Taustatietoa: Olemme seurustelleet noin 2,5 vuotta, ja nyt asuneet yhdessä pari kuukautta. Iältämme olemme keskimäärin 20 vuotta. Ennen yhteenmuuttoa suhteemme oli pääasiassa kaukosuhdetta, ja näimme toisiamme vain viikonloppuisin (välillä useammin, esim. lomat). Seksiä tuli harrastattua "alkuhuumassa" tietenkin aika paljon, ja lopulta se tasaantui niin, että seksiä tuli harrastettua 1-3 kertaa per viikonloppu. Ja mahtavaa oli.
Nykytilanne on taas se, että seksin määrä on romahtanut. En tiedä, että onko tästä järkeä vielä valittaa, kun ollaan asuttu yhdessä näin vähän aikaa, mutta tämä asia ei ole näyttänyt tähän mennessä mitään paranemisen merkkejä.
Eli siis yhteenmuuton jälkeen olemme harrastaneet seksiä ehkä noin 3 kertaa, ja huonompaan suuntaan ollaan menossa. On tästä puhuttukin. Tyttöystäväni, tai pitäisikö sanoa avovaimoni, sanoi että opiskelujen aloitus ja muutto uudelle paikkakunnalle ovat vieneet niin paljon energiaa, ettei seksiä oikein jaksa harrastaa. Ymmärrän toki, mutta kuinkakohan kauan nämä asiat sitä energiaa vievät?
Arki meillä on lähtenyt pyörimään hyvin. Mitään erikoista valittamisen aihetta ei kummallakaan pitäisi olla. Kotityöt ovat jakautuneet tasaisesti, molemmilla on omat kaverit joiden kanssa vietämme omaa aikaamme, pidämme samoista tv-ohjelmista, isoja riitoja ei ole ollut (ja ne pienemmätkin ovat harvassa).... jne... Pitää tosin myöntää että romanttisuus on jäänyt hieman vähemmälle. Mutta siihenkin tulee varmasti muutos, kohta ovat hänen synttärinsä...
Mutta siis, en enää oikein näe mitään syytä miksi hänen halunsa ovat niin pienet. Tämä on alkanut myös vaikuttaa omiin haluihini.
Torjutuksi tuleminen on aika ikävää. Tai siis eihän se maailmaa kaada, mutta jatkuva pettyminen alkaa rassamaan hermoja. Alotteiden tekemisen olen jo lähes lopettanut, kerran hän sanoikin että ne ahistavat koska teen niitä niin usein. Kai tässä oli vähän omaakin vikaa sitten mukana. Mutta nyt on taas hankalampaa kiihottua hänestä.
Ei seksikkäitä vaatteita, ei tuhmia puheita, ei vihjailevia eleitä.... ja otetaan nyt tämä painoasiakin esiin: hän on lihonut seurustelumme aikana "vaivaiset" 20kg, vaikka hän olikin hieman tukeva jo aloitettuamme seurustelun. Vaikka tykkäänkin "runsasmuotoisista" naisista, niin tässäkin asiassa liika on liikaa. En hauku tai kritisoi häntä ylipainosta, joskus hän on puhunut laihduttamisesta ja yritän häntä tukea... tosin tulokset eivät ole kummoisia olleet.
Yksilöllisiähän nämä asiat ovat, mutta olisin vain halunnut tietää että onko muilla ollut "kuivia kausia" yhteenmuuton jälkeen, ja ovatko ne kauaa kestäneet? Tai onko suhteeseen tullut jokin muutos, jolloin halut ovat nousseet molemmilla? Tai ihan muuten vaan jotain neuvoja tai vinkkejä, että mitä tässä pitäisi tehdä tai ajatella. Mihin pitäisi panostaa? Vai onko mahdollista että arjen astuessa peliin häntä ei enää yksinkertaisesti kiinnosta seksi yhtäpaljoa kuin ennen? Alkaa vaan turhauttaa aika pahasti tämä yhdessä asuminen...
Nykytilanne on taas se, että seksin määrä on romahtanut. En tiedä, että onko tästä järkeä vielä valittaa, kun ollaan asuttu yhdessä näin vähän aikaa, mutta tämä asia ei ole näyttänyt tähän mennessä mitään paranemisen merkkejä.
Eli siis yhteenmuuton jälkeen olemme harrastaneet seksiä ehkä noin 3 kertaa, ja huonompaan suuntaan ollaan menossa. On tästä puhuttukin. Tyttöystäväni, tai pitäisikö sanoa avovaimoni, sanoi että opiskelujen aloitus ja muutto uudelle paikkakunnalle ovat vieneet niin paljon energiaa, ettei seksiä oikein jaksa harrastaa. Ymmärrän toki, mutta kuinkakohan kauan nämä asiat sitä energiaa vievät?
Arki meillä on lähtenyt pyörimään hyvin. Mitään erikoista valittamisen aihetta ei kummallakaan pitäisi olla. Kotityöt ovat jakautuneet tasaisesti, molemmilla on omat kaverit joiden kanssa vietämme omaa aikaamme, pidämme samoista tv-ohjelmista, isoja riitoja ei ole ollut (ja ne pienemmätkin ovat harvassa).... jne... Pitää tosin myöntää että romanttisuus on jäänyt hieman vähemmälle. Mutta siihenkin tulee varmasti muutos, kohta ovat hänen synttärinsä...
Mutta siis, en enää oikein näe mitään syytä miksi hänen halunsa ovat niin pienet. Tämä on alkanut myös vaikuttaa omiin haluihini.
Torjutuksi tuleminen on aika ikävää. Tai siis eihän se maailmaa kaada, mutta jatkuva pettyminen alkaa rassamaan hermoja. Alotteiden tekemisen olen jo lähes lopettanut, kerran hän sanoikin että ne ahistavat koska teen niitä niin usein. Kai tässä oli vähän omaakin vikaa sitten mukana. Mutta nyt on taas hankalampaa kiihottua hänestä.
Ei seksikkäitä vaatteita, ei tuhmia puheita, ei vihjailevia eleitä.... ja otetaan nyt tämä painoasiakin esiin: hän on lihonut seurustelumme aikana "vaivaiset" 20kg, vaikka hän olikin hieman tukeva jo aloitettuamme seurustelun. Vaikka tykkäänkin "runsasmuotoisista" naisista, niin tässäkin asiassa liika on liikaa. En hauku tai kritisoi häntä ylipainosta, joskus hän on puhunut laihduttamisesta ja yritän häntä tukea... tosin tulokset eivät ole kummoisia olleet.
Yksilöllisiähän nämä asiat ovat, mutta olisin vain halunnut tietää että onko muilla ollut "kuivia kausia" yhteenmuuton jälkeen, ja ovatko ne kauaa kestäneet? Tai onko suhteeseen tullut jokin muutos, jolloin halut ovat nousseet molemmilla? Tai ihan muuten vaan jotain neuvoja tai vinkkejä, että mitä tässä pitäisi tehdä tai ajatella. Mihin pitäisi panostaa? Vai onko mahdollista että arjen astuessa peliin häntä ei enää yksinkertaisesti kiinnosta seksi yhtäpaljoa kuin ennen? Alkaa vaan turhauttaa aika pahasti tämä yhdessä asuminen...
Vastaukset 19
Vanhimmat
Kyllä sen arjen tuleminen pitäisi kestää hieman enemmän kuin pari kuukautta.
Tarkista nyt ensin e-pilleri tilanne, nimittäin jotkut merkit voivat viedä halut kokonaan.
Sitten tuo lihoaminen, ei todella ole normaalia, että parikymppinen parissa vuodessa lihoo 20 kg.
Mieti itse hänen ruokailutottumuksia, jos ne ovat aivan väärät, niin asia puheeksi ja yhteisesti ulkoilemaan hikeen asti.
Ja vaikka nuoria olettekin, niin puhumaan pitää oppia, hankalistakin asioista, hyssyttelevä joojoo-suhde ei todella kanna.
Tuo lihominen ja haluttomuus voipi myös johtua e-pillereistä. Itselleni kävi niin ja ei muuta kuin uudet pillerit tilalle niin asiat muuttuivat.
E-pillereistä haluttomuus ei voi johtua, hän on syönyt niitä jo aika kauan. En usko että ne yhtäkkiä alkaisivat tuottaa tällaisia sivuvaikutuksia. Tai ainakin se olisi erittäin epätodennäköistä.
Joo, lihomiseen ei ole yhtään mitään muuta syytä kuin väärä ruokavalio, liika syöminen ja vähäinen liikunta. Jep, ja asiaa on otettu esille, ja kyllä hän sanoo että aikoo laihduttaa, aikoo liikkua enemmän, aikoo syödä terveellisemmin... ei sitä kuitenkaan kauaa aikaa kestä. Minä nyt tietenkin yritän tukea häntä, mutta en tietenkään yritä määräillä häntä. Kyllä se tahto lähtee hänestä itsestään jos on lähteäkseen. Että jos olisi jokin keino miten häneen saisi laihdutustahtoa, niin sellainen olisi hyvä tietää. Sitä puhumista on kokeiltu jo.
Lihominen saattaa johtuakkin e-pillereistä, en ole tuota ajatellutkaan. Olisvatko ne sitten vaikka kasvattaneet ruokahalua tai jotain...?
Haluttomuus tuskin niistä johtuu, koska siinä ei ole ollut ongelmia kuin vasta pari kuukautta, ja pillereitä on syöty paljon paljon kauemmin...
Ite olen syönyt e-pillereitä monta monta vuotta.
Ensin liuhoin melkein 20 kg. Lopetin pillerit ,koska tein lapsia.Lopetettua laihduin heti 6kg.Lasten saannin välillä söin pilleretä ja ei mitään sivuoireita,koska pakosta välillä tauolla.Nyt lapset on tehty ja söin pillereitä ilman taukoa reilu 5v.Siinä aikana alkoi halut hävitä ja himot kadota,eto jo miehen läheisyyskin.
Nyt olen heittänyt pillerit hiiteen ja ollut puoli vuotta ilman ja vot kyllä halut tuli takasi ja tekee mieli miestäkin.
löysitpä ovelan muijan itellesi. sai sut itelleen niinkun yrittikin sen 2,5 vuotta.
Jokainen nainen haluaa sellaista miestä joka tyydyttää naisen.
rehellisesti sanottuna näitä miehiä on vähän.
Siis. Rakasteltaessa pidät huolen että naisesi tulee aina ensin. Jos ei tule, et saa ottaa sinäkään. piste.
niin yksinkertaista se naiselta saaminen on.
Kas, alkuhuumassa naisen romanttiset rakastumiset pitävät huolen siitä ettei hän osaa ajaa omaa etuaan, eikä omaa orgasmiaan, vaan jopa näyttelee saavansa sen. Ja poikkeuksetta mies=urpo menee aivan täydestä tähän ansaan, ja tyydyttelee itseään itsekkäästi.
Mutta tämä konsepti on ansa kummallekkin. vähitellen nainen ei enää haluakkaan, miehestä paljastuu tavallisia arkipäiväisiä vikoja, ja nainen huomaa ettei ole koskaan halunnutkaan miestä. Kuoppa on valmis.
Siksi kaukaa viisas mies pitää vaimonsa hyvin ja tuotttaa joka kerta vaimolleen orkut ennen kun itse ottaa, nainenhan tunnetusti lämpenee hitaammin, töitä joutuu tekemään. Mutta se palkitsee sitten vuosien varrella.
No tässä siis sulle ja tuhansille muille selvitys.
tän ymmärtääkseen täytyy olla järkeä.
No itse seksi on meiltä aina hyvin sujunut. Sen vähyys tässä enemmän haittaa. En usko että taidoissani, ulkonäössäni jne olisi mitään suuremmin vikana. Tai tällaisen käsityksen olen saanut. Jos niitä kehuja tulee ja sen oikeasti näkee että toinen osapuoli on tyytyväinen, niin miksi en uskoisi? Voihan toisaalta olla että hän onkin erittäin hyvä näyttelijä ja valehtelija, mutta siinä onkin sitten jo paljon pahemmin asiat pielessä. Ja suhde loppusuoralla.
Puhut ikäänkuin orgasmi olisi seksissä tärkein ja ainoa syy miksi sitä harrastetaan. Ja muutenkin käsityksesi seksistä näyttää aika paljon poikkeavan omastani, vaikka tietty olet oikeassa että nainen lämpenee hitaammin ja orgasmi ei välttämättä niin helposti tulekkaan.
Joo-o..
Kyllä mielestäni on orgasmi todellakin syy seksille, haloo... Kysyppä keltä tahansa mieheltä miltä seksi maistuu ilman orgasmia????
J a yllätys yllätys, niin se on naisellekkin ihan sama asia.
Miehet vaan usein tekevät niin, että itse saavat ja ajattelevat ettei se niin tärkeätä naiselle ole se saaminen, VÄÄRIN, pojat hyvät,
Käännetäänpä asia toisinpäin, vähän saisit kastella omaasi pipsloorassa, ja sitten se olisikin ohi, ja kerta toisensa jälkeen et koskaan saisi, aina se loppuisi keskenkaiken.???
eikös siinä jo turhautuisi ja tulisi peräti vihaiseksi? No aivan samallalailla se vaikuttaa naiseenkin.
No minä olen nainen, ja minulla on hyvä rakastaja miehenäni, mutta sillä erolla, että minä todellakin nautin seksistä, ja saan orgasmin joka kerta, se myöskin pitää vireysalaani yllä, ja haluan miestäni todella usein, päivittäin.
Tietysti nainen joka haluaa miestään rakastelee usein. Mutta nainen joka ei nauti, miksi ihmeessä hän levittäisi miehelleen tämän tästä.
Miten tätä on niiiiiin vaikeata ymmärätää????
ulkonäköäsi. Sen sijaan olen miltein varma taitojesi vajavuudesta, koska suhtautumisesi siihen vaihtoehtoon antoi ulos heti "vaimon valehtelun" ja siis puolisosi syyllistämisen.
PEILIIN et osaa katsoa, ja tottahan se on että noilla eväillä suhde on loppusuoralla.
Totta on että puolisosi tekee väärin jos näyttelee orgasmia, mutta Sinä ja sinun miellyttämisesi ovat sen näytelmän aikaan saaneet.....
.....sitä ei muuten syyttelemällä pureta/paranneta.
Siihen tarvitaan pitkäjännitteistä raakaa duunia, naisen tyydyttämiseksi, avointa keskustelua, siitä mistä hän kiihottuu.....Ja Sinun vilpitöntä haluasi nauttia hänen orgasmistaan....
Kuulostiko vaikealta?
No tämä on nyt sellainen juttu, että tästä voi ottaa onkeensa vain riittävän itsetunnon omaava mies, ajattelemaan on kyettävä aivoilla ei pilillä. Pitkän päälle kannattava toiminta suunnitelma, koska kun vaimo oppii nauttimaan, hän haluaa aina lisää......
Hän kyllä saa monesti orgasmin seksissä. Ja hän todella nauttii seksistä, jopa silloin kun se orgasmi jää saamatta. Ei siinä todellakaan ole mitään ongelmaa. Kuten sanoin, seksi on aina sujunut meiltä molempia osapuolia tyydyttävästi, uusia asioita kokeillaan aina silloin tällöin jne jne... En kuitenkaan sano, etteikö parantamisen varaa olisi. Mutta ei meillä aikaisemminkaan ole mitään ylitsepääsemättömiä ongelmia ole ollut. En vaan pysty uskomaan että tässä asiassa olisi seksin laadusta kyse, eiköhän se olisi tullut ilmi jo paljon aiemmin.
"Siihen tarvitaan pitkäjännitteistä raakaa duunia, naisen tyydyttämiseksi, avointa keskustelua, siitä mistä hän kiihottuu.....Ja Sinun vilpitöntä haluasi nauttia hänen orgasmistaan....
Kuulostiko vaikealta?"
No ei, koska tuo on meille ihan normaalia. Tai siis ainakin oli. Mutta ei enää jauhamista tästä asiasta, kiitos. Lupaan kyllä ottaa tämänkin asian paremmin esille kun seuraavan kerran puhumme näistä asioista.
täälläkin. Luulen että se on osaltaan ihan normaalia, onhan se kuitenkin vähän stressaavaa, alkaa asua yhdessä vaikka tuntisikin toisen ihmisen melko hyvin, pitää sopeutua toisen tapoihin jne. Ja jos ei osaa oikein ilmaista omia tarpeitaan, niin kuin naiset ei usein osaa, niin siitä kerääntyy katkeruutta, joka vaikuttaa suoraan haluihin.
Mäkin olen lihonut jonkun verran, kun tulee syötyä samanlaisia annoksia kuin mies (meillä mies laittaa usein ruuan, ja mulle saman annoksen kuin itselleen, ja olen kotona oppinut, ettei saa jättää -> lihominen).
Meillä tilanne rupesi palailemaan "normaaliin" about puolen vuoden yhdessäasumisen jälkeen, kun oli saatu pahimmat riidat riideltyä ja sovittu olemaan saman katon alla. Mieskin tajusi, etten mä mikään seksiautomaatti ole vaikka asunkin hänen kanssaan, ja mä lakkasin pelkäämästä, että mies jättää mut kuitenkin heti, kun ei kaikki koko ajan miellytä. Kaukosuhde ei todellakaan ole sama asia kuin yhdessäasuminen.
Siinä se.
itselläni aivan sama tilanne, mutta ilman seksiä olen joutunut sinnittelemään jo pidempään eikä loppua näy.
ihan hyvin syy halujen vähenemiselle on väsymys kaikista uusista asioista ja hässäkästä. siihen auttaisi se, että järkkäätte yhteistä, kiireetöntä aikaa. ja kun kirjotit että romanttisuus on jäänyt vähemmälle, niin sehän on yksi tärkeä syy seksin vähenemiseen tietenkin. ei vaan ole tilanteita joissa tulisi harrastettua seksiä.
voi olla että tyttöystävälläsi on jotain ongelmia tai murheita uudessa kaupungissa, jotka painaa mieltä eikä seksi kiinnosta.
tuo pettyminen ja torjutuksi tuleminen on ihan helvetin turhauttavaa, itse olen kokenut sitä jo pitkään... sille pitää saada stoppi selvittämällä asia jo ajoissa, tai tulet hulluksi.
e-pillerit voivat lisätä ruokahalua, joten lihomista on vaikeampaa ehkäistä. voi sitten olla että naisesi ei halua seksiä, koska on lihonut eikä usko olevansa haluttava. en tiä, tää on ihan arvailua.
yksi syy seksin loppumiseen voi olla sekin, että se sattuu esim. hiivatulehduksen vuoksi. olisi kyllä ihmeellistä jos tyttöystäväsi ei olisi kehdannut sanoa tällaisesta syystä...
kaippa tämmöset kuivat kaudet on ihan luonnollisia ja yleisiä, mutta niiden syiden selvittäminen olisi tärkeintä...
liikunta ehkäisee lihomista!
Ylös, ulos ja lenkille siitä laiskurit!
Seksihalutkin paranevat kun alatte kuntoilla säännöllisesti.
Tunnistan kyllä tilanteen,asun avoliitossa,olen asunut jo vuoden.Seksin määrä on vähentynyt 1-2 kertaan viikossa viimeisen puolen vuoden aikana, minusta johtuen.Kaikki alkoi e-pillerien myötä ja vaikka lopetin niiden syömisen, niin tilanne ei ole palannut ennalleen. En edes ajattele seksiä. En silti haluaisi tilanteen olevan näin ja pidän itseäni normaalisti melko seksuaalisena. Rakastan kyllä miestäni, mutta pelkään että onko yhteiselon arjistuminen on vaikuttanut asiaan, ja mikä pahinta, niin pysyvästi. Kehotan sinua kokeilemaan tuota, että annat kumppanisi tulla rakastellessa ensin. Itse ainakin myönnän, että suhteen alkuaikoina on tullut joskus vaikutettua todellisuutta tyydyttyneemmältä, ihan vain siksi, että on halunnut miellyttää puolisoaan. Kysy vaihteeksi mistä tyttösi tykkää ja keskity vain hänen miellyttämiseensä
Aika monet on vastannut että "kuivat kaudet on ihan normaaleja" mielestäni ei todellakaan ole normaalia!!
Kaikenlisäksi jos haluttomuus on alkanut just silloin kun muutitte yhteenkin, niin siitähän se johtuu. Jos aikaisemmin olitte kaukosuhteessa ja näitte vain viikonloppuisin jne. niin toki sitä on ollut ikävä jne. ja iloitsee kovinkin paljon toisen näkemisesä ja haluaa rakastellakin. Nyt kun asutte yhdessä ja näette toisenne joka päivä, ei tyttösi saata niin halutakaan.. Oletteko ollut yhdessäasumisen aikana kertaakaan esim viikonloppua erossa toisistanne?! Kannattaisi kokeilla... sitten on jälleennäkemisen ilo, vähän sama tilanne kuin kaukosuhteen aikanakin...
Miksi teet "aloitteita".. miksi et romanttisesti suutele naistasi.. tee jotain romanttista, jolla hänen halut voisi nousta esiin.. unohda hetkeksi seksi, älä ehdota missään kohdassa seksiä. Anna naisesi tehdä se. Kosketa häntä söpösti ohimennen.. ei aina tarvitse olla niin että ajatukset on seksissä ja sit suoraan asiaan. Miksi ette etsisi romantiikkaa esiin, siinä samalla löytyy jossain vaiheessa seksikin.
Itse olen seurustellut avopuolisoni/kihlattuni kanssa pian kolme vuotta, yhdessä olemme asuneet reilun kaksi vuotta. Missään vaiheessa ei ole minkäänlaisia pidempiä taukoja tullut. Ainoastaan menkkojen aikaan on ollut pidemmät tauot, johtuen niistä... mut muuten ei varmaan viikkoakaan ole taukoa ollut yhteiselon aikana. Miksi olisi, sillä rakastamme toisiamme ja haluamme koskettaa toisiamme, haluamme tuottaa toiselle nautintoja. Aina ei ole kyse seksistä, kyse on aina rakkaudesta. Ei seksin jättäminen pois voi kokoajan johtua "jaksamisesta", mikäli hyvää seksiä harrastaa, niin sitten vasta jaksaakin paremmin.. Miksi naisesi pitäisi puhua tuhmia?! katso pornoa, siellä puhutaan tuhmia.
Arjessa eläminen on mielestäni todella ihanaa, onnellisuus tulee arjesta, pienistä ihanista asioista. Mikä sen mukavampaa, kuin tehdä puolison kanssa yhdessä ruokaa ja sen jälkeen syödä rauhassa. Mikä sen mukavampaa kun mieheni jaksaa aina laittaa illalla hammasharjaani hammastahnaa... :) Onni on pieniä asioita, mikäli seksi on sinulle se joka tuo sinut onnelliseksi, niin kannattaa miettiä... Mieti mihin asioihin ihastuit avopuolisossasi, entä mihin hän ihastui sinussa... puhukaa siitä. Yhteenmuuton pitäisi olla ihana asia. Parisuhteen edelletys on täydellinen avoimuus (puhuuko avokkisi oikeasti, mikä hänellä on.. vai onko vain tekosyitä), rehellisyys, luottamus ja rakkaus.
kysy avopuolisoltasi, että mitä mieltä hän on teidän yhteiselossa? onko ollut mukavaa asua yhdessä? kai se sieltä tulee esiin, et mikä mättää.
Yksi selkeä selitys naisesi haluttomuuteen voisi olla lihominen. Ehkäpä hän on tajunnut oman lihavuutensa (sen voi todellakin tajuta aivan yllättäen) ja häpeää itseään. Hänen on myös todennäköisesti hyvin vaikea selittää asiaa sinulle, varsinkin jos ei ole varma, haluaako laihduttaa ja muuttaa ruokavaliotaan. ts. on vaikea myöntää häpeävänsä itseään, jos ei viitsi kuitenkaan tehdä asialle mitään.
En tiedä onko tämä syynä teidän ongelmaanne, mutta saattaahan se vaikuttaa. Itseäni lievä ylipaino ei koskaan tehnyt haluttomaksi, mutta nyt kun olen hieman hoikemmassa kunnossa, huomaan kyllä halujenikin kasvaneen. Hoikistuminen siis vahvisti halujani ja saan nykyään entistä enemmän tyydytystä seksistä.
Naisesi ei välttämättä edes tajua häpeävänsä itseään, sillä uskon tuon olevan ainakin osittain alitajuista. Itse en koskaan ajatellut näyttäväni rumalta, silti näin jälkeempäin tajuan vyötäröllä viihtyvien makkaroiden haitanneen muun muassa asentojen valintaa, kun "ei voi mennä kyyryyn kun makkarat näkyy" tyyppinen ajatusmaailma kuitenkin ainakin osin vaikutti.
Miten olisi, jos yrittäisit löytää teille sopivan yhteisen liikuntaharrastuksen? olisiko mahdollista? Pelkkä liikunnan harrastaminen saattaa kasvattaa haluja hyvän olon myötä vaikkei kilot heti karisisikaan..