KARJALA KESKUSTELU ON VIETÄVÄ EUROOPPAAN

"No kukahan sen ottaisi tehtäväkseen? Yksi ranskalainen maanviljelijä siitä on siellä huudellut mutta vikaa on taas ollut vastaanottavassa päässä, häntä ei kuunneltu. Ketä kuunneltais vai onko asiassa vikaa kun ei eurooppalaisia kiinnosta?"

Asiassa ei ole vikaa, ei se euroopplaisia kiinnostakaan, vaan Suomen on se tuotava esiin. Se tapahtuu vain silloin kun tämä halvaantunut valtiojohtomme vaihtuu uuteen, joka eivät pelkää itänaapuriamme ja sitä, että mitähän se nyt sanoo?
Ja jotka sisäistävät, että Suoema kohtaan tapahtunut vääryys pitää oikaista.

"No just joo, menehän huuteleman sinne "miehityksestä" niin vain nauravat sinulle. Alueluovutus ei ole miehitys."

Miehtysvalta on ottanut haltuun Suomen yhden alueista ja ja ajanut sen asukkaat sodalla pois niin, että alkuperäiset asukkaat eivät voi toteuttaa siellä ihmisoikeuksiaan.

"Ei kommunismin vaan kommunismia soveltaneiden totalitaristen hallintojen. Ei kapitalismiakaan voi syyttää kaikesta mitä kapitalistiset valtiot tekevät"

Totalitarismia joka tapauksessa.

huutamisen arvoinen kirjoitti:

"No kukahan sen ottaisi tehtäväkseen? Yksi ranskalainen maanviljelijä siitä on siellä huudellut mutta vikaa on taas ollut vastaanottavassa päässä, häntä ei kuunneltu. Ketä kuunneltais vai onko asiassa vikaa kun ei eurooppalaisia kiinnosta?"

Asiassa ei ole vikaa, ei se euroopplaisia kiinnostakaan, vaan Suomen on se tuotava esiin. Se tapahtuu vain silloin kun tämä halvaantunut valtiojohtomme vaihtuu uuteen, joka eivät pelkää itänaapuriamme ja sitä, että mitähän se nyt sanoo?
Ja jotka sisäistävät, että Suoema kohtaan tapahtunut vääryys pitää oikaista.

"No just joo, menehän huuteleman sinne "miehityksestä" niin vain nauravat sinulle. Alueluovutus ei ole miehitys."

Miehtysvalta on ottanut haltuun Suomen yhden alueista ja ja ajanut sen asukkaat sodalla pois niin, että alkuperäiset asukkaat eivät voi toteuttaa siellä ihmisoikeuksiaan.

"Ei kommunismin vaan kommunismia soveltaneiden totalitaristen hallintojen. Ei kapitalismiakaan voi syyttää kaikesta mitä kapitalistiset valtiot tekevät"

Totalitarismia joka tapauksessa.

"Asiassa ei ole vikaa, ei se euroopplaisia kiinnostakaan, vaan Suomen on se tuotava esiin."

KENEN se on tuotava esiin? Nimiä?

"Miehtysvalta on ottanut haltuun Suomen yhden alueista ja ja ajanut sen asukkaat sodalla pois niin, että alkuperäiset asukkaat eivät voi toteuttaa siellä ihmisoikeuksiaan. "

Asukkaat ovat voineet toteuttaa ihmisoikeuksiaan Suomessa, jonka he valitsivat kotimaakseen kotiseutujensa sijaan. Miehityksestä ei edelleenkään voi puhua, koska se päättyi alueluovutukseen joka tehtiin kaikkien lakien ja sopimusten mukaisesti, eli laillisesti.

"Totalitarismia joka tapauksessa. "

Kommunismi ei ole yhtä kuin totalitarismi.

Karjalan alueen luovutus oli nimenomaan PAKKOLUOVUTUS,joka tarkoitti sitä että jos Pariisissa olisimme kieltäytyneet luovuttamasta Karjalaa olisi se tiennyt miehitystä ja koko maamme luovutusta.Venäjä miehittää tosiasiassa karjalaa edelleen Neuvostoliiton perillisenä ja tieto siitä leviää eurooppaan ja sitä kautta myös asiassa alkaa tapahtua.Boris Jeltsin oli rehellinen mies kun tunnusti karjalan ryöstön olleen kommunismin aikainen vääryys.Euroopam oikeusasteissa on meikkä paljon kanavia millä voidaan asiaa hoitaa.Meidän nykyinen päättäjien joukko on täysin suomettunut ja saamaton ryhmä.

korvat tukkoon kirjoitti:

"Asiassa ei ole vikaa, ei se euroopplaisia kiinnostakaan, vaan Suomen on se tuotava esiin."

KENEN se on tuotava esiin? Nimiä?

"Miehtysvalta on ottanut haltuun Suomen yhden alueista ja ja ajanut sen asukkaat sodalla pois niin, että alkuperäiset asukkaat eivät voi toteuttaa siellä ihmisoikeuksiaan. "

Asukkaat ovat voineet toteuttaa ihmisoikeuksiaan Suomessa, jonka he valitsivat kotimaakseen kotiseutujensa sijaan. Miehityksestä ei edelleenkään voi puhua, koska se päättyi alueluovutukseen joka tehtiin kaikkien lakien ja sopimusten mukaisesti, eli laillisesti.

"Totalitarismia joka tapauksessa. "

Kommunismi ei ole yhtä kuin totalitarismi.

"KENEN se on tuotava esiin? Nimiä?"

Yksityiset tahot ovat jo sitä tuoneet esiin, mutta jonkun tulisi ottaa se esiin valtiotasolla, eduskunnassa.

"Asukkaat ovat voineet toteuttaa ihmisoikeuksiaan Suomessa, jonka he valitsivat kotimaakseen kotiseutujensa sijaan. Miehityksestä ei edelleenkään voi puhua, koska se päättyi alueluovutukseen joka tehtiin kaikkien lakien ja sopimusten mukaisesti, eli laillisesti."

Valinta oli ensinnäkin pakon edessä tehty, Ei sinne voinut sodan jalkoihin jäädä, ja NL vaati alueen tyhjäksi. Ihmsioikeuksiin kuuluu sodan tms. kriisin jälkeen pääsy kotiseuduilleen ja oikeus halita siellä kotiseutujaan ja omaisuuttaan. Tämä ei ollut evakoille mahdollista.

Ja niin Vironkin miehitys tehtiin kaikkien maan lakien ja asetusten mukaisesti. Silti kyseessä ei ollut maan kansalaisten tahto.

poljettiin kirjoitti:

"KENEN se on tuotava esiin? Nimiä?"

Yksityiset tahot ovat jo sitä tuoneet esiin, mutta jonkun tulisi ottaa se esiin valtiotasolla, eduskunnassa.

"Asukkaat ovat voineet toteuttaa ihmisoikeuksiaan Suomessa, jonka he valitsivat kotimaakseen kotiseutujensa sijaan. Miehityksestä ei edelleenkään voi puhua, koska se päättyi alueluovutukseen joka tehtiin kaikkien lakien ja sopimusten mukaisesti, eli laillisesti."

Valinta oli ensinnäkin pakon edessä tehty, Ei sinne voinut sodan jalkoihin jäädä, ja NL vaati alueen tyhjäksi. Ihmsioikeuksiin kuuluu sodan tms. kriisin jälkeen pääsy kotiseuduilleen ja oikeus halita siellä kotiseutujaan ja omaisuuttaan. Tämä ei ollut evakoille mahdollista.

Ja niin Vironkin miehitys tehtiin kaikkien maan lakien ja asetusten mukaisesti. Silti kyseessä ei ollut maan kansalaisten tahto.

"Yksityiset tahot ovat jo sitä tuoneet esiin, mutta jonkun tulisi ottaa se esiin valtiotasolla, eduskunnassa."

Kenen tulisi ottaa se esiin eduskunnassa? Palautuksen kannalla ei taida olla yhtään kansanedustajaa kun siitä ei eduskunnassa puhuta.

Sitäpaitsi tässä julistettiin että asia on tuotava esille Euroopassa, kuka sen tekisi? Ei taida löytyä kannatusta mepeissäkään.

" Ei sinne voinut sodan jalkoihin jäädä, ja NL vaati alueen tyhjäksi."

Väärää tietoa. NL ei vaatinut sitä tyhjänä, asukaat olisivat halutessaan voineet jäädä sinne.

"Ja niin Vironkin miehitys tehtiin kaikkien maan lakien ja asetusten mukaisesti. "

Ei tehty vaan Neuvostoliiton asettaman nukkehallituksen asetusten mukaisesti, eli vastoin Viron perustuslakia. Suomessa sen sijaan kaikki meni Suomen omien itse säädettyjen lakien mukaisesti.

Karjalan tragedia kirjoitti:

Karjalan alueen luovutus oli nimenomaan PAKKOLUOVUTUS,joka tarkoitti sitä että jos Pariisissa olisimme kieltäytyneet luovuttamasta Karjalaa olisi se tiennyt miehitystä ja koko maamme luovutusta.Venäjä miehittää tosiasiassa karjalaa edelleen Neuvostoliiton perillisenä ja tieto siitä leviää eurooppaan ja sitä kautta myös asiassa alkaa tapahtua.Boris Jeltsin oli rehellinen mies kun tunnusti karjalan ryöstön olleen kommunismin aikainen vääryys.Euroopam oikeusasteissa on meikkä paljon kanavia millä voidaan asiaa hoitaa.Meidän nykyinen päättäjien joukko on täysin suomettunut ja saamaton ryhmä.

"Venäjä miehittää tosiasiassa karjalaa edelleen Neuvostoliiton perillisenä ja tieto siitä leviää eurooppaan ja sitä kautta myös asiassa alkaa tapahtua."

Valehtelu tekee vain hallaa palautukselle. Venäjä ei voi miehtittää koska alue on laillinen osa sitä. Jos väität muuta niin näytä se laki mitä rikotaan.

Ei siksi että valheellisen tiedon hokeminen palauttajien toimesta minua haittaisi, minähän en palautusta kannata ;)

poljettu kirjoitti:

"Yksityiset tahot ovat jo sitä tuoneet esiin, mutta jonkun tulisi ottaa se esiin valtiotasolla, eduskunnassa."

Kenen tulisi ottaa se esiin eduskunnassa? Palautuksen kannalla ei taida olla yhtään kansanedustajaa kun siitä ei eduskunnassa puhuta.

Sitäpaitsi tässä julistettiin että asia on tuotava esille Euroopassa, kuka sen tekisi? Ei taida löytyä kannatusta mepeissäkään.

" Ei sinne voinut sodan jalkoihin jäädä, ja NL vaati alueen tyhjäksi."

Väärää tietoa. NL ei vaatinut sitä tyhjänä, asukaat olisivat halutessaan voineet jäädä sinne.

"Ja niin Vironkin miehitys tehtiin kaikkien maan lakien ja asetusten mukaisesti. "

Ei tehty vaan Neuvostoliiton asettaman nukkehallituksen asetusten mukaisesti, eli vastoin Viron perustuslakia. Suomessa sen sijaan kaikki meni Suomen omien itse säädettyjen lakien mukaisesti.

"Kenen tulisi ottaa se esiin eduskunnassa? Palautuksen kannalla ei taida olla yhtään kansanedustajaa kun siitä ei eduskunnassa puhuta."

Ei henkilö ole tärkeä, vaan se, että asia otetaan esille.

"Sitäpaitsi tässä julistettiin että asia on tuotava esille Euroopassa, kuka sen tekisi? Ei taida löytyä kannatusta mepeissäkään."

Kaikki aikanaan.

"Väärää tietoa. NL ei vaatinut sitä tyhjänä, asukaat olisivat halutessaan voineet jäädä sinne."

Ei olisi voineet. Tarkista tietosi.

"Ei tehty vaan Neuvostoliiton asettaman nukkehallituksen asetusten mukaisesti, eli vastoin Viron perustuslakia. Suomessa sen sijaan kaikki meni Suomen omien itse säädettyjen lakien mukaisesti."

Annapa linkki, jossa nukkehallitus rikkoi Viron perustuslakia.

polkemalla kirjoitti:

"Kenen tulisi ottaa se esiin eduskunnassa? Palautuksen kannalla ei taida olla yhtään kansanedustajaa kun siitä ei eduskunnassa puhuta."

Ei henkilö ole tärkeä, vaan se, että asia otetaan esille.

"Sitäpaitsi tässä julistettiin että asia on tuotava esille Euroopassa, kuka sen tekisi? Ei taida löytyä kannatusta mepeissäkään."

Kaikki aikanaan.

"Väärää tietoa. NL ei vaatinut sitä tyhjänä, asukaat olisivat halutessaan voineet jäädä sinne."

Ei olisi voineet. Tarkista tietosi.

"Ei tehty vaan Neuvostoliiton asettaman nukkehallituksen asetusten mukaisesti, eli vastoin Viron perustuslakia. Suomessa sen sijaan kaikki meni Suomen omien itse säädettyjen lakien mukaisesti."

Annapa linkki, jossa nukkehallitus rikkoi Viron perustuslakia.

"Ei henkilö ole tärkeä, vaan se, että asia otetaan esille. "

Hehe:) Henkilö olisi tärkeä, mutta kun ei teillä sellaisia ole ;)

"Kaikki aikanaan. "

Mikäs hoppu tässä toisaan. 60 vuotta takana ja hyvin menee ;)

"Ei olisi voineet. Tarkista tietosi. "

Tarkistahan itse hokemasi. NL ei vaatinut aluetta tyhjänä.

"Annapa linkki, jossa nukkehallitus rikkoi Viron perustuslakia. "

Annappa linkki jossa Suomessa olisi ollut nukkehallitus päättämässä jotain samaan tapan kuin Virossa?

Viro luopui itsenäisyydestään tähän malliin:

" Virolle esitettiin 16.6.1940 vaatimus neuvostomielisen hallituksen muodostamisesta ja puna-armeijan vapaasta pääsystä maahan. Viron hallitus hyväksyi vaatimuksen vielä samana päivänä ja 17.6. neuvostojoukot alkoivat virrata Viroon. Heinäkuussa järjestettiin Virossa Neuvostoliiton vahvasti manipuloimat vaalit, joiden tuloksena valittu parlamentti julisti Viron neuvostotasavallaksi 27.7.1940 ja anoi virolaisten mukaanottamista neuvostokansojen perheeseen. Neuvostoliiton korkein neuvosto hyväksyi Viron anomuksen 6.8.1940. Tätä seurasi Viron väkivaltainen sopeuttaminen neuvostojärjestelmään ja tuhansien ihmisten karkoitukset Siperiaan ja pakkotyöleireille. "

http://www.tuglas.fi/oppimateriaali/text/historia2.htm

mopoasi kirjoitti:

"Ei henkilö ole tärkeä, vaan se, että asia otetaan esille. "

Hehe:) Henkilö olisi tärkeä, mutta kun ei teillä sellaisia ole ;)

"Kaikki aikanaan. "

Mikäs hoppu tässä toisaan. 60 vuotta takana ja hyvin menee ;)

"Ei olisi voineet. Tarkista tietosi. "

Tarkistahan itse hokemasi. NL ei vaatinut aluetta tyhjänä.

"Annapa linkki, jossa nukkehallitus rikkoi Viron perustuslakia. "

Annappa linkki jossa Suomessa olisi ollut nukkehallitus päättämässä jotain samaan tapan kuin Virossa?

Viro luopui itsenäisyydestään tähän malliin:

" Virolle esitettiin 16.6.1940 vaatimus neuvostomielisen hallituksen muodostamisesta ja puna-armeijan vapaasta pääsystä maahan. Viron hallitus hyväksyi vaatimuksen vielä samana päivänä ja 17.6. neuvostojoukot alkoivat virrata Viroon. Heinäkuussa järjestettiin Virossa Neuvostoliiton vahvasti manipuloimat vaalit, joiden tuloksena valittu parlamentti julisti Viron neuvostotasavallaksi 27.7.1940 ja anoi virolaisten mukaanottamista neuvostokansojen perheeseen. Neuvostoliiton korkein neuvosto hyväksyi Viron anomuksen 6.8.1940. Tätä seurasi Viron väkivaltainen sopeuttaminen neuvostojärjestelmään ja tuhansien ihmisten karkoitukset Siperiaan ja pakkotyöleireille. "

http://www.tuglas.fi/oppimateriaali/text/historia2.htm

"Tarkistahan itse hokemasi. NL ei vaatinut aluetta tyhjänä."

Vaati.

" Virolle esitettiin 16.6.1940 vaatimus neuvostomielisen hallituksen muodostamisesta ja puna-armeijan vapaasta pääsystä maahan. Viron hallitus hyväksyi vaatimuksen vielä samana päivänä ja 17.6. neuvostojoukot alkoivat virrata Viroon. Heinäkuussa järjestettiin Virossa Neuvostoliiton vahvasti manipuloimat vaalit, joiden tuloksena valittu parlamentti julisti Viron neuvostotasavallaksi 27.7.1940 ja anoi virolaisten mukaanottamista neuvostokansojen perheeseen. Neuvostoliiton korkein neuvosto hyväksyi Viron anomuksen 6.8.1940. Tätä seurasi Viron väkivaltainen sopeuttaminen neuvostojärjestelmään ja tuhansien ihmisten karkoitukset Siperiaan ja pakkotyöleireille. "

Eli Viro miehitettiin väkivaltaisesti. Hyvä, että se nyt vihdoin täälläkin myönnetään. Tähän minä pyrinkin.

myönnetään kirjoitti:

"Tarkistahan itse hokemasi. NL ei vaatinut aluetta tyhjänä."

Vaati.

" Virolle esitettiin 16.6.1940 vaatimus neuvostomielisen hallituksen muodostamisesta ja puna-armeijan vapaasta pääsystä maahan. Viron hallitus hyväksyi vaatimuksen vielä samana päivänä ja 17.6. neuvostojoukot alkoivat virrata Viroon. Heinäkuussa järjestettiin Virossa Neuvostoliiton vahvasti manipuloimat vaalit, joiden tuloksena valittu parlamentti julisti Viron neuvostotasavallaksi 27.7.1940 ja anoi virolaisten mukaanottamista neuvostokansojen perheeseen. Neuvostoliiton korkein neuvosto hyväksyi Viron anomuksen 6.8.1940. Tätä seurasi Viron väkivaltainen sopeuttaminen neuvostojärjestelmään ja tuhansien ihmisten karkoitukset Siperiaan ja pakkotyöleireille. "

Eli Viro miehitettiin väkivaltaisesti. Hyvä, että se nyt vihdoin täälläkin myönnetään. Tähän minä pyrinkin.

"Vaati. "

Ei vaatinut, älä jauha paskaa. Voisit edes kerran sinäkin yrittää edes todistaa jotain väitteistäsi.

"Eli Viro miehitettiin väkivaltaisesti. Hyvä, että se nyt vihdoin täälläkin myönnetään. Tähän minä pyrinkin."

Paskat sinä tuohon pyrkinyt vaan väitit virheellisesti että Suomessa ja Virossa tapahtui samalla tavalla.

mitään :D kirjoitti:

"Vaati. "

Ei vaatinut, älä jauha paskaa. Voisit edes kerran sinäkin yrittää edes todistaa jotain väitteistäsi.

"Eli Viro miehitettiin väkivaltaisesti. Hyvä, että se nyt vihdoin täälläkin myönnetään. Tähän minä pyrinkin."

Paskat sinä tuohon pyrkinyt vaan väitit virheellisesti että Suomessa ja Virossa tapahtui samalla tavalla.

On aika kovaa joillekin myöntää, että NL olikin imperialistinen suurvalta. :D

poljettu kirjoitti:

"Yksityiset tahot ovat jo sitä tuoneet esiin, mutta jonkun tulisi ottaa se esiin valtiotasolla, eduskunnassa."

Kenen tulisi ottaa se esiin eduskunnassa? Palautuksen kannalla ei taida olla yhtään kansanedustajaa kun siitä ei eduskunnassa puhuta.

Sitäpaitsi tässä julistettiin että asia on tuotava esille Euroopassa, kuka sen tekisi? Ei taida löytyä kannatusta mepeissäkään.

" Ei sinne voinut sodan jalkoihin jäädä, ja NL vaati alueen tyhjäksi."

Väärää tietoa. NL ei vaatinut sitä tyhjänä, asukaat olisivat halutessaan voineet jäädä sinne.

"Ja niin Vironkin miehitys tehtiin kaikkien maan lakien ja asetusten mukaisesti. "

Ei tehty vaan Neuvostoliiton asettaman nukkehallituksen asetusten mukaisesti, eli vastoin Viron perustuslakia. Suomessa sen sijaan kaikki meni Suomen omien itse säädettyjen lakien mukaisesti.

"Sitäpaitsi tässä julistettiin että asia on tuotava esille Euroopassa, kuka sen tekisi? Ei taida löytyä kannatusta mepeissäkään."

"Finland's insular political culture adds salt to these old wounds by censoring debate about Stalin's capture of Karelia. The memory is still painful for Finns who were torn away from their homes. Democratic neighbors must be able to talk about such past injustice." (The Wall Street Journal Europe 21.2.05, Ari Vatanen, Finland's Shame)

Sortavala-taustaisia sukujuuria omaava Ari Vatanen on jo tuonut Karjala-asiaa esille Euroopassa. En usko, etteikö ainakin hän toimisi samoin jatkossakin.

Tuula Hölttä kirjoitti:

"Sitäpaitsi tässä julistettiin että asia on tuotava esille Euroopassa, kuka sen tekisi? Ei taida löytyä kannatusta mepeissäkään."

"Finland's insular political culture adds salt to these old wounds by censoring debate about Stalin's capture of Karelia. The memory is still painful for Finns who were torn away from their homes. Democratic neighbors must be able to talk about such past injustice." (The Wall Street Journal Europe 21.2.05, Ari Vatanen, Finland's Shame)

Sortavala-taustaisia sukujuuria omaava Ari Vatanen on jo tuonut Karjala-asiaa esille Euroopassa. En usko, etteikö ainakin hän toimisi samoin jatkossakin.

"Sortavala-taustaisia sukujuuria omaava Ari Vatanen on jo tuonut Karjala-asiaa esille Euroopassa. En usko, etteikö ainakin hän toimisi samoin jatkossakin. "

Tämä ranskalainen viininviljelijä tosiaankin on tarjoillut Ranskan presidentille Karjalan piirakoita sillä seurauksella että tämä meni haukkumaan suomalaisen ruuan kelvottomaksi. Saaavutus kai se on sekin, mutta miten Karjalan kysymys on yhtään sen tunnetummaksi tullut?

ne hermot! kirjoitti:

On aika kovaa joillekin myöntää, että NL olikin imperialistinen suurvalta. :D

"On aika kovaa joillekin myöntää, että NL olikin imperialistinen suurvalta. :D "

Ei ole kovaa. Neuvostoliitto oli imperialistinen suurvalta. Annappa nyt esimerkki sellaisesta suurvallasta joka ei ole ollut imperialistinen?

Löytyykö vai meneeko sulta taas hermot?

olla tasavertainen?

Suomi lähti natsien mukana suur-Suomea tekemään, hyökkäsi ja miehitti, tappoi keskitysleireillä tuhansia venäläisiä siviilejä, hävisi sodan ja vielä olisi pitänyt olla tasavertainen?

olisi pitänyt kirjoitti:

olla tasavertainen?

Suomi lähti natsien mukana suur-Suomea tekemään, hyökkäsi ja miehitti, tappoi keskitysleireillä tuhansia venäläisiä siviilejä, hävisi sodan ja vielä olisi pitänyt olla tasavertainen?

Tuo pimeyden aika teki juuri sinunlaisia ihmisiä joilla on ihan vääristynyt kuva suomen historiasta.Meillä leivottiin juuri tuolla reseptillä varustettuja ihmisiä joita oli helppo manipuloida milloin mihinkin.Näistä porukoista on aikojen kuluessa irronnut joukko jota kutsutaan TAKINKÄÄNTÄJIKSI vaikka he nyt myöntävät faktat joita vastaan he taistolaisina väittelivät pienen ikänsä.

tilu lilu kirjoitti:

Tuo pimeyden aika teki juuri sinunlaisia ihmisiä joilla on ihan vääristynyt kuva suomen historiasta.Meillä leivottiin juuri tuolla reseptillä varustettuja ihmisiä joita oli helppo manipuloida milloin mihinkin.Näistä porukoista on aikojen kuluessa irronnut joukko jota kutsutaan TAKINKÄÄNTÄJIKSI vaikka he nyt myöntävät faktat joita vastaan he taistolaisina väittelivät pienen ikänsä.

"Tuo pimeyden aika teki juuri sinunlaisia ihmisiä joilla on ihan vääristynyt kuva suomen historiasta."

Älä sönkötä. MIKÄ alla olevasta on "vääristynyttä kuvaa" historiasta?

"Suomi lähti natsien mukana suur-Suomea tekemään, hyökkäsi ja miehitti, tappoi keskitysleireillä tuhansia venäläisiä siviilejä, hävisi sodan"

Perustele!

Älä jauha perusteetonta paskaa vääristelevistä takinkääntäjistä ja taistolaisista jos et pysty omia väitteitäsi perustelemaan. Taistolaisethan ovat silloin oikeassa ja sinä väärässä ;)

Pitäisikö Puolankin rajat muuttaa sotaa edeltävän ajan mukaisiksi?? Jos ei, niin miksi sitten Suomen nykyisiä rajoja tulisi muuttaa??

idealismia... kirjoitti:

Pitäisikö Puolankin rajat muuttaa sotaa edeltävän ajan mukaisiksi?? Jos ei, niin miksi sitten Suomen nykyisiä rajoja tulisi muuttaa??

Puolan rajat lienevät ensi sijassa Puolalaisten asia. En ihmettelisi vaikka he asian esille ottaisivatkin. Siellä on kansallinen yhtenäisyys säilynyt neuvostovallankin ajan.
Muistavat Katynin metsät, eivätkä asiat ole niin helposti väännettävissä kuin Suomessa. Meillä riittää näitä tosi uskovaisia jotka eivät ole lukeneet historiasta kuin valitut rivit ja nekin tiedonantajasta..

idealismia... kirjoitti:

Pitäisikö Puolankin rajat muuttaa sotaa edeltävän ajan mukaisiksi?? Jos ei, niin miksi sitten Suomen nykyisiä rajoja tulisi muuttaa??

No ainakin länsirajat. Puolalaiset olivat rasisteja ja murhaajia ja nationalisteja. He ovat sitäpaitsi vastuussa toisesta maailmansodasta.

Suomi voi ottaa EU:ssa puheeksi vain ne asiat, jotka kiinnostavat muita EU-maita?

"Täällä nämä nulkit jotka asiaa vääristelee eivät tiedä muuta kuin sen mitä nenästä suuhun menee. "

Miksi nämä "nulkit" sitten osaa perustella järjestelmällisesti väitteensä vaikka lainauksin ja viitetiedoin kun teikäläisillä perustelu jää tuohon solvaamiseen?

Taitaapa "nulkit" olla oikeassa kun palauttajilla ei muuta keinoa ole kuin omien julistustensa copy-pasteamiset, keskustelussa jäätte järjestelmällisesti kakkoseksi ja faktatietojen edessä ette voi muuta kuin suutanne soittaa. Ei ole lainkaan ihme että palautuksen kannatus on laskusuuntaista.

sinäkin kirjoitti:

"Täällä nämä nulkit jotka asiaa vääristelee eivät tiedä muuta kuin sen mitä nenästä suuhun menee. "

Miksi nämä "nulkit" sitten osaa perustella järjestelmällisesti väitteensä vaikka lainauksin ja viitetiedoin kun teikäläisillä perustelu jää tuohon solvaamiseen?

Taitaapa "nulkit" olla oikeassa kun palauttajilla ei muuta keinoa ole kuin omien julistustensa copy-pasteamiset, keskustelussa jäätte järjestelmällisesti kakkoseksi ja faktatietojen edessä ette voi muuta kuin suutanne soittaa. Ei ole lainkaan ihme että palautuksen kannatus on laskusuuntaista.

kädä veteen honha vamu.

sinäkin kirjoitti:

"Täällä nämä nulkit jotka asiaa vääristelee eivät tiedä muuta kuin sen mitä nenästä suuhun menee. "

Miksi nämä "nulkit" sitten osaa perustella järjestelmällisesti väitteensä vaikka lainauksin ja viitetiedoin kun teikäläisillä perustelu jää tuohon solvaamiseen?

Taitaapa "nulkit" olla oikeassa kun palauttajilla ei muuta keinoa ole kuin omien julistustensa copy-pasteamiset, keskustelussa jäätte järjestelmällisesti kakkoseksi ja faktatietojen edessä ette voi muuta kuin suutanne soittaa. Ei ole lainkaan ihme että palautuksen kannatus on laskusuuntaista.

Mitä tekin onnettomat historiasta tiedätte kun ootte lukenu ainoastaan niitä isänne punalehtisiä joita posti aikoinaan kotiokin kantoi.Maailmalla on karjalan asia jo tiedossa ja vaikenemisen vuodet on meidän osalta ohi joten. Karjalan kohtalo puhuttaa ja nyt vasta on alettu asioita puhua telkussa ym.Karjalan palutusta ajavat ovat aika usein telkussa jos olet huomannut. Tänään he ovat enemmän telkussa kuin kommarit konsanaan.Vappu marssitkin on lakastu maton alle ja punaliput käännetty ties miksi.Karjalan puolesta puhujia on telkussa ja radiossa enemmän kuin teitä jotka ette sitä halua sorry vaan (mites näin on päässyt käymään?)Olette ikuiset hopeamiehet ette sille mitään voi.

sinäkin kirjoitti:

"Täällä nämä nulkit jotka asiaa vääristelee eivät tiedä muuta kuin sen mitä nenästä suuhun menee. "

Miksi nämä "nulkit" sitten osaa perustella järjestelmällisesti väitteensä vaikka lainauksin ja viitetiedoin kun teikäläisillä perustelu jää tuohon solvaamiseen?

Taitaapa "nulkit" olla oikeassa kun palauttajilla ei muuta keinoa ole kuin omien julistustensa copy-pasteamiset, keskustelussa jäätte järjestelmällisesti kakkoseksi ja faktatietojen edessä ette voi muuta kuin suutanne soittaa. Ei ole lainkaan ihme että palautuksen kannatus on laskusuuntaista.

Joo, kaikki muut ovat vaan "mitättömyyksiä", ketkä uskaltavat olla Nimierkin kanssa eri mieltä...

punakalle kirjoitti:

kädä veteen honha vamu.

"kädä veteen honha vamu."

Juuri näin.

" teikäläisillä perustelu jää tuohon solvaamiseen? "

M.O.T. ;)

Karjalan Julli kirjoitti:

Mitä tekin onnettomat historiasta tiedätte kun ootte lukenu ainoastaan niitä isänne punalehtisiä joita posti aikoinaan kotiokin kantoi.Maailmalla on karjalan asia jo tiedossa ja vaikenemisen vuodet on meidän osalta ohi joten. Karjalan kohtalo puhuttaa ja nyt vasta on alettu asioita puhua telkussa ym.Karjalan palutusta ajavat ovat aika usein telkussa jos olet huomannut. Tänään he ovat enemmän telkussa kuin kommarit konsanaan.Vappu marssitkin on lakastu maton alle ja punaliput käännetty ties miksi.Karjalan puolesta puhujia on telkussa ja radiossa enemmän kuin teitä jotka ette sitä halua sorry vaan (mites näin on päässyt käymään?)Olette ikuiset hopeamiehet ette sille mitään voi.

"....ootte lukenu ainoastaan niitä isänne punalehtisiä ...enemmän telkussa kuin kommarit konsanaan.Vappu marssitkin on lakastu maton alle ja punaliput käännetty ties miksi.Karjalan puolesta puhujia on telkussa ja radiossa enemmän kuin teitä jotka ette sitä halua sorry vaan (mites näin on päässyt käymään?)Olette ikuiset hopeamiehet ette sille mitään voi. "


Juuri näin :)

" teikäläisillä perustelu jää tuohon solvaamiseen? "



M.O.T. ;)

ja niin edelleen.. kirjoitti:

Joo, kaikki muut ovat vaan "mitättömyyksiä", ketkä uskaltavat olla Nimierkin kanssa eri mieltä...

"Joo, kaikki muut ovat vaan "mitättömyyksiä", ketkä uskaltavat olla Nimierkin kanssa eri mieltä..."

Kiitos tästäkin :)

" teikäläisillä perustelu jää tuohon solvaamiseen? ""

M.O.T.

M.O.T. kirjoitti:

"Joo, kaikki muut ovat vaan "mitättömyyksiä", ketkä uskaltavat olla Nimierkin kanssa eri mieltä..."

Kiitos tästäkin :)

" teikäläisillä perustelu jää tuohon solvaamiseen? ""

M.O.T.

Meillä ei ole tarvetta solvata eikä puhua omia.Meidän tietomme asioista perustuu puhtaaseen faktaan ja olemme aina valmiit väittelemään koska meillä on siihen mahdollisuus juuri tuon faktatietomme ansiosta.Näitä faktoja voi jokainen lukea myös historian kirjoista joita saa vapaasti tuolta kirjastostakin lainattua.Jos usko Suomalaiseen kirjallisuuteen on heikko voi pistäytyä vaikka Ruotsin,Tanskan,Norjan,Viron tai vaikkapa Venäjän kirjastoissa joissa tämä sama tieto mitä meilä on on painettu kunkin maan kielelle.Käykäähän vastahankaajat sivistämässä itseänne.

M.O.T. kirjoitti:

"Joo, kaikki muut ovat vaan "mitättömyyksiä", ketkä uskaltavat olla Nimierkin kanssa eri mieltä..."

Kiitos tästäkin :)

" teikäläisillä perustelu jää tuohon solvaamiseen? ""

M.O.T.

Solvaajahan tuossa oli niemenomaan erkki. Ja ylläolevassa tuo kirjoittaja esitti lainauksia ja lähdeviitteetkin. Vastaus oli sitten: höpöhöpö.

EMINIRKKI kirjoitti:

Meillä ei ole tarvetta solvata eikä puhua omia.Meidän tietomme asioista perustuu puhtaaseen faktaan ja olemme aina valmiit väittelemään koska meillä on siihen mahdollisuus juuri tuon faktatietomme ansiosta.Näitä faktoja voi jokainen lukea myös historian kirjoista joita saa vapaasti tuolta kirjastostakin lainattua.Jos usko Suomalaiseen kirjallisuuteen on heikko voi pistäytyä vaikka Ruotsin,Tanskan,Norjan,Viron tai vaikkapa Venäjän kirjastoissa joissa tämä sama tieto mitä meilä on on painettu kunkin maan kielelle.Käykäähän vastahankaajat sivistämässä itseänne.

"Meillä ei ole tarvetta solvata eikä puhua omia.Meidän tietomme asioista perustuu puhtaaseen faktaan "

MISSÄ sinä olet täällä niitä faktoja pystynyt esittämään? Ei sinun postauksesi ole faktaa, mitään lainauksia ja lähdeviitteitä et ole pyydettäessäkään pystynyt julistuksesi tueksi näyttämään.

"Näitä faktoja voi jokainen lukea myös historian kirjoista joita saa vapaasti tuolta kirjastostakin lainattua."

Juuri näin ja näistä kirjaston historian kirjoista tms. täällä vastapuolenne pystyy niitä väitteitänne kumoavia faktoja esittämään, sinulta itseltäsi se kyky puuttuu tyystin.

Uskonko mieluummin lainausta jonkin tunnetun tutkijan tekstistä vai nimimerkittömän uhoajan paatoksellisesta ja hankalalukuisesta viestistä? Ei ole vaikea valita mitä uskoo.

"Käykäähän vastahankaajat sivistämässä itseänne. "

Aloita juntti itsestäsi ja tule vasta sitten opettamaan kun olet itse sivistynyt edes internetkeskustelun alkeiden edestä ;)

tosiaan . kirjoitti:

Solvaajahan tuossa oli niemenomaan erkki. Ja ylläolevassa tuo kirjoittaja esitti lainauksia ja lähdeviitteetkin. Vastaus oli sitten: höpöhöpö.

"Solvaajahan tuossa oli niemenomaan erkki"

MISSÄ sinä tässä taas erkin näit?

"Ja ylläolevassa tuo kirjoittaja esitti lainauksia ja lähdeviitteetkin. Vastaus oli sitten: höpöhöpö. "

Missä "ylläolevassa", höpöhöpö?

tosiaan . kirjoitti:

Solvaajahan tuossa oli niemenomaan erkki. Ja ylläolevassa tuo kirjoittaja esitti lainauksia ja lähdeviitteetkin. Vastaus oli sitten: höpöhöpö.

"Solvaajahan tuossa oli niemenomaan erkki."

Koita nyt päästä jo yli noista erkeistäs. Saa tänne muutkin kirjoitella kuin sinä ja sun erkkis :D

taas vaihteeksi kirjoitti:

"Meillä ei ole tarvetta solvata eikä puhua omia.Meidän tietomme asioista perustuu puhtaaseen faktaan "

MISSÄ sinä olet täällä niitä faktoja pystynyt esittämään? Ei sinun postauksesi ole faktaa, mitään lainauksia ja lähdeviitteitä et ole pyydettäessäkään pystynyt julistuksesi tueksi näyttämään.

"Näitä faktoja voi jokainen lukea myös historian kirjoista joita saa vapaasti tuolta kirjastostakin lainattua."

Juuri näin ja näistä kirjaston historian kirjoista tms. täällä vastapuolenne pystyy niitä väitteitänne kumoavia faktoja esittämään, sinulta itseltäsi se kyky puuttuu tyystin.

Uskonko mieluummin lainausta jonkin tunnetun tutkijan tekstistä vai nimimerkittömän uhoajan paatoksellisesta ja hankalalukuisesta viestistä? Ei ole vaikea valita mitä uskoo.

"Käykäähän vastahankaajat sivistämässä itseänne. "

Aloita juntti itsestäsi ja tule vasta sitten opettamaan kun olet itse sivistynyt edes internetkeskustelun alkeiden edestä ;)

"MISSÄ sinä olet täällä niitä faktoja pystynyt esittämään? Ei sinun postauksesi ole faktaa, mitään lainauksia ja lähdeviitteitä et ole pyydettäessäkään pystynyt julistuksesi tueksi näyttämään."

Tuolla eräs esitti Jukka Seppisen tekstejä ja myös siihen liittyviä lähdeviittauksia.

"Uskonko mieluummin lainausta jonkin tunnetun tutkijan tekstistä vai nimimerkittömän uhoajan paatoksellisesta ja hankalalukuisesta viestistä? Ei ole vaikea valita mitä uskoo."

Onko nimimerkittömän esittämä lähdeviite vähemmän uskottava?

"Aloita juntti itsestäsi ja tule vasta sitten opettamaan kun olet itse sivistynyt edes internetkeskustelun alkeiden edestä ;)"

Ja tuossa oli niitä "internetkeskustelun alkeita"?
Aivan, alkeellista tosiaan...

asiallista ja kaunista... kirjoitti:

"MISSÄ sinä olet täällä niitä faktoja pystynyt esittämään? Ei sinun postauksesi ole faktaa, mitään lainauksia ja lähdeviitteitä et ole pyydettäessäkään pystynyt julistuksesi tueksi näyttämään."

Tuolla eräs esitti Jukka Seppisen tekstejä ja myös siihen liittyviä lähdeviittauksia.

"Uskonko mieluummin lainausta jonkin tunnetun tutkijan tekstistä vai nimimerkittömän uhoajan paatoksellisesta ja hankalalukuisesta viestistä? Ei ole vaikea valita mitä uskoo."

Onko nimimerkittömän esittämä lähdeviite vähemmän uskottava?

"Aloita juntti itsestäsi ja tule vasta sitten opettamaan kun olet itse sivistynyt edes internetkeskustelun alkeiden edestä ;)"

Ja tuossa oli niitä "internetkeskustelun alkeita"?
Aivan, alkeellista tosiaan...

"Tuolla eräs esitti Jukka Seppisen tekstejä ja myös siihen liittyviä lähdeviittauksia"

Se eräs ei näytä tekstityylin perusteella samalta henkilöltä kuin kenelle kysymyksen esitin. Nimimerkkiä kun täällä ei näytä osaavan käyttää niin kuka näistä selkoa tekee muun kuin kirjoitustyylin perusteella.

"Onko nimimerkittömän esittämä lähdeviite vähemmän uskottava? "

Lähdeviitteen sisältö sen ratkaisee, ei se kuka sen esittää. Keskusteluissa tärkeintä pitäisi olla viestien sisältö, mutta tällä palstalla näköjään haukutaan mieluummin nimimerkillä kirjoittavia kuin keskityttäisiin itse asiaan.

"Ja tuossa oli niitä "internetkeskustelun alkeita"?
Aivan, alkeellista tosiaan... "

Alkeet on opettelussa sinullakin.

Olemme ostaneet v.1907 maa-alueet Karjalasta ja maksaneet ne laillisesti hankitulla rahalla sekä saaneet viralliset lainhuudot näihin alueisiin.

Suomen tullessa itsenäiseksi valtioksi nämä alueet ovat myös laillisesti rekisteröity ilman sotavoimia sukumme omistukseen.

Venäläisillä ei ole meidän jälkeen virallista lainhuutoa, joten heillä ei ole omistusoikeutta meidän ostamiin maihin, koska emme ole myyneet maitamme kenellekkään.
Ne maat on meiltä varastettu ja haluamme ne takaisin korvausten kera.

Marraskuun 30 päivän aamuna v.1939 Neuvostoliiton aseistetut sotavoimat hyökkäsivät rauhalliseen kotikyläämme ja olimme oman turvallisuutemme vuoksi pakoitettuja lähtemään kodeistamme.

Eräs kylän sivussa asunut perhe jäi olosuhteiden vuoksi kotikyläämme, heidän kohtaloksi tuli myöhemmin neuvostobolshevikkien suorittama perheen hajoittaminen - vanhemmat ja lapset eroitettiin toisistaan, isä ammuttiin ja äiti vangittiin.
Lisäksi Hyrsylän kylä on esimerkki siitä miten neuvostobolshevikit kohtelivat suomalaisia : he lastattiin talvipakkasella kuorma-autoihin ja siirrettiin pois turvallisesta kotikylästään.

Neuvostobolshevikeillä oli suunnitelmat suomalaisten suhteen : suojeluskuntaan kuuluvat olisi siirretty "Siperiaan".
Suomalaisilta tingattiin kuulusteluissa aina tämä asia : ketkä tässä kylässä kuuluivat suojeluskuntaan ?

Neuvostobolshevikit olisi pitänyt "tuhota" heti alkuunsa, jolloin monet-monet ihmiset olisivat säästyneet "bolshujen" hirmuvallan hirmuteoilta.

Milloin neuvostobolshevikkien ja neuvostopartisaanien hirmuteot ja ihmisoikeusloukkaukset on tuomittu oikeusasteissa ja miten Tarja Halonen on ottanut esille näiden rikokset ?

Miten on mahdollista että nämä rikolliset ovat olleet lainsuojallisia, mutta omien oikeuksien puolustajille ei ole annettu mahdollisuutta vaatia oikeutta itselleen.