Sanot 13.10.2006 klo 22.00 seuraavaa:
"Minusta on kyllä kurjaa, että Kansanterveyslaitoksen ohjeiden mukaan niin moni syö itsensä sairaaksi ja ajautuu lääkärille..."
Sinulla on nyt elämäsi tilaisuus olla sanojesi mittainen mies. Eli esitä tilasto, tutkimus anlyysi ihmisistä jotka ovat sairastuneet KTL:n ohjeiden mukaisesta ruokavaliosta. Tilasto jossa ei esiinny ihmisiä jotka ovat sairastuneet liiasta sokerista, alkoholista, pikaruosta vaan ihmisistä jotka ovat sairastuneet KTL:n ruokavalion ansiosta. Mielelläni kuulisin myös mihin nämä pelkästään KTL:n ravintosuositusten mukaisesti syöneet ihmiset ovat sairastuneet.
Varmasti ymmärrät etten nyt kaipaa tietyn tahon ravintosuositusten ja tiettyjen aikamme elintasosairauksien samanaikaisuuden todistelua. Pelkkää faktaa jossa ihminen on todistetusti sairatunut KTL:n ravintosuositusten takia. Se, että palvomasi neurologi kirjoissaan näin olettaa ei nyt riitä todistukseksi.
On nimittäin olennaisen tärkeää saada tietää niistä tutkimuksista jotka perustelevat KTL:n ravintosuositustern vaarallisuuden.
"Minusta on kyllä kurjaa, että Kansanterveyslaitoksen ohjeiden mukaan niin moni syö itsensä sairaaksi ja ajautuu lääkärille..."
Sinulla on nyt elämäsi tilaisuus olla sanojesi mittainen mies. Eli esitä tilasto, tutkimus anlyysi ihmisistä jotka ovat sairastuneet KTL:n ohjeiden mukaisesta ruokavaliosta. Tilasto jossa ei esiinny ihmisiä jotka ovat sairastuneet liiasta sokerista, alkoholista, pikaruosta vaan ihmisistä jotka ovat sairastuneet KTL:n ruokavalion ansiosta. Mielelläni kuulisin myös mihin nämä pelkästään KTL:n ravintosuositusten mukaisesti syöneet ihmiset ovat sairastuneet.
Varmasti ymmärrät etten nyt kaipaa tietyn tahon ravintosuositusten ja tiettyjen aikamme elintasosairauksien samanaikaisuuden todistelua. Pelkkää faktaa jossa ihminen on todistetusti sairatunut KTL:n ravintosuositusten takia. Se, että palvomasi neurologi kirjoissaan näin olettaa ei nyt riitä todistukseksi.
On nimittäin olennaisen tärkeää saada tietää niistä tutkimuksista jotka perustelevat KTL:n ravintosuositustern vaarallisuuden.
Vastaukset 45
Vanhimmat
Eikä mitään löydy. Kysytty on myös sitä, että missä PK-projekti todistetaan flopiksi eikä siitäkään löydy lisätietoa.
Ai joo ja Heikkilä on ortopedi. Mutta Kiril on aika eri linjoilla hänen kanssaan.
Antti Henkkilä on ortopedi, ei neurologi.
Lukuisat kirjoittajat ovat esittäneet samanlaisen kysymyksen kuin sinä. Kukaan ei tietääkseni ole saanut vastausta. Odotamme kiinnostuneina. :)
vastausta skäribon kirjoitukseen, että täysjyväviljassa on vähän tärkkelystä ja jos näin on niin miksi Finelissä on väärät tiedot
Kansanterveyslaitoksen pääjohtaja kertoo televisiossa, että meillä on terve kansa. Silti puolimiljoonaa ihmistä syö verenpaine- ja kolesterolilääkkeitä, diabetes kaksinkertaistuu aina kymmenen vuoden välein. Voin kulutus on romahtanut viidennekseen ja margariineja syödään kun ne ovat niin kevyitä ja terveellisiä.
Milloinkahan tämä ihmisten kusettaminen loppuu ja Kansansairauslaitos siirtyy kertomaan terveellisiä suosituksia ihmisille.
Ei tässä enää mitään tieteellistä tutkimustulosta tarvitse esittää. Jokainen ajatteleva ihminen kyllä ymmärtää mistä on kysymys. Jokainen voi itse kokeilla miltä tuntuu siirtyä virallisista ravitsemussuosituksista terveellisempään, vähähiilihydraattiseen vaihtoehtoon.
Sanot :
"Ei tässä enää mitään tieteellistä tutkimustulosta tarvitse esittää. Jokainen ajatteleva ihminen kyllä ymmärtää mistä on kysymys"
Nimenomaan tieteellisiä tutkimuksia tässä tarvitaan. Kyse ei ole ihan pikku asiasta. Jos KTL:n ravintosuositukset vievät ihmisiä sairaalaan menee uskottavuus ja pohja KTL:n muilta aloilta, rokotus-ohjelma, infektiotautin ehkäisy, alkoholismin ehkäisy yms.
Siis. Kysyn sinulta nyt suoraa. Onko sinulla esittää tilastoa joka osoittaa KTL:n ravintosuositusten mukaisesti syöneiden ihmisten sairastuneen ja mihin nämä ihmiset ovat sairastuneet? Korostan vielä, että jätä pois ihmiset jotka ovat alkoholin, pikaruoan tms. muun ei KTL:n ravintosuosituksiin kuuluneiden aineiden takia sairastuneet.
Tieteelisiä tutkimuksia. Niitä on kyllä olemassa mutta niistä vaietaan ainakin virallisissa ravitsemussuosituksissa. Kyse ei todellakaan ole mistään pikkuasiasta jos kansa, jonka pitäisi olla Puskan mukaan terve, niin sairastaa näin paljon.
Ilmeisesti et pysty ajattelemaan itsenäisesti vaan vaadit tilastoja, jotta ymmärtäisit asioita.
Kuten huomaat...
MOT
Johtopäätelmiä osaavat kaikki tehdä. Eri asia ovat ne sitten oikein. Samalla tavalla voidaan tilastoista lukea sekin fakta että jokainen kukkakaalia syönyt ihminen on kuollut tai tulee kuolemaan ajan myötä. Nyt olikin kyse yksinkertaisesta väitteesi todentamisesta. Odotan innolla löytyykö sitä tilastoa vai ei.
En osaa ajatella, myönnän sen. Eli, esittäisitkö nyt sen tilaston jossa KTL:n ravintosuosituksia noudattaneet ihmiset ovat sairastuneet. Muista jättää pois ne tilastot joissa ihmiset ovat syöneet KTL:n ravintosuosituksen vastaisesti. Miksi kiertelet yksinkertaista kysymystä?
että on vaikea vastata kysymykseen missä pyydetään tilastoa. Etkö edelleenkään pysty ajttelemaan mitään ilman tilastoa? En kiertele mitään, paitsi yksinkertaisia kysymyksiä joihin vastaus löytyy ajattelemalla
Ilmeisesti on tulkittava niin, että sinulla ei ole esittää mitään väitteesi tueksi. On aika rohkeaa vetää hatusta tuollaisa päätelmiä.
Varmistan. Sinulla EI ole esittää tutkimusta jossa ihmisten on todistetusti todettu sairastuneen syötyään KTL:n ravintosuositusten mukaisesti. Muista ettet sekoita tutkimuksia joissa ihmiset ovat livenneet KTL:n ravintosuosituksista esim. syömällä liikaa pikaruokaa tai juomalla liiallisesti olutta. Pelkkä kyllä tai ei riittää tällä kertaa vastaukseksi.
Rinnastetaanpa KTL ja Heikkilä a la Kiril.
Heikkilä on kertonut, millä keinolla laihtuu ja tulee superterveeksi. Hän on tehnyt sen julkisesti ja niin monessa paikassa, että jokainen tietää hänet ja hänen dieettinsä perusidean. Kuitenkin ihmiset lihovat ja voivat huonosti, ja syövät miten huvittaa, siitäkin huolimatta, että heille on kerrottu, että vhh parantaa. Siispä Heikkilä on syypää suomalaisten pahoinvointiin.
Vai etkö osaa ajatella?
esittää mitään tutkimustuloksia, vaan jokainen voi itse päätellä vertaillessaan Ktl:n ravitsemussuosituksia ja sairaustilastoja toisiinsa. Toisaalta en ole tavannut ketään vähähiilihydraattista ruokavaliota kokeillutta henkilöä, joka olisi valittanut tämän ruokavalion olevan vaarallinen tai epäterveellinen.
Sanot :
"...en ole tavannut ketään vähähiilihydraattista ruokavaliota kokeillutta henkilöä, joka olisi valittanut tämän ruokavalion olevan vaarallinen tai epäterveellinen."
Itsekkään en ole tavannut yhtään henkilöä joka olisi valittanut KTL:n ravintosuosituksia noudatettuaan ruokavaliota vaaralliseksi tai epäterveelliseksi. Sen sijaan olen tavannut runsaasti ylipainoisia pikaruon, oluen, pitsan, limujen suurkuluttajia, jotka ovat valittaneet huonoa oloaan.
Heikkilä on kertonut millä keinolla laihtuu ja tulee superterveeksi. Aloitin vähähiilihydraattisen ruokavalion Heikkilän tapaan tammikuussa 2005. Kohta kaksi vuotta takana. Minä ainakin olen laihtunut 15 kiloa ja en ymmärrä miksi kerrot, että ihmiset lihovat ja sairastuvat siitä huolimatta. Ihmiset syövät miten huvittaa ja sinä vastustat täällä henkeen ja vereen terveellistä vhh- ruokavaliota ja samalla lisäät ihmisten kiloja kertomalla, että täysjyväviljassa on hyvin vähän tärkkelystä.
Etkö edes häpeä?
Lihoitko aikoinasi noudattaen tarkasti KTL:n ravintosuosituksia. Ei liikaa olutta, viinaa, pikaruokaa, valkoisia jauhoja....
Ainakin ravinto ja ruokavaliot -palstalla.
hävetä. Sinulla sen sijaan on.
Oletko hyvä ja kommentoit kommenttiani. Muuten vaan kirjoittelut voit säästää päiväkirjaasi.
Siis: Miksi KTL on syypää siihen, että ihmiset eivät noudata heidän neuvojaan? Ja miksi Heikkilä ei ole syypää samaan, vaikka suurin osa ihmisistä ei noudata hänenkään neuvojaan ja (sinun mielestäsi) siksii lihoo ja sairastuu?
Anna jo olla kun miehellä ei kerran ole vastausta. Turhaa kiusaat lyötyä. Palatkaamme arkeen.
varmaan tarvitse häntä sääliä ja antaa hänen vaivihkaa vetäytyä. Tässä vaiheessa hän ainakin normaalisti huolehtii kummastakin ihan itse.
Syö vain se lohdutuspihvi, Kirka! Mä otan sunnuntain kunniaksi ISOn ruisleivän. :)
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=suo00044
Eli emme me niin huonosti voi kansainvälisesti vertailtuna. Sivuilta löytyy myös paljon muuta aiheeseen liittyvää, ja kehoitan kielitaitoisia lukemaan suoraan WHO:n sivuilta.
Sikälikin hauskaa, että K aina mollaa suomalaisia viranomaisia, vaikka tuskin muualla "paremmin" voivissa valtiossa sen hiilihydraattitietoisempia ollaan.
Tilasto
asiaa, kuin väärin siteerattu fraasi? Säälittävää.
varmaan vaikuttaa :)
häpeään. Jos ihmiset syövät Ktl:n suositusten mukaisesti lisää hiilihydraatteja ja monipuolisesti perunaa niin kyllä ne näin tehdessään noudattavat suosituksia.
Ktl:n suositus on ikäänkuin kertoisi ihmisille, että pysytte kunnossa, jos seisotte päivittäin tunnin alasti pakkasessa. Tuossa tilanteessa tekee mieli rynnätä lämpimään tai edes napata jostain vähän vaatetta. Useille virallisen noudattaminen on yhtä helppoa ja heille pitäisi virallisenkin suositella vhh:ta, mutta eipä vain suositella. Vielä. Muutaman vuoden sisään tilanne kuitenkin muuttuu, uskallan laittaa ulkonevia ruumiinosia pölkylle sen puolesta.
tosiaan jättävät ihmisen tilaan, jossa on toivottavaa käyttää omia aivojaan. Liikaa vaadittu, senhän toki huomaa.
KTL ei muuten kehoita ketään syömään liikaa mitään eikä ole sillä kannalla, että pitää syödä enemmän kuin kuluttaa.
Jos tekin laihdutusta ja syömistä opettelevat läskipossut sisäistäisitte sen, että ihminen laihtuu saa vähemmän energiaa kuin mitä pystyy kuluttamaan, niin olisi teidänkin elämänne helpompaa.
Jos ette kykene ilman sääntöjä ja ylhäältä tulevia ohjeita kontrolloimaan käsienne liikettä kun ne lappavat pullan toisensa jälkeen ääntä kohti, niin kukaan ei estä teitä liitymästä kulttiin, joka kertoo teille, että onni ja autuus koittaa sitten kun tajuatte porkkanan olevan saatanasta ja perunan vievän helvettiin. Vielä kun käännytätte muutaman pakanan, niin taivaspaikkanne on saavutettu.
Mutta siinä minä uskon Antti Heikkilään (toisin kuin Kiril) siinä, että jos voi kaikipuolin hyvin, niin silloin ei kannata lähteä muuttamaan mitään.
Taas sä kidutat mua nauruuntappoyrityksilläsi. Hyi!;)
Olen Heikkilän kanssa aina välillä samaa mieltä. Esim. juuri tässä asiassa kuin sinäkin.
"Tuossa tilanteessa tekee mieli rynnätä lämpimään tai edes napata jostain vähän vaatetta."
Tuossa lauseessa kerrotaan muutakin kuin siinä kirjaimellisesti lukee.
Tahdonvoimalla laihdutus on tuomittu epäonnistumaan. Luonto on kuitenkin ihmismieltä vahvempi. Virallisella versiolla syötävät suuret hiilarimäärät aiheuttavat herkille liian suuria verensokerin vaihteluita ja sitäkautta vastustamattomia mielitekoja.
Otan tämän irti tuosta eipäs-juupas ketjusta.
Esitin tuossa yllä kysymyksen eräälle palstan aktiiville koskien KTL:n ravintosuosituksia. Väite siitä että KTL:n ravintosuositukset vievät ihmiset sairaalaan on isompi asia kuin äkkiseltään kuulostaa. Jos väite pitää paikkansa se vie pohjan koko KTL:n toiminnalta ja monelta tärkeämmältä toimialata.
Onnekseni väitteen esittänyt henkilö ei esittänyt todisteita, vain summittaisia päätelmiä joilla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.
On totta, että liikalihavuus on aikamme suuri ongelma ja sitä vastaan on hyvä taistella kaikin mahdollisin keinoin, myös vhh:lla. On kuitenkin erittäin tärkeää ettei syyllistytä lapsellisuuksiin ja väitteisiin joilla ei ole todellisuusperää. Kansan terveydesta vastaavien tahojen perusteeton syyttely ei edistä asiaa, päinvastoin se vie uskottavuuden omalta asialta (kuten ko. henkilölle tuntuu jo käyneen). Kuka tahansa osaa vääntää tilastoja yhdistelemällä omia tarkoitusperiä suosivia päätelmiä.
Lopuksi kaikille zemppiä taistelussa lihavuutta vastaan!
alusta loppuun. Tuohon ei voi kuin yhtyä aplodien kera.
Ja tosiaan, tsemiä kaikille laihduttajille, ja kenties haurastakin terveyttään hoitaville! :)
lusikkani soppaan. Täällä on paljon parjattu Heikkilää ja hänen esittämiään ajatuksia. Vahinko vain nämä eivät tunnu lukeneen hänen kirjojaan vaan ovat ottanet tietonsa lehtiartikkelista jne. Heikkilä ei ole väittänyt vhh:n sopivan kaikille,Kirjoissaan hän on esittänyt tilastoja ja kirjalisuusviitteitä sekä tutkimuksia mihin hänen kirjoituksensa perustuu.
Kehottaisin kaikkia lukemaan hänen kirjansa "elämän paras aika","hyvän olon keittokirja 1 Ja 2", "mielenrauhaa" sekä uusin "ravinto ja terveys". Urakka ei ole kummoinen ,mutta silloin tietäisitte mitä hän todella tarkoittaa ja mihin väittämänsä perustaa.
KTL:n ravintosuositukset johtavat liikalihvuuteen ainakin kaltaisillani henkilöillä. Jotka reagoivat herkästi hiilihydraateihin. Mutta KTL:n mukaan kaikkille pitää sopia sama ravinto,noin ei vain ole. Kun siirryn KTL:n suosittelemaan ruokavalioon painoni lähtee nousuun samoin verenpaineeni,olen sen niin monasti kokeillut. Eli kaikki ei sovi kaikille. Tässä yksi Heikilän teeseistä. Ja ainakin minut KTL:n suositukset ajavat sairaalaan,ovat jo ajaneet. Mutta vhh:n avulla en joutunut lääkkeensyöjäksi. Toivoisin vain kaikilta arvostelijoilta malttia ja uskallusta hakea tietoa ,eli lukea vaikka mainitsemani kirjat. Ja jos innosusta löytyy vaikka kokeilla.
Ymmärrän myös teitä jotka arvostelevat tätä "akiivista" kirjoittajaa. Mutta niinhän tapahtuu monelle jotka tulevat uskoon tai raitistuvat. Omaa uskoaan on kuulutettava maailmalle. Hän ei ole vhh eikä vhh ole hän. Se on paljon muuta. Tosin useimmiten hän kirjoittaa täyttä asiaa,mutta juuri uskoontulleen lailla hän tuppaa saarnaamaan. Silti arvostan häntä.
Minun viestini pitkän lällätyksen jälkeen. Etsikää oikeaa tietoa,oikeista lähteistä. Mielestäni ne ovat juuri aiheesta kirjoitetut kirjat. Lukekaa ja tehkää omat johtopäätöksenne,mutta ennen sitä älkää tuomitko. Sanoihan Jeesuskin,"kuka teistä on synnitön ,heittäköön ensimmäisen kiven".
saanut päähäsi, että kooteeäl väittää kaikille sopivan saman ravinnon? Ei ole liian suuri urakka tutustua Valtion ravitsemustoimikunnan alkuperäissuosituksiin. Muutoin kuin toisen tai kolmannen käden tietoina.
Mielenkiinnolla odotan edelleen Kirilin vastausta: nyt otetaan miehestä mittaa, mutta eipä taida olla siinäkään raukassa mittaa, mitä ottaa. Tosin olen aiemminkin tiennyt, että eihän Kiril pysty huutoihinsa vastaamaan.
Tässä nyt nähtiin!
olen jo vastannut jos vaan viitsit lukea viestejä tässä ketjussa.
Olet toki vastannut mitä olet halunnut, mutta tuohon aloittajan esittämään kysymykseen et ole vastannut. Eikö kaverin kirjoista löydykään apuja?
niin laittaisitko vaikka linkin omaan vastaukseesi jossa vastaat!
sen vastauksen, ei sitä tästä ketjusta löydy, samaa vanhaa jaaritusta vaan...
myös teille, jotka väitätte VHHn olevan vaarallista. Mistä löytyy tutkimuksia tai tilastoja siitä, että VHH olisi ihmiselle vaarallista? Ja kyse on siis oikein noudatetusta VHHsta, ei näistä hiilaririttomista (ja vastaavista) joista lehdistö monesti puhuu.
Kun kerran avataan uusi aihealua on korrkektia pysytellä sen aihealueen piirissä. Se että keksitään uusia kysymyksiä eikä vastata lainkaan alkuperäiseen on vain kiertelemistä ja sen peittelemistä ettei kysymykseen pystytä vastaamaan.
tällä "keskustelu"palstalla.
Lisäksi aloituksessa on kaksi epäkohtaa.
- Kysymys esitetään vain yhdelle henkilölle.
- Kysymys ei liity VHHn joka on palstan aihe.
Kysymys joka esitettiin kohdistui väittämään joka
a) on kirjoitettu vhh-palstalla
b) on perustana ko. aktiivin ruokavaliolle (vhh)
c) kosettaan koko kansaa asettaessaan KTL:N uskottavuudn kyseenalaiseksi
mutta, onneksi ko. aktiivi puhua omiaan, eikä perustanut sanojaan tietoon vaan lapsellisiin olettamuksiin
mutta ei välttämättä koko "yhteisön" mielipiteitä/kokemuksia/toteamuksia.
Todellisuutta on kylläkin se, että KTL toteaa että heidän suosituksiaan noudatetan yhä enemmän ja toisaalla he kertovat että kansa sairastuu yhä enemmän. Melko ristiriitaista sekin.
A) Tällä palstalla kirjoitetaan paljon VHH:hon liittymättömiä juttuja, ehkä jopa enemmän kuin VHH:hon liittyviä juttuja. Se ei kumminkaan tee oleelliseksi kommentoida kyseisiä asioita tällä palstalla, kun eivät tänne kuulu.
B) Minun tai kenenkään muun ei tarvitse vastata/olla samaa mieltä/ tai mitään muutakaan sen perusteella että joku on jostain asiasta jotain mieltä.
Se ei ole myöskään peruste sille että kysymyksiä ei täällä saisi esittää jotka liittyvät palstan aiheeseen ja olisivat eri mieltä kuin aloitus.
C) Tähän voi kuka tahansa vasta mitä tahansa. Tosiasia kumminkin on se, että KTL asettaa VHHn uskottavuuden kyseenalaiseksi ilman mitään perusteita.
Kysymykseni ovat kummin oleellisia, mutta niihin tuskin tulee vastauksia.
Ilmeisesti viimeisen sanan saaminen on sinulle pikku pakkomielle, joten se sinulle suotakoon.
Ilmoita alkuperäisestä viestistä ylläpitoon, he varmasti poistavat sen aiheettomana.
Sillä aikaa sinä voisit vastata kirilin puolesta. Löytyykö tutkittua, tilastoituia tietoa tarkasti KTL:n ravintosuositusten aiheuttamista sairastapauksista. Kuten aiemmin, jätä pois ne tilastot joissa sairastumiset ovat aiheutuneet muun kuin KTL:n ohjeiden mukaisesta ravinnosta.
Ole hyvä, lyhyesti. Löytyykö vai ei? Jos löytyy laittanet ystävällisesti linkin.
Hyvää yötä pikku ystäväiseni :-)
mutta sinulla taitaa olla.
Kysymykseni oli ilmeisesti liian vaikea, joten ainut vaihtoehtosi on yrittää hyökätä minua vastaan. Valitettavasti en lähde tuohon leikkiin.
Olenko väittänyt KTLn olevan väärässä?
Pystytkö osoittamaan VHHn olevan väärässä?
Jään odottamaan.
En ole ystäväisesi, sukupuolestasi riippumatta. =)