Osoittakaa viite edes yhteen tutkimukseen, jossa verrataan vähähiilihydraattista ja vähärasvaista ruokavaliota ja todetaan vähärasvainen terveellisemmäksi.
Haaste vhh-ruokavalion vastustajille
JariJo
482009
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 48
Vanhimmat
hahahahahahahahahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
kaikki fanaatikot, myös vhh-fundamentalistit ovat naurettavia olentoja.
Sinä etunenässä.
En ole minäkään törmännyt yhteenkään tutkimukseen, jossa vhh olisi suoraan todettu epäterveelliseksi. Tosin, tietääkseni vielä ei ole tehty tutkimusta siitä, kuinka vhh vaikuttaa pitkällä aikavälillä.
Luulen, että monet eivät vain pysty tekemään niin radikaalia muutosta ruokavaliossaan ja sen takia eivät halua kokeilla vhh:ta. Monelle leipä, riisi ja pasta on sitä perusravintoa ja harva on niistä valmis kokonaan luopumaan. Tutkittu juttuhan on, että naisten tekee mieli enemmän makeata (hiilihydraattipitoista), kun taas miehet pitävät enemmän suolaisesta (rasva- ja lihapitoista). Veikkailen että naisten onkin vaikeampi luopua hieman makeasta leivästä? Ja esimerkki itsestäni, voin täysin rehellisesti sanoa, ettei mulla ole koskaan ollut mielitekoja makkaraan, pizzaan tai ranskalaisiin, vaan aina hiilaripitoisiin karkkeihin. Sen takia leivästä ja karkeista on niin vaikeata luopua.
Itsekin siirtyisin heti vhh-ruokavalioon, jos vain pystyisin luopumaan leivästä ja makeista hedelmistä ja karkista. Ja noh, jos myös harrastaisin vähemmän liikuntaa, koska hiilihydraatit ovat keskeisessä asemassa nopeaa palautumista ajatellen.
Normaalilla, vähärasvaisella ja monipuolisella ruokavaliolla voi saavuttaa täysin saman lopputuloksen, ilman mitään radikaaleja muutoksia. Vhh-ruokavalio voi olla erittäin toimiva laihdutettaessa, mutta harva pystyy sitä loppuelämäänsä noudattamaan. Joten, vhh:n jälkeen palataan yleensä siihen entiseen ruokavalioon, ja lihotaan taas, toisin kuin vähärasvaisella ruokavaliolla eläneet voivat pitää jo opitut ruokailutottumukset. Lisätään vain muutama viipale leipää ja maitoa päivään, eikä enää opetella mitään uutta.
Toivonkin, että vhh:n kannattajat eivät tuputtaisi oppejaan niille, jotka eivät niitä halua, koska harvoin kyse on tiedonpuutteesta. Laihdutus-palstan alla on jo kaksi vhh:lle tarkoitettua palstaa, joten uskon että asiasta kiinnostuneet ihmiset osaavat itse suunnistaa tälle palstalle.
Luulenpa, että monille ihmisille tavoitepainon säilyttäminen vähärasvaisella ruokavaliolla on pitkällä aikavälillä vaikeaa verensokerin heilahtelujen takia.
Vähähiilihydraattisella taasen voi olla vaikeaa pysyä, jos on paljon sosiaalista painetta syödä pullamössöä tai ei muuten vaan jaksa kiinnittää huomiota siihen, mitä syö.
Molemmilla voi toki laihduttaa, mutta vähähiilihydraattisella terveydentila (esim. veren rasva- ja sokeriarvot) on tutkitusti parempi.
Minkä tutkimuksen mukaa?
tai taipumusta lihoamiseen, niin silloin on pakko luopua jostain. Eri asia onkin sitten se, että kuinka helppoa on pitää valittu tapa. Rasvojen vähentäminen toimii osalla, mutta harva suomalainen taitaa sillä saada lopullista apua. Rasvojen vähentäminen aiheuttaa myös monella lisääntyvää nälkää ja mahdollisesti monia oireita joita pidetään "normaalina". Mitä vähemmän rasvaa, sitä enemmän ongelmia.
VHHsta monet kokeilijat ovat saaneet niin paljon apua, että eivät edes mieti sen lopettamista. Hiilihydraattien vähentäminen on myös auttanut monenlaisiin mahaoireisiin, iho- ja muista oireista puhumattakaan.
Tutkimuksia ei muuten ole myöskään siitä, mitä nykyisten erittäin vähärasvaisten tuotteiden käyttäminen tekee terveydelle pidemmällä aikavälillä. Fakta on kumminkin se, että ihminen tarvitsee rasvaa ja nykyään moni menee rasvahysteriassaan ihan liian pitkälle.
En pidä itseäni minään VHH-vastustajana, enkä löytänyt kuin yhden vertailevan artikkelin. Siitäkin on tosin vain abstrakti saatavilla ilmaiseksi. Tässä siis vertailtiin Atkinsia, Ornishia, Painonvartijoita ja Zonea, ja ei löydetty eroja kumpaankaan suuntaan. Muissa löytämissäni tutkimuksissa usein todettiin, että tutkimustietoa ei ole vielä riittävästi että voitaisiin tehdä pitkälle meneviä johtopäätöksiä.
Tiivistettynä: Each diet significantly reduced the low-density lipoprotein/high-density lipoprotein (HDL) cholesterol ratio by approximately 10% (all P
Niin melkein unohdin, heitän haasteen myös toisinpäin. Löytäköön joku tieteellisesti pätevän julkaisun jossa todistetaan VHH-ruokavalio muita terveellisemmäksi. Olkaamme tasapuolisia.
Löysin vielä toisen missä verrattiin nimenomaan vähärasvaisia ja vähähiilihydraattisia ruokavalioita. Eroa painonpudotuksessa ei vuoden aikana löytynyt. Terveysvaikutuksissa löytyi, sekä puolesta että vastaan.
Triglyceride and high-density lipoprotein cholesterol values changed more favorably in individuals assigned to low-carbohydrate diets (after 6 months, for triglycerides, weighted mean difference, –22.1 mg/dL [–0.25 mmol/L]; 95% CI, –38.1 to –5.3 mg/dL [–0.43 to –0.06 mmol/L]; and for high-density lipoprotein cholesterol, weighted mean difference, 4.6 mg/dL [0.12 mmol/L]; 95% CI, 1.5-8.1 mg/dL [0.04-0.21 mmol/L]), but total cholesterol and low-density lipoprotein cholesterol values changed more favorably in individuals assigned to low-fat diets (weighted mean difference in low-density lipoprotein cholesterol after 6 months, 5.4 mg/dL [0.14 mmol/L]; 95% CI, 1.2-10.1 mg/dL [0.03-0.26 mmol/L]).
http://archinte.ama-assn.org/cgi/content/abstract/166/3/285
Haaste koski vertailua nimenomaan vähärasvaiseen ruokavalioon, ei kaikkiin mahdollisiin.
Tuossa on kerätty ja referoitu tutkimuksia:
http://www.hypnopaleolaihdutus.com/vahah.html#lahteet1
Tuoreessa ruotsalaistutkimuksessa saatiin hyviä tuloksia kakkostyypin diabeetikoilla:
http://www.nutritionandmetabolism.com/content/pdf/1743-7075-3-22.pdf
Vakuuttava lähde on myös Harvardin uusi ruokapyramidi, jossa rasvakammosta ei ole tietoa vaan rasva on alimmalla tasolla:
http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/pyramids.html
Korkea kokonaiskolesteroli ei ole riskitekijä, vaikka lääkefirmat haluaisivat toki sinun uskovan niin.
Merkittävämpää on "hyvän" HDL:n ja kokonaiskolesterolin suhde. Myöskin LDL-kolesterolia on useampaa enemmän tai vähemmän vaarallista tyyppiä/kokoa, mutta siitä en lähde enempää sanomaan, kun en tiedä tarkemmin.
Lyhyesti voisin kommentoida em. linkkejä. Hauska kerrankin nähdä ihan "oikeita" lähteitä :)
Ensimmäinen tosin oli kiinnostava lähinnä sen takia että alkuperäisiä tutkimustuloksia oli välillä reippaastikin paranneltu suomenkieliseen versioon. Sinänsä sääli, koska tutkimustulokset vaikuttivat kohtalaisen hyviltä... Okei, myönnetään, en jaksanut lukea kuin kolme ensimmäistä tutkimusta mutta näitä kaikkia oli vääristelty.
Ruotsalaistutkimuksesta ei mitään pahaa sanottavaa, ja Harvardin ruokapyramidista (en kyllä enää jaksanut tarkastaa mihin se perustuu) ei myöskään, etenkin kun ne viljatuotteet oli siellä rasvojen vieressä samalla tasolla. Ja alimalla tasollahan oli itse asiassa liikunta (vaikka sehän nyt ei RUOKApyramidiin kuulukaan). Pidänkin rasvojen laatua oleellisempana kuin määrää.
Harvardin ruokapyramidissa alhaalla olevat viljatuotteet ovat nimenomaan täysjyvätuotteita. Valitettavasti suomalaiset käytännössä ostavat sellaisia hyvin vähän. Suosituissa ruisleivissäkin suuri osa viljasta on kuorittua.
Perunat, pastat ja valkoiset leivät ovatkin sitten ansaitulla paikallaan ylimmäisenä.
Juu tiedän kyllä kolesterolisuhteen merkityksen. Pidetään mielessä, etten siteeraa omia mielipiteitäni, ja en lähtökohtaisesti usko mitään tutkimustuloksia tuosta vaan.
Löysin muuten ihan ykkössitaatin tällä tutkimusalalla: "participants reported more food cravings and bad breath on the VLC diet and more burping and flatulence on the LF diet" :D
Ko. tutkimuksessa: "Our results showed no significant weight loss, lipid, serum insulin, or glucose differences between the two diets." Ja koeryhmät oli tasapainotettu kalorimäärän ja proteiinimäärän suhteen, mikä minun mielestäni on tärkeää väliintulevien muuttujien poissulkemiseksi.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?itool=abstractplus&db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=abstractplus&list_uids=15601961
Juu siellä ne on punaisen lihan ja voin kanssa, ihan niinkuin (minun mielestäni) kuuluukin.
"
12. Replacing saturated fats in the diet with carbohydrates is bad for your serum cholesterol and bad in general for your heart disease risk and mortality.(25, 26, 27, 28, 29, 30) Carbohydrates are not an essential nutrient in the diet.(31) Carbohydrates increase C-reactive protein thereby increasing risk of heart disease.(32)
25 Kris-Etherton PM. AHA Science Advisory: monounsaturated fatty acids and risk of cardiovascular disease. American Heart Association Nutrition Committee. Circulation.. 1999;100:1253-1258
26 Simin Liu, JoAnn E Manson, Frank B Hu and Walter C Willett. Reply to DL Katz. American Journal of Clinical Nutrition, Vol. 73, No. 1, 132-133, January 2001.
27 Liu S, Willett WC, Stampfer MJ, et al. A prospective study of dietary glycemic load, carbohydrate intake, and risk of coronary heart disease in US women. Am J Clin Nutr 2000;71:1455-61.
28 Simin Liu, JoAnn E Manson, Frank B Hu and Walter C Willett, Reply to BO Schneeman, American Journal of Clinical Nutrition, Vol. 73, No. 1, 130-131, January 2001.
29 J Jeppesen, P Schaaf, C Jones, MY Zhou, YD Chen and GM Reaven Effects of low-fat, high-carbohydrate diets on risk factors for ischemic heart disease in postmenopausal women. American Journal of Clinical Nutrition, Vol 65, 1027-1033, 1997.
30 MB Katan, Effect of low-fat diets on plasma high-density lipoprotein concentrations. American Journal of Clinical Nutrition, Vol 67, 573S-576S, 1998.
31 Eric C Westman Is dietary carbohydrate essential for human nutrition? American Journal of Clinical Nutrition, Vol. 75, No. 5, 951-953, May 2002.
32 Simin Liu, JoAnn E Manson, Julie E Buring, Meir J Stampfer, Walter C Willett and Paul M Ridker, Relation between a diet with a high glycemic load and plasma concentrations of high-sensitivity C-reactive protein in middle-aged women. American Journal of Clinical Nutrition, Vol. 75, No. 3, 492-498, March 2002.
"
Lainaus on keskustelufoorumilta osoitteessa http://forum.lowcarber.org/showthread.php?t=54255 ja sieltä löytyy muitakin rasva-aiheisia tutkimusviitteitä.
Myönnän, etten ole tarkistanut lähteitä sen kummemmin. Uskon ilmankin.
On aika hassua kirjoittaa näin: "Myönnän, etten ole tarkistanut lähteitä sen kummemmin. Uskon ilmankin." Kun kuitenkin aloituksessa nimen omaan vaadit muilta tutkittuja lähteitä. ;)
Olisiko sinulla skäribo antaa edes yhtä sellaista tutkimusviitettä johon viittaan ketjun alussa? En vaadi, että olisit tutkinut sen läpikohtaisin. Itse asiassa voin paneutua siihen itse, jos vain löydät vaaditunlaisen tutkimustuloksen.
että sitä voitahan käytetään VHHssa vähän.
Punainen lihakaan ei ole ainut proteiinin lähde VHHssa, vaikka tällainen käsitys tuntuu monella olevan.
VHH:n idea on korvata hiilihydraatteja rasvoilla.
Jos joku ei uskalla voita käyttää, voi hän vaihtaa sen muihin rasvoihin ja hiilihydraattimäärä pysyy edelleen alhaisena.
Henkilökohtaisesti en ymmärrä tyydyttyneen rasvan pelkoa. Sitäkään vastaan ei juuri tutkimustietoa ole, poislukien ikivanhat tutkimukset joissa mukaan luettiin teollisesti kovetetut kasvirasvat (pitäisikö tästä heittää uusi haaste :). Ihmisen kudoksissahan on reilusti tyydyttynyttä rasvaa, samoin ihminen valmistaa tyydyttynyttä rasvaa äidinmaitoon ja varaläskiin, joten luulisi että sitä olisi hyvä saada ruokavaliosta. Muiltakaan eläimiltä ei ole keksitty kieltää tyydyttynyttä rasvaa, mutta nehän syövätkin luonnonmukaisesti eikä mitään vähärasvaista teollista sokeriruokaa ja kuorittuja viljoja.
Itse pyrin syömään monipuolisesti tyydyttyneitä, kertatyydyttymättömiä ja kalarasvoja. Monityydyttymättömiä pyrin rajoittamaan, koska ne hapettuvat helposti ja sisältävät yleensä turhan paljon omega-6:ta.
Proteiinin määrä VHH:ssa on aika lähellä suosituksia. Punaisessa lihassa rasvahappokoostumus on monipuolinen, joten en oikein ymmärrä, minkä takia sitä kammotaan.
VHHsta tuli paljon. Toivottavasti mahdollisimman moni lukee tämän ja ymmärtää lukemansa.
puolesta ja vastaan on netti pullollaan. En ymmärrä, miksi ne kaikki pitäisi linkittää tänne. Ole hyvä ja googlaa itse, jos kiinnostaa.
Ole hyvä ja viittaa edes yhteen tutkimukseen. Ei pitäisi olla vaikeaa, jos netti on niitä pullollaan.
En siis usko, että löydät yhtäkään.
on keskustelu palsta?
Huomasitko mikä on tämän viestiketjun aihe?
Ajattelitko osallistua tähän keskusteluun?
niitä on tuhansia, puolin ja toisin. En ymmärrä mitä mieltä olisi valita niistä yksi, ja väittää, että se todistaa kaiken. Puolin ja toisin.
En minäkään ole löytänyt tutkimusta, joka laittaa vähärasvaisen ruokavalion vähähiilihydraattisen edelle, joten en tietenkään voi moittia sinua.
Skäribolle on jälleen tärkeintä väitellä, ei tuoda tosiasioita esille.
Mutta tämä on todella yleistä hänelle heitellä ilmaan tyhjiä väitteitä. Mitään todellisia asioitahan hän ei tuo esille, niistähän jäisi myöhemmin kiinni (toki on aina mahdollista poistaa "hankalat" todisteet myöhemmin). =)
Tässä nyt sitten ensimmäinen vastaan tullut linkki. Tiedän kyllä jo mitä kommentteja tästä saan. http://www.kutri.net/lowcarb.html
Ja ne viestin poistot tapahtuvat siinä vaiheessa, kun nimetön kritiikki alkaa liikaa kohdistua persoonaani, ja asiasta ei ole puhuttu enää aikoihin. Ei minuakaan saa ihan miten vain lyödä.
Veikö kissa kielen?
Löysin kutrin sivulta seuraavia tutkimusviitteitä joissa vertaillaan vhh:ta ja vähärasvaista:
"Toisaalta runsasrasvaiset ja vähähiilihydraattiset dieetit näyttävät parantavan veren rasva-arvoja tehokkaammin kuin vähärasvaiset dieetit.
(Esim. The Effects of Low-Carbohydrate versus Conventional Weight Loss Diets in Severely Obese Adults: One-Year Follow-up of a Randomized Trial)"
"Useissa tutkimuksissa on todettu että hyvien kasvirasvojen lisääminen ruokavalioon lisää “hyvän” HDL-kolesterolin määrää veressä ruokavalion hiilihydraattimäärästä riippumatta. Samoin useissa tutkimuksissa on todettu, että laihtuminen vähentää kokonaiskolesterolin määrää ruokavalion kokonaisrasvapitoisuudesta riippumatta.
(mm. Comparison of the effects of a monounsaturated fat diet and a high carbohydrate diet on cardiovascular risk factors in first degree relatives to type-2 diabetic subjects ja The effect of a rapid weight loss on lipid profile and glycemic control in obese type 2 diabetic patients) )"
Kumpikaan tutkimus ei kutrin oman tekstin mukaan väitä rähärasvaista ruokavaliota terveellisemmäksi kuin vhh.
lukea koko kirjoitus.
Vastauksesi oli juuri sellainen kuin arvelinkin. Ihan sama mitä tänne kirjoitan, kun alla lukee "skäribo" ei mikään kelpaa.
Minä olen uusi kirjoittelija tällä palstalla, joten ennakkoluuloja ei ole vielä mitään nimimerkkiä kohtaan.
Mutta asiaan: jäikö minulta huomaamatta kutrin sivulla joku tutkimus jossa verrataan vhh:ta ja vähärasvaista?
Tiedän kyllä, että mielipiteitä ja kannanottoja on monenlaisia, mutta haen nimenomaan tutkimustietoa.
Kutrin sivuilla nimen omaan on. Jos et huomannut, et lukenut kirjoitusta kokonaisuudessaan.
En lukenut kokonaisuudessaan (täytyy tehdä välillä töitä:), mutta kävin kyllä mielestäni jokaisen aiheeseen liittyvän tutkimusviitteen läpi. Jäikö joku oleellinen huomaamatta?
"Vakuuttava lähde on myös Harvardin uusi ruokapyramidi, jossa rasvakammosta ei ole tietoa vaan rasva on alimmalla tasolla"
Alimpana näyttää olevan päivittäinen harjoittelu ja punnitus, sitten kokojyväviljat ja rasvat.
Hyvää jatkoa sinulle! :)
mutta kysehän oli tutkimuksista. Tuo lienee yhtä luotettava kuin Wikipedia, jota siis ei pidetä kovinkaan luotettavana. Itse asiassa jonkin yksittäisen henkilön mielipide on vähemmän luotettava kuin Wikipedia, joka perustuu lukuisten ihmisten kirjoituksiin.
Joten odotellaan.
päivystää täällä.
Kerro jo, ei voi kestää näin kauan.
Olen ollut vhh nyt 3 kk ja painoa pois nyt 9kg. Kävin 2v. sitten kolesterolikokeissa, arvo 5.2 . Kokonaismäärästä hyvä kole kuitenkin arvoltaan hyvä. Nyt uudestaan kokeissa, uusi kole 5.5 ja hyvän kolen määrä hieman huonompi kuin ennen.
Veren sokeri, ja kaikki muut arvot erittäin hyvät niinkuin 2v. sitten, joten summa summarum minun kohdalla tällä hetkellä; kolesteroli on kohonnut entisestä.
Mutta nou hätä sanoi lääkärini, näillä yhteisarvoilla olisin riskiryhmässä vasta n. 25v. kuluttua joten en sitä liioin jää suremaan. Jatkan edelleen vhh:ta kunnes olen normaalipainossa ja senkin jälkeen vältän turhia hiilareita, koska en enää ikinä halua lihoa takaisin entiseen.
Olen edelleen sitä mieltä, että vhh (atkins nimenomaan) on paras tapa laihtua. Ja kokeethan pitää tehdä taas vuoden kuluttua jotta nähdään, onko kohonnut kole atkinsin ruokavalion vai menneen ruokavalion tulos...
t. AnnaUK
monellakin on käynyt niin että alussa kolesteroli arvot saattavat hiukan huonontua, mutta puolen vuoden tai vuoden päästä arvot ovat sitten paremmat kuin ennen.
on pilvin pimein, kummaltakin näkökannalta. En usko, että niiden listaaminen puolin ja toisin kääntää kenenkään päätä.
Niin vain on, että kukaan/riittävän moni ei vielä ole noudattanut vhh:ta niin pitkään, että sen kokonaisvaikutukset voitaisiin todentaa. Aina tarvitaan koekaniineja, ja on meidän muiden kannalta hyvä, että niin moni sellaiseksi vapaaehtoisesti ryhtyy.
Minusta ei ole mysteeri, miksi niin moni meistä pysyy terveenä ja hoikkana vähärasvaisella, kuitupitoisella ja runsaasti kasviksia, vähän punaista lihaa sisältävällä ruokavaliolla.
Se sen sijaan on mysteeri, miksi niin moni ei tällä tiellä pysyy, vaan lipsuu rasvaisen tai "pullamössön" puolelle. Se on minusta haaste ennen kaikkea psyykkisen puolen asiantuntijoille, ei niinkään ravitsemustieteilijöille.
ei löydy, ei tarkoita sitä että jokin asia olisi ihmiselle vaarallista. Esimerkistä käyvät nämä nykyiset low-fat "terveysvaikutteiset" elintarvikkeet.
miten nämä liittyvät toisiinsa - tai mihinkään?
Liittyykö ne mihinkään, millään tavalla.
että et aio vääntää viestiäsi rautalangasta? Vai tulitko ihan muuten vain pottuilemaan? Ja nyt on sitten hyvä olo?
rautalankaa? Kyllä kaltaisesi asioiden vääntelijän pitäisi pystyä lukemaan selviä viestejä.
Pottuja ei muuten VHHlla käytetä, tiesitkö tämän? :)
vastausta? Tuskin