta mutkaa matkassa.
Siitä välyksestä senverran, että turbon siivet
ovat ns. vapaasti pyöriviä elementtejä, jotka
keskittävät itsensä öljykalvon avulla. Eli jos ei
öljynpainetta ei myöskään kalvoa. Sama juttu
sammuttamisen yhteydessä. Jos turbokoneen
sammuttaa ns. täydestä laulusta öljynpaine loppuu
ja turbon akseli "putoaa" alas kuluttaen akselia
ja ahtimen runkoa.
Vastaanpa tänne vielä turbon talvikäytöstä, kun
alemmat jutut siirtynevät piakkoin seuraavalle
sivulle...
Eli minunkaan mielestä ei talvikäytössä ole
mitään ongelmia. Ellei sitten laske sellaiseksi
sitä, että varovaisena tulee hermoiltua tuon
suhteen vähän turhan paljon. Käytännössä ajoin
vapaastihengittävillä kylmänä aivan samalla
tavalla. Turbolla tarkkakorvainen kyllä kuulee,
milloin ei vielä kannata räppäillä. Ja se voi
joitakin ärsyttää.
Käytännössä kuitenkin aivan normaali varominen
jääkylmällä koneella riittää. Sammuttamisen
suhteen on sama juttu. Harvoin tulee tilanne,
että vauhti yhtäkkiä pysäytetään yli satasen
vauhdista ja kone sammutetaan saman tien.
Käytännössähän niin ei tapahdu kuin korkeintaan
moottoritien levähdyspaikalle älyttömästi
kaahaten. Lievä varovaisuus ei kuitenkaan haittaa
mitään, mutta mitenkään häiritsevää se ei ole
talvellakaan. Eli hissutellen liikkeelle
jääkylmällä ja pariin minuuttiin ennen
sammuttamista ei tolkutonta kaahaamista. Noin
turbo kestää varmasti sen mitä muutkin.
perusteellisista vastauksista vain kaikille.
Näistä kahdesta ketjustahan saatiin oikein
asiallisia. Huomaa että teinixxxit jää
ulkopuolelle kun aletaan autoista puhumaan :)
Kyllä jo aiemminkin
savutusta tyhjäkäynnillä tai ,vinkuvaa ääntä
kierrosluvun noustessa?
On sitten yli puolet halvempi teettää se huolto
siihen ajoissa.
siloin kun se on lekannut kiinni menee yleensä
koko keskiosa vaihtoon eli vanhasta jää vain
kotelot mikäli pakopasä on ehjä se on uutta
vastaava tämän korjauksen jälkeen,eikä keskiosan
vaihon hinnallakaan vielä uutta turboa saa.