20 vuoden maksuaika?

Pelottaa katsoa mihin tämäk...

Mikä ihme saa ihmiset ottamaan vähintään 100000 euron lainoja asuntoja varten? Pointti on lähinnä siinä että moisia maksaa pois sitten VÄHINTÄÄN seuraavat 15 vuotta. Ettekö käsitä miten paljon maailman meno muuttuu sinä aikana?
Minun nuoruudessa maksettiin pois asuntoja alle 10 vuodessa. Tämä siis perheessä jossa isäntä oli huonopalkkainen duunari ja emäntä pääasiassa kotona hoitamassa lapsia. Ei siinä auttanut kun unohtaa autot ja ulkomaanmatkat, mutta tärkein oli kondiksessa: perheellä koti ja oma katto pään päällä.
Nykyiset nuoret ei todellakaan tunnu tietävän mitä tekee kun ottaa vähintään sen 100000 euron lainan ensiasuntoa varten. Ettekö tajua mitoittaa elintasoa tulojen mukaan vai mikä tässä maksaa? Liiallinen mukavuudenhaluko? Eikö yksiö todellakaan riitä poikamiesboksiksi? Onko siinä nyt käymässä niin että ken kuuseen kurkottaa, hän katajaan kopsahtaa?
En hauku ketään. Jokainen tekee omat päätöksensä, ja ennenkaikkea ELÄÄ NIIDEN KANSSA. Itseäni ainakin pelottaisi jos tietäisin olevani naimisissa pankin kanssa seuraavat 20 vuotta.
Ei todellakaan minua varten. Ihmettelen nykynuorison elämänmenoa. Todellakin ihmettelen.

23

3689

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ennen elettiin lasten kanssa pienessä asunnossa ja saatiin se iso asunto vähän ennen kuin lapset muuttivat pois. Pitkäaikaisella lainalla voi heti ostaa oikeankokoisen asunon.

      • Pelottaa katsoa mihin tämäk...

        Ehjät perheet (ei eronneet) ostivat kyllä kohtuukokoisia omakotitaloja. Ei heidän tarvinnut asua missään kaksioissa tai kolmioissa lasten kanssa.
        Pulttaan lähinnä sitä kun nuoret aikuiset ottaa asuntoja varten ylimitoitettuja lainoja ylipitkillä maksuajoilla. Ei siitä missä ja miten kukin asuu.
        T. Nimim. OKT 4h k s kohtuualueelta.


      • oli...
        Pelottaa katsoa mihin tämäk... kirjoitti:

        Ehjät perheet (ei eronneet) ostivat kyllä kohtuukokoisia omakotitaloja. Ei heidän tarvinnut asua missään kaksioissa tai kolmioissa lasten kanssa.
        Pulttaan lähinnä sitä kun nuoret aikuiset ottaa asuntoja varten ylimitoitettuja lainoja ylipitkillä maksuajoilla. Ei siitä missä ja miten kukin asuu.
        T. Nimim. OKT 4h k s kohtuualueelta.

        ...inflaatio, joka söi suurten ikäluokkien velat. Pienelläkin palkalla pysyi talon ja mökin kustantamaan. Ei myöskään ollut maan tapa matkustella ja nauttia paljon muusta kuin perhe-elämästä. Maailma muuttuu.


      • Pelottaa katsoa mihin tämäk...
        oli... kirjoitti:

        ...inflaatio, joka söi suurten ikäluokkien velat. Pienelläkin palkalla pysyi talon ja mökin kustantamaan. Ei myöskään ollut maan tapa matkustella ja nauttia paljon muusta kuin perhe-elämästä. Maailma muuttuu.

        Se on kuule emävale että inflaatio olisi koskaan syönyt kenenkään lainaa pois. Sitähän ne syöttää meille vielä tänäkin päivänä sitä varten että lainanottajat tosiaan venyttäisi sitä maksamista mahdollisimman paljon. Todellisuudessa kuitenkin inflaatio on maksettu tiiviisti mukaan lainakuluihin.
        Se on sitte jo ihan itsestäänselvyys ettei matkustella eikä ajeta uusimmalla autolla kun on asunnon verran velkaa. Tämän pitäisi jokaisen lainanottajan järjen sanoa.


      • Vakuusvaje
        Pelottaa katsoa mihin tämäk... kirjoitti:

        Se on kuule emävale että inflaatio olisi koskaan syönyt kenenkään lainaa pois. Sitähän ne syöttää meille vielä tänäkin päivänä sitä varten että lainanottajat tosiaan venyttäisi sitä maksamista mahdollisimman paljon. Todellisuudessa kuitenkin inflaatio on maksettu tiiviisti mukaan lainakuluihin.
        Se on sitte jo ihan itsestäänselvyys ettei matkustella eikä ajeta uusimmalla autolla kun on asunnon verran velkaa. Tämän pitäisi jokaisen lainanottajan järjen sanoa.

        70-luvulla oli vuosia, jolloin hinnat nousivat 20 % ja palkat 25 %. Säännöstellyt korot olivat selvästi alle 10 % ja nekin sai vähentää verotettavasta tulosta. Tuohon aikaan lainan saaminen oli avain vaurauteen, sillä viidessä vuodessa palkat tuplasivat, mutta lainan pääoma ei. Silloin vain kenelle tahansa ei lainaa annettukaan.


      • suurella
        Pelottaa katsoa mihin tämäk... kirjoitti:

        Se on kuule emävale että inflaatio olisi koskaan syönyt kenenkään lainaa pois. Sitähän ne syöttää meille vielä tänäkin päivänä sitä varten että lainanottajat tosiaan venyttäisi sitä maksamista mahdollisimman paljon. Todellisuudessa kuitenkin inflaatio on maksettu tiiviisti mukaan lainakuluihin.
        Se on sitte jo ihan itsestäänselvyys ettei matkustella eikä ajeta uusimmalla autolla kun on asunnon verran velkaa. Tämän pitäisi jokaisen lainanottajan järjen sanoa.

        kansantaluden kehityksen tuntemuksellasi perustella ensimmäisessä kappaleessa esittämäsi väiteen ? Kyllä tässä nyt heitit itse tyypillisen juraniska-maallikon näkemyksen, joka ei perusteu mihinkään.


    • joka ei hiffaa, että

      aina pitää olla taskussa muutama dona. Voi ostaa mitä diggaa, vaikka uuden auton.
      Mitä välii sil on kenen fyffee se on ? On pankilta lainaa tai omaa ?
      Pääasia et saa mitä haluu. Kiva asuu kunnon kämpässä ja ajaa uudella biligalla, kun ei oo tarvinu rehkii niitten eteen.

      • Pelottaa katsoa mihin tämäk...

        Niin olen. Niin pitää, tosin minulla ne muutamat (itseasiassa useammatkin) on omia, ei pankin. Voin ostaa uuden auton jos haluan. Se on ratkaisevaa kenen se raha on. Pääasia että tajuaa ostaa vain sen verran mihin on varaa. Niin on kivaa, mutta luultavasti et tiedä paljonko niistä maksat.
        Onneksi on nykyään pikavipit, mitkä karsii sinunkaltaisia pois lainanottomarkkinoilta jo aikaisessa vaiheessa. "Pääasia on että saa mitä haluaa"-ajattelutapa yhdistettynä pikavippeihin on vienyt monen monelta nuorelta mahdollisuuden lainaan vielä pitkäksi aikaa eteenpäin. Toivottavasti niin pitkäksi että ehtivät viisastua ennenkun ottavat lainaa asunnon verran.


      • voi.....

        v...ttu mikä pelle oot!!!! hah, hah... heh,heh.. täs meinaa tukehtuu nauruu....


    • "Nykyiset nuoret ei todellakaan tunnu tietävän mitä tekee kun ottaa vähintään sen 100000 euron lainan ensiasuntoa varten. Ettekö tajua mitoittaa elintasoa tulojen mukaan vai mikä tässä maksaa?"

      Tulkitsenko tämän viestin nyt oikein, että tarkoitat tällä sitä että nuorella ei voisi olla hyvät tulot?

      Minä ainakin olen mitoittanut elintasoni tulojeni mukaan. Ja asun 2006 valmistuneessa omakotitalossa melkein kaupungin keskustassa. Kesämökki merenrannassa Turussa ja 2 hyvää autoa pihassa. Moottoripyöräkin oli hetki takaperin, mutta se tuli myytyä talveksi pois.

      Ensimmäinen lapsi tulossa ja talossa on tilaa useammillekin lapsille. Ja kaiken lisäksi tämä talon rakentaminen on ollut paras sijoitus. OPKK:n kiinteistövälittäjä arvioi talon arvon 80000 euroa suuremmaksi mitä koko talo tuli minulle maksamaan.

      Kuulostaa siltä että olet kateellinen kun sinulla oli varmasti köyhä nuoruus. Olet naurettava valittaja!

      • aaaaaaaaaa

        Kuinka pitkällä laina-ajalla makselet taloasi, jos saan olla utelias? Entä autolaina(t) vai vuokra-auto.


      • aaaaaaaaaa kirjoitti:

        Kuinka pitkällä laina-ajalla makselet taloasi, jos saan olla utelias? Entä autolaina(t) vai vuokra-auto.

        Taloprojekti maksoi kaiken kaikkiaan 140k euroa ja laina-aika on nyt 25 vuotta. Sitten kun puoliso taas palaa työelämään niin tarkoitus on nostaa kk erää siten että tuo laina-aika tippuu n. 18 vuoteen.

        Tällä hetkellä korot ja kulut ovat kuukaudessa vähemmän kuin maksoimme vuokraa kolmiosta kerrostalossa. Elintaso muuttui täysin verrattuna vanhaan vuokra-asuntoon nähden.

        Kesämökki saatu lahjana, vene ja molemmat autot velattomia eli ostettu säästöillä. Autot ovat siis omia.


    • aaaaaaaaa

      Kyllä aika näyttää, kuinka näille käy.

      Kaikki mulle heti, vaikka velaksi. Tämä ajattelumalli ei toimi pitkällä aikavälillä.

    • Himmelii

      Täytyy muistaa että entisaikoja ei voi vertailla nykyiseen. Ennen omakotitalon rakenti 100000 markalla, nyt ei riitä edes 100000 euroa. Ennen 10000 markkaa oli todella kova palkka, nyt 1700 euroa ei ole paljon mitään palkkana, olet jo pienituloinen silloin. Kuinka ennen sitten kannatti ostaa velaksi kun korot olivat nykyistä suuremmat? Asunto on nykyään yksi järkevimmistä ostoksista, ainakin pk-seudulla. Sen hinta ei laske. Tulevaisuuden ennustajia riittää, älkää niistä välittäkö.

      • Pelottaa katsoa mihin tämäk...

        Ennen oli kaikki halvempaa, niin, vielä suurinpiirtein samassa suhteessa. Talo maksoi kymmenesosan nykyisestä, mutta niin oli myös palkat kymmenesosan tasolla nykyisestä. Tämä taitaa olla sitä mitä kutsutaan inflaatioksi. Entisaikoja voidaan verrata nykyaikaan siinä mielessä että 1000 markan kk-palkalla 10000 markan laina on/oli aivan sama asia kun 2000 euron palkalla lähtee maksamaan 20000 euron lainaa nykyään. Silloin vain oli tapana unohtaa kaikki yleellisyys sillä välin kun maksaa asuntolainaa pois. "Kerran se vaan nipistää eikä jää kitumaan" oli filosofia, ja hyvin se toimikin.
        Asunto on elämän järkevimpiä ostoksia, kyllä, mutta sitä pulttasin kun puoliaikuiset käyttää pankkien välistä kilpailutilannetta hyväkseen ja ostaa täysin ylimitoitetun, niin hinnaltaan kun kooltaan, asunnon itselleen. Ei pariskunta tarvitse mitään kolmiota tai neliötä ensiasunnoksi, ja nimenomaan ensiasunnoksi, kaksio jossain lähiössä riittää. Sitten kun korot nousee, alkaa Itku&Kitinä kun rahat ei enää riitäkään. Otetaan käyttöluottoa, myydään autot, ja lopuksi sorrutaan pikavippeihin, ja seuraava osoite on sitten ulosotto. Näin se sitten menee.
        Mitä asunnon hintaan tulee, niin kyllä se heilahtelee suuntaan ja toiseen. Sanoohan jo järkikin että hinnat on naimisissa kysynnän ja tarjonnan kanssa. Missä suhteessa ja milloin hintaheilahdukset menee, sitä ei voi kun jättää tuurin varaan. Nojatuoliekonomeja piisaa, mutta järkevä ihminen tietää että jollei vuosia alaa opiskelleet ammattilaiset pysty ennustamaan hintamuutoksia, niin ei siihen varmasti pysty mattimeikäläinenkään.


    • Himmelii

      Pk-seudulla vuokra-asunnosta saa pulittaa 1000€ kuukaudessa. 20 vuodessa maksat vuokraan 240 000 euroa jos oletetaan että vuokra ei nouse. Onko tässä sitten järkeä? Kun muutat, ei sinulle jää mitään käteen. Jos sen sijaan lyhennät 20 vuotta omaa asuntoasi tuon 1000 euroa kuukaudessa, ei sitä tuhatta euroa tarvi enää maksaa sen jälkeen ja jos muutat, saat asunnon arvon verran rahaa. Koska harvalla on rahaa tilillä 100000 euroa, on ainut järkevä tapa elää ottamalla se 20 vuoden laina asuntoa varten.

      • Pelottaa katsoa mihin tämäk...

        Viimeisen kerran, pointtini oli siinä kun melkein lapset ottaa ITSELLEEN TÄYSIN YLIMITOITETUN lainan ylipitkällä maksuajalla. KK-erät on nippanappa siedettäviä hyvinä aikoina, ja kun matalasuhdanne tulee niin velkaneuvonnat alkaa kuormittua. Tästä varoitettiin jo ajat sitten, ja se ennustus on käynyt toteen.
        Siinä mielessä puhut asiaa että vuokralla asuminen on pidemmän päälle epäedullisempaa kun melkein mikä tahansa asuntolaina, mutta lainalla on se ikävä puoli että sitä on pystyttävä maksamaan takaisin kohtuullisen ajan kuluessa.


      • onkos varaa maksaa
        Pelottaa katsoa mihin tämäk... kirjoitti:

        Viimeisen kerran, pointtini oli siinä kun melkein lapset ottaa ITSELLEEN TÄYSIN YLIMITOITETUN lainan ylipitkällä maksuajalla. KK-erät on nippanappa siedettäviä hyvinä aikoina, ja kun matalasuhdanne tulee niin velkaneuvonnat alkaa kuormittua. Tästä varoitettiin jo ajat sitten, ja se ennustus on käynyt toteen.
        Siinä mielessä puhut asiaa että vuokralla asuminen on pidemmän päälle epäedullisempaa kun melkein mikä tahansa asuntolaina, mutta lainalla on se ikävä puoli että sitä on pystyttävä maksamaan takaisin kohtuullisen ajan kuluessa.

        sitten 1300 € / kk korkojen noustessa, jos on mitoittanut maksukykynsä riittävän 1000 € / kk?

        Entäs jos asuntojen hinnat laskevat, joutuu työttömäksi ja on pakko myydä asunto, ja käteen jääkin velkaa?


      • Pelottaa katsoa mihin tämäk...
        onkos varaa maksaa kirjoitti:

        sitten 1300 € / kk korkojen noustessa, jos on mitoittanut maksukykynsä riittävän 1000 € / kk?

        Entäs jos asuntojen hinnat laskevat, joutuu työttömäksi ja on pakko myydä asunto, ja käteen jääkin velkaa?

        Jos maksukyky riittää 1000€/kk niin on mitoitettava laina niin ettei kk-erä ylitä sitä tonnia kuussa. Jollei muuten niin ostamalla pienempi asunto tai säästämällä vähän käsirahaa.
        Mutta loppujen lopuksi elämä on täynnä riskejä. On periaatteessa jokaisen oma asia minkä verran niitä haluaa ottaa. Haluaako pelata varman päälle tai riskeerata jopa aivan tolkuttomasti. Jos asunto menee alta, perhekin hajoaa melko varmasti.
        Elämä on, ystävä rakas, elämä on.


      • "Nuori aikuinen"
        Pelottaa katsoa mihin tämäk... kirjoitti:

        Jos maksukyky riittää 1000€/kk niin on mitoitettava laina niin ettei kk-erä ylitä sitä tonnia kuussa. Jollei muuten niin ostamalla pienempi asunto tai säästämällä vähän käsirahaa.
        Mutta loppujen lopuksi elämä on täynnä riskejä. On periaatteessa jokaisen oma asia minkä verran niitä haluaa ottaa. Haluaako pelata varman päälle tai riskeerata jopa aivan tolkuttomasti. Jos asunto menee alta, perhekin hajoaa melko varmasti.
        Elämä on, ystävä rakas, elämä on.

        Ap:n viesteistä koottua:

        "Mikä ihme saa ihmiset ottamaan vähintään 100000 euron lainoja asuntoja varten?"

        Ja sitten: "Nykyiset nuoret ei todellakaan tunnu tietävän mitä tekee kun ottaa vähintään sen 100000 euron lainan ensiasuntoa varten."

        Seuraavaksi:"Pulttaan lähinnä sitä kun nuoret aikuiset…"

        Ja:
        "Pääasia on että saa mitä haluaa"-ajattelutapa yhdistettynä pikavippeihin on vienyt monen monelta nuorelta mahdollisuuden lainaan vielä pitkäksi aikaa eteenpäin.

        Lopuksi:
        "Viimeisen kerran, pointtini oli siinä kun melkein lapset ottaa ITSELLEEN TÄYSIN YLIMITOITETUN lainan ylipitkällä maksuajalla."

        Siis: ihmiset --> nykyiset nuoret --> nuoret aikuiset --> nuoret --> melkein lapset.

        Vieläkö ap ihmettelet, että ihmiset provosoituu tekstistäsi?

        Periaatteessa olen kyllä kanssasi täysin samaa mieltä. Itse olen 29-vuotias ja otin vähän aikaa sitten lainan ensiasuntoon (ja kyllä, juuri sen 100 000e). En minäkään ymmärrä ikäisiäni keskituloisia pareja, jotka ensiasunnoksi ottavat 300 000e lainaa.

        Mutta vaikka se kliseistä onkin, niin maailma on todellakin muuttunut sitten 1970-luvun. Yksi juttu mikä ei ole tullut esille on se, että me nykypäivän "nuoret aikuiset" emme mene naimisiin ja lisäänny kaksikymppisinä kuten vanhempamme. Jo pelkästään se, että perheen perustaminen on siirtynyt kymmenellä vuodella eteenpäin muuttaa kuviota kummasti. Tässä iässä ja elämäntilanteessa maksukykyni on taatusti parempi mitä vanhemmillani oli 1970-luvun alussa, kun yksi lapsi oli jo olemassa ja toinen tulossa (ja äidilläni ei käytännössä mitään työkokemusta vaikka tutkinto olikin).


      • KurreOvaba
        "Nuori aikuinen" kirjoitti:

        Ap:n viesteistä koottua:

        "Mikä ihme saa ihmiset ottamaan vähintään 100000 euron lainoja asuntoja varten?"

        Ja sitten: "Nykyiset nuoret ei todellakaan tunnu tietävän mitä tekee kun ottaa vähintään sen 100000 euron lainan ensiasuntoa varten."

        Seuraavaksi:"Pulttaan lähinnä sitä kun nuoret aikuiset…"

        Ja:
        "Pääasia on että saa mitä haluaa"-ajattelutapa yhdistettynä pikavippeihin on vienyt monen monelta nuorelta mahdollisuuden lainaan vielä pitkäksi aikaa eteenpäin.

        Lopuksi:
        "Viimeisen kerran, pointtini oli siinä kun melkein lapset ottaa ITSELLEEN TÄYSIN YLIMITOITETUN lainan ylipitkällä maksuajalla."

        Siis: ihmiset --> nykyiset nuoret --> nuoret aikuiset --> nuoret --> melkein lapset.

        Vieläkö ap ihmettelet, että ihmiset provosoituu tekstistäsi?

        Periaatteessa olen kyllä kanssasi täysin samaa mieltä. Itse olen 29-vuotias ja otin vähän aikaa sitten lainan ensiasuntoon (ja kyllä, juuri sen 100 000e). En minäkään ymmärrä ikäisiäni keskituloisia pareja, jotka ensiasunnoksi ottavat 300 000e lainaa.

        Mutta vaikka se kliseistä onkin, niin maailma on todellakin muuttunut sitten 1970-luvun. Yksi juttu mikä ei ole tullut esille on se, että me nykypäivän "nuoret aikuiset" emme mene naimisiin ja lisäänny kaksikymppisinä kuten vanhempamme. Jo pelkästään se, että perheen perustaminen on siirtynyt kymmenellä vuodella eteenpäin muuttaa kuviota kummasti. Tässä iässä ja elämäntilanteessa maksukykyni on taatusti parempi mitä vanhemmillani oli 1970-luvun alussa, kun yksi lapsi oli jo olemassa ja toinen tulossa (ja äidilläni ei käytännössä mitään työkokemusta vaikka tutkinto olikin).

        Yleiseti varmaan totta, mutta ei kaikilla kuitenkaan. Useiden kavereiden vanhemmat ja omatkin hankkivat meidät tuossa 30-40 vuoden välissä. Talous kunnossa ja asunnot maksettu. Paremmat taloudelliset lähtökohdat lapsilla. Tämä siis -70 luvulla.


      • "Nuori aikuinen"
        KurreOvaba kirjoitti:

        Yleiseti varmaan totta, mutta ei kaikilla kuitenkaan. Useiden kavereiden vanhemmat ja omatkin hankkivat meidät tuossa 30-40 vuoden välissä. Talous kunnossa ja asunnot maksettu. Paremmat taloudelliset lähtökohdat lapsilla. Tämä siis -70 luvulla.

        Kyllä faktaa on se, että 1970-luvulla suurin osa lapsiperheiden vanhemmista ei todellakaan hankkinut lapsiaan 30-40-vuotiaina, kuten väität.

        Ensisynnyttäjien keski-ikä Suomessa (vuosia)
        1970: 24,4
        1980: 25,6
        1990: 26,5
        2000: 27,4
        .
        .
        .
        2004: 27,8
        2005: 27,9

        Tiedot 1970-2000 käyvät ilmi Väestöliiton Perhebarometrista vuodelta 2002. Vuosia 2004 ja 2005 koskevat luvut ovat Tilastokeskuksen Väestötietokannasta poimittuja.


      • "Nuori aikuinen"
        KurreOvaba kirjoitti:

        Yleiseti varmaan totta, mutta ei kaikilla kuitenkaan. Useiden kavereiden vanhemmat ja omatkin hankkivat meidät tuossa 30-40 vuoden välissä. Talous kunnossa ja asunnot maksettu. Paremmat taloudelliset lähtökohdat lapsilla. Tämä siis -70 luvulla.

        Huomasinkin nyt että totesit "yleisesti varmaan totta, mutta...". Luin liian hätäisesti, pahoittelut.

        En kyllä silti käsitä, mitä lisäarvoa mutu-kommenttisi keskusteluun toi.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Haluan sinut, kuuletko minua.

      Haluan sinut. Toivon, että voisimme olla yhdessä. Mietin pystynkö täyttämään toiveesi, olemaan arvoisesi. Voisitko saad
      Ikävä
      61
      1149
    2. Hän on tosi

      hyvännäköinen. Ei edes ryppyi oo. :D
      Ikävä
      42
      881
    3. Alastomat miehet seksikeinussa lasten nähden PRIDEssä!

      https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/adf62289-a0b6-4b4c-9672-9e19c01beb51 Eikö nyt muka mene jo aivan liian pitkälle että
      Maailman menoa
      322
      644
    4. Rakastan häntä

      Jumala, rakastan häntä. Haluan olla hänen omansa. Hänen vierellä. Halata häntä.
      Ikävä
      51
      641
    5. Anteeksipyynnöstä

      Uskotko anteeksipyynnön voimaan? Mikä tekee anteeksipyynnöstä vaikeaa? Onko se mielestäsi joskus turhaa, joko pyytäjän
      Ikävä
      114
      614
    6. Ei kukaan ole katsonut

      Kuten sinä. Niin välittävä ja hellä katse.
      Ikävä
      51
      608
    7. Naiselle Kuuleppa Tämä

      Tämä ei ole mikään vitsi. Minulla on ikävä sinua nainen! Naiselle mieheltä
      Ikävä
      38
      595
    8. Kuka sitä naista maalittaa

      Täällä oikeasti?
      Ikävä
      93
      590
    9. Oletko päässyt minusta

      Eteenpäin?
      Ikävä
      75
      556
    10. Onko mun toinen

      Puoliskoni täällä, huhuuu 😍❤️ Ihanista ihanin 😚😚
      Ikävä
      56
      554
    Aihe