Tuolla alempana oli keskustelu siitä, miten miesten on pillupalkalla höpistävä naisille mitä olettavat näiden haluavan kuulla. Kirjoituksista välittyi selkeästi sellainen asenne, etteivät miehet tajua tekevänsä väärin valehdellessaan naisille saadakseen seksiä. Miehet toimivat noin, koska miehinen kulttuurimme on heidät opettanut toimimaan siten.
Martin Buber viittaa kirjassaan Minä-Sinä tuollaisiin "Minä-Se" suhteisiin. Sellaisissa suhteissa olemme kiinnostuneita muista ihmisistä vain siinä mielessä, kuinka paljon heistä on meille hyötyä. Meillä ei ole kunnon käsitystä siitä, minkälainen vaikutus meillä on muihin.
Muiden ihmisten esineellistäminen johtaa irrallisuuden tunteeseen. Pitäessään toista pelkkänä objektina tulee ihmisestä itsestäänkin Se.
Minä-Se -suhteiden takana on pelko: erilaisuuden pelko, pelko tulla paljastetuksi tai hylätyksi.
Martin Buber viittaa kirjassaan Minä-Sinä tuollaisiin "Minä-Se" suhteisiin. Sellaisissa suhteissa olemme kiinnostuneita muista ihmisistä vain siinä mielessä, kuinka paljon heistä on meille hyötyä. Meillä ei ole kunnon käsitystä siitä, minkälainen vaikutus meillä on muihin.
Muiden ihmisten esineellistäminen johtaa irrallisuuden tunteeseen. Pitäessään toista pelkkänä objektina tulee ihmisestä itsestäänkin Se.
Minä-Se -suhteiden takana on pelko: erilaisuuden pelko, pelko tulla paljastetuksi tai hylätyksi.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Ei se ole hullu joka pyytää, vaan se joka antaa. Jos miehet jauhavat shaibaa saadakseen pesää ja naiset sitä antavat, mitä sitten? Kuka voittaa, kuka häviää? Itse lopetin moisen miettimisen aikoja sitten. Pysyttelen naisista kaukana ja elän vain itselleni. Onko se sitten minä-minä suhde?
ja aina tulee olemaan. Ei siinä miehellä ole kyseessä mikään pelko vaan nautinto/halu seksiin, siinä kaikki,piste
sellaisena kuin on - hylkäämisen pelko. Kyllä mies haluaa naiselta muutakin kuin seksiä.
Sanotaan että naiselle tunne on tärkeämpi ja miehelle seksi. Mies luo lepertelyllään sellaisen tunneilmapiirin, jota nainen janoaa. Mies saa seksiä. Molemmat ovat tyytyväisiä, eiks jeh?
ei saa sitä, mitä oikeasti tarvitsisi. Jos mies lepertelee ja valehtelee naiselle, niin saako nainen todellakin sitä mitä tarvitsee ja haluaa? Kaipa tuollaisilla lepertelyyn uskovilla naisilla on alitajuinen tarve tuntea itsensä rakastetuiksi ja arvostetuiksi. Jokaisella ihmisellä lienee moinen tarve.
Naiselle valehteleva mies saa kenties seksiä, mutta osaako hän rakastaa? Yksinäisyys ja irrallisuuden tunne on tuollaisen käyttäytymisen seurauksena.
toisen sisimpään, jos ei ole katsonut ensin omaan sisimpään.
Irrallaan itsestä. Ihminen voi olla irrallaan omasta itsestään. Mitä ilmeisimmin et ole vielä tutustunut itseesi, kun et tuota tiennyt.
Odotatkohan naiselta liikaa? Nimittäin jos kerran mielestäsi niitä naisia on niin vähän, joiden kanssa voisi jotakin muutakin kuin seksiä, niin ehkä sinulla on fantasiakuva naisesta, jota ei ole olemassakaan. Joku supermalli, joka rakastaa pyyteettömästi ilman, että vaatii mitään takaisin.
Mielestäni suurin osa naisista on muunkin kuin pelkän seksin arvoisia.
Jos kerran olet valehdellut pillupalkalla naisille, niin miten omatuntosi voi olla puhdas? Eikö naiselle valehtelemista lasketa? Entä jos siskoasi tai jotakin naispuolista ystävääsi kohdellaan huonosti miesten taholta? Naurattaako silloinkin?
Huomasin tuosta pillupalkkaviestiketjusta, että miehet suhtautuvat lähinnä vain huvittuneen ylimielisesti tuohon miesten valehtelemiseen naisille. Ei osoita kovin korkeaa tasoa miehestä naureskella omalle ja muiden moraalittomuudelle. Ei kovin hyvää suhdemateriaalia sellainen valikoivasti rehellinen mies.
Juu, tähän tyyliin minua syytellään kaikesta koko ajan: Nytkin olen syyssä siihen ihan itse, ettei toisen, minulle tärkeän, ihmisen voinnista tai sairaalaan joutumisesta voi minulle kertoa, kun ei minulle voi puhua!
Voi tätä tiedotuksen tietoyhteiskuntaa!!!
Samasta asiasta, minä-se-suhteista, jatkan. En kylläkään ole lukenut mitään kirjaa, mutta olen lähipiiriäni tarkkailemalla tullut vakaaseen johtopäätökseen, että ihmissuhteita luodaan tai pidetään yllä vain siinä mielessä missä määrin niistä on kullekin itselle hyötyä.
Esimerkiksi ei tarvitse luopua omista sisäisistä 'turvarakenteista'. Pahasti vaurioituneen ihmisen, jopa narsistisesti sairaan(näillä erilaisia ilmiasuja=käyttäytymistä) turvarakenteisiin kuuluu käyttää toista(minua) roskaponttönä. Taivas, sitä selittelyjen määrää! Uskomatonta, miten tarinat vaihtuvat, että syy saadaan kaadettua toisen niskaan.
Varsinkin tätä asetelmaa(omaa turvarakennetta) ei saa joutua muuttamaan. Olisi nimittäin kohtalokasta narsistisesti vaurioituneen totuudenmukaisesti joutua tarkastelemaan omaa osuuttaan asioista. Älykkäät ihmiset ovat erittäin taitavia selityksien ja erilaisten torjuntamekanismien ylläpitämisessä.
............
Tässä pitkässä selityksessä ajan takaa sitä, että ihmiset varaavat toisille tietyt roolit. Nykyään todellakin, jos sinusta on hyötyä toiselle tässä mielessä, niin kelpaat.
.............
Mielelläni suljen suuni ja poistun paikalta, jos ei haluta kuunnella. Minulla ei ole mitään tarvetta tarjoilla itseäni missään kellekään...ei edes ajatuksiani.
Väitän kuitenkin, että minulla olisi tarjottavaa.
:D
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000005&conference=3500000000000010&posting=22000000020148506
Onahn se totta, minä joudun työni puolesta olemaan miellyttävä ihmisille joista en edes pidä. Mut se on mun duuni ja palveluammatissa sitä niellään kaikkea mitä tekis mieli sanoo ja paljon.
Sama juttu se on pari suhteessakin pidemmän päälle, valkoinen valhe on parempi kuin totuus. Satuttaako se sinua sanoa:
-voi kuinka kaunis sinä oletkaan tänään,
vaikka toinen on vaan "ihan normaali"
-Olipa hienoa että laitat ruoan tänään/
No olihan se jo sinunki aika tehdä jotain
-Tämä asu on mielestäni parempi /
Onko sillä mitään väliä, ei sitä kukaan pimeässä nää
Ei meillä mikään kamala kiire ole /
Etkö jo tajuu!! Meidän piti olla siellä vartti sitten, mutta ei pitää vielä hiukset laittaa.
Tuota voisi kutsua myös diplomatiaksi ja se on viisautta, ei pelkkää totta puhumalla selviäisi mitenkään.
Tottakai minä sanon rakkaalleeni että rakastan häntä, koska hän haluaa kuulla sen. Kerron hänelle ikävöiväni häntä koska hän haluaa kuulla sen. Minä tiedän nämä asiat niitä sanomattakin. Töissä minä sanon asiakkaalle "kiito käynnistä tervetuloa uudelleen" vaikka välillä se tekis mieli toivottaa hevon kuuseen.
Kone ei suostu vastaamaan viesteihisi, niin kirjoitan tänne...
Naisille höpöttäminen pillupalkalla ei ole totuuden hienoista kaunistelua. Se on törkeää huijaamista.
Luin tuon kommenttisi toisesta viestiketjusta. Enpä ainakaan itsessäni tunnista halua saada mies höpöttämään minulle satuja ja vaikea on uskoa, että kukaan nainen siitä mitään itselleen saa muuta kuin pahan mielen, kun totuus myöhemmin selviää.
Ne naiset, jotka hakevat yhdenillanseuraa - kai sellaisiakin tosiaankin on - eivät varmaankaan kaipaa mitään turhanpäiväisiä voiteluja. Varmaankaan eivät myöskään tökeröä suoraan asiaan menevää ehdotusta. Jotakin siltä väliltä luulisi olevan sopiva lähestymistapa.