Kertokaa miehet, tuntuuko se kortsu oikeesti niin pahalta?
Olen useammalta mieheltä saanut kuulla tätä ruikutusta" ei tunnu miltään kortsun kaa".
Viekö kondomi oikeesti tuntoherkkyyden?
Vai onko tämä tapa selitellä stondausongelmia..?
kortsukiista
Mie-79
50
3891
Vastaukset
- Miesten mies
En koskaan käytä kortsua koska ilman sitä tuntuu yksinkertaisesti paljon paremmalta! Tauteja ei tule kunhan käy testeissä joten ihan hyvin olen pärjännyt. Naisetkin ovat aina suostuneet siihen joten ihan jees!
- vai testeissä
käyminen estää tautien tulon. Onko tämä nyt sitä miehen logiikkaa.
- Mariah
vai testeissä kirjoitti:
käyminen estää tautien tulon. Onko tämä nyt sitä miehen logiikkaa.
Miettikääpä ihan matemaattisesti että jos kummallakin on ollut vaikka 10 partneria,(monilla paljon enemmän) ja näiden jokaisella partnerilla taas 10 partneria jnejne niin kuinka monen ihmisen bakteerit tässä on liikenteessä.
Kummalta tuntuu, moni mies vakuuttelee että ei hänellä ole tauteja mutta eipä kysy mitä tauteja minulla on. Ilmeisesti en näytä "jakorasialta" sillähän sen voi päätellä... Ihmettelen joidenkin miesten lepsuutta oman terveytensä suhteen. - kaverini kanssa.
Kaveri sai kesällä herpeksen ja nyt epäillään, että rakkuloita on myös sisäpuolella elimistöä (ilmeisesti kohdun alueella). Tulee kuulemma keltaista, vaniljakastikkeennäköistä vuotoa. Arvaapa, harmittaako kaveria, ettei ollut kumiukko käytössä?
Et voi koskaan tietää, kuka kantaa sp-tautia. Ainakin, jos olet ajatellut jossain vaiheessa perheen perustaa, niin uskoisin, että se olisi mukavamman ja varmemman tuntuista ilman tauteja. - Miesten mies
kaverini kanssa. kirjoitti:
Kaveri sai kesällä herpeksen ja nyt epäillään, että rakkuloita on myös sisäpuolella elimistöä (ilmeisesti kohdun alueella). Tulee kuulemma keltaista, vaniljakastikkeennäköistä vuotoa. Arvaapa, harmittaako kaveria, ettei ollut kumiukko käytössä?
Et voi koskaan tietää, kuka kantaa sp-tautia. Ainakin, jos olet ajatellut jossain vaiheessa perheen perustaa, niin uskoisin, että se olisi mukavamman ja varmemman tuntuista ilman tauteja.Kuka nyt perhettä kaipaa??? Kakaroista ei ole muuta kuin haittaa, joutuu pyyhkimään paskaisia perseitä ja laittamaan kaikki rahansa niihin! Ihmisiä on muutenkin maailmassa ihan tarpeeksi.
- siitäkin huolimatta
Miesten mies kirjoitti:
Kuka nyt perhettä kaipaa??? Kakaroista ei ole muuta kuin haittaa, joutuu pyyhkimään paskaisia perseitä ja laittamaan kaikki rahansa niihin! Ihmisiä on muutenkin maailmassa ihan tarpeeksi.
kumppaniaan ajatella.
Eikös niitä tahallisesti/huolimattomuuttaan HIV:iä levittäneitä henkilöitä ole tuomittu ihan oikeudessa asti? Voisi mun mielestä päteä kaikkiin sp-tauteihin. - ei edes näy
välttämättä testeissä. Niitähän ei edes tietääkseni testata ennenkuin oireet on, ja oikeastaan kun oireet on, niin miksi enää testata.
Nimimerkillä "sain avomieheltäni herpeksen 4vuoden seurustelun jälkeen."
(joopajoo, ei koskaan pettänyt ja piti olla 4 vuoden jälkeen luottamusasiat kunnossa. Niin, mies sai kenkää aikas nopeasti)
ja tietämättömille, niin herpes ei koskaan poistu elimistöstä ja voi olla jopa vaarallinen esim. syntyvälle lapselle myöhemmin. ja voi olla oireeton. ja että joka 4. suomalainen kantaa sitä tietämättään.
- kumiton
Mieluummin vaikka selibaatissa kuin kumin kanssa. Onneksi tiukkapipoja on niin vähän, ettei ole moista vaihtoehtoa tarvinnut ja tauteja ei ole tullut, kun on jakorasiat kiertänyt kaukaa.
- ggglg
Sinullakin on todennäköisesti jokin papillooman variaatio. Herpeskin on mahdollinen. Molemmat ovat miehillä aika näkymättömiä.
Papillooman esiintyvyys taitaa olla jossain 60% tienoilla. - ....
ole lappua : "JAKORASIA" tai "EI JAKORASIA".
- Nanna2
Mikäs jakopatukka täällä kirjottelee..
Tällasia jumpoja mahtuu joka keskustelupalstalle. - ole ollut
.... kirjoitti:
ole lappua : "JAKORASIA" tai "EI JAKORASIA".
ihanaa seksielämää olet kade ja katkera--mikään ei ole upeampaa kuin mahtava seksi..!!!!!!!!!!!
- halojaa"!!!
minä sain tautini ensimmäiseltä mieheltäni. ensimmäisessä ei suojatussa kontaktissa. sekä tekee minusta jakorasian?
miettikää mitä sanotte. ei lapsetkaan synny jos vakisuhteessa käytetään aina kumia.
- kuhihryj
Aivan totta, eli vähemmän tuntuu.
Ratkaisu on ns. naisten kondomi. Siis se asennetaan naisen puolelle. Kalliimpi ja hankalampi löytää, mutta ilmeisesti auttaa tilanteeseen.
Miten sitten vaikuttaa tuntumaan naisen puolella, on epäselvää. Onko kukaan käyttänyt? - kumin kanssa
Poikasena kumi oli hyvä juttu. Se pitkitti just sen tuntoherkkyyden poistumisen takia siemensyöksyä.
Nyt ku kikkeli alkaa näyttää sivulta katsoen peukalolta ja omat taidot on lisääntyneet ja myöskin kyky aistia vivahteita, niin kumi jos mikä latistaa tunnelmaa. - asiaa....
Elämäni paras rakastaja käytti aina kondomia paitsi sitten kun aloimme vakavasti seurustelemaan. Ei haitannut häntä ollenkaan kumit. Hän olikin aivan loistava, elimen pienehköstä koosta huolimatta antoi nautintoa enemmän kuin kukaan muu kokemistani. Avoimesti myös kertoi eri kortsumerkeistä ja niiden ominaisuuksista. Kannattaa hankkia se oikea koko ja mahdollisimman ohut. Miehet, jotka eivät pysty seksiin ilman kortsua kärsivät jostain seksuaalisesta ongelmasta! Jos ei tunnu miltään kumin kanssa niin jo on säälittävää! Älä sinäkään suostu turvattomaan seksiin.
- -Isku
Ja valistus!
- Tietäjä_
-Isku kirjoitti:
Ja valistus!
Niin kauan kun miehillä ei ole mitään oikeutta (huomaa epätasa-arvo) päättää syntyykö hänen siittämänsä lapsi vai ei, pidän kumin visusti paikoillaan vaikka muijakin sen pois tahtoisi.
- olla kyllä
säälittävää jos ei tunne kortsun kanssa paljon mitään, koska elimien tuntoherkkyys vaihtelee. Se on aivan sama kuinka kiihottava partneri on, mutta jos tunto on nolla, niin siinäpähän nylkytät etkä pääse puusta pitkään. Ja nainen katsoo kelloa.
Toiset tykkäävät jopa että terskaa näykitään hampailla ja toisista taas jopa suihinotto voi tuntua jo liian brutaalilta kohtelulta heidän herkälle elimellen. Ei tuon pitäisi olla kovin ihmeellistä.
- ihmetelkö
miksi taudit leviävät ja pahempia versioita tulee koko ajan lisää ja lisää.
Kannatta muistaa että taudeilla on itämisaika, eikä se silloin vielä näy testeissä eli tänään puhdas mutta huomenna tauti vaikka ei ole ollut hommissa. - ......................
Jos eksyisi yhdenillan jutun kanssa sänkyyn, olisi ihan saletin varma, että se kortsu otetaan käyttöön. Miksi ihmeessä ottaisin joltain mieheltä yhden rakastelukerran takia mahd. elinikäisen taudin?? ihan sama miltä se tuntuu... jos siitä lähtis vaikka suhdekin etenemään, niin sitten vedellään paljaana vaikka 3 kertaa päivässä ;) mut ei yhdenillan jutuissa...
äly hoi!- taudit ovat
lähtöisin?
- yyyyyy
Kyllä kortsut ovat tosi ikäviä vehkeitä, ja kuten joku pornotähti osuvasti sanoi, on kuin panisi kumiankkaa.
Nuorempana kortsu ei häirinnyt niin paljon, koska panetus oli niin kova. Nykyään ei viitsisi enää millään kumia käyttää. Homma kyllä onnistuu kumin kanssakin, mutta ei siitä nauti läheskään niin paljon kuin ilman. - pitää ihan
paikkaansa, että se vie tunnon pois. Onko tuo nyt ihme? Laita vaikka kuminen roiskeläppä klitoriksen päälle ja yritä sitten hinkata sen läpi, miltä tuntuu? Vähän sama asia kun yrittäisi kirjoittaa hanskat kädessä tai soitaa pianoa tai kitaraa. En minä vaan viittis mennä suihkuun sadetakki päällä. Aivan sama se niille taudeille on jos tuo suoja ehkäisee siinä samalla oman nautinnon. Mutta hyvähän se naisella on sanoa. Mieluummin vaikka runkkaan, kun ehkäisen oikeassa aktissa oman nautintoni kortsulla.
kun ei nalli napsahda itkeä tihrustetaan sängyn nurkassa, 'Byääh, onks mussa jtn vikaa kun sulta ei tuu' :-) Kortsu tappaa just sen verran tuntoa et se viimeinen silaus et sais nallin napsahtaan vaikeutuu ihan vitusti, ei se ite aktin tuntoon älyttömästi vaikuta kun ei se nyt tunnu muutenkaan miehestä niin erikoiselta, h-hetken saavuttaminen vain muuttuu vaikeammaksi.
ps. mitäs selittelemistä stondaus ongelmissa on, jos ei meinaa seisoa nuorella miehellä selvinpäin niin 99% todennäköisyydellä nainen on vaan niin vitun ruma ja vastenmielinen et se muna ei inahtais kellään.- Anis
Hei, kuka menee sänkyyn mielestään ruman ja vastanmielisen naisen kanssa?
Kuinka selität impotenssin pidemmissä suhteissa, kun naisesta oikeesti välittää?
Taas tällanen tyhmä, epävarma pikkupoju.. - fyysistä ja psyykkistä
Anis kirjoitti:
Hei, kuka menee sänkyyn mielestään ruman ja vastanmielisen naisen kanssa?
Kuinka selität impotenssin pidemmissä suhteissa, kun naisesta oikeesti välittää?
Taas tällanen tyhmä, epävarma pikkupoju..Yleensä korvien väli vaikuttaa paljon. Eipä siinä siloin mitään ole tehtävissä vaikka kuinka rakastaisi toista, jos on työstä tai muusta hirveät paineet ja stressi ja se vie halut. Masennuskin voi viedä halut. Lääkkeet voivat viedä halut. Tai kumppani ei enää jaksa sykähdyttää. Asiaahan auttaa vielä se, että muija jäkättää (joka) asiasta ja pitää tiskirättinä. Näin niinkuin kärjistetysti esitettynä. Ihmismieli on aika monimutkainen.
- joutuu
Anis kirjoitti:
Hei, kuka menee sänkyyn mielestään ruman ja vastanmielisen naisen kanssa?
Kuinka selität impotenssin pidemmissä suhteissa, kun naisesta oikeesti välittää?
Taas tällanen tyhmä, epävarma pikkupoju..menemään kun ei saa kaunista.
- koppero
Ei sillä mitään merkitystä ole, joka muuta väittää, se johtuu vain siitä että heidän tunne-elämänsä on pinnallista ja muutenkin sisällyksetöntä. Heille koko homma on vain käteen vetämisen korvike, sisäänpäin kääntyneiden valitusta. Todellinen nautinto syntyy kokonaisuudesta, ei yksityiskohdasta.
- Mariah
Niin se on.
Jos mies sanoo että runkkaa mieluummin niin runkatkoon ja olkoon ilman naista. Melkoinen näyte epäkypsyydestä.
Eikö monelle jo suuseksi ja muu puuhailu voita runkkausta!? - Niinpä niin
Vai on se pinnallista menoa, jos ei pysty saamaan kortsun kanssa fyysistä kiihotusta laukeamiseen vaikka kuinka rakastaisi partneriaan? Ajatuksenvoimallako se laukeaminen pitää saada? Sori vaan, mutta mun kyllä pitää saada se fyysinen kiihoke ja tatsi, eli sopiva hankaus aikaseksi, että ruikkaa. Ei kait siinä mitään jos nainen hoitelee lopuksi vaikka poskihoidolla, että itsekin laukeaa, mutta monet naiset eivät ota suihin, ja monet naiset eivät osaa ottaa suihin oikealla tavalla. Käsirunkkukin voi käydä, mutta harvat naiset osaavat runkata. Eli kävi miten kävi, niin aktin lopuksi joudut todennäköisesti itse veivaamaan itsesi loppuun, jos kortsua pitää käyttää.
- Suojaa taudeilta
Paras ehkäisymenetelmä, ei aiheuta haluttomuutta, helppo käyttää, saatavilla 24/7 ja suojaa taudeilta.
Kortsujakin on eri paksuisia (vinkkinä miehille jotka valittaa ettei tunnu missään). Etsikää itsellenne sopivin merkki ja pysykää siinä.
Meillä Magic tuottaa eniten nautintoa. - Youth Against Cortsu
Ei kortsu vie tuntoherkkyyttä, mutta tuntuu silti jotenkin väärältä. Haluan olla rakkaani kanssa ihokkain, myös ruumiin onteloissa, enkä todellakaan halua jumalaisten limakalvojemme väliin mitään märkäpukua. Yhden illan suhteita taas en harrasta, joten kortsut on minulle ihan turhia. Jos naiseni pelkää raskaaksi tulemista, hän saa luvan käyttää ehkäisyä.
- eivät pillerit
sovi. Suurimmalla osalla käyttäjistä on pieniä tai suurempia sivuvaikutuksia, joillakin vakavia: veritulppa.
- Just joo...
eivät pillerit kirjoitti:
sovi. Suurimmalla osalla käyttäjistä on pieniä tai suurempia sivuvaikutuksia, joillakin vakavia: veritulppa.
No miehenä hankin uuden naisen jos nykyisen terveys pettää, ei siinä sen kummempaa tarvitse tehdä. Maailma on onneksi täynnä naisia joten on varaa valita. Ei kukaan ole pakottanut pillereitä käyttämään mutta ite en käytä kortsua. Joten jos ei lasta halua sopii syödä pilsuja.
- Anis
Just joo... kirjoitti:
No miehenä hankin uuden naisen jos nykyisen terveys pettää, ei siinä sen kummempaa tarvitse tehdä. Maailma on onneksi täynnä naisia joten on varaa valita. Ei kukaan ole pakottanut pillereitä käyttämään mutta ite en käytä kortsua. Joten jos ei lasta halua sopii syödä pilsuja.
Säästyköön kaikki maailman naiset tollaiselta typerykseltä. Taitaa olla taas pikkupoikien uhittelua.
- naisen kuolla
Just joo... kirjoitti:
No miehenä hankin uuden naisen jos nykyisen terveys pettää, ei siinä sen kummempaa tarvitse tehdä. Maailma on onneksi täynnä naisia joten on varaa valita. Ei kukaan ole pakottanut pillereitä käyttämään mutta ite en käytä kortsua. Joten jos ei lasta halua sopii syödä pilsuja.
veritulppaan ihan vain sen takia, että pääset panemaan ilman kortsua? Jee jee.
- Mie666
Just joo... kirjoitti:
No miehenä hankin uuden naisen jos nykyisen terveys pettää, ei siinä sen kummempaa tarvitse tehdä. Maailma on onneksi täynnä naisia joten on varaa valita. Ei kukaan ole pakottanut pillereitä käyttämään mutta ite en käytä kortsua. Joten jos ei lasta halua sopii syödä pilsuja.
Eräs pienikullinen mies tämän minulle kertoi ja olen itse tehnyt empiiristä tutkimusta:
Pienikulliset miehet ei tykkää kortsusta koska he saavat muutenkin vähemmän tuntemuksia vaginasta. Samat miehet myös vonkaavat anaalia-sama syy.. - M1?6?
Mie666 kirjoitti:
Eräs pienikullinen mies tämän minulle kertoi ja olen itse tehnyt empiiristä tutkimusta:
Pienikulliset miehet ei tykkää kortsusta koska he saavat muutenkin vähemmän tuntemuksia vaginasta. Samat miehet myös vonkaavat anaalia-sama syy..Kuten sanoin, ei kortsu vähennä fyysisiä tuntemuksia, mutta se ei vaan tunnu hyvältä ajatukselta.
Vai onko teille naisille muka tunnetasolla ihan se ja sama, käyttääkö mies kondomia? Ajatteletteko vain sitä miltä pimpissä tuntuu kun muna hankaa siellä? Eikö teistä olisi muka läheisempää, intiimimpää ja aidompaa saada paljasta?
Jos nainen vaikuttaisi potentiaaliselta taudinkantajalta, en edes haluaisi sekstailla sen naisen kanssa vaikka se olisi muuten miten himottava. - Guru
M1?6? kirjoitti:
Kuten sanoin, ei kortsu vähennä fyysisiä tuntemuksia, mutta se ei vaan tunnu hyvältä ajatukselta.
Vai onko teille naisille muka tunnetasolla ihan se ja sama, käyttääkö mies kondomia? Ajatteletteko vain sitä miltä pimpissä tuntuu kun muna hankaa siellä? Eikö teistä olisi muka läheisempää, intiimimpää ja aidompaa saada paljasta?
Jos nainen vaikuttaisi potentiaaliselta taudinkantajalta, en edes haluaisi sekstailla sen naisen kanssa vaikka se olisi muuten miten himottava.Tässä on nyt selvästi tällainen syyttelyn ilmapiiri.
Onneksi jotkut muistavat seksin ilon ja rakkauden.
Mutta naiset; jos mies syyllistää teitä impotenssistaan niin siitä tunnistatte kypsymättömän miehen joka ei teitä ansaitse.
Onneksi moni mies voi myöntää että kyseessä on suorituspaine, liika alkoholi tms, eikä vedä lokaa naisen päälle.
Arvostakaa itseänne ja toisianne! - ikävin
eivät pillerit kirjoitti:
sovi. Suurimmalla osalla käyttäjistä on pieniä tai suurempia sivuvaikutuksia, joillakin vakavia: veritulppa.
Kuulun myös hormonaalisen ehkäisyn vannoutuneisiin vastustajiin: pillerit(ja muut horm. keinot) vie halut totaalisen täydellisesti, ainakin minulta. Sama asiahan se olisi sitten olla vaikka selibaatissa. Eiköhän se ole luonnonlaki, että nainen haluaa erityisesti siinä vaiheessa kuun kiertoa kun lisääntyminen on otollista. Miksi mennä sekoittamaan hyviä systeemejä?
Samasta aiheesta keskusteltu myös aiemmin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000005&conference=3500000000000010&posting=22000000015409142
Seksi ilman kortsu on minun mielestä henkisesti sekä fyysisesti PALJON parempaa. Onko seksi ilman kortsua järkevää...on sitten ihan toinen asia. Parisuhteessa kyllä (mielestäni), irtosuhteissa ei.
Itse en pitkässä parisuhteessa suostuisi kortsun käyttöön, ennemmin kävisin näyttämässä nyyttejä lääkärille.- ei ne näy
välttämättä siellä testeissä jos ei ole aktiivinen tauti päällä. kantaja voi silti olla.
- Viridienne
Enhän vaikuta kevytkenkäiseltä tai huolimattomalta, kun kerron etten koskaan ole käyttänyt ehkäisynä pillereitä? Olen joskus kauhistuneena kuullut niitten oikeista sivuvaikutuksista, kun valmisteita 'testattiin' ensikertoja naisilla. Asiat ovat sittemmin paljon muuttuneet, mutta silti... tämmöiseen en halua olla osallinen. Olen myös kokenut vieraaksi oman kehoni hormonien manipuloinnin pillereillä.
Pientä viitseliäisyyttä sitten tarviaa, kun lasken varmat päivät ja on jätettävä ne ovulaationaikaiset päivät väliin. Nykyään en harrasta minkäänlaisia yhdenillan juttuja. Minulle kelpaa siten ehkäisyksi kierron varmojen päivien laskeminen, niitähän sitten riittääkin. Tämmöinen vaatii jonkinmoista kylmäpäisyyttä ja viitseliäisyyttä myös kumppanilta... molemminpuolista ehdotonta luottamusta ja sitoutumista sillä tavoin, ettei rakastelun 'peruuntuminen' potuta, voihan sitten käyttää sitä kondomiakin.
Tauteja en ole saanut enkä niittä nytkään kanna.
Tunnen itseni luomunaiseksi tässä asiassa.- frigidienne
sitä selibaatissa tarvi ehkäisyä..D
- Viridienne
frigidienne kirjoitti:
sitä selibaatissa tarvi ehkäisyä..D
>>kerron etten koskaan ole käyttänyt ehkäisynä pillereitä?
- Viridienne
Viridienne kirjoitti:
>>kerron etten koskaan ole käyttänyt ehkäisynä pillereitä?
yllä olevan puskan asenteella. En aina oikeen ymmärrä sitä, jos on kiinnostunut toisesta, se pitää osoittaa ilkeilemällä.
Minulle sopii soutaminen ja huopaaminen, mutta se tapahtuu sitten yhdellä ja samalla melalla...ja lapa pitää olla kunnon kokoinen tai sillä pitää melata aika tiuhaan muuten. - Viridienne
Viridienne kirjoitti:
yllä olevan puskan asenteella. En aina oikeen ymmärrä sitä, jos on kiinnostunut toisesta, se pitää osoittaa ilkeilemällä.
Minulle sopii soutaminen ja huopaaminen, mutta se tapahtuu sitten yhdellä ja samalla melalla...ja lapa pitää olla kunnon kokoinen tai sillä pitää melata aika tiuhaan muuten.Mottoni: Parempi ilman kuin huonon kanssa.
Kyllä maailmassa riittää naisia ja miehiä sinullekin. Ihan turhaan puska-parka kiinnität huomiosi sellaiseen, mitä sinun EI ole mahdollista saada.
Zori, sinun viestisi poistuvat tästä keskustelusta. :D - Viridienne
Viridienne kirjoitti:
Mottoni: Parempi ilman kuin huonon kanssa.
Kyllä maailmassa riittää naisia ja miehiä sinullekin. Ihan turhaan puska-parka kiinnität huomiosi sellaiseen, mitä sinun EI ole mahdollista saada.
Zori, sinun viestisi poistuvat tästä keskustelusta. :Djotain laivanupotuspeliä?
Tässä voin sanoa, että olen kanssasi eri mieltä. Puolestani saat kulkea missä seilissä tahansa, käsittääkseni tilaa riittää. Onko pakko yrittää kiilata tai sitten tuupata kylkeen?
Jotkut kulkevat purjeilla.
Mieti sitä :D
- Anonyymi
Jätä
Ketjusta on poistettu 13 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olet minua
vanhempi, mutta se ei vaikuta tunteisiini. Tunnen enemmän kuin ystävyyttä. Olo on avuton. Ikävöin koko ajan. Yhtäkkiä va1673468- 152136
Mies pyysi rahaa
Jälkikäteen kun tarjosi kyydin yhteisestä harrastuksesta kotiini. Mitä vi**... Ei ihastunut mies noin toimi?2231490Jos tapaisimme uudelleen?
niin luuletko että mikään muuttuisi vai toistuuko meidän historia? Ehkä vähän eri tavalla mutta samoin tuloksin J701251- 441221
- 371131
Mites nyt suu pannaan
Kitkiöjoki ja Järvinen solmivat Attendon/Terveystalon kanssa sopimuksen, jonka mukaan sopimuksen irtisanomisoikeus on va381073Taas Lieksassa tyritty
Suomalaisten kansallismaisemaa juntit pilaamassa. Nuori tyttö kaupunginjohtajana ei ole sen viisaampi. *S-ryhmän hanke1361031- 471004
Nähdäänkö ensi viikolla
paikassa joka alkaa samalla kirjaimella kuin etunimesi? Ikävä on sinua. Fyysistä läsnäoloasi.411000