Eilen vasta huomasin että eihän toi mun Ibanez V70CE ole vireessä koskaan.
Onkohan mitkään kitarat.
Siis kun virittää mittarilla vapaat kielet vireeseen, ei vitosnauhalta ihan olekkaan.
siis ei toi soittamista haittaa, en mä ainakan sitä huomaa, hyvä kun ei oo liian tarkka nuottikorva, mutta virittäessä kun nauhalta painaa ja vastaavaa vapaata, on pieni ero.
Samoin kai pakostakin on alemmissä kielissä kaikissa kitaroissa ilmiö, että kun painaa kovenpaa, kieli painuu nauhaan kiinni ja kiristyy, ääni hieman nousee, sen kuulee selvästi ja mittarikin kertoo.
Sehän tietty johtuu siitä kun matalien kielten värähtely on harvempaa kuin ylemmillä, niissä eroa onkin vaikeampi huomata.
Toki ei niin paljoa varman vaikutaisi jos kielet lähenpänä nauhoja, mutta ei tuossakaan kovin kaukana ole.
Vai onko Ibanez mitoittanut väärin vai eri kielet eri lailla?
Onkohan mitkään kitarat.
Siis kun virittää mittarilla vapaat kielet vireeseen, ei vitosnauhalta ihan olekkaan.
siis ei toi soittamista haittaa, en mä ainakan sitä huomaa, hyvä kun ei oo liian tarkka nuottikorva, mutta virittäessä kun nauhalta painaa ja vastaavaa vapaata, on pieni ero.
Samoin kai pakostakin on alemmissä kielissä kaikissa kitaroissa ilmiö, että kun painaa kovenpaa, kieli painuu nauhaan kiinni ja kiristyy, ääni hieman nousee, sen kuulee selvästi ja mittarikin kertoo.
Sehän tietty johtuu siitä kun matalien kielten värähtely on harvempaa kuin ylemmillä, niissä eroa onkin vaikeampi huomata.
Toki ei niin paljoa varman vaikutaisi jos kielet lähenpänä nauhoja, mutta ei tuossakaan kovin kaukana ole.
Vai onko Ibanez mitoittanut väärin vai eri kielet eri lailla?
Vastaukset 15
Vanhimmat
Mensuuri, kielten korkeus ja muut hienosäädöt kohdalleen, niin eiköhän Ibakin soi kunnolla.
Äänten korkeudessa on lähes poikkeuksetta jotain heittoa, mutta huolellisella säädöllä ja kunnon viritysmittarilla homma toimii. Edellyttäen, että kitara on muuten kunnossa.
Jos kyseessä olisi sähkökitara niin siinä olisi säädettävä hienovire. Eli kielen pituutta säätämällä niin että vapaa kieli ja 12:lta nauhalta painettu kieli soivat samaa nuottia (joskin eri oktaavia). Tämä juuri huomaamasi ilmiön takia.
Mutta koska kyseessä on akustinen niin menee monimutkaisemmaksi. Tarkasta ensin että kaula on suora ja palaa asiaan jos ei ole.
Takapäästä kieliä saa laskettua ohentamalla tallaa, talla pois, fiilaa kehiin ja talla takaisin. Saattaa kyllä olla joskus vähän haastavaa.
Myös erilaisella kielisatsilla voisi saada kohtuullisia tuloksia aikaan. Minä käytän yleensä akustisissa julman paksuja kieliä paremman vireen takia.
Soitinkorjaaja pystyy varmaan tekemään asialle jotain.
Ja onhan myös se vaihtoehto että yrittää vaan elää sen kanssa. Ei se akustisissa yleensä ihan kauheasti kuulu. Viritysmittaria ei oikein voi kyllä käyttää siinä tapauksessa. Yksi kieli mittarilla vireeseen, muut sen mukaan ja paljon sointuja ja korvakuuloa käyttäen.
Kitaran (siis kaikkien kitaroiden) virittäminen on aina kompromissi. Vaikka kitaran säätäisi siten että kaula kaartuu parhaalla tavalla ja tallat ovat alimmassa mahdollisessa asennossa ja kielet ovat juuri ja juuri särinärajan (eli kieli ei soidessaan osu alempiin nauhoihin) yläpuolella, mittari kuitenkin ilmoittaa että kitara ei ole vireessä, siis kaikkialta eli kielet vapaina ja nauhat alhaalta ylös.
Viritysmittarilla, virityspillillä tms. kitara voidaan virittää oikeaan korkeuteen mutta sen jälkeen tehdään kompromissiviritys korvakuulolta, kunnes kitara kuulostaa olevan vireessä. Ei se sen kummempaa ole.
... ja silloin kerroin oman tapani virittää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=124&conference=4500000000000499&posting=22000000018560298#22000000018560298
Kaula on ihan kunnossa, vasta vuoden vanha kitara. 9 satsin kielet, pitäis kysyy valmistajalta voiko paksummat laittaa.
Oon vasta reilun vuoden soittanut tunnin pari päivässä, joskus montakin tuntia ja oon viiskyt vee poika, että taso on sellasta.
Mun mielestä aika hyvä kyllä tohon nähden. Eukkokin sanoo että voisin jo kadunkulmaan mennä lauleskeleen skittan kanssa.
Juu ja en minä soittaessa sitä huomaa, muut seikat soitossa tärkeinpii mulle kuin hienovire.
Vay con dios yhtyeen musiikissa kaikki mun mielestä kyllä on just. Sen laulaja Dani Klein on mahtava, mun mielestä parhaita laulajia mitä voi kuvitella, samoin sen eka levyn biisit, Johny ym.
Sillon pitää jo kamat olla vireessä, sihen ei sopis mikään särö.
Mun soittoon mahtuu, tatsi on tärkeintä.
Ramones oli hyvän roheeta musaa, pikkusen epävireisenä.
Sitä vaan että jos vaikka A:sta aloittaa, ja aina vertaa nauhalta vapaaseen, niin on jo ohuin e aika pal pielessä.
Kyllä mä viritän mittarilla kun en luota korvaani, sen tarkkuutta kun ei ole mitattu.
Mulla BOSS TU-80 mittari, maksoi jotain 50 €.
Siinä on nestekide viisari, viritettäessä aika holtiton, niin kauan kun saa ihan kohilleen, siis pirusti heittelee vaikka vire ei paljoa muutu, äänenväri ehkä hämää.
Siis vaikka ei koske säätöön, näyttää joskus mitä sattuu.
Tai kun se värähtelyjä mittaa, on niitä hertsejä aika vähän jo alimmaisilla kielillä, ei paljoo tarvii heittääkään.
Paljonko ala E:n Hz onkaan?
Mites tommosella sitten basson virität?
Itse olen kanssa vähän vanhempi kaveri ja noiden pikkuruisten viritinten näyttökin on niin snadi ettei tahdo kunnolla erottaa missä mennään, siksi olen päätynyt käyttämään tietokoneelle asennettua AP Guitar tuneria. Toimii hyvin, kokeile.
http://www.mikrobitti.fi/nettijatkot/2004/08/viritys/
Taitaa äkkikokeilemisella olla parempi kuin se mun BOSS.
Siis luulen että kaikki kitarat on suunnileen samanlaisia kuin mullakin tossa vireessä, akustiset ainakin.
Ohut e nauhalta ja vapaana alle 1 % ero,jos ihan kevyesti painaa, mutta kun kovaa painaa niin nauhalta yli 20 %.
Paksuista E:ltä painaa G:tä lujaa niin yli 40 %, eli melki puolet puolisävelaskeleesta.
Ois kiva saada millasia tuloksia te testaatte.
En vielä ladannu tota muiden soittimien ohjelmaa, mutta se ehkä vois olla kiva jos toimis laulun korkeuden mittarina, toimii tää kitaramittarikin joteski mut ehkä paremin toi toinen.
seikkoja
-liian kuluneet nauhat
-satula liian korkea
-paksut nauhat ja liian ohuet kielet
ei mulla ole vielä kuluneet mitkään, vasta vuoden tahkonnut, kielet on kai jo pari kuukautta vanhat, koitan seuraavaksi paksumpia jos toi kitara kestää.
Paksuja jo senkin takia että kehittyis sormiin voimaaja kovuutta.
Sitten sois ohemmat ainakin särähtämättä, tosin painais liikaa, hitto.
Siis mun mielestä nauhat pitäs olla matalammat, koska suurempi painaminen nostaa noinkin pirusti.
Pitäs ensin ostaa varalle satula ja tallaosa joita vois hioo, sähkäristä katsoo mallia.
Taitaahan toi piru nyt vähän haitata kun huomas, vaikka ei pitäs kun soittaessa ei sitä huomaa, tosin joskus kuulosta soinnuilla että vire pielessä vaikka ei sitten olekaan.
onko korvakin herkempi joskus?
Olen suosiolla vienyt kaikki kitarani ammattimiehen säädettäväksi ja sen joutuu tekemään uudestaan aika-ajoin kun soittimet elävät. Suutari pysyköön lestissään ja on mukavampi vaan skulata kun kamat on oikeesti kondiksessa.
.. yllä. Tuon Mikrobitin ohjelma on kyllä todella pätevä.
Mutta mikään ei tietysti auta, jos vika on kitarassa, kieroa kaulaa, kielet ei ylhäältä kunnolla kiinni yms.
Itse teen viimeisen trimmauksn huiluäänten avulla, että koko peli olisi konsistenssissa. Liekö enää tunnettu tapa? Kyllä virityksen pitäisi parin tunnin soitto kestää tarkkana, jos soitin on kunnossa.
Kyse on siitä että pitäisi tehdä komprpmissi missä päässä vire pielessä.
Ja kuten alussa sanoin, ei tämä soittamistani ole haitannut, koska vasta eilen aloin ilmiötä tarkemmin tutkia, jos nyt haittaa, se johtuu siitä kun tiedän tuon probleeman.
Siksi kiinnostaisi miten muiden kitaroiden vire tuolla nettimittarilla.
Siis heitto on hyvin pieni n, 0,5 % 5(4)- nauha/kontra vastaava vapaa kieli kun painaa hyvin kevyesti, mutta kun painaa kielen pohjaan, ohuin kieli heittää n 20 % ja paksuin n. 40 %.
Eli nauhojen pitäisi olla paljon matalammat, jotta ongelma poistuisi.
Luulempa että kaikissa kitaroissa nauhat niin korkealla että samaa esiintyy jonkin verran.
Eikös muuten Ritcie Blackmore kovertanut kaulasta yläpäästä nauhaväleihin kolot jotta sai vibran silleen?
Tämän totesin Ibanez V70CE elektroakustisessa kitarassani joka oli vuosi sitten hintaluokkaa 199 €.
Nyt tökkään Fender 60 Classic Straton (hinta Thomannilla 595 €) tuohon mittariin piuhalla ja katson miten se.
Palaan asiaan.
Mittaus nettimittarilla piuhan kanssa:
Fender 60 Classic Stato
Vapaalla n. + - 0,1-0,2 % tarkkuuteen (en jaksanut nollille hieroa kun en katso tarpeelliseksi)
Vastaavalta (4)5- nauhalta heitto n. 0,1-0,2 % eli hyvä kun painaa kevyesti.
Samat nauhat tiukasti painamalla:
E:stä G n. +40 % 12 th -0,6 ja +0,2
A:sta D n. + 21-25 % 12 th +-0 ja +-0
D.stä G n. + 15 % 12 th n. -10 ja +10
G.stä B n. + 20-30% 12 th n. 0 ja +10
B.stä e n. + sormella tiukasti alle 10% kynnellä tiukasti n.20 % 12 th n. 0 ja +30
Nauhalta a n. + sormella alle 5%, kynnellä alle 10 % 12 th n. 0 ja + 35-45
tuo 12 th: on ensin kevyesti "ja" sanan jälkeen kovaa painettu.
Eli kuten huomaa, tuo Strato on hyvin vireessä kun kevyesti painaa, mutta kovasti painamalla heittoa jo paljon.
stratossa ohuet kielet, siksi kai tuo ohuin ei sormella painu.
12:sta kielestäkin kevyesti vire kohillaan paitsi D:tä vois säätää, vaan tiiä tuleeko säädettyä.
Lopputulos:
Se millä voimalla kieltä painaa, on suurin merkitys tähän oikeaan sointiin. Tuskin tuossa Stratossakaan nauhat normia korkeammalla ovat.
Ilmeisesti oikeiden muusikoiden tiedossa tämäkin juttu on, joten he varmaan kiinnittävät huomiota myös siihen että kieltä ei paineta kuin sopivalla voimalla.
Amatöörille tämä vaikeata monissa kohtaa, kun montaa kieltä soinnuissa painaa ja kaikkien pitäisi antaa puhdas ääni.
Mulle tämä uusi juttu, kai pitää sekin alkaa huomiomaan.
Tuli vähän sekava taulukko tähän kun kopsasin notepadilta tänne.
Mutta toi koko vireasia on vähän kimurantti juttu kun pieni epävireisyys ei aina ole mitenkään katastrofi.
Pari esimerkkiä: Dave "isokynä Lindholm on kuuluisa siitä ettei halua paljon kitaraansa viritellä ja aina on hyvältä soundannu.
Beatlesin jossain haastattelussa tuli ilmi että jäbät huomas jo hyvin varhaisessa vaiheessa että kun virittävät kitaransa hiukan epävireeseen toisiinsa nähden niin soundaa paremmalta.
ota tostakin nyt sit selvä mutta luota mielummin korviisi kuin mittariin, jos kuulostaa hyvältä niin heitä mittari mereen.
Mainitsinkin tuolla aiemmin että ei minun soittoani ole haitanut moinen juttu.
Otinpa vaan puheeksi mitä muut aiheesta kommentoivat. Kyllä vielä mittaria käytän.
Testaan korvaani mittarilla.
Musiikissa on niin paljon muutakin kuin juuri oikea sävelkorkeus.
Jos liian tarkkaa musiikkia kuulostaa jotenkin steriililtä, ihan kuin jo haisisi sairaalalta.
Mainitsin Vaya con diosin, joka kulostaa puhtaudessaan hyvältä, Ramones taas epävireessa "kunnon meininkiltä".
Tuomari Nurmiokin keikalla käyttää kitaraa omaperäisesti ja hyvältä kuulostaa. Myös kyllä näppäilee nätiskikin.