Miksi lespot ei tajua ,että yksikään lespo nainen ei voi korvata isää ,koska ei ole mies.Vaikka kuinka rakastaisi ,mutta kun ei ole mies niin ei ole.!
Itse 60 luvun yksin huoltajan lapsena tiedän mitä isän ikävä on ja mitkä jäljet isättömyys jättää .
Ei nainen voi olla mies.
Itse 60 luvun yksin huoltajan lapsena tiedän mitä isän ikävä on ja mitkä jäljet isättömyys jättää .
Ei nainen voi olla mies.
Vastaukset 76
Vanhimmat
oikeutta lapsiin, niin sitä ei myöskään tule olla ihmisillä, joiden älykkyysosamäärä on alle 110.
Myöskin kaikkien yksinhuoltajien, leskien jne. lapset tulisi tuolla ontuvalla (ja huonosti esitetyllä) logiikallasi huostaanottaa.
pitäisin suuni kiinni, kun et edes lesbo sanaa osaa oikein kirjoittaa.
Eikai lesbojen ole tarkoituskaam olla miehiä, tai korvata heitä.
Niin, nainen ei voi olla mies, eikä mies voi olla nainen. Kuten ei sillekään voi mitään jos on tyhmä.
Mikäs lepso se siellä yrittää piipittää? Pidä vaan itse suus kiinni! Kyllä aloittaja puhuu asiaa, ei lepsoille lapsia. Lapsi tarvitsee ISÄN ja äidin. Olet itse tyhmimmästä päästä kun et tuota ymmärrä.
olen naimisissa MIEHEN kanssa, eikä minulla ole kiinnostusta omaan sukupuoleen. Lapsiakin 3kpl.
olette suvaitsemattomia.
Kyllä lapsi on tarkoitettu naisen ja miehen rakkauden tulokseksi ja lapsi on ansainnut sekä äidin että isän elämäänsä!
Ei sitä pystyy korvaamaan sillä että kaksi puolisoa rakastaa! Tasapainoiselle kasvulle tarvitaan sekä naisen että miehen roolimalli, on sitten kyse pojasta tai tytöstä!!!
Olet oikeassa : nainen ei voi olla mies, eikä mies voi olla nainen, ja lapsi tarvitsee molemmat elämäänsä !!!!!!!!!!
..on ansainnut rakastavat vanhemmat ja turvallisen kasvuympäristön..
"Tasapainoiselle kasvulle tarvitaan sekä naisen että miehen roolimalli, on sitten kyse pojasta tai tytöstä!!! "
Tutkimukset ovat osoittaneet että sateenkaariperheistä kasvaa ihan yhtä tasapainoisia ja pärjääviä aikuisia kuin heteroperheissäkin..
vaan siitä mikä on lapselle oikein!
En ole isäni kanssa tullut ikinä hyvin toimeen mutta en silti olisi halunnut kasvaa ilman miestä talossa!
Mielestäni lapsi on ansainnut sekä isän että äidin!
Ja niin se on muuten alunperin tarkoitettukin!!!!!
Että et puhu mistään muusta kuin omasta navasta. Ole aivan mitä mieltä haluat, tosiasioita se ei silti muuta. :D Kukaan ei pakota sinua muuttamaan mielipidettäsi, vain pitämään soukempaa suuta jos vastassa on ihan faktojakin.
***
alunperin normaalia onkin "luolaihmisten" tapa huolehtia jälkikasvusta; naiset omana yhteisönään lasten kasvattajina ja miehet omanaan? Jospa lukuisat avioerot ovatkin seurausta luonnottomasta parisuhdekulttuurista - miestä ja naista ei ole tarkoitettu elämään yhdessä? Jospa miestä tarvitaankin vain siittämään lapsia ja suojelemaan yhteisöä vihollisilta ja vaaroilta?
lapsen on parempi olla väkivaltasen/ juopon/ jotain vastaavaa isän kanssa kuin kahden rakastavan, väkivallattoman äidin seurassa? Huh huh mitä tekstiä!
tänne tulee kommentoimaan!!?? Et nyt taida ymmärtää luettua tekstiä? Sääli kun ei voi rautalangasta vääntää, jospa sitten tajuaisit alkuperäisen viestin?! Ei lapsia sairaille ja pervoille= lepakot ja homppelit!
takaavat hyvän ja turvallisen kasvuympäristön lapsilleen. Siirtävät perheen keskinäistä kulttuuriperintöä tuleville sukupolville ihan kädestä pitäen.
Kyllä sairaus ja pervous on jotakin muuta, kuin homoseksuaalisuutta.
että ihmiset sitten osaa olla tyhmiä =)!
parempi hyvät ja rakastavat lesbovanhemmat kuin surkeat heterot!
Terveisin: hetero äiti
En ole tyhmä vaan normaali ihminen, jota oksettaa kun kaksi naista haluaa vielä lapsen sairaaseen ja pervoon elämäänsä!
..ole oltu sen sairaampia kuin heteroperheissäkään. Sitä normaalia syysflunssaa vain... ;)
Pitääkös sitä heti olla joku hullu juoppo jos elää NORMAALISSA suhtessa?? Mikä sen sanoo että kaksi äitiä no parempi kun se että lapsella on kunnon koti! Jos on lespo niin oo lespo mutta älkää sekottako lapsia teidän sairaaseen maailmaan! Miehet ja naiset on tarkotettu toisilleen! ja totuus on tämä ILMAN miehiä ei saa lapsia! jos isiä ei olis mistä te lutkuttajat meinaatte lapsia saada???Ja hyi, minä en äitinä haluais että mun lapset oppii jotain noin ällöttävää ja likaista! Jopa raamatussa kieletään homous/lespous! Jos haluatte olla saman sortin kanssa niin olkaa mutta älkää sekottako viatomia lapsia siihen sotkuun!!!
"Pitääkös sitä heti olla joku hullu juoppo jos elää NORMAALISSA suhtessa?? "
Ei tietenkään.
"Mikä sen sanoo että kaksi äitiä no parempi kun se että lapsella on kunnon koti!"
Tietysti on pääasia että lapsella on kunnon koti.
"Jos on lespo niin oo lespo mutta älkää sekottako lapsia teidän sairaaseen maailmaan!"
Ei meillä olla sen sairaampia kuin teilläkään.
"Miehet ja naiset on tarkotettu toisilleen!"
Juu, ehkä niin mutta minut on tarkoitettu naiselle :)
"totuus on tämä ILMAN miehiä ei saa lapsia"
Onko joku väittänyt että saa?
"jos isiä ei olis mistä te lutkuttajat meinaatte lapsia saada?"
Mielenkiinnosta kysyisin - mitä ovat lutkuttajat??
"minä en äitinä haluais että mun lapset oppii jotain noin ällöttävää ja likaista!"
Mikä on ällöttävää ja likaista? Minä en ainakaan tee mitään ällöttävää ja likaista, olen kovin siisti ihminen.. :)
"Jopa raamatussa kieletään homous/lespous"
Raamatussa myös kielletään miehiä leikkaamasta hiuksiaan ohimoilta, kylvämästä peltoon kahta eri siementä ja työskentelemästä sapattina, kuolemanrangaistuksen uhalla...
Niin ja mites se tärkeä menikään... Ai niin!
-Älä tuomitse ettei sinua tuomittaisi...
"Jos haluatte olla saman sortin kanssa niin olkaa mutta älkää sekottako viatomia lapsia siihen sotkuun!!! "
Kyllä kiitos haluan, eikä meillä lapset elä sotkun keskellä... (edelleenkin - olen siisti ihminen.. :)
Oletpas sä nyt niin viisas!voi minä lespo/äiti kun kaikkiin pitää vastata..Voi kun minä olen niiiiin hyvä ihminen kun olen niiin viiisas...totuus!!lespoilla ja homoilla EI saa olla lapsia...Käytä nyt jumalauta järkeä ja mieti miten paljon lapsia kiusataan kouluissa! Ai niin eihän sinun lapsia varmaan ikinä kiusata kun sinä olet niin hyvä?Kaikilla saa olla mielipide ja minun niinkun MONEN muunkin mielipide on tämä EI lapsia lespoille tai homoille!
..taisit tosissaan vetää kokonaisen hernesadon nenuus.. :o ;)
Kyllä kaikille pitää vastata jotka tietämättöminä pimeydessä vaeltavat... ;)
"lespoilla ja homoilla EI saa olla lapsia."
Kuis nyt niin? Mutta kun miulla on jo.. ja monella muullakin ..sori ;)
"Käytä nyt jumalauta järkeä ja mieti miten paljon lapsia kiusataan kouluissa!"
Empä ole nähnyt. Tuttavieni lapset eivät ole koskaan joutuneet kiusatuiksi ja osa on jo ylä-asteella...
Ja heterot vanhemmat eivät voi taata yhtään sen enempää etteivät heidän lapsensa joutuisi kiusatuksi.
"Kaikilla saa olla mielipide "
Niin saa, mutta kunnon perustelut olis kanssa joskus ihan kiva ylläri... ;)
"minun niinkun MONEN muunkin mielipide on tämä EI lapsia lespoille tai homoille! "
Juu, mutta olette silti vähemmistö... Ei mutta.. -sittenhän sulla ja mullakin on jotain yhteistä! ;D
Pyydän anteeksi jo nyt ääretöntä hilpeyttäni (ennekuin menee loputkin hernepellosta XD) ja pientä pilkettä silmäkulmassa, mutta kello on todellakin jo yli puolenyön ja alkaa olla aika tämänkin lepakon kiitää luolaansa uinumaan... ;P
Ei lapsia niille, jotka tarvitsevat lepsolääkettä.
..lepsolääke? En ole ikinä kuullutkaan XD
ja opastus lähimpään MTtstoon. Siis näille "mukahauskaa" UunoTurhapuro-kieltä puhuville, punaniska-pohjasakalle;)
vanhempien kirjoittamia juttuja, niin ei enää tarvitse ihmetellä miksi lapset rääkkäävät toisiaan jo tarhassa. Sieltä se jatkuu sitten kouluihin ja aina työelämään.
Annatte lapsillenne kultturiperintönä silmälaput ja oikeuden tölviä erilaisia ihmisiä. Jopa kieltää ihmisoikeudet sellaisilta, joiden katsotte poikkeavan hyväksytystä normista.
Koska olette itse valmiita kiusaamaan, olette menettäneet oikeutenne kitistä siitä, jos pikku Minna-Petterinne ottaakin koulussa vähän pataan, koska sillä on väärän väriset lapaset;)
alkanut tekemään asioita johon luontokaan ei kykene. Seuraukset näkyvät joskus hamassa tulevaisuudessa ja silloin kirotaan tätä aikakautta.
Lapsella PITÄÄ olla äiti ja isä tavalla tai toisella.
Kyllä jokaisella koeputkihedelmöitetylläkin lapsella on geneettisesti se isä olemassa. VAIKKA nykytekniikalla ollisi mahdollista (joskin kallista) tehdä "siitiö" munasolusta, jollon lapsi voisi olla geneettisestikin naisparinparin täysin oma.
Ihmiset tekee kaikkea hassua mihin luonto ei ole niitä tarkoittanut, rakentaa taloja ja lentää isoilla koneilla ja puhuu toisilleen matkojen päästä :D
"Seuraukset näkyvät joskus hamassa tulevaisuudessa ja silloin kirotaan tätä aikakautta. "
Kiroile sinä. Minä olen ihan tyytyväinen edistykseen.
***
korvaa isän? No huh, huh... Otan todellakin osaa kaikkien niiden lasten puolesta jotka joutuvat isättömäksi erittäin luonnottomalla tavalla.
otan osaa niiden lasten puolesta joilla ei syystä tai toisesta ole isää tai äitiä, ja olen onnellinen niiden puolesta joilla on rakastava perhe ja hyvä lapsuus vanhempien määrästä tai sukupuolesta riippumatta! Yhden lapsen puolesta voi olla sekä pahoillaan että hyvillään. Kaikille tulee elämässä eteen hyviä asioista ja huonoja asioita.
***
millä asiasi esität!
Mielestäni täälä pitäisi pysytä käymään asiallista keskustelua ja tuomaan mielipiteensä esiin ilman ilkeilyä!
Olen kuitenkin kanssasi samaa mieltä!
Jokaisen lapsen tulisi saada kasvaa kodissa missä on sekä isä ja äiti...
Minulla ei ole mitään homo tai lesbopareja vastaan - ei ollenkaan, mutta mielestäni heillä ei pitäisi olla lapsia.
Ei sen takia etteivätkö he niitä rakastaisi tai huolta kantaisi, vaan sen takia että lapsen kuuluu saada kasvaa sekä nais- että miesroolimallin kanssa!
Joo kyllä on paljon sellaisia perheitä missä on väkivaltaa ja muuta kamalaa, mutta se ei tarkoita sitä että parempi vaihtoehto lapselle olisi kasvaa kahden naisen tai miehen kanssa!
Jokaisen lapsen tulisi saada elää tasapainoista elämää äidin JA isän kanssa!!!
..hienoa jos joku sentään osaa käydä asiallista keskustelua ilman henkilökohtaisuuksiin menoa.
Tämä vain tuntuu olevan aihe joka kuumentaa tunteet varsinkin vastustajilla. (pelko synnyttää vihaa...)
Kirjoitit näin:
"lapsen kuuluu saada kasvaa sekä nais- että miesroolimallin kanssa"
Miksi?
Roolimallin lapsi saa muualtakin kuin omasta perheestä. Esim. koulusta, harrastuksista ja sukulaisista...
Se ei ole onnellisen tai terveen lapsuuden taikka terveen kehityksen este, ettei saman sukupuolen roolimallia löydy kotoa... joten?
"Joo kyllä on paljon sellaisia perheitä missä on väkivaltaa ja muuta kamalaa, mutta se ei tarkoita sitä että parempi vaihtoehto lapselle olisi kasvaa kahden naisen tai miehen kanssa! "
Kyllä se siinä tapauksessa on jos vaihtoehto on väkivaltainen heteroperhe...
Jos ei mielestäsi näin ole, haluaisin mielelläni kuulla perustelut...
"Jokaisen lapsen tulisi saada elää tasapainoista elämää äidin JA isän kanssa!!! "
Jokaisen lapsen tulisi saada elää tasapainoista elämää rakastavan perheensä kanssa!!! :)
Olen edelleen sillä kannalla etten halua täälä ruveta ketään mollaamaan! Mielestäni sillä että tulee tänne haukkumaan toisia ja riehumaan niin osoittaa vaan oman typeryytensä...
mutta eri mieltä asioista voi olla fiksustikin!!!
Minusta ei (et) voi ainakaan sanoa että pelko synnyttää vihaa koska minulla on paljon ei-hetero ystäviä... olen monen kanssa aika läheinenkin ja olen heidän ystävänsä siinä missä muidenkin kanssa! Minulla ei todellakaan ole mitään heitä vastaan... haluan vaan tehdä tämän todella selväksi että tässä ei ole kyse mistään homojen morkkauksesta!!!
Olen erimieltä siitä että roolimallin voi saada kodin ulkopuolelta! Lapsi viettää kuitenkin monta ensimmäistä vuottaan melkein kokonaan kotona ja koulu ajastakin suurimman osan!
Ja kyllähän semmosetkin lapset ovat kärsineet joilta isä (tai äiti) on lähtenyt nuorena pois kotoa ja ovat kasvaneet vain toisen kanssa. Kyllä nämä puhuvat aikuisenakin aina siitä "isän-kaipuusta"...
Lapsen ei missään tapauksessa ole hyvä kasvaa väkivaltaisessa perheessä, mutta onko taattua että homoperheissä ei koskaan esiinny väkivaltaa??
Ja siinä olet oikeassa että lapsen tulisi saada kasvaa rakastavan perheensä kanssa!!! Mutta jos sitten homoliitot ovat yhtä hyvä koti lapselle niin miksi he eivät sitten pysty lasta hankkimaan rakkaudella niin kuin mies ja nainen!! Sillä mies ja nainen on luotu yhdessä voimaan hankkia rakkauden hedelmä!! Lesbot ja homot eivät tähän kykene !!!!!
On hyvä että joku on sentään kykenevä asiakeskusteluun.. :)
"Olen erimieltä siitä että roolimallin voi saada kodin ulkopuolelta! Lapsi viettää kuitenkin monta ensimmäistä vuottaan melkein kokonaan kotona ja koulu ajastakin suurimman osan! "
Tutkimukset ovat kuitenkin osoittaneet että sateenkaariperheissä kasvaa aivan yhtä tasapainoisia ja identiteetiltään terveitä heterolapsia kuin heteroperheessäkin..
"Ja kyllähän semmosetkin lapset ovat kärsineet joilta isä (tai äiti) on lähtenyt nuorena pois kotoa ja ovat kasvaneet vain toisen kanssa"
On aivan eri asia menettää perheenjäsen, kuin kaivata jotain mitä ei ole koskaan ollutkaan..
Tunnen muutamankin alun alkaen isättä kasvaneen nykyään aikuisen ihmisen, eikä kellään näistä ole ollut myöskään mitään isänkaipuuta/traumoja...
Kun taas ystäväni, jonka isä kuoli hänen ollessa ehkä kymmenen, taas tietenkin suree ja kaipaa isäänsä, koska menetti tämän.
"onko taattua että homoperheissä ei koskaan esiinny väkivaltaa?? "
Ei tietenkään, mutta homoperheissä ei myöskää tule ns. vahinkolapsia ja lapset ovat tarkan harkinnan tulos aina ja yleensä silloin elämäntilannekin sekä suhde on hyvällä pohjalla lasta ja tulevaisuutta ajatellen.
Eihän kukaan vartavasten väkivaltaiseen suhteeseen vielä lasta hanki paitsi korkeintaan vahingossa...
"Mutta jos sitten homoliitot ovat yhtä hyvä koti lapselle niin miksi he eivät sitten pysty lasta hankkimaan rakkaudella niin kuin mies ja nainen!! "
Eivät pysty kaikki heterotkaan, siksihän he ovat hedelmöitysklinikoilla asiakkaana...
"mies ja nainen on luotu yhdessä voimaan hankkia rakkauden hedelmä!! Lesbot ja homot eivät tähän kykene !!!!! "
Kykeninhän minäkin, kannoin lapseni ja synnytin :)
Joten ..missä ongelma?
että valehtelet jos väität että olet kantanut sinun ja puolisosi lapsen!! Molemmat ette voi olla lapsenne vanhempia... enkä sano että sillä on väliä, kyllähän monet adoptoi lapsia, mutta jos puhutaan siitä mikä on luonnollista ja oikein niin sitä et ikinä voi väittää eikä kyllä kukaan muukaan!
Ja tässä pieni stoori sinulle: parhaan ystäväni serkku on juuri lesboparin lapsi ja hän ainakin voisi todistaa vääräksi sen että näistä lapsista kasvaa onnellisia ja tasapainoisia. Hän on nyt jo kolmatta kertaa yrittänyt itsemurhaa koska ei enää kestä sitä mitä on "vanhempiensa" lesbouden takia joutunut kärsimään! Eli ei kannata sanoa että tutkimukset sitä ja tutkimukset tätä... sinun tutkimuksesi tottakai puoltavat sitä kantaa millä itse olet ja tuskin haluat mitään muuta kantaa edes kuunnella!
Yksi ystäväni on myös lesbo ja ovat "puolisonsa" kanssa puhuneet lapsista ja myös he lähtevät asiaa varovasti lähestymään! He sanovat että on liikaa esimerkkejä vielä siitä että se ei olisi lapselle oikein!
Kuuntelen aivan varmasti heitä koska olen ystäväni 6 vuotta tuntenut ja olen ylpeä siitä että hänkin tunnustaa että ei välttämättä kannata lähteä luontoa eikä Jumalaa vastaan sotimaan!
Ja tärkein pointti edelleen: Jos olisi suotavaa että homopareille tulisi lapsia olisi se mahdollista niin kuin se on miehen ja naisen välillä! ! !
En minä valehtele, lapsi on minun ja puolisoni yhteinen. Me olemme hänen vanhempansa.Minulle lapsi on myös biologinen, mutta koska en katso biologisuuden olevan tärkein kriteeri lapsen ja vanhemman välillä (itselläni kun ei biologisia vanhempia elämässäni ollut) lapsi on siis meidän, ei vain minun :)
Ja tuosta parhaan ystäväsi serkusta..
Ei tietenkään voi kukaan taata täysin onnellista lapsuutta, tragedioita sattuu ja varmasti homo/lesboperheidenkin lapsilla on ongelmia, joillain isompia joillain pienempiä, aivan kuten heteroillakin.
Jos lasta kiusataan vanhempien, taikka minkä tahansa vuoksi koulussa, siihen kuuluu ehdottomasti aikuisten puuttua!
Mutta emmehän me kiellä punatukkaisia, pisamaisia taikka ylipainoisiakaan lisääntymästä sillä perusteella että heidän lapsensa voivat tulla kiusatuksi vanhemmilta perittyjen ominaisuuksien takia..
Miks moititaan uhria ja hänen perhettään, kun oikeat syylliset pääsevät kuin koira veräjästä..?
Sinäkin voit omalta osaltasi edistää suvaitsevaisuutta ja ajaa koulukiusaamisen estävää toimintaa..
"sinun tutkimuksesi tottakai puoltavat sitä kantaa millä itse olet ja tuskin haluat mitään muuta kantaa edes kuunnella!"
Olen lukenut monia eri tutkimuksia ja en ole löytänyt kuin yhden homoseksuaalisuutta mustamaalaavan tutkimuksen, mutta silläkään ei ollut oikeaa tieteellistä pohjaa ja se oli tehty venäjällä...
Ja kyllähän minä kuuntelen muidenkin mielipiteet, siksihän minä täällä käyn keskustelemassa ja lukemassa muidenkin kannan tähän asiaan. Ja jos joku saa minut vakuutettua että on homoseksuaalien on parempi olla hankkimatta lapsia, näin sitten on, mutta en ole saanut vielä kertaakaan asiaa puoltavaa faktatietoa, enkä ole saanut vahvistusta sille että lapseni joutuisi kärsimään tai elämään huonomman elämän kuin kenen tahansa heteroperheenkään lapsi..
Ja vaikka ystäväsi serkku onkin joutunut kärsimään (ja olen oikeasti todella surullinen siitä) Hän olisi voinut joutua kiusatuksi joka tapauksessa, vaikka olisi kasvanut heteroperheessä. Vain aihe olisi muuttunut.
Minunkin ystäväni joutui koulussa kiusatuksi (käytiin ihan fyysisesti käsiksi, revittiin hiuksista, vietiin tavarat ja rahat..) ja hän oli ihan tavallinen tyttö, tavallisesta heteroperheestä.Mutta minä puutuin siihen ja sain sen loppumaan.
Älä sinäkään aikuisena vain katso vierestä vaan toimi jotta kiusaaminen loppuu!
Miksi sinä täällä minulle paasaat kun se kiusaaminen tapahtuu ihan muualla ja muiden ihmisten toimesta? En minä ketään kiusaa, päinvastoin..
Siitten pakko puuttua yhteen pieneen lauseenpätkään:
"lesbo ja ... "puolisonsa""
Miksi nämä ""?
Se on puoliso, ei "puoliso"
Kuulostaa minusta vähättelyltä, niikuin samaa sukupuolta oleva kumppani olisi jotenkin vähemmän oikea puoliso, kuin vastakkaista sukupuolta oleva.. Ei ainakaan lain silmissä..Eikä varmasti tämän parisuhteen osapuoltenkaan silmissä.
Sama koskee tätä "vanhemmat"
- se on vanhemmat. Koska lapselle vanhemmat ovat ne ihmiset jotka ovat hänet kasvattaneet, hänestä huolta pitäneet ja häntä rakastaneet. Biologisuudella ei ole tässä kohtaa osaa eikä arpaa. (omasta kokemuksesta voin puhua, olen itse ottolapsi)
"ei välttämättä kannata lähteä luontoa eikä Jumalaa vastaan sotimaan"
Ihminen on sotinut luontoa vastaan siitä asti kun tekniikka ja nykylääketiede keksittiin.
Ihminen on pidentänyt elämäänsä, jalostanut ja luonut uusia eläin- sekä kasvilajeja sekä auttanut lapsettomia saamaan lapsia...
Pitäisikö sinun mielestäsi sitten kehitys pysäyttää, tai heteroiltakin kieltää hedelmöityshoidot? Onhan luonto silloinkin tarkoittanut ettei parien kuulu saada lapsia,jos niitä ei tavallisin menetelmin synny, vai?
Jumalasta en sano mitään, koska se on uskon asia ja minä en usko...
"Jos olisi suotavaa että homopareille tulisi lapsia olisi se mahdollista niin kuin se on miehen ja naisen välillä! ! ! "
Se on minulle mahdollista mutta ei puolisoni kanssa..
Jos se ei olisi suotavaa, tai se olisi luonnonvastaista eikö luonto olis silloin tehnyt homoseksuaaleista hedelmättömiä..??
sano Jumalasta mitään... se sitten onkin varmaan ainut asia mistä sinulla ei ole mitään sanottavaa!
Et voikaan uskoa Jumalaan koska tiedät että Jumala on luonut miehen ja naisen toisilleen ja tarkoittanut lapset heidän välilleen.
"Jumalasta en sano mitään, koska se on uskon asia ja minä en usko... "
Aivan... et voikaan uskoa koska tiedät tekeväsi Jumalaa vastaan.
Jos Jumala olisi maailmaa ja ihmisiä luodessaan tarkoittanut että lesbot ja homot voisivat myös yhdessä olla vanhempia niin olisi hän tehnyt sen mahdolliseksi ja myös ilmaissut asian niin... mutta Hän on nimenomaa ilmoittanut että loi miehen ja naisen toisilleen ja tuottamaan rakkauden hedelmää :)
eli :) vaan sinullekkin kun sitä kerta tykkäät käyttää :) :) :) :) :)
Kun muut vastaväitteet on käyty läpi vedetään esiin Jumala-kortti.
Uskomatonta on että nykymaailamssa vielä porukka vetää moraaliohjeitaan kaksituhatta vuotta vanhasta juutalaisvärittyneestä tarukirjasta, aj väittää sitä totuudeksi.
Sinuna perehtyisin nyt hiemans en kirjan alkuoerään ja syntyvaiheisiin ja sitten vasta juttelisin pyhistä totuuksista. Henkilökohtainen usko on eri asia, sitä kunnioitan kovin, mutta sokeasti täysin kontekstistaan irrotettujen moraaliohjeiden (joista noudatetaan vain niitä joita tahdotaan noudattaa) asettaminen totuudeksi on vain... tyhmää.
JUmala loi... sinä varmaans itten uskotkin että maailma on 6000 vuotta vanha? Haluatko jtuella uskonnosta? Lyön vetoa että tiedän uskonnostasi enemmän kuin sinä vaikken sitä seuraakaan!
***
...ihmisillä on hymiöiden kanssa??
Onko hymyily ja hyväntuulisuus on jotenkin loukkaavaa?
Tarkoitus on kyllä ihan päinvastainen...
No, mut anyway..
Nyt menit harhateille.
Sanoin etten puhu Jumalasta koska en usko, ja Jumala on uskon asia.
Näin on, mutta en sanonut etten voisi keskustella uskonnosta, taikka raamatusta... Ne ovat molemmat ihmisten tekeleitä... :)
"Et voikaan uskoa Jumalaan koska tiedät että Jumala on luonut miehen ja naisen toisilleen ja tarkoittanut lapset heidän välilleen. "
"et voikaan uskoa koska tiedät tekeväsi Jumalaa vastaan."
Ei..Raamatussa ei tuomita lesboja...
Tietenkin voisin uskoa ja tunnen montakin uskovaa homoseksuaalia, myös puolisoni on uskossa... Itse olen siltikin ateisti.
Jumala on raamatun mukaan kyllä luonut miehen ja naisen toisilleen, mutta siellä lukee myös:
"Opetuslapset sanoivat: "Jos avioliitto merkitsee miehelle tätä, on parempi olla menemättä naimisiin." Mutta hän (Jeesus) sanoi heille: "Se ratkaisu ei sovellu kaikille, ainoastaan niille, joille se osa on annettu. On sellaisia, jotka äitinsä kohdusta saakka ovat avioliittoon kelpaamattomia, on toisia, joista ihmiset ovat tehneet sellaisia, ja on niitä, jotka itse, taivasten valtakunnan tähden, ovat ottaneet osakseen naimattomuuden. Joka voi valita tämän ratkaisun, valitkoon." (Matt 19. luku, 10. - 12. jae). Jos ei mies kykene naista rakastamaan, niin miksi pitäisi syyllistyä valheen syntiin ja solmia onneton liitto?
"Jos Jumala olisi maailmaa ja ihmisiä luodessaan tarkoittanut että lesbot ja homot voisivat myös yhdessä olla vanhempia niin olisi hän tehnyt sen mahdolliseksi"
Sehän on mahdollista, me olemme jo vanhempia. Me emme ole steriilejä :)
Eikö Jumala olisi tehnyt meistä lisääntymiskyvyttömiä, jos emme saisi olla vanhempia?
"..loi miehen ja naisen toisilleen ja tuottamaan rakkauden hedelmää :) "
Edelleen mies ja nainen tarvitaan saamaan lapsi, mutta ovat naiset ennenkin lapsia yhdessä kasvattaneet...
Se mistä olen vähän pettynyt on että et vastannut kuin viestissäni olevaan yhteen lauseeseen joka ei edes ollut kysymys...
Helpoin tiehän se on ruveta raamattua siteeraamaan, mutta missä ovat ne OMAT ajatukset ja mielipiteet perusteluineen...?
(alkaa tulla olo, etteivät ihmiset jaksa itse enää edes ajatella..)
Kannattaa muistaa että raamattu on aika vanha kirja, omine vanhanaikaisinekin käsityksineen.
Nykymaailmaan sitä ei voi tuollaisenaan soveltaa sokeasti.
Kymmenen käskyä tosin ovat ajankulusta riippumattomia etiikan peruspilareita...
Mutta jos haluat tästä aiheesta väitellä lisää, voit mennä uskontopalstalle jatkamaan, koska minä haluan kuulla muutakin kuin siteerattuja kohtia vanhasta pölyisestä kirjasta..
Mutta siteeraampa sitten itsekin tämän kerran,
Kun jostain syystä raamattutietoiset ihmiset unohtavat silti aina yhden tärkeimmistä raamatun opeista:
Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi, äläkä tuomitse, ettei sinua tuomittaisi...
Minä yritän elää niin, yrittäisitkö sinäkin ?
Tää on just niin tätä! Mutta kiitos piristävistä viesteistäsi ja tuesta, sitä todella tarvitaan täällä ymmärtämättömien ummikkojen joukossa.. :)
Kovaa on tuomio, ja hymiöitänikin ollaan jo suunnilleen ristiinnaulitsemassa, mutta siteeratakseni osittain yhtä kuuluisaa viisasta miestä, minä annan heille anteeksi, "sillä he eivät tiedä mitä he tekevät".. ;)
"siteeratakseni osittain yhtä kuuluisaa viisasta miestä, minä annan heille anteeksi, "sillä he eivät tiedä mitä he tekevät".. ;)"
Juu, mies oli viisas mutta suurin osa sen seuraajista on hulluja... :D ei ole kunnioitusta porukkaa kohtaan jonka tärkein kriteeri naisen arvoon on se kuinka monta poikaa hän on synnyttänyt. nainen vaietkoon seurakunnassa! Ja noitanaisen älä anna elää. Niinhän se meni?
(näkyykö antipatiat nykykristittyjä kohtaan? En taida olla kovin hienovarainen sen suhteen, pyydän anteeksi jos loukkasi jotakuta taloudessa)
***
niin voidaan uskonnosta jutella... olen elänyt uskovaisessa perheessä lapsuuden ja vienyt uskoni myös omaan perheeseeni.
Ja jos olet noita aikaisempia viestejä lukenut niin käy ilmi että minulla on todella paljon ei-hetero ystäviä joiden kanssa tullaan hienosti toimeen! Juttelemme heidän homoudestaan ja minun uskostani ja yhtään ei loukkailla toisiamme puoleen eikä toiseen...
Ja on mielestäni aika törkeetä että tulet tänne sitten arvostelemaan minua... "Uskomatonta on että nykymaailamssa vielä porukka vetää moraaliohjeitaan kaksituhatta vuotta vanhasta juutalaisvärittyneestä tarukirjasta, aj väittää sitä totuudeksi."
En tämän perusteella ainakaan sinun kanssasi haluaisi edes keskustelua käydä...
Mutta kerta kun tarjosit että koska tiedät uskonnostani enemmän kuin minä itse ("Lyön vetoa että tiedän uskonnostasi enemmän kuin sinä vaikken sitä seuraakaan!"), niin jutellaan ihmeessä!
Jutellaan sen jälkeen vaikka homoudesta, eihän sitä tiedä vaikka tietäisin siitä enemmän kuin sinä vaikka hetero olenkin.... !!!!!
voin - ja elänkin!!!
Niin kuin varmaan muistat jo jostain keskustelumme alku vaiheilta kun sanoin sinulle että minulla ei todellakaan ole mitään homoja vastaan - ja tarkoitin sitä todella! Minä en ole se joka ihmiset tuomitsee...
Ja minut on nimenomaa jo kotoa lähtien opetettu rakastamaan lähimmäistä vaikkeivät muut niin tekisikään... ja olen ihan tosissani kun sanon etten pidä sinua tai puolisoasi (huomasitko... ei lainausmerkkeja... ;) ) yhtään sen huonompana kuin ketään muutakaan!
Niin kuin kerroin niin vietän melkein päivittäin aikaa yhden lesbo pariskunnan kanssa (tai ainakin toisen heistä)ja meillä on aina mielenkiintoisia keskusteluja eikä kuitenkaan koskaan riidellä tai loukata toisiamme! Kyllähän ystävät voi monsesta muustakin asiasta olla eri mieltä ja silti ollaan ystäviä!!
Sinun kanssa on ollut keskustelu ihan mielekästä ja kiitän siitä! Uudesta kirjoittajasta en niin voisi sanoa!
Olen täysin sitä mieltä kanssasi että raamattua pitää osata soveltaa nykyaikaisemmin, mutta luulenpa että maailmassa on vielä monen monta ihmistä (papit sun muut) jotka osaavat sitä tulkita paljon paremmin kuin sinä tai minä... jostain syystä he kaikki ovat sitä mieltä että Jumala ei hyväksy homoperheille lapsia... miksi sitä muuten oltaisiin niin vastaan??
Pyysit minulta enemmänkin omia mielipiteitä kuin raamatun eli lyhyesti voin sanoa että olen vain henkilökohtaisesti sitä mieltä että lapsen tulisi saada kasvaa kodissa missä on isä ja äiti. Se on niin yksinkertaista! Yhtä paljon vastaan olen ajatustahedelmöityshoidoista yksineläville naisille. Elikä edelleen tämä EI ole mitään homofobiaa!!!
Haluaisin hetkeksi vielä palata asiaan mitä "pyysit" jossain aikaisemmassa viestissä... (vieläkö jaksat lukea? ;) ). Pyysit että voisin itse ajaa suvaitsevuutta omien lasteni kautta tai jotain sinne päin...?
Voit olla ihan varma että kun omat lapseni ovat tarpeeksi vanhoja ja koulun aloittavat sun muuta niin he tulevat kotoa oppimaan sen että hyväksyvät kaikki sellaisena kuin ovat... on kyse sitten homoista tai kenestä tahansa muusta! Minulla ei ole mitään sitä vastaan jos lapseni kaveeraavat homoperheen lapsen kanssa, päinvastoin aijon siihen kannustaa varsinkin jos tiedän että se lapsi on kiusattu tai yksinäinen.
Nyt kuitenkin lopetan tämän... olisi vielä paljon sanottavaa mutta kukaan ei jaksa lukea....
Kiitän edelleen sinua asiallisesta keskustelusta. Se on rakentavaa... samaa ei voi sanoa suuresta osasta tämän palstan keskustelijoista!!! :)
Mitkä antipatiat?!?? Kuulostat ihan parhaalta ystävältäni! ;D
Eipä hätää, minä olen 100% pakana ja vaikka puoliso on uskossa, ei meilläpäin olla tosikkoja.. ;)
Kiitos itsellesi, on todella mukava pystyä keskustelemaan asioista ilman haukkumisia ja turhaa syyttelyä..
Ymmärrän että sinun kantasi on ja pysyy ja mielipide saa jokaisella olla...
Minun lapsellani nyt ei ole elämässään isää, koska en voi valheellisessa suhteessa elää.
Kaikkea ei vain voi aina saada.
Joko onneton/rakkaudeton liitto miehen kanssa tai onnellinen naisen kanssa.
Ja nyt olen onnellinen ja äiti :)
Ja kaikkeni teen jotta lapseni olisi onnellinen myös. Ja miksi ei olisi?
En voi kaikilta kolhuilta häntä suojella, mutta voin tehdä parhaani ja antaa hänelle turvallisen kodin, rakastavan perheen sekä onnellisen lapsuuden.
Mutta jatka sinä suunnallesi, minä jatkan omalleni ja yritetään pitää keskustelu asiallisena..
(Mutta myönnettävä on etten aina itsekään ihan onnistu, sillä vaikka haukkuminen ja nimittely on mautonta eikä siihen kannata kiinnittää sen enempää huomioita, niin huumoria se on musta huumorikin enkä pientä piikittelyä voi minäkään aina vastustaa.. ;))
¨¨¨¨^o^
menee että pientä piikkiä ja kuittailua sitä harrastaa välillä yks sun toinen...
Minä ymmärrän myös kantasi ja olen täysin luottavainen siihen että olet taatusti hyvä äiti ja lapsesi on onnellinen! En epäile hetkeäkään!
Mielipide eroja tulee aina olemaan mutta ne ei saisi vaikuttaa siihen ettemmekö pystyisi elämään kaikki sovussa keskenään!!!
Siitä olen varma että lapsesi tulee kärsimään niitä samoja kolhuja ja vaikeuksia kuin jokainen lapsi, toivon myös sydämmestäni että hän säästyisi niiltä monilta kolhuilta mitä suurin osa lapsista kokee! Se vaan valittettavasti kuuluu elämään!
Toivon että tiedät (koko meidän keskustelusta huolimatta) että arvostan sinua aidosti ihmisenä siinä missä muitakin ja toivotan sinulle ja perheellesi kaikkea hyvää nyt ja aina :)
"Jutellaan sen jälkeen vaikka homoudesta, eihän sitä tiedä vaikka tietäisin siitä enemmän kuin sinä vaikka hetero olenkin.... !!!!!"
Jutellaan vaan homoudesta vaikka en siitä juuri mitään tiedäkään, itse olen hetero perheenäiti (no okei biseksuaali mutta sitä ei lasketa koska olen naimisissa meihen kanssa, siis oletushetero :D). Tunne itse asiassa vain muutaman homoseksuaalin itse, kumpaakin sukupuolta, yksi heistä (nainen) haluaa vielä perheen ja toinen (mies) ei. Muiden kanssa ei ole aiheesta puhuttu.
Kuten sanoin, henkilökohtainen usko on hyvä asia josta saa tarvittaessa voiama mutta raamatunlauseiden ja suorien lainauksien heittely ärsyttää määrättömästi. Parissakymmenessä keskustelussa yhtä aikaa kirjoittaessa menee henkilöistä joskus sekaisin ja saatan toki syyttää sinua nyt asioista joita et ole tehnyt :D muistaakseni vedit Jumala-kortin esiin muodossa "ihmistä ei ole luotu... (siihenjasiihen tarkoitukseen)"? Muistanko väärin? (koko ketjun lukeminne on kovin työlästä, yhteys tökkii ja viestin avautumista saa odottaa täysiä minuutteja)
Aloitetaan Raamatun syntyhistoriasta vaikka. Mitä tiedät siitä? Miltä ajalta, miltä alueela tekstit on koottu ja kuka tai mikä ne kokosi nykyiseen muotoonsa? Kuinka luotettavaa tämä porukka on ollut, jos lopputulos pitäisi käsittää "jumalallisena totuutena"? Kun ylivoimaisesti suurin osa Vanhan Testamentin taruista on Sumerialaista ja Egyptiläistä alkuperää (suoria kopioita löytyy, jutellaan niistäkin jos tahdot), miten uskova lauma päättelee näistä taruista, että niissä on "totuus"?
Eivätkö sinua kiusaa Raamatun ristiriitaisuudet lainkaan? miten selitätä niitä itsellesi?
Uskotko että maailma on 6000 vuotta vanha ja ihminen luotu nykymuodossaan tälle paloolle? Ja fossiilit ovat Jumalan suuri Huijaus, jolla hän "koettelee uskoanne"? (vaikka tietenkin Hän tahtoo että kaikki pelastuvat, silti on kiva saattaa tahallaan harhapoluille porukkaa eikö?)
Antipatioita kyllä. Kunnioitan ihmistä joka ajattelee omilla aivoillaan ja keskustelee omista mielipiteistään asiallisilla perusteluilla, ei käänny kysymään lähimmältä pappismieheltä että mitäs mieltä minun kuuluu olla? Toisella tavalla ajatteleva on niiiin helppoa leimata harhaanjohdetuksi ja saatananpalvojaksi ja herra ties miksi, ettei tarvitsisi ajatella kriittisesti omaa uskoaan. oletko sinä "niitä"?
***
itselläni ei ole koskaan ollut isää, lähti jo ennen syntymääni. muutaman kerran olen nähnyt hänet. en ole elämääni miesroolia tarvinnut. mutta nyt omien lapsien jälkeen oon huomannut että voi kun itsellänikin olisi ollut aikoinaan noin hyvä isä. lebsoja ja homoja mulla ei ole mitään vastaan. kyllä ehkä vastaan sanon että ei niille lapsia. homo ja lebsopareille ei voi tulla vahinkoja joten lapsi on toivottu. jos jompi kumpi meidän lapsista löytää kaverin jonka vanhemmat ovat samaa sukupuolta tai luokkakaverin niin sen opetan että näitä lapsia ei kiusata, niin kun ei muitakaan. itse voi "valinneet" omat elämäntapansa ja tietävät että samaa sukupuolta eivät saa lapsia.
Väität että homt/lesbot ovat:
""valinneet" omat elämäntapansa ja tietävät että samaa sukupuolta eivät saa lapsia. "
Väärin,
sitä ei valita ja vaihtoehtona olisi tehdä itsensä onnettomaksi rakkaudettomassa heterosuhteessa, jolloin mahdolliset tähän suhteeseen "tavallisin" keinoin hankitut lapset joutuisisvat kärsimään kulissiliiton aiheuttamasta rakkaudettomasta ilmapiiristä...
Lesboistahan täällä kyllä oli puhe,mutta kun luin koko ketjun,niin aihe hieman laajentui myös isättömiin lapsiin noin niinkun yleisesti...
Pitäisikö siis tehdä abortti,jos tuleva isi ilmoittaa,ettei halua osallistua lapsen elämään?Silloinhan lapsi nimittäin tulisi elämään ilman isää...
Itselläni on 3 lasta ja olen yh.Ensimmäisen kohdalla isä ilmoitti,että ei halua lasta,vaan abortin.Tein lapsen kuitenkin ja nyt lapsella on siis biologinen isä,joka omasta halustaan tapaa lasta todella harvoin,pari tuntia kerrallaan.
Toinen lapsi sai alkunsa samasta isästä,kun vanha suola janotti ja isä oli sitä mieltä(ehkäisyn puuttuessa)että vauva tulee,jos on tullakseen.Siihen aikaan oli vielä suhde suht kunnossa ensimmäiseen lapseen ja tapasi useammin.Jäin raskaaksi ja isä muutti mieltään,eikä halunnut olla tekemisissä tulevan vauvan kanssa ja välit ensimmäiseenkin viilentyi.
Kolmannessa isä(eri,kuin edellisillä) ilmoitti heti pesevänsä kätensä koko hommasta,silti synnytin lapsen.
Nyt olen raskaana ja lapsen isä ensin sanoi,ettei halua lasta,sitten alkoi lämmetä ajatukselle ja nyt on taas viilentynyt ja hyvinkin miettivällä kannalla,että haluaako osallistua lapsen elämään vai ei.
Eli pitäisikö isän mielipiteestä tehdä yksi painavin syy aborttiin.Että jos isä ei halua lasta,niin lapsi on abortoitava,ettei hän vain kasva ilman isää...
Entä ne tapaukset,joissa isä ottaa jalat alleen raskauden loppuvaiheessa?Pitäisikö lapsi silloin antaa perheeseen,jossa on isä ja äiti?
Itselläni oma isä lähti,kun olin vuoden vanha ja isäpuoli tuli,kun olin 4-5 vuotias.Sain kokea hyvinkin paljon alistamista henkisesti ja fyysisesti,seksuaalista hyväksikäyttöä ja isäpuolen alkoholismia.Oma kokemukseni perheestä,jossa on isä ja äiti,ei ole hyvä.Tässä tapauksessa olisi ollut paljon parempi elää ilman isää.
kykene,halua käsittää tuota asiaa valitettavasti. Sääli lapsia joiden elämät vain lisääntyvät itsekkäiden aikuisten takia ongelmilla ihan kuin niitä ei olisi jo tarpeeksi.
On jo todettu kuinka tärkeää lapselle on se että hänellä on äiti ja isä jotka edustavat omaa sukupuoltaan ja siten antavat myös mallin sukupuolestaan.
Ajatelkaa poikaa joka joutuu kasvaa kahden äidin kanssa. Turha väittää etteikö sillä olisi vaikutusta pojan kehitykseen.
jotain mielipidettä painavampaa tuosta aiheesta.
"On jo todettu kuinka tärkeää lapselle on se että hänellä on äiti ja isä jotka edustavat omaa sukupuoltaan ja siten antavat myös mallin sukupuolestaan. "
Monen monituiset aihetta käsitelleet tutkimukset ovat mieltei poikkeuksetta tulleet siihen tulokseen että sateenkaariperheiden lapsista tulee täsmälleen yhtä onnellisia ja normaaleja kuin heteroperheiden lapsistakin.
***
siitä että tuleeko lapsesta yhtä onnellinen (ja jos tietäisit asioista niin tietäisit myös että on tehty myös tutkimuksia millä on ollut täysin päinvastaiset tulokset)...
Eikö kyse ole myös siitä että onko se OIKEIN ???
Jos olisi oikein että lapset voivat tulla homoperheisiin niin se olisi biologisesti mahdollista! Mutta näin ei ole koska lapset on tarkoitettu miehelle ja naiselle !!!
pieneen ja lyhyeen tutkimustulokseen. Vielä ei ole sukupolvien yli tehtyä tutkimusta.
Joten uskon todella siihen että on hyvin suuri vaikutus lapsen seksuaali-identiteetin ja yleensä identiteetin kehityksessä se että on vuorovaikutuksessa omaan sukupuoleen edeustavaan vanhempaansa.
Minun poikani ovat ottaneet kaiken mallinsa isältään ja se näkyy ja kuuluu puheessa sekä leikeissä myös. Ja olen todella ylpeä miehestäni ja pojistani.
jotka haluavat rikkoa rajoja muka onnellisuuden tulokseen perustuen.
Mitä tulee tuohon oikeaan niin sehän on muuttuva käsite koko ajan joka on todella huolestuttavaa ajatellen nyky-yhteiskunnan jo olemassa olevia ongelmia. Mistään ei juuri oteta oppia vaan pilvin pimein nousee pinnalle uusia käsitteitä, tutkimuksia ja niitä sovelletaan milloin mitenkin.
alat vain lukea lapsen kehityspsykologiaa ym lapsen kehitykseen liittyvää.
En ole ainakaan kuullut että kirjaan kirjoitetut lapsen kehityksestä olisi kumottu tai muutettu siltä osin. Taitaapi olla vielä niin että toimii edelleen opetusmateriaalina niille jotka lasten kanssa työskentelevät tai muuten ihmisen kehitykseen liittyvissä ammateissa.
Joten tuo onnelllisuus teoria voi olla hyvin pitkälle totta mutta entä ne muut ilmiöt jotka tulevat väkisin kehityksessä esille?????
edelleen niin, että jos se olisi tarkoitettu niin... niin naiset voisivat ihan keskenään tulla raskaaksi samoin kuin miehet. Ihmistä kun vaan ei ole luotu niin!!!
Ja se asia ei tule ikinä muuttumaan "oikeaksi" koska biologia ei siihen koskaan pysty! Eikä se ole edes moraalisesti oikein!!!!!
Hedelmöityshoitojen totaalikieltämisen kannattaja? Hoidot pois myös heteroilta...?
Sillä jos ei ole luonto ole tarkoittanut jotakuta tulemaan raskaaksi puolisonsa kanssa (kuten monia hedelmöitysklinikalle jonottavia heteroita), niin silloin ei saa luontoa auttaa vai..?
"Eikö kyse ole myös siitä että onko se OIKEIN ??? "
*huokaus* Tiesithän että on monia muitakin ihmisiä tällä pallolla, joiden käsitykset oikeasta ja väärästä eivät ole samat kuin sinun. Minun mielestäni kun lapsi kasvaa tyytyväisenä ja hyvin hoidettuna missä tahansa perheessä, se on oikein. Kun lapsi voi huonosti perheessä, se on väärin. Jos sinä olet toista mieltä, katsos, saat olla. Ihan vapaasti. Siitä vain ei kenenkään tarvitse korviaan lotkauttaa. Perusteluja täällä annetaan siksi että mielipiteiden lähteet, syyt ja oikeellisuus tulisivat esille, sinun perustuu ilmeisesti vain, hmh, johonkin kieroutuneeseen käsitykseen siitä että vain luonnolline on oikein. Tähän logiikkaan perustuen sinun olisi pikapikaa syytä viskata tietokone ulos ikkunasta, ottaa vaatteet päältä ja mennä ulos. Katsoa kuinka hyvin luonnollisesti maailmassa selviytyy ja miettiä miksi ihmiset tekevät luonnottomia asioita. Rakentavat taloja, kokkaavat sähköllä... haluavat lapsia avusteisesti.
***
sitä ikuista virttä siitä kuinka poika tarvitsee miehisen roolimallin aksvaakseen seksuaalisesti eheäksi?
Ja lesboperheiden äidithän eivät tätä ole juuri ajatelleet eikä maailmassa oikeastaan miehiä olekaan eihän? Ei lesboilla ole isiä, veljiä, serkkuja, ystäviä... miksi ihmeessä yksinhuoltajaäitien on sallittu kasvattaa poikia ja miesten tyttöjä?? Totta ihmeessä jokainen kasvattaja joka lastaan pitää tärkeänä, pitää huolta siitäe ttä hänellä on hyviä roolimalleja (mieluimmin useita) kummastakin sukupuolesta. Kasvatus ei ole homma joka tehdään "neljän seinän sisällä".
Siksi minusta on niin kummallista ajatella että se mikä ei päde yksinhuoltajaan (kunhan on hetero!) pätee yhtäkkiä samaa sukupuolta oleviin vanhempiin.
***
Jos ehdit niin katso viestini tuosta yhtä alempaa, sukupuoli-identiteetin kehittymisestä ja vanhemmasta roolimallina.
Totta kai poika ottaa mallin isältään jos sellainen saatavilla on. Ja jos isää ei ole talossa, hän ottaa sen muilta tutnemiltaan miehiltä. Äidin tehtävä tässä kohtaa on pitää huoli siitäe ttä poika saa positiivisia roolimalleja kummastakin sukupuolesta.
***
"entä ne muut ilmiöt jotka tulevat väkisin kehityksessä esille?????"
Tässä vähän tutkimustuloksista:
"Tutkimustulokset ovat huomattavan yhdensuuntaiset. Lapsen kasvu ja kehitys näyttävät etenevän tuttuja latujaan riippumatta vanhempien seksuaalisesta orientaatiosta. Lapsen sosiaalinen, seksuaalinen ja emotionaalinen kehitys ei näytä häiriintyvän perhemuodon erilaisuudesta ja vanhemman seksuaalisesta orientaatiosta johtuen.
Tulos on todella mielenkiintoinen ja vastoin kaikkia ennakko-oletuksia. Kuitenkin, mitä enemmän sitä ajattelee, sitä ymmärrettävämmältä se tuntuu. Se kertoo siitä, mikä on tärkeätä lapsen elämässä: että lasta rakastetaan, häntä kunnioitetaan, hänestä iloitaan ja hänestä huolehditaan. Perherakenne on toissijainen asia. Perheen elämässä, kuten elämässä usein muutenkin, sisältö on tärkeämpi kuin muoto."
jos hedelmöitys hoitoja tehdään heteropareille koska kyseessä on mies ja nainen jotka ei jostaan syystä tule raskaaksi.
Homopareille ei näitä hoitoja tulisi tehdä!
Ja olen myös heteroparien kohdalla sitä mieltä että jossain vaiheessa pitää hyväksyä se että lasta ei ole heille tarkoitettu...
Ja kyllä jos homopareille olisi lapset tarkoitettu niin se olisi mahdollista heidän tulla raskaaksi ihan kahdestaan sängyssä!
vaikuttavan lapsen kehitykseen kaikilla osa-alueilla. Siltikin onnellisia pääasiassa olevia ihmisiä kehittynyt.
Mutta jos tämäkin on todettu vaikuttavan negatiivisella tasolla lapsen kehitykseen niin siksi juuri perään kuulutan sitä että jo olemassa olevia ongelmia lisätään uusilla ongelmilla. Miksi?? Tiedetään lasten ja nuorten pahoinvoinnin ja psyykkisten ongelmien lisääntyneen. Miksi niitä ei hoideta ensin? Miksi lisätään paineita lasten niskaan? En usko että homojen ja lesbojen lasten elämän olevan tässä yhteiskunnassa helppoa kun otetaan huomioon jo se että yhteiskuntamme on mennyt yhä lapsivastaisemmaksi. Homojen ja lesbojen osa ei ole myöskään helppo.
Minusta ensin pitää ajatella lasta ja hänen tulevaisuuttaan.
Ja kyllä, poika tarvitsee miehisen roolimallin. Se asia ei tule koskaan muuttumaan ja siksi se on ikuinen virsi.... Mikään ei voi korvata lapsen isää jos suhde on normaali. Aina tulee se päivä jolloin lapsi haluaa tietää alkunsa ja juurensa. Aina tulee se päivä että isätön lapsi kysyy omasta isästään.
ja lyhyellä aiakmuodolla tehtyjä. Ei ole näyttöä siitä miten tulee vaikuttamaan sukupolvien yli.
Tottakai lapsen kehityksen turvaamiseksi tarvitaan ensin se rakkaus, kunnioitus ja ymmärrys lapsen kehityksestä.
Minä olen sitä mieltä mitä olen lasten kanssa ollut tekemisissä niin kyllä sillä ydinperheen muodolla on vaikutusta ja merkitystä lapsen kehitykselle oli sitten ydinperheenä isä ja äiti, yksinjuoltajan, uusioperheen muoto.
Valitettavasti sekin klisee pitää paikkansa että rakkaus ei vain aina riitä........
Kaikki ympärillä oleva vaikuttaa lapsen kehitykseen. Kukaan ei seksuaalisesta suuntautumisesta riippumatta voi taata lapselleen varmasti onnellista tulevaisuutta, jokainen voi vain yrittää parhaansa. Kaikki vaikuttaa, mutta minkään yksittäisen asian ei ole todetu vaikuttavan enemmän kuin muiden. (jos ei puhuta suoranaisesti vahingollisista asioista kuten väkivaltaiset vanhemmat, riitaisat erotilanteet tms...) pelkät vanhempien ominaisuudet eivät vaikuta sen enempää kuin muutkaan ulkoiset tekijät.
" jo olemassa olevia ongelmia lisätään uusilla ongelmilla. Miksi??"
*huoh* elämä kun ei vain toimi niin että ensin korjataan yhteiskunnan ongelmat, ja sitten "sallitaan" tulla lisää. Ongelmia on aina ja korjausyrityksiä tehdään jatkuvasti. Mistä ongelmista sinä puhut? Toivotuista lapsista jotka todennäköisemmin voivat paremmin kuin sen naapurin rikkoutuneen perheen lapset? Jos nyt puhut niiden naisparien lapsista, vuosittain syntyvien määrä on parikymmentä. Hurjaa, eikö? Sen kieltäminen ratkaisisi kai monta ongelmaa? Eikä loisi lainkaan uusia?
Ongelmien voivottelussa pitäisi kuitenkin säilyttää suhteellisuudentaju ja ymmärtää mtien yhteikunta toimii ja ihmiset toimivat yhteiskunnassa.
"poika tarvitsee miehisen roolimallin. Se asia ei tule koskaan muuttumaan ja siksi se on ikuinen virsi.... Mikään ei voi korvata lapsen isää jos suhde on normaali. "
Jos isä on, se on kullanarvoista. Tietenkin. Kumpikin vanhempi on lapselle tärkeä silloin kun hänellä ne on. Kumman tahanssa vanhemman menettäminen on musertavaa.
Mutta kuka sanoi että miehisen roolimallin ainoa lähde on perheen isä?
"Aina tulee se päivä jolloin lapsi haluaa tietää alkunsa ja juurensa. Aina tulee se päivä että isätön lapsi kysyy omasta isästään."
Tietenkin tulee. Ja jokainen eprhe hoitaa sen asian valitsemallaan tavalla. Sanotko sinä että sen lapsen olisi parempi olla syntymättä sitä ajatellen että hänelle joutuu joskus selittämään hänen omasta perimästään?
***
kuka tarkoitti?
Jos ihminen olisi tarkoitettu lentämään, olisi hänellä siivet. Niin että jättäkää se tämän vuoden etelänmatka väliin tai keskittykää lentokenttien boikotointiin..?
Aivan yhtä järjellistä.
**
Siis mielestäsi pitäisi tarkastella vielä heteroperheitä joista toisen aikuisen vanhemmat ovat olleet samaa sukupuolta..? Pitäisikö sitten vielä tehdä tutkimus tämän heteroperheen aikuisistakin lapsista ja heidän perheestään..
Jos tutkimukset ovat jo osoittaneet, että näissä kahden samaa sukupuolta edustavien perheissä kasvaa aivan normaalisti kehittyneitä heteronuoria ja aikuisia, niin miksi pitäisi tutkiä vielä näiden lapsia?
Kyllähän se nyt jo tiedetään miten normaali heteroperhe vaikuttaa lapseen, vai? ;)
Näillä erilaisen perhemuodon historian omaavilla sukupolvilla saattaa sitten kuitenkin olla se yksi eteenpäin, tulevillekin polville siirtyvä ominaisuus: Suvaitsevaisuus
Ja tutkimuksia on tehty jo 70-luvulta alkaen.
Laaja ja edustava joukko tutkimuksia yli parinkymmenen vuoden ajalta osoittaa, että lasten sosiaalinen kehitys etenee normaalisti perhetaustasta riippumatta..
Hanki elämänkokemusta ennen kuin olet jostakin oikeasti jotain mieltä.
Toisten mielipide perustuu juuri siihen nähtyyn ja koettuun. Varsinkin niiden joilla on hyvin paljon kokemusta lasten kanssa olemisesta ja heidän kehityksen seuraamisesta. Siinä ei ole mitään kieroutunutta.
Tekstistäsi päätellen sinulla sitä ei ole valitettavasti naiviuden takia mutta sinullakin on siihen oikeus.....
Onko loogista että nuoret haukkuvat toisiaan lesboiksi, homoiksi ja huoraksi tietäen täysin mitä nuo sanat pitävät sisällään nimenomaan sen negatiivisen? Mielestäni on, se on yhtä loogista kuin sanoisi toista ihmistä juntiksi, hulluksi, alkoholistiksi, narkkariksi ym. Koska sillä halutaan saada toiselle mielipahaa negatiivisen merkityksen takia. Miksi nuo sanat sitten sisältävät negatiivisen merkityksen, sitä sopii pohtia.
mutta valtaväestön perherakenne on heteroperhe.
Se tuskin tulee koskaan muuttumaan. Se miksi näin on siihen on luonnolliset syynsä.
Kaikki muut perherakenteet tulevat joko luonnollisella tavalla tai itsekkäistä syistä.
Ihan sama mitä mieltä olet mutta tämä on fakta.
Nyt mennään sitten tuolle puolelle. No. Tuotan pettymyksen siinäkin, olemalla samaa mieltä.
"Toisten mielipide perustuu juuri siihen nähtyyn ja koettuun. "
Luitko ollenkaan viestiä johon vastasin? Tai vastaustani siihen? Halusin osoittaa että jokaisella ei ole samaa mustavalkoista käsitystä "oikeasta" ja "väärästä", perustuen juuri sen ihmisen omiin henkilökohtaisiin kokemuksiin. Ei ole yhtä ainaoa johtopäätöstä, johon tullaan kun elämää on nähty tarpeeksi :D niitä on monta. melkein voisi sanoa että yhtä monta kuin ihmisiäkin.
lapsia (pieniä vasta) kasvattavana ja kasvatustyössä toimineena olen nähnyt myös useamman lapsen kuin omani. Harrastan myös ihan normaalia yhteikuntatietoutta lasten kehitykseen liittyvän tiedon hakemisen muodossa, enkä puhu vain mutusta niinkuin eräät täällä.
Parhaats mutusta voidaan puhua kun mielipide ja sen perustelu on "nokun se on VÄÄRIN". SUo anteeksi jos tämä ei mene minulle läpi.
Tuo jälkimmäinen kappaleesi... mistä sinä puhut?? Kuka sanoi ketä miksi? Minäkö? Ei, kyllä minä olen aivan selvillä siitä mitä nuos anat tarkoittavat ja keitä he ovat ja miten se ilmenee, ainut hararstamani negatiivinen määre täällä taitaa olla "nölli" koska se on mukavan neutraali sana jossa kuitenkin voidaan havaita käytön perusteella jonkinlainen lataus.
***
"valtaväestön perherakenne on heteroperhe"
Väitinkö ettei ole?
"Se tuskin tulee koskaan muuttumaan"
Tuskin ja miksi pitäisikään? Kuka sitä on muuttamassa?
"Se miksi näin on siihen on luonnolliset syynsä. "
Juu, niin on -lisääntyminen.
"Kaikki muut perherakenteet tulevat joko luonnollisella tavalla tai itsekkäistä syistä."
Kaikki perhemuodot tulevat (paitsi kahden lapsettoman aikusen) itsekkäistä syistä.
Sillä lapsen hankkiminen on aina aikuisesta lähtevä omavaltainen ja itsekäs teko...
"Ihan sama mitä mieltä olet mutta tämä on fakta. "
Aivan... ;)
Hei, hyvä "lesbo ja äiti",
Olen aika tavallinen heteroavoliitossa elävä yhden lapsen äiti. Haluaisin vain kertoa, että ajatuksiasi ja mielipiteitäsi on ilo lukea! Ihanaa, että joskus tälläkin keskustelupalstalla törmää itsenäiseen ajatteluun kykenevään, kriittiseen ja avoimeen ihmiseen.
Asiasta toiseen:
Mielestäni oikeus adoptioon ja oikeus lapsettomuushoitoihin tulisi olla joko kaikilla vanhemmiksi kykenevillä tai sitten ei kellään, sukupuoliseen suuntautumiseen ja perhemuotoon katsomatta.
Jos oma lapseni jäisi orvoksi, olisi mahdollisen adoptioperheen sukupuolinen suuntautuneisuus sivuseikka. Jos pariskunta olisi vakiintunut, parisuhteensa rekisteröinyt, ja valmis "rakastamaan ja rajoittamaan" lastani kuin omaansa, ei minulla olisi mitään tätä vastaan, olisivat he sitten miehiä tai naisia. Tunnen miespariskuntia, joista varmasti tulisi hyviä ja tasapainoisia isiä, jos siihen vain annettaisiin mahdollisuus! Tämän mahdollisuuden puuttuminen on varmasti yksi surullisimmista asioista heidän elämissään.
Kärjistäen:
Mieluummin antaisin lapseni "homoseksuaalin transvestiitin" kuin "puritaanin luterilaisen" kasvatettavaksi! Yllättävissä tilanteissa kun selviää paljon paremmin silmät auki kuin laput silmillä...
Todella piristävää välillä kuulla että on ihmisia jotka ajattelevat noinkin..
Vaikka nämä takapajuiset homokammoiset suomi-juntit alkavat nyky-yhteiskunnassa ollakin jo vähemmistöä, niin täällä he kyllä jaksavat huutaa lujaa.. ;)
Ja vaikka kuinka turhaa kinaaminen heidän kanssaan onkin (väittävät vaikka mustaa valkoisesksi , jottei tarvitsisi avata silmiään)) Niin en siltikään osaa vaan katsella hiljaa sivusta.
Puolisonikin sitä naureskelee, että kun näen epäkohtia jossakin, niin minua ei sitten saa kyllä millään hiljaiseksi, ennekuin asialle on tehty jotain.. ;)
Tulen tavallisesta heteroperheestä. Äiti , isä ja neljä lasta. Isä on ollut kuitenkin hirmu paljon poissa töiden takia (ulkomailla). Pienenä kutsuin lähipiirin muita miehiä myös isäkseni. äitini on viettänyt aina paljon aikaa hyvän lapsuuden ystävänsä kanssa, joka yhden lapsen yksinhuoltaja. Olenkin viettänyt huomattavasti suurimman osan lapsuuden ajastani kahden naisen seurassa kuin miehen ja naisen. Veljeni ovat aivan normaaleja mukavia terveitä nuoria miehiä (ja meiltä kaikilta onnistuu niin poraus kuin sauman ompeleminenkin).
Ystäväni on lesbo. Hänen lasboutensa ei ole niin "pakottavaa" laatua, hänet voisi luonnehtia ennemminkin bi:ksi. Lapsuuden vaikean ja traumaattisen seksuaalisen hyväksikäytön johdosta hän ei kuitenkaan pysty luottavaiseen ja rakastavaan suhteeseen miehen kanssa.
Joitakin vuosia sitten hän alkoi pohtimaan mahdollisuuksiaan tulla äidiksi. Vaihoehtoina oli joko keinohedelmöitys tai yhteinen lapsi homoystävänsä kanssa. Koska hän kuitenkin halusi, että lapsi oppii tuntemaan myös isänsä, kallistui hän jälkimmäisen vaihtoehdon puolelle. Silloin yllättäen hänen hyvä lapsuuden ystävänsä, joka eli heterosuhteessa, ehdotti, että jospa he yrittäisivät yhdessä lasta hänen puolisonsa kanssa. Mies pohti piiiitkään ja loppujen lopuksi kallistui positiiviselle kannalle. Nykyään he asuvat kaikki saman kadun varrella. Heteroperhe omassa talossaa ja ystäväni oman lapsensa kanssa omassaan. Isäänsä lapsi näkee lähes päivittäin.
Serkkuni, joka myöskin lesbo heräsi muutama vuosi sitten siihen ajatukseen, että ehkä olisi aika hankkia lapsi . Hänellä on käsittääkseni ollut aika mäkinen suhde pitkäaikaisen puolisonsa kanssa. puoliso tuli raskaaksi tuttavahomopariskunnan innokkaalla myötäavustuksella. Jonkin ajan päästä serkullani ja puolisollaan oli kipakka riita jonka seurauksena tämä puoliso meni ja teetti abortin toisten tietämättä.
Mikä on minun pointtini?
Elämä ei ole niin mustavalkoista ja selkeää kuin se ehkä joillekin näyttäytyy median luomien mielikuvien valossa. Lesbot, homot voivat käyttäytä jalosti tai hölmösti siinä kuin me muutkin. Me kaikki olemme vain ihmisiä.
Monissa kulttuureissa kautta aikojen isän kasvatusrooli on ollut minimaalista lapsen ensimmäisten vuosien aikana, isän metsästäessä, sotiessa, käydessä kauppaa, huhkiessa metsällä/ pellolla. Lapset ovat viettäneet ne tärkeät kehitykselle erittäin merkitykselliset ensimmäise elinvuodet lähinnä äitien, siskojen, mummojen, tätien, piikojen helmoissa ja huiveissa.
Siinä vaiheessa kun poikia (tai tyttöjä) rupeaa (jos rupeaa) kiinnostamaan ne "miehiset" hommat, eikä äiti/äidit jaksa innostua, niin tottakai he osaavat ohjata lapsensa vaikka kerhon kautta niiden pariin. Mutta yleensä lesbojenkin lähipiiristä löytyy miehiä (omat isät, veljet, ystävät...) ihan tarpeeksi antamaan hieman miehistä läheisyyttä ja valottamaan miehenä
olemisen monenaisia piirteitä.
Poliitikko vastustaa hedelmällisyyshoitoja
http://www.kookas.fi/forum/thread/11289#5134
Itse olen tätä mieltä:
Naisethan ne on lapset hoitaneet vuosituhansien ajan. Mies on toiminut vain siittäjänä. Parempi monen lapsen on olla naisen tai naisparin kanssa, kuin riitaisessa heteroperheessä. Naisella on oikeus saada lapsi ilman että tarvitsee hakea sitä kaksilahkeista siittäjää.
Siitä olen samaa mieltä, että nuoria pareja pitäisi auttaa enemmän ja muutenkin lapsiperheiden asemaa parantaa.
Suvaitsevaisuutta peliin, emme elä enää pelkästään miesten maailmassa.
että suomesta sittenkin löytyy poliitikkoja jotka puhuvat TÄYTTÄ ASIAA !!! Olin jo kuvitellut tämän mahdottomaksi ilmiöksi! :)
Minun mielestäni on samantekevää, onko perheessä mies ja nainen, vai kaksi samaa sukupuolta olevaa. Mutta se ei ole, jos lapsella ei ole fyysistä isää lainkaan - siis missään.
Miltä lapsesta tuntuu, kun äiti jossain vaiheessa kertoo, että sinut on haettu spermapankista? Monille adoptoiduillekin tulee pakonomainen tarve selvittää, ketkä ovat olleet biologiset vanhemmat. Usein riittää, jos heistä näkee edes valokuvan. No entä jos ei ole koskaan mitään mahdollisuutta saada tietää, kuka on isä?