Miksi diabeetikoille ei suositella vähähiilihydraatista ruokavaliota hoidon tueksi? Mitä enemmän asiasta lukee sitä ihmeellisemmältä asia tuntuu. Jo n15 vuotta sitten,tk lääkäri(joka oli opiskellut lääkäriksi neuvostoliitossa) sanoi että jos diabeetikko syö hiilihydraattipitoista ruokaa,on se sama kuin ajaisi autoa kaasu ja jarru pohjassa. Siis entisessä Neuvostoliitossa jo tiedettiia asian todellinen kanta. Mutta edelleen diabeetikoille suositellaan vähärasvaista ja runsas hiiilihydraatista ruokavaliota. tiedän tämän koska lähipiirissäni on d1 ja d2 kuten te sanotte. Kysymys kuuluukin miksi. Jokainen tietää ettei bensaa pidä heittää liekkeihin,mutta näinhän diabeetikkoja juuri neuvotaan tekemään.
Olen senverran sivustoa seurannut että tiedän erään d1 vaimon käyvän asian kimppuun,mutta onko kukaan asiaa todella miettinyt. Siis todella miettinyt. Jos hiilihydraatit ovat lähes ainut ruoka-aineryhmä joka nostaa veren sokeria,miksi sitä tuputetaan diabeetikoille,vaikka heidän juuri pitäisi sitä varoa? Kertokaa.
Olen senverran sivustoa seurannut että tiedän erään d1 vaimon käyvän asian kimppuun,mutta onko kukaan asiaa todella miettinyt. Siis todella miettinyt. Jos hiilihydraatit ovat lähes ainut ruoka-aineryhmä joka nostaa veren sokeria,miksi sitä tuputetaan diabeetikoille,vaikka heidän juuri pitäisi sitä varoa? Kertokaa.
Vastaukset 64
Vanhimmat
Kas,,, googlasin ja kaato....
http://www.novodiabetespalvelu.fi/view.asp?id=74&expertShow=2614&nocache=nocache#chosen
ruokavalio onkin melkein kuin Montignacin dieetti, eli maailman terveellisin. Kiva :).
Vieritä alas asti että näet kysymyksen...
http://www.novodiabetespalvelu.fi/view.asp?id=74&expertShow=80&nocache=nocache#chosen
tässä oli paljon asiaa. Toivottavasti mahdollisimman moni deeykkösille vhh:ta tyrkyttävä lukee!
Samaan ihmettelyyn on päätynyt moni muukin asiasta selvää ottanut. Eipä tuohon voi oikein muuta sanoa, kuin että jatka kyselemistä ja vaadi yksityiskohtaisia perusteluita.
Suurimpana syinä diabeteksen nykyisiin hoitosuosituksiin näkisin kaksi asiaa. Ensinnäkin runsas hiilihydraattien osuus nähdään itsestään selvyytenä, eikä kenenkään diabeetikon ajatella haluavan luopua leivästä, perunasta ja vastaavasta "perusruoasta". Toiseksi, rasva nähdään terveydellisesti hiilihydraatteja pahempana vaihtoehtona.
Nuo kaksi kun yhdistää, saadaan runsaasti hiilihydraatteja ja vähän rasvaa sisältävä suositusruokavalio. Runsas hiilihydraattivyöry elimistöön on tietysti diabeetikolle ongelma, joten sitä yritetään pienentää painottamalla kuitujen tärkeyttä.
Omasta mielestäni suosituksissa olisi paljon parantamisen varaa.
Linkitänpä yksittäisen 1-tyypin diabeetikon vhh-kokemuksia:
http://www.diabetes.fi/ubbthreads/showflat.php?Number=1703954#Post1703954
Tuossa linkin takana mainitaan tutkimuksista, joilla ilmeisesti tarkoitetaan mm. näitä:
"Low-carbohydrate diet in type 2 diabetes. Stable improvement of bodyweight and glycemic control during 22 months follow-up"
http://www.nutritionandmetabolism.com/content/3/1/22
"Effect of a Low-Carbohydrate Diet on Appetite, Blood Glucose Levels, and Insulin Resistance in Obese Patients with Type 2 Diabetes"
http://www.annals.org/cgi/reprint/142/6/403.pdf
Koska olet ottanut asiasta selvää, tietänet Richard Bernsteinin? Hän on lääketieteen tohtori, ykköstyypin diabeetikko ja vhh-ruokavalion puolestapuhuja.
tuossa yhdessä haarassa "keskustella" Skäribon kanssa (en ole vielä lukenut mistä). Miten ihmeessä? Itse en ole jaksanut ottaa sen kirjoituksia todesta enää puoleen vuoteen.
Aina välillä on hupaisaa väitellä tilanteessa, jossa näkee toisen olevan väärässä alusta lähtien. Etenkin kun kyseessä on henkilö, joka ei koskaan tunnusta puhuvansa perättömiä, vaan hänen väitteensä muuttavat muotoaan paineen alla :)
Ja eiköhän tuossa ole muillekin seurattavaa.
En ole tuota vieläkään lukenut (kun ei ole ollut luppoaikaa tarpeeksi), mutta voisihan sitä itseään hauskuuttaa muutaman viinilasillisen jälkeen. =)
ja varmaa kauraa tuntuu olevan.
Skäribo ei tunnu ymmärtävän että vähemmillä hiilareilla insuliinia piikitetään vähemmän. En kyllä ymmärrä miten tämä on mahdollista.
Samoin häneltä ei tuntunut tulevan selkeää vastausta omaan väitteeseensä:
"Koska jos D1-potilas ei syö hiilihydraatteja, hän ei voi syödä mitään. Eikä pistää insuliinia. Hän kuolee. Hitaasti ja tuskallisesti."
No, kuka tahansa asioista jotain tietävä huomaa että Skäribö välttelee kysymyksiä. Selvään kysymykseen on yleensä vastauksena joko vähättelevä vastaus tai asioiden täydellinen kiertäminen/ympäri kääntäminen tai epäolennaisuuksiin puuttuminen.
Jos olisin ilkeä ihminen toivoisin Sinulle diabetestä, jotta voisit sitten kokeilla käytännössä tuota omaa hoisotapaasi.
Olisi kiva seurata edistymistäsi.
perustella. Ilkeilysi sijaan. Hiilihydraatithan kohottavat veren sokeria jonka tasapainottamiseksi tarvitaan insuliinia. Diabeetikoillahan insuliinin eritys on vähentynyt tai kokonaan lakannut,riippuen kumpaa d1 vai d2 he sairastavat. Tosin kysehän on täysin eri sairauksista. Tosin molemmat liittyvät insuliinin tuotantoon. Miksi siis syödään hiilihydraattipitoista ruokaa joka juuri nostaa verensokeria jonka hillitsemiseksi tarvitaan insuliinia josta juuri on pulaa. Tietysti tila voidaan korjata insuliini valmisteilla. Tulee vain mieleen mistä ruoka-aine suositukset tulevat,insuliinin valmistajilta vai tieteellisistä tutkimuksista.
Itse olin jo tarkkailussa d2 takia sekä sain kaikki tarvittavat kirjaset. Suvussani on useampi d2:nen sekä kaksi d1:stä. Toiset d2 ruokavaliolla toiset jo lääkityksessä. Itse sai sokeriarvoni alentumaan juuri vhh:n avulla,jotka ovat nyt normaalit. Joten naljailujesi sijaan voisitko vastata asiallisesti.
ystävämme "skäribo". Ei vaan enää kirjoita omalla nimimerkillään kun sai taas turpaansa eräässä keskustelussa 6-0. Nyt se vaan häiritsee kaskusteluja ja on ilkeä muille kirjoittajille. Älä välitä,hulluilla kun on halvat huvit.
Mielestäni kysymyksesi oli asiallinen ja ajatuksia herättävä. Ja jos asiaa loogisesti ajattelee tulee väistämättä samaan tulokseen.
"Miksi siis syödään hiilihydraattipitoista ruokaa joka juuri nostaa verensokeria jonka hillitsemiseksi tarvitaan insuliinia josta juuri on pulaa."
Koska jos D1-potilas ei syö hiilihydraatteja, hän ei voi syödä mitään. Eikä pistää insuliinia. Hän kuolee. Hitaasti ja tuskallisesti. Niinhän tehtiin ennen kuin insuliini keksittiin. D1 oli (hidas ja tuskallinen) kuolemantuomio vielä runsas sata vuotta sitten.
kirjoituksessasi: "Tosin kysehän on täysin eri sairauksista." Laajenna tietouttasi tästä, ja pääset hajulle siitä, miksi vhh ja D1 ovat mahdoton yhtälö.
sata vuotta sitten. Nuoruustyypin diabetes on kehittynyt paljon myöhemmin. Vuonna 1950 diabetespotilaita yleensä oli 1 tuhannesta eli varsin vaatimaton määrä ja silloin oli oli vain sokeritautipotilaita eikä niitä jaoteltu. Vuonna 1988 määrä oli jo 94000 ja nyt ylitetään 200 000.
väittämäsi. Ja nyt ei kelpaa vastaukseksi että minulla on d1 mies. Et kuitenkaan ole ainoa joka sairaudesta jotain tietää,siis perustekut. Miksi d1 ei voi syödä proteiineja ja rasvoja ilman hiilihydraatteja. Insuliiniahan pistetää korjaamaan liian korkea verensokeria. En väitä että d1 tulisi syödä pelkkiä proteiineja ja rasvoja,mutta väittämäsi saat kyllä perustella.
Siis tämän"jos d1-potilas ei syö hiilihydraatteja.hän ei voi syödä mitään. Ei pistää insuliinia."
Suomen oloista.
D1 on tunnistettu sairautena runsaat sata vuotta. Silloinkin suurin osa potilaista "kuihtui pois" ilman, että mitään diagnoosia tehtiin. Toisaalta, ennen insuliinin keksimistä ei deeykkösiä voitu hoitaakaan, vaan diagnoosi oli varma kuolemantuomio.
Sekoitat varmasti diabetekset taas keskenään. D1-potilaita on tällä hetkellä Suomessa n. 30 000. kakkostyyppiä mainitsemasi 200 000. Ja ne siis ovat ihan eri asia.
se sukulaisesi kokeeseen.
Kiellä yhtenä päivänä pistämästä ja syötä hänellle vain pihviä ja salaattia.
Seuraavana päivänä anna hänen pistää insuliinia normaaliin tapaan, ja sama ruokavalio.
Molempina päivinä joudutte teholle.
> Laajenna tietouttasi tästä, ja pääset hajulle siitä, miksi vhh ja D1 ovat mahdoton yhtälö.
Et kommentoinut minulle, mutta liityn silti ihmettelemään. Vhh ja D1 eivät ole millään tavalla mahdoton yhtälö. Miksei 1-tyypin diabeetikko voisi syödä esim. 80 g hiilareita vuorokaudessa? Monille se voi tuoda paremman hoitotasapainon ja pienentää monia muita diabetekseen liittyviä riskejä.
D1 tarvitsee vähäisistä syödyistä hiilareista huolimatta sekä pitkävaikutteista että ateriainsuliinia. Määrät vain säädetään tarpeen mukaan. Insuliinilla kun on muitakin tehtäviä kuin verensokeripitoisuuden alentaminen. Se mm. pitää kurissa glukoneogeneesin, ketogeneesin ja lipolyysin.
Todetaan vielä varmuuden vuoksi, etten ole neuvomassa ketään diabeetikkoa ryhtymään suinpäin vhh-ruokavaliolle. Se vaatii jonkin verran sekä yleistä tietämystä että oman kropan reaktioiden tuntemista. Siksi etenkin D1:n on parasta jutella asiasta hoitavan lääkärinsä kanssa. (D2:n sokeriaineenvaihdunnan voi normalisoida ravinnon avulla muutamassa viikossa.)
Kuitenkin vhh:n ja D1:n yhdistelmän julistaminen mahdottomaksi on ihmeellistä puhetta. Joko se johtuu tietämättömyydestä tai tahallisesta valehtelusta.
Kuten olen täällä moneen otteeseen todennut, syön samoin kuin D1-mieheni. Toisaalta moni on täällä sanonut, että kuvailuni perusteella ruokavalioni vastaa ns. hyväkarppailua. Olen itsekin ollut huomaavinani samaa.
Uskon että vhh:ta "venyttämällä" se voi sopia deeykkösellekin. Suurin osa täällä kuitenkin lanseeraa senkaltaista vhh:ta, joka suoraan sanoen koituu D1-potilaalle kuolemaksi. Siksi yritän toppuutella.
Siis mitä sä soperrat? Mikä siinä vhh:ssa tappaa jo yhdessä päivässä??? Antaa kuulua. Et taida osata.
olet väittänyt että vhh ja d1 on mahdoton yhdistelmä ja sen kokeilu johtaa teholle vuorokaudessa.
Väitteesi on naurettava ja ehkä sen tajuat itsekkin. Jos d1 pudottaisi hiilihydraattien määrän 72g/vrk. Jota lukua Heikkilä käyttää uudessa kirjassaan. Luku taas on peräisin saksasta. Niin diabeetikko kuolisi vuorokaudessa. Vaikka söisi ja pistäisi insuliinia tarvittavan määrän. Miten tyhminä sinä muita oikein pidät.
tärkeintä on tasapaino ja säännöllisyys. Jos diabeetikko yhtäkkiä muuttaa ruokailutottumuksiaan (tässä: vhh:n aloituksen suuntaan), mutta pistää samoin kuin ennenkin, hänen sokeritasapainonsa romahtaa, hän menee shokkiin ja ilman glukoositiputusta kuolee.
Jos hän taas pistää vähemmän insuliinia, nousevat sokerit liian korkealle, mistä seuraa hermo-, verisuoni- ja kudosvaurioita. Jos diabeetikko voisi vähentää insuliinin pistämistä miten haluaa, niin silloinhan hän ei olisi diabeetikko! Kuitenkin, jos hiilihydraattia ei tule tarpeeksi, ei voi myöskään pistää insuliinia jne. Ymmärrätkö?
Siis tällä määrällä diabeetikko kuolisi jos luvuksi otetaan tuo 72g. Ja luvun alkuperähän tuli selväksi. tietysti moni "terve" vhh:lainen nuodattaa tiukempaa hiilarimäärää. Mutta tämä oli Heikkilän suositus diabeetikolle. Siis vain tuo grammamäärä. Rouka-aineet olen laittanut tähän itse. Siis esimerkiksi näin.
500g valkokaalia,200g tomaattia,100g kurkkua ja näistä salaatti.
1kg keitettyä kukkakaalia lisukkeeksi.
200g turkkilaista jugurttia johon on raastettu sekaan200g omenaa,200g kuorittua avokaadoa,välipaloiksi.
kaikki tämä yhteensä 66,5g hiilihydraatteja. lisäksi voisi käyttää jonkinverran maitotuotteita. Tämän lisäksihän henkilö tietenkin söisi lihaa,kalaa,kanaa.
Juomaksi vesi,mineraalivesi kahvi,tee.
Väitätkö edelleen että vhh ja diabetes on mahdoton yhdistelmä.
diabeetikko joko kuolisi shokkiin päivässä, jos pistäisi normaalisti. Siinä ei ole mitään mikä pitäisi verensokerin riittävän korkealla, paitsi omena, eikä sillä pitkälle pötki.
Vaihtoehtona on, ettei diabeetikko pistä lainkaan insuliina. Ja silloinhan verensokeri nousee taivaisiin, aiheutuu sisäelin-, verisuoni- ja hemrostollisia vaurioita. Muutaman päivän pistämättä jätettyään diabeetikko menee koomaan ja kuolee.
Kirjoituksesi osoitti selvästi, että et Todellakaan tiedä mikä sairaus on Diabetes1mellitus. Ole hyvä ja ota selvää, tai lopeta valheellisten ja vahingollisten tietojen levittäminen.
Tasapainon, säännöllisyyden ja äkkinäisten muutosten suhteen olen samaa mieltä, muuten eri mieltä.
Tässä ilmeisesti jälleen kerran samaistetaan Atkinsin induktio (hh 20 g/vrk) ja vhh. Ei ykköstyypin diabeetikon missään nimessä kannata siirtyä suoraan yhdessä päivässä esim. 250 grammasta 20 grammaan hiilaria per vrk.
Jostain syystä annat ymmärtää, että hoitotasapaino olisi löydettävissä vain suurilla hiilariannoksilla, vaikkei näin ole. On ykköstyypin diabeetikkoja, jotka voivat hyvin hiilarien ollessa alle 40 g/vrk. Tällöin tarvittava insuliinimäärä on vähäisempi kuin runsashiilihydraattisella ruokavaliolla.
Se sopivin hiilarimäärä riippuu henkilöstä, joten en esitä jyrkkää vhh:ta kaikille. Sen sijaan irrationaalinen pelkosi D1-vhh-yhdistelmää kohtaan on hyvin outoa.
Sinua lainatakseni: "Ole hyvä ja ota selvää, tai lopeta valheellisten ja vahingollisten tietojen levittäminen."
http://www.crohnjacolitis.fi/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1157974898
> diabeetikko joko kuolisi shokkiin päivässä, jos pistäisi normaalisti
Miksi hänen pitäisi pistää normaalisti, kun insuliinin tarve on vähentynyt? (Enkä edelleenkään kannata suuria, äkkinäisiä muutoksia päivittäisissä hiilarimäärissä 1-tyypin diabeetikolle.)
> Siinä ei ole mitään mikä pitäisi verensokerin riittävän korkealla, paitsi omena, eikä sillä pitkälle pötki.
Lihasten sopeutuminen käyttämään enemmän rasvaa polttoaineenaan jättää enemmän glukoosia muuhun käyttöön, mm. aivoille. Ketoaineet korvaavat osan aivojen glukoosintarpeesta. Onko glukoneogeneesi tuttu? Se toimii myös 1-tyypin diabeetikoilla, joten syöty hiilari ei ole ainut verensokerin nostaja.
> Vaihtoehtona on, ettei diabeetikko pistä lainkaan insuliina.
Eli joko pistetään runsaasti tai ei ollenkaan? Siinä kaikki vaihtoehdot? Uskomatonta tekstiä.
Suosittelen lukemaan ihmisen aineenvaihdunnan toimintaa pintaa syvemmältä.
Muillekin insuliinin roolista (diabeetikoilla ja muilla) kiinnostuneille ja englantia hyvin osaaville suosittelen vaikka tätä artikkelia: http://129.142.8.232/r_intranet/speciel/speciel_files/insulin.pdf
en väittänytkään että pitäisi pistää entiseen tapaan vaan ruuan hiilihydraattien mukaan. Enkä ole ketään kehoittanut asiaa kokeilemaan tosta noin ja kertarysäyksellä. Tartuin vain väitteeseesi että vhh:lla kuolisi päivässä.
Tietysti d1 on noudatettava hoitavan lääkärin ohjeita,en ole muuta väittänytkään. Mutta d2:lle vhh kokeilu ei varmasti olisi haitallinen,varsinkin jos se tehtäisiin pikkuhiljaa. Silti en usko että 72g hiilihydraateja ja oikealla määrällä insuliinia kukaan kuolisi päivässä,kuten väität. Tämä oli pääväittämäsi. Siis kuolisi päivässä.
Mutta nyt lopetan tämän eipäs juupas keskustelun eiköhän molempien kannat ole kaikille selvät.
"en väittänytkään että pitäisi pistää entiseen tapaan vaan ruuan hiilihydraattien mukaan." Aivan. Ja jos ruoka ei sisällä riittävästi hiilihydraattia (leipää, viljaa, hedelmän sokereita...) ei insuliinia voi myöskään pistää!
Kaalisalaattisi kuulostaa herkulliselta, mutta diabeetikko ei voi pistää insuliinia, jos hänen lounaansa on kuvaamasi kaltainen. Jos hän pistää, laskee sokeri vaarallisen alhaalle ja seuraa shokki. Jos taas hän pistää vain vähän tai ei ollenkaan, nousevat sokerit korkeiksi.
Myönnän, että tämä ei ole ihan yksinkertaista, ja olet kyllä nyt jo oikeilla jäljillä. Minullakin meni vuoden verran, ennen kun aloin pysyä kärryillä mieheni pistoksien ja ruokien suhteen. Ajattele miten sekaisin nuori on sairastuessaan, kun sairastumisesta aiheutuvan shokin lisäksi pitäisi yhtäkkiä opetella monimutkainen, uusi elämäntapa!
Kyse ei ole ainoastaan hiilihydraattien määrästä, vaan myös laadusta. Ei ole sama minkälaisista hiilareista päivän hiilarit koostuvat. Vaikka Deeykkönen saisi 150g hiilareita päivässä, se ei riitä, jos ne tulevat vain vaikkapa kaalista ja avocadosta. On saatava (kyllä:) tärkkelystä ja niin hitaita kuin nopeitakin hiilareita. On siis pakko saada leipää, viljaa, hedelmäsokeria/marjoja/hedelmiä/hunajaa jne. Pelkät vihannekset eivät riitä.
Tuo 72g saattaisi riittää D1:tä sairastavalle pienelle lapselle. Aikuiselle se on liian vähän. Mieheni on (omasta halustaan, koska ex-urheilijana haluaa pysyä erityisen hoikkana. Hän painaa vähän yli 60 kg/182 cm) todella tiukalla D1-ruokavaliolla, ja hän saa normaalipäivänä hiilareita vähän yli 100g. Mutta etenkin mieheksi hän on poikkeus.
Oletko muuten koskaan nähnyt kun Deeykkönen menee shokkiin? Sitten joskus kun näet, niin ymmärrät varmasti kirjoitukseni paremmin. Harva voi uskoa kuinka äkkiä se käy, ja kuinka nopeasti tilanteesta tulee kriittinen. Se on pienestä kii, niin kuin lauletaan.
sellainen väite, että vaadin todisteet tähän: "On ykköstyypin diabeetikkoja, jotka voivat hyvin hiilarien ollessa alle 40 g/vrk."
Muuten, katso kirjoitukseni alla. :)
Toiston uhallakin laitan lähimmän ulottuvilla olevan esimerkin:
http://www.diabetes.fi/ubbthreads/showflat.php?Number=1703954#Post1703954
Aiempana hän toteaa päivittäisistä hiilarimääristään: "Mulla on ollut 20-45 g/hh."
Samassa ketjussa on myös muita hiilareita alentavia diabeetikkoja. Poimitaan nyt useamman lauseen lainauskin toiselta henkilöltä:
"Sen verran itsestäni, että asia on poltellut minua ja vaikka sanoinkin jotain, että pysyn loivassa hyväkarppilinjassani enkä ala alakarppaajaksi, niin siihenpä suuntaan olen tässä hiljalleen hiipinyt.
Hämmentävän vähän tarvitsee syödä. Ei ole nälkä, ei ole mielitekoja, ei jää ahmimisvaihde päälle.
Enkä olisi ikinä uskonut, että selviydyn ilman hypoja päivästä jota ravitaan vaikka vain suunnilleen kalalla ja parsakaalilla, mutta niin se vain on."
Tässä on toki vain yksittäisten ihmisten kokemuksia, mutta eivät kovin tappavia, eihän?
Otetaan yksi tutkimuslinkkikin, vaikka tässä kyseessä ei olekaan aivan yhtä alhaiset hiilarit:
22 kpl 1-tyypin diabeetikkoja, seuranta-aika 12 kk. Tulos: "The present report shows that a 70-90 g carbohydrate diet is a feasible long-term alternative in the treatment of type 1 diabetes and leads to improved glycaemic control."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=16454166&dopt=Abstract
Ensimmäisestä linkistäsi en löytänyt D1-potilaita. Ehkä voit esittää minulle sivun, jossa tämä tulee ilmi?
Jälkimmäinen esimerkki taas kertoi potilaista, joilla oli kaikki pielessä diabeteksen hoidossa. Ihan karmeita arvoja!
Odotan vieläkin tietoa siitä, miten normaalipainoinen D1-potilas jolla on hyvä hoitotasapaino, hyötyy Vhh:sta tai miten hän voi sitä noudattaa ilman vakavia seurauksia.
P.S. Lue tänään kirjoittamani vastaukset alla.
rasva ei ole D1:lle hyväksi. Satutko tietämään miksi?
en ymmärrä miten tämä liittyy asiaan. Kyseinen tutkimus selosti D1-potilaiden reaktioita leikkausta edeltävään paastoon. Kyllä, he selviävät siitä hengissä. Diabeetikko joutuu usein paastoamaan ihan rutiinitutkimustenkin vuoksi. Silloin hän ei myöskään pistä.
Kyse on siis ihan eri asiasta, kuin ruokavalion muuttamisesta vähähiilihydraattiseksi. Näytä nyt minulle todistee siitä täysi-ikäisestä D1-potilaasta, joka selviää alle 40g hiilareita/päivä.
En ymmärrä miten tämä liittyy asiaan. Kyseinen tutkimus selosti D1-potilaiden reaktioita leikkausta edeltävään paastoon. Kyllä, he selviävät siitä hengissä. Diabeetikko joutuu usein paastoamaan ihan rutiinitutkimustenkin vuoksi. Silloin hän ei myöskään pistä.
Kyse on siis ihan eri asiasta, kuin ruokavalion muuttamisesta vähähiilihydraattiseksi. Näytä nyt minulle todistee siitä täysi-ikäisestä D1-potilaasta, joka selviää alle 40g hiilareita/päivä.
> Ensimmäisestä linkistäsi en löytänyt D1-potilaita. Ehkä voit esittää minulle sivun, jossa tämä tulee ilmi?
Kyllä se linkki toimi. Katso lisäksi sen ketjun ensimmäistä viestiä. "D1:tä takana 28 v"
> Jälkimmäinen esimerkki taas kertoi potilaista, joilla oli kaikki pielessä diabeteksen hoidossa. Ihan karmeita arvoja!
Pidät siis 6,4 HbA1c-arvoa karmeana? Etenkin 1-tyypin diabeetikolle? Tämä kertonee muille ketjua seuranneille ja asiasta perillä oleville sinun tietotasosi.
Olen erittäin utelias kuulemaan, miksi rasva ei ole D1:lle hyväksi. Muista perustella hyvin.
Antamani linkki sisälsi perustietoa insuliinin roolista elimistössä. Se ei ollut tarkoitettu pelkästään sinulle, mutta kirjoitustesi perusteella voisit oppia siitä paljon uutta.
Ja esitin sinulle jo ylempänä ketjussa yhden linkin täysi-ikäisestä D1-potilaasta, joka selviää alle 40 g/vrk -hiilareilla.
D1-potilas ei voi välttyä sokerin heilahteluilta. Ja jokainen heilahdus vaikuttaa verisuoniin. Siksi suonet ovat aika kovilla. Ja niihin kun sitten pakkautuu vielä rasvaa, niin ollaan todella pulassa.
Tää oli tällainen eskariversio.
sinä näit tekstistä sen minkä halusit. Et voi kieltää, etteikö pääsasia olisi käsitellyt vähän toisenlaisia arvoja omaavia diabeetikkoja.
Tsekkaan sen ekan linkin uudelleen.
linkissäsi ""D1:tä takana 28 v":n kirjoitusta. Et kai oleta, että plaraan koko keskustelun läpi? Jos voit laittaa tarkemman osoitteen, niin lukisin sen mielelläni.
Mutta tee se pian, sillä me saatiin aamulla jumalaton kalansaalis, ja pian on alettava säilöä niitä. Nimim. En valita! :)
osoite oli väärä tai jotain muuta oli pielessä, sillä linkkisi ei sisältänyt tällaista tietoa.
Linkki ketjun alkuun, ollos niin hyvä: http://www.diabetes.fi/ubbthreads/showflat.php?Cat=0&Number=1693935&page=0&fpart=1&vc=1
Aivan, trollaaminen tuottaa joskus ison saaliin.
Nyt löytyi!
Aikamoinen tapaus tämä onkin. Raskauskielto on Deeykkösillä äärimmäisen harvinainen. Sen "saadakseen" täytyy hoitotasapainon olla todella huono. Lisäksi silmien laserointi viittaa siihen, ettei kaikki ole kunnossa. Ylipaino D1-potilaalla on hyvin harvinaista, ja viittaa siihen, että hoito on laiminlyöty jo vuosien ajan.
Kirjoittaja pistää/on pistänyt aikamoisia määriä insuliinia, mikä myös viittaa siihen, että diabetes ei ole hyvällä hoidolla. On luonnollista, että salaatillekin pistetään, jos se sisältää papuja. Kuitenkin kirjoittaja väittää jättäneensä lähes kaikki hiilarit pois. Ilmeisesti hän ei tiedä miten eri hiilarit D1-aineenvaihdunnassa toimivat.
Puoli pulloa miteoa viiniä/kuohuviiniä ei hyvässä hoitotasapainossa olevalle ykkösdiabeetikolle aiheuta aamuisia hypoja. Rankka ryyppääminen toki. 6-8 ovat aamuarvoiksi korkeita.
Niin, ja, kirjoittajahan kertoo syövänsä silloin tällöin leipää ja siripiriä "tueksi".
Kaiken kaikkiaan esimerkkitapauksesi on selvästi hoitanut sairauttaan viime vuosina erittäin huonosti. Jos hän valitsisi sairaalahoidon, hänen hiilarimääräänsä taatusti Väliaikaisesti! piennettäisiin, kuten hän on nyt oma-aloitteisesti tehnyt. Hän ei tunnu olevan ihan ajan tasalla siitä, miten D1-sairautta hoidetaan. En suoraan sanoen usko, että hän lisää viisastuu tästä asiasta karppipalstalla.
Löytyisikö sinulta yhtään parempaa esimerkkiä?
seurannut keskustelua. Olet myös syyttänyt eräitä väärän ja valheellisen tiedon levittämisestä. Joten otin käteeni erään lääkärin kirjan ja luin luvut -solun energian tuotto. ja -diabetes. Luin ne oikein ajatuksella ja useampaan kertaan että varmasti ymmärsin. Tätä pohjaa vasten eräät väittämäsi kuulostavat vähintää oudoilta. "kuolee päivässä", "vaikka d1:nen saisi 150g hiilareita pääivässä,se ei riitä,jos ne tulevat vain vaikka kaalista ja avocadosta."
Siis suurempikaan hiillihydraatti määrä ei riitä, jos osa ei tule perunasta ja leivästä. Olkoon siis hiilihydraattimäärä kuinka korkea tahansa se ei riitä jollei siihen sisälly leipää ja perunaa. Tämäkin väitteesi tuntuu uskomattomalta.
Uskoako sinua vai lääkäriä. Uskoako kirjaan vai internet sivustoon. Minulle tämä on helppoa. Uskon lääkärin kirjoittamaan kirjaan ja siinä esitettyihin perusteluihin. En sinun esittämiisi uhkakuviin ja pelotteluihin joihin ei lukemani mukaan ole edes perusteluiuta.
Olet siis sanonut suoraan, että vhh ja D1 on mahdoton yhdistelmä, tappava suorastaan.
Annoin esimerkin, jossa 1-tyypin diabeetikko on päässyt hyvin alhaisilla hiilareilla hyvään hoitotasapainoon ja saanut myös hoitavan (alan asiantuntijan) lääkärin siunauksen ruokavaliolleen. Ei näy mitään merkkiä tappavuudesta, päinvastoin.
Lisäesimerkkinä annoin sen tutkimuslinkin, jossa parikymmentä 1-tyypin diabeetikkoa oli vuoden verran vhh-ruokavaliolla - seurauksena parantunut hoitotasapaino.
Lisää hiilareita vähentäviä diabeetikoita löydät siitä samasta aiemmin linkittämästäni Diabetesliiton foorumin keskusteluketjusta ja muista ketjuista.
Lääketieteen tohtori (ja 1-tyypin diabeetikko itsekin) Richard K. Bernstein neuvoo, miten tiukkaa vhh:ta voi noudattaa D1:n kanssa. Hänen nimellään googlaamalla löytyy myös ulkomaisia keskustelufoorumeita, joissa aiheesta keskustellaan.
Katson siis linkittäneeni jo tarpeeksi materiaalia osoittaakseni väitteesi D1:n ja vhh:n yhdistelmän mahdottomuudesta vääräksi.
Henkilökohtaisesti en suosittele tiukkaa vhh:ta 1-tyypin diabeetikoille yleisesti. Jos kuitenkin tietää mitä tekee, on jutellut aiheesta hoitavan lääkärin kanssa ja löytää hyvän hoitotasapainon sen avulla, asia on mielestäni täysin kunnossa. Sen sijaan nykyisiä runsashiilarisia (yli 50 E% hh) suosituksia en ymmärrä ja pidän esim. 100 g/vrk -hiilihydraattimäärää oletusarvoisesti parempana. Yksilökohtainen säätö kuitenkin ratkaisee ja suuria, äkkinäisiä muutoksia ei pidä tehdä.
On siis syytä minimoida sokerin heilahtelut ja sellainen säätö onnistuu helpoimmin kohtuullisilla hiilari- ja insuliinimäärillä. Runsas insuliinikin on riskitekijä.
Ravinnon runsas rasvapitoisuus ei tuki suonia.
Aivan kaikkea ei kannata uskoa, mitä eskarissa kuulee ;)
edellisen kirjoittajat viestiin?
Tai vastasit juu, mutta ei tämä selvitä asiaa millään tavalla.
mikään ruokavalio jos siihen ei sisälly puuro,ruisleipä ja peruna. (liekö jonkin sortin viljelijä)? Ihmetellä täytyy myos sitä miten d1 ja keliakiaa sairastava ihminen säilyy hengissä. Sillä hän väitti ettei ilman puuroa,leipaa ja perunaa tule diabeetikko säilymään hengissä. Kuolee pois päivässä.
Miten siis niiden kulttuurien diabeetikot säilyvät hengissä joissa ei ruisleipää ,puuroa ja perunaa syödä. Hänelle kun ei esim.kaali kelpaa hiilihydraattilähteeksi.
Hän myös väitti ettei diabeetikko voi syödä proteiinia ja rasvaa ilman hiilihydraatteja.(siis puuroa,ruisleipää ja perunaa,nämähän ovat hänen hyväksymät hiilarilähteet). Olen siis ollut todistamassa ihmettä. Nimittäin d1 söi kanssani pihvin,eikä lautasella ollut 3:mea mainitsemaani hiilrilähdettä. Eikä ollut lasissakan siinä,oli kuivaa valkoviiniä.
Ilmeisesti olen harvinaislaatuinen ihminen,olen ollut todistamassa näytelmää jota ei ennen ole mailmassa tapahtunut.
niin entinen NL ei ole varsinaisesti kärjessä diabeteksen tutkimuksessa. Ulkopuolisena et luultavasti myöskään ymmärrä kaikkia ykköstyypin mekanismeja. Korjaa toki, jos olen väärässä.
Mieheni ja monet muut deeykköset voivat erinomaisesti nykyisillä suosituksilla. Miehelleni sanotaan säännöllisesti säännöllisissä tarkastuksissa että olisivatpa kaikki terveetkin yhtä terveitä kuin sinä. Siksi ei liene kauheasti syytä vaihtaa hoitotapaa, eli ruokavaliota.
En ole missään enkä koskaan vielä nähnyt D1-tapausta, joka pystyisi noudattamaan - paremmin voimisesta puhumattakaan - esim. Kirilin tapaista vhh:ta. Sen sijaan D1-potilaalle on itsestään selvää, että valkoiset jauhot, riisit, pastat, pullat jne. eivät kuulu ruokavalioon.
lääketieten lainalaisuudet kuin länsimaissa.(väitän ette tiedä tuon taivaallista NL lääketieteestä. Siellä tehtiin esimerkiksi silmien laaserleikkauksia paljon ennekuin suomessa. Entinen NL oli monessa lääketieteellisessä asiassa edellä länttä.)
Pidät kaikki "ulkopuolisina" mitä tulee tietämykseen diabeteksestä. Ilmeisesti oletat että vain miehesi sairastaa kyseistä sairautta. Voin vakuuttaa että suomessa on muitakin,lisääntyvässä määrin.
Väität ettet ole nähnyt yhtään d1 joka pystyisi noudattamaan vhh:ta. Oletko siis nähnyt kaikki maailman d1:set. Väittäisin ettet ole,älä siis yleistä. Jos miehesi voi hyvin nykyisellä ruokavaliolla olisit onnellinen,kaikki vain ei sovi kaikille ei edes d1,väitit mitä tahansa. Ja miehesi terveydestä on vain sinun sanasi,joka ei välttämätt ole palstan luotettavin. Ainakin jos peilaa sitä kirjoituksiisi.
Älä siis aliarvioi muita ja heidän tietämystään. Sillä sinunkin tietämyksesi on rajallista.
Neuvostoliitto/Venäjä ei esiinny edelläkävijänä diabeteksen hoidossa. Toki se on monella muulla lääketieteen alalla niin tehnyt.
"Ilmeisesti oletat että vain miehesi sairastaa kyseistä sairautta. Voin vakuuttaa että suomessa on muitakin,lisääntyvässä määrin."
Tämä on väärä käsitys. Olemme paljon yhteyksissä muiden D1 potilaiden kanssa. Emmekä minkään potilasjärjestön kautta. Heitä on vain sattunut osumaan tuttavapiiriimme.
On todella ikävää, että D1 lisääntyy koko ajan. Jos äsken katsoit Ajankohtaisen kakkosen, niin tiedätkin, että riskiperheille suunnattujen rokotteiden tutkimuksessa ollaan päästy taas eteenpäin. Valitettavasti rokote ei kuitenkaan auta jo sairastuneita, mutta kenties jo heidän lapsenlapsiaan?
"Väität ettet ole nähnyt yhtään d1 joka pystyisi noudattamaan vhh:ta. Oletko siis nähnyt kaikki maailman d1:set." Mietis nyt vähän - oliko tuossa jokin logiikka?
"Älä siis aliarvioi muita ja heidän tietämystään. Sillä sinunkin tietämyksesi on rajallista." Tietenkin on.
Diabetes-palstalla olen tavannut monia, jotka tietävät D1-asioista enemmän kuin minä. Olen saanut heiltä erittäin kiinnostavaa ja hyödyllistä tietoa. Sen sijaan sinunlaisestesi kirjoittajien vuoksi ihan oikeasti pelkään, että joku vastasairastunut nuori lukee niitä ja joutuu neuvojanne noudatettuaan teholle. Sellaista on sattunut.
Miksi asiasta ei voi keskustella. Ai siksikö että joku voi keskustelun lukea. Hieno yritys syyllistää ja leimata vaaralliseksi. Mutta sehän on tapasi ja sama tapa on myös suosituksista päättävillä. Edes keskustelua ei asian tiimoilta sallittaisi,vaikka toisellaisella ruokavaliolla on saatu aikaan hyviä tuloksia,etenkin d2 hoidossa.
Ja jos luit aloitukseni. En esittänyt hoidoksi vhh:ta vaan vhh:ta hoidon tueksi. Mielestäni asialla on vissi ero. Enkä ole kehoittanut hiilihydraateista luopumista tai kenenkään kokeilemaan mitään. Kommentit jarru ja kaasupohjassa ajamisesta antoi lääkäri. Eikä hän ole ainoa lääkäri joka on nykyisiä suosituksia Ihmetellyt. Olen vain esittänyt kysymyksen,koska seuraan hyvin läheltä d2 ruokavaliota.
Kommenteistasi ja hyökkäyksistäsi huolimatta edelleen ihmettelen hänen ja kahden muun diabeetikon runsasta hiilihydraattien syömistä ja suosituksia. Siihen minulla lienee oikeus?
että se mikä pätee d2-potilaisiin, pätee harvoin deeykkösiin. Sitä minä tässä kritisoin.
"En esittänyt hoidoksi vhh:ta vaan vhh:ta hoidon tueksi. Mielestäni asialla on vissi ero." Deeykkösen kohdalla eroa ei ole, sillä ruokavalio on yhtä tärkeä osa hoitoa kuin insuliinipistoksetin. Ilman toista ei ole toistakaan.
Tai teillä saaressa on eri menetelmät kuin täällä mantereella. Täällä pyritään siihen että potilas syö "normaalisti" ja insuliinilla tilanne korjataan. On pika ja hidasta insuliinia jota pistetään syömisien mukaan. Näin ainakin sukulais tyttöni tekee. Jota olen hoitanut aikaajoin. Olen myös opetellut pistämään,varmuuden vuoksi. Ja hän on juuri d1:nen. Tietenkin täytyy välttä liika sokeria. Muuten hän syö "normaalisti" ja pistoksin tila korjataan. Tästä ihmettelyni johtuukin.
ja "normaalisti" tarkoittaa, että ruokavalioon kuuluu myös riittävästi hyviä hiilihydraatteja, kokojyväleipää, puuroa jne.
varsinainen asiantuntija. "Näin tekee sukulais tyttöni jota olen aikaajoin hoitanut".
Hae ihmeessä diabetesasiantuntijan paikkaa jostain!
kukaan muuhan ei voi tietää mistään mitään. Sinä tiedät kaikesta kaiken. Kukaan muu ei osaa lukea ja ottaa asioista selvää,vain sinä.
Ylistetty olkoon sinun teitämyksesi ja sanasi,sillä tämän taivaan alla ei ole muuta sanaa kuin sinun sanasi. AMEN.
Mihin diabeetikon ravintosuositukset perustuvat?
Diabetes
9.1.2006
Liisa Heinonen
Hiilihydraattien edut on tutkittu
Ei turhia rajoituksia
Käsitykset diabeetikoille suositeltavasta ruuasta ovat muuttuneet paljon viimeksi kuluneiden vuosikymmenien aikana. Ennen kuin insuliini keksittiin, diabetesta yritettiin hoitaa nälkädieetillä eli mahdollisimman pienellä ruokamäärällä, joka oli noin 1600–2100 kJ eli 400–500 kcal vuorokaudessa. Pelkkä syömisen vähentäminen ilman insuliinia ei kuitenkaan ollut lainkaan tuloksellista.
Insuliinin keksimisen jälkeen kokeiltiin jonkin aikaa ns. vapaata dieettiä. Pian kuitenkin huomattiin, että jonkinlaista syömisen säännöstelyä tarvitaan ja diabeetikoille suositeltiin sokeripitoisen ja vereen sokerina imeytyvän ruuan (hedelmät, leipä ja viljatuotteet sekä tavallinen sokeri) karttamista. Koska sokerin käyttöön suhtauduttiin ehdottoman kielteisesti ja hiilihydraattipitoiseen ruokaan erittäin rajoittavasti, rasvaa ja valkuaispitoista ruokaa syötiin runsaasti.
Valkuaispitoista ruokaa pidettiin ihanteellisena, kunnes vähitellen huomattiin tämänkin ruokavalion haitat. Todettiin, että diabeetikot sairastuivat tavallista useammin sydän- ja verisuonisairauksiin ja sen perusteella pääteltiin, ettei runsas rasvan ja valkuaispitoisen ruuan, joka usein sisältää runsaastikin piilorasvaa (ks. 1), syöminen ollut järkevää.
Monipuolisempien insuliinin annostelutapojen ja verensokerin omaseurannan sekä ruokavaliotutkimusten myötä suhtautuminen sokeriin ja yleensäkin syömiseen on muuttunut vapaammaksi.
Hiilihydraattien edut on tutkittu
Ruokavaliosuositukset perustuvat tutkittuun tietoon. Ruokavalion vaikutuksia sokeritasapainoon on tutkittu sekä lyhytaikaisin ateriatutkimuksin että pitkäkestoisin tutkimuksin, joissa ruokavaliota on noudatettu ja seurattu useita viikkoja tai kuukausia.
Ensi kuulemalla voi tuntua oudolta, että diabeetikoille suositellaan kohtalaisesti hiilihydraatteja sisältävää ruokavaliota. Hiilihydraattihan on juuri se ravintoaine, josta verensokeri muodostuu. Tutkimusten mukaan runsashiilihydraattinen ruokavalio alentaa kuitenkin verensokeritasoa, kun se on päivittäiseltä kokonaismäärältään ja kerta-annoksiltaan sopiva kulutukseen nähden ja sisältää runsaasti ravintokuitua.
Hiilihydraattipitoisella ruualla on myös hyvä kylläisyysarvo, koska siinä on paljon massaa ja tilavuutta. Se on lihavuuden ehkäisyn ja hoidonkin kannalta hyvä, koska hiilihydraattienergian varastoiminen kuluttaa enemmän energiaa kuin rasvan varastoiminen. Tällainen ruokavalio sisältää vähemmän rasvaa ja siten sen avulla pyritään myös ehkäisemään sydän- ja verisuonitauteja sekä muita diabetekseen liittyviä lisäsairauksia ja elinmuutoksia.
Ei turhia rajoituksia
Onnistunut ruokavalio vaikuttaa suotuisasti verensokeriin, painoon, verenpaineeseen ja veren rasvoihin, jos muukin hoito on kohdallaan. Tarkoituksena on kuitenkin, että syöminen tuntuu diabeteksen toteamisen jälkeenkin mukavalta eikä liian rajoittavalta.
Useimmat ihmiset myös pitävät nykyisin suositeltavasta ruokavaliosta. Se mahdollistaa perinteiset ja modernit ruokavalinnat, esimerkiksi Välimeren tyyliin, italialaiset pastat ja pitsat, kasviöljyt sekä erilaiset leivät ja piiraat ja osin myös makeiden herkkujen kohtuullisen käytön.
--------------------------------------------------------------------------------
mitään muuta tämä ei ollut.
faktatietoa, ei mutua. Lähdeviitteineen.
Vaikka mutu tuntuu tällä palstalla olevan enemmän arvossaan.