Tietokoneen käyttötaito

Tervehdykset kaikille IT orientoituneille naisille :-)

Naisten tietotekninen ajattelu tai sen puute on kai suoraan johdannaista siitä, että logiikan kanssa tulee joskus tenkkapoo :-)
Tietotekniikka ja tietokoneet ovat niin suoralinjaista ja loogista puuhaa, että siksi se kai onnistuu paremmin miehiltä :-)
Saan päivittäin naisilta soittoja kun se ja tämä ja tuo ei toimi ja sitten opastelen niitä. Milloin on koneessa jotain vikaa tai joku jumissa tai Huutonettiin ei osata laittaa Muumimukeja myyntiin etc. :-) On kiva autella hentoiseksi heittäytyviä naisia.
Miten on naiset? Oletteko miten IT orientoituneita? Onko nykytyöelämä asettanut teille kovia vaateita tietotekniikan hyväksikäytön muodossa? Kuinka koette selvinneen? Soiko IT-Tuen ihanan kesäpoitsun kännykkä ahkeraan toimestanne? :-)

Binääriterveisin, Jyystäjä :)
362538
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 36

Vanhimmat

saattaa kuulua muutakin kuin tietokoneen käyttömaailmaan tutustuminen.

Ei kannattaisi sinunkaan vetää nopeita tai yleistäviä johtopäätöksiä.

Onko tullut sinulla mieleen koskaan, että kiva oikealta ihmiseltä henkilökohtaisesti kysyä neuvoa kuin asioida esim. koneen kanssa? Tämmöinen tuntuu unohtuneen jossain vaiheessa siirryttäessä tähän ns. tietoyhteiskuntaan.

Onko tullut mieleesi koskaan, että kyselyt liittyisivät henkilökohtaisesti sinuun? Esim. joku saattaa luottaa nopeaan ja asiantuntevaan apuusi tms...

Äänestä

osaan käyttää tietokoneita paremmin kun monet tuntemani miehet! osaan myös korjata tietokoneita ja vaihtaa osia ja sen sellaista. niin ja osaan myös koodata koneella monilla eli ohjelmointikielillä.

en oo mikään turha muija ;)

Äänestä
  • Mistä teitä nörttityttöjä löytää? 8)

    Äänestä

  • Työtä vain en saanut IT-alalta, koska enemmistö työnantajista ajattelee, että eihän nyt nainen voi olla pätevä alalle!!!

    Äänestä

  • Nörtti-Niilo kirjoitti:

    Mistä teitä nörttityttöjä löytää? 8)

    ihan sieltä mistä muitakin ihmisiä ;)

    Äänestä

Jaoin kovalevyn ja asensin Linux-järjestelmän koneelleni.

Joskus kaipaan tietysti apua, sillä aikaa ei ole riittänyt kunnolla opetteluun. Silloin kuitenkin kaipaan jo ammattilaisen apua ja ongelma ei ole yksinkertainen.

Äänestä

tiedä sitten onko se etu vai haitta, mutta ilman muuta soitan heti, jos tulee joku tenkkapoo. Minusta se on etu. Joitakin asioita en edes kokeile itse, liian hyvälle olen oppinut, kun aina on ollut käytettävissä asennus ja muuta apua melkein jo ennenkuin osaa pyytääkään. Toisaalta olen myös sitä mieltä, että koska nykyään asioista voidaan saada ja saadaan toimivia ja käteviä ja helppokäyttöisiä, niin minä en uhraa aikaani ohjelmoinnin perusasioiden ymmärtämiseen. Ja koska nykyään joka paikasta löytyy sitä varten ihmiset, jotka laittelee asiat kohdilleen jos ne jostakin syystä ei toimi, niin ilman muuta minä käytän niitä. Se on niiden työtä. Ja itse keskityn siihen mitä minä teen, enkä ala tappelemaan jonkun koodipätkän kanssa turhia.

Mua ei edes kiinnosta tietää, miksi joku ei toimi, pääasia, että ylipäätään joku tietää ja saa asiat rullaamaan. Atk ei kiinnosta sinänsä yhtään, mutta välttämätön apuväline se vaan on.

Pärjään kyllä atk-romppeiden kanssa ja jos en pärjää niin luuria kouraan. Sillä se selviää.
Ja vaikken osaisi kaikkea, sanon, ettei tarvi osatakkaan. Enkä koe mitään kovia vaateita.
Ei ole edes järkevää, että kaikki ovat atk-puoliammattilaisia.

Äänestä

Riippuu ihan siitä, mitä tekee työkseen ja paljonko konetta käyttää kuinka tietsikkaorientoitunut nainen on. Minä osaan käyttää tietsikkaa paremmin kuin huomattava osa miehistä, jopa paremmin kuin osa IT-alalla työskentelevistä miehistä. Mutta sillä ei ole tekemistä minkään muun kun koulutuksen ja työn kanssa. Osaan käyttää konetta ja tehdä koneella vaikeitakin juttuja, koska minun on pakko. Tämä ei taaskaan ole mikään sukupuolijuttu vaan johtuu vain ja ainoastaan omasta ammattiprofiilista. Jos istuu tietsikan ääressä 24/7 ja käyttää muitakin ohjelmia kun Office-pakettia (ja muita käyttäreitä kuin Windows) jotta saisi työnsä tehtyä, on vähän pakko osata käyttää konetta.

Äänestä

No viimeisin "suoritukseni" oli, että löysin vian koneestani itse... Muistit paska, näin lyhyesti selitettynä... Kipasin kauppaan, ostin palikan, asentelin ja illalla kerroin exälle että koneessa oli vikaa....

"Tietotekniikka ja tietokoneet ovat niin suoralinjaista ja loogista puuhaa, että siksi se kai onnistuu paremmin miehiltä :-) "


Se siitä sitten, Herra Jyystäjä. :)

Äänestä

hoidan tietokoneen käytön ja mies pyytää minulta apua...!

Äänestä

Mutta minä "kaadan" tietsikan jos nyt en kerran viikossa niin usein kuitenkin. Minä olen liian malttamaton, kuten ennenkin olen todennut minulla nuo sormet kulkee edellä järkeä joten...

Ihan tarkoituksella ostin tietsikan veljeni liikkeestä kun arvelin että ongelmia ilmenee ja eipähän tuo "tukihenkilöni" vielä ole kehdannut pyynnöilleni ei sanoa!

Äänestä
  • te naiset kuljette muutenkin järjen edellä......

    Äänestä

  • ..tietokoneen "kaatuminen" ei johdu sinusta tai taitamattomuudestasi: se on Microsoftin ominaisuus, aivan kuten viruksetkin. Käytä jotain muuta ( Linux ) käyttöjärjestelmää PC:ssäsi tai hanki Mac.

    Äänestä

  • tuo... kirjoitti:

    ..tietokoneen "kaatuminen" ei johdu sinusta tai taitamattomuudestasi: se on Microsoftin ominaisuus, aivan kuten viruksetkin. Käytä jotain muuta ( Linux ) käyttöjärjestelmää PC:ssäsi tai hanki Mac.

    Monikin on suositellut tuota Linux-käyttöjärjestelmää, pelkään vain että se vie minut ojasta allikkoon, syystä ettei tuon järjestelmän käyttäminenkään ihan ongelmatonta ole.

    Olen minä tumpelo näissä tietsikka hommissa mutta...

    Kiitos sinulle! :)

    Äänestä

  • UPDATE_7849069 kirjoitti:

    Monikin on suositellut tuota Linux-käyttöjärjestelmää, pelkään vain että se vie minut ojasta allikkoon, syystä ettei tuon järjestelmän käyttäminenkään ihan ongelmatonta ole.

    Olen minä tumpelo näissä tietsikka hommissa mutta...

    Kiitos sinulle! :)

    Eihän nyt mikään järjestelmä ongelmaton ole. Kokeile itse ja päätä sitten:


    http://www.mepis.org/node/1462

    http://www.knopper.net/knoppix/index-en.html


    tai suomen kielinen:

    http://os.tonnikala.org/suomiknoppix/


    Lataa konelle, tarkista md5-summa, polta imagena rompulla, käynnistä kone romppu asemassa ja voilá.
    Knoppixen cheat-koodit:

    http://www.knoppix.net/wiki/Cheat_Codes

    Äänestä

  • kestä... kirjoitti:

    Eihän nyt mikään järjestelmä ongelmaton ole. Kokeile itse ja päätä sitten:


    http://www.mepis.org/node/1462

    http://www.knopper.net/knoppix/index-en.html


    tai suomen kielinen:

    http://os.tonnikala.org/suomiknoppix/


    Lataa konelle, tarkista md5-summa, polta imagena rompulla, käynnistä kone romppu asemassa ja voilá.
    Knoppixen cheat-koodit:

    http://www.knoppix.net/wiki/Cheat_Codes

    Klikkasin auki tuon suomenkielisen (osasinpas) mutta mutta...siellähän oli pitkä lista kaikenlaista ja en varmasti ala koittamaan mitään niistä!

    Lataa koneelle, tarkista md5-summa...Hetkinen, minä en ymmärtänyt tuosta muuta kuin että, käynnistä kone rompulta asemassa ja voila!

    Siis osaako kaikki tollaisia juttuja mitä nyt tuohon kirjoitit. Eikä...Meen kurssille!

    :)

    Äänestä

  • UPDATE_7849069 kirjoitti:

    Klikkasin auki tuon suomenkielisen (osasinpas) mutta mutta...siellähän oli pitkä lista kaikenlaista ja en varmasti ala koittamaan mitään niistä!

    Lataa koneelle, tarkista md5-summa...Hetkinen, minä en ymmärtänyt tuosta muuta kuin että, käynnistä kone rompulta asemassa ja voila!

    Siis osaako kaikki tollaisia juttuja mitä nyt tuohon kirjoitit. Eikä...Meen kurssille!

    :)

    Lataamiseen kannattaa käyttää torrenttia, eli vaikkapa BitLordia (helppo) eli etsi ensiksi jakelun torrent-tiedosto, tallenna se koneelle, käynnsitä BitLord ja avaa torrent-tiedosto sillä. Mutta tuota SuomiKnoppixia ei ilmeisesti löydy torrenttina, joten imuroi Linux-romppu koneellesi. Polta poltto-ohjelmalla esim Nero imagena ja käynnistä kone poltettu romppu siis asemassa.


    md5-summan tarkistus onnistuu vaikkapa tuola:

    http://www.fastsum.com/


    Lataa siis nämä kaksi:

    SuomiKnoppix-CD-2006-10-11.md5 12-Oct-2006 18:31 1k
    SuomiKnoppix-CD-2006-10-19.iso 19-Oct-2006 16:57 699M


    md5-tiedosto on siis tekstitiedosto, jonka avulla tarkistat ettei .iso-tiedosto ole korruptoitunut.


    Lukemistoa:


    http://linux.fi/index.php/Etusivu


    http://linux.fi/index.php/Etusivu


    Ongelmatilanteisiin:

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=108&conference=4500000000000301&subcat=751

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=108&conference=656&subcat=2943

    Äänestä

  • näin. kirjoitti:

    Lataamiseen kannattaa käyttää torrenttia, eli vaikkapa BitLordia (helppo) eli etsi ensiksi jakelun torrent-tiedosto, tallenna se koneelle, käynnsitä BitLord ja avaa torrent-tiedosto sillä. Mutta tuota SuomiKnoppixia ei ilmeisesti löydy torrenttina, joten imuroi Linux-romppu koneellesi. Polta poltto-ohjelmalla esim Nero imagena ja käynnistä kone poltettu romppu siis asemassa.


    md5-summan tarkistus onnistuu vaikkapa tuola:

    http://www.fastsum.com/


    Lataa siis nämä kaksi:

    SuomiKnoppix-CD-2006-10-11.md5 12-Oct-2006 18:31 1k
    SuomiKnoppix-CD-2006-10-19.iso 19-Oct-2006 16:57 699M


    md5-tiedosto on siis tekstitiedosto, jonka avulla tarkistat ettei .iso-tiedosto ole korruptoitunut.


    Lukemistoa:


    http://linux.fi/index.php/Etusivu


    http://linux.fi/index.php/Etusivu


    Ongelmatilanteisiin:

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=108&conference=4500000000000301&subcat=751

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=108&conference=656&subcat=2943

    Sanoa, Tervetuloa käymään! Vaan saatettais tulkita keinoksi saada mies (olethan mies?) luokseen keinolla millä hyvänsä joten, taidanpa vain kääntyä veljeni puoleen jos tulis jelppiin!

    Äänestä

  • UPDATE_7849069 kirjoitti:

    Sanoa, Tervetuloa käymään! Vaan saatettais tulkita keinoksi saada mies (olethan mies?) luokseen keinolla millä hyvänsä joten, taidanpa vain kääntyä veljeni puoleen jos tulis jelppiin!

    Jos imurointi/polttaminen tuottaa ongelmia, niin saat levyt tilaamallakin:


    http://koti.mbnet.fi/sankalah/levyt.php


    Ilmeisesti live-jakeluista kyse, joita tuolta löytyy Knoppix, SuSe live, Ubuntu, SuomiKnoppix, slax, Kubuntu ja Mandriva live. Jos ei koneessa mitään kummallisempia härveleitä ole, niin toimii ilman ongelmia.

    Äänestä

  • joku toinen kirjoitti:

    Jos imurointi/polttaminen tuottaa ongelmia, niin saat levyt tilaamallakin:


    http://koti.mbnet.fi/sankalah/levyt.php


    Ilmeisesti live-jakeluista kyse, joita tuolta löytyy Knoppix, SuSe live, Ubuntu, SuomiKnoppix, slax, Kubuntu ja Mandriva live. Jos ei koneessa mitään kummallisempia härveleitä ole, niin toimii ilman ongelmia.

    Joku, itseasiassa en edes kehdannut sanoa etten MINÄ osaa edes imoroida tai polttaa. Ja on vielä yks pikku juttu,... perskules ku hävettää myöntää mutta tässä koneessa ei ole edes mitään polttavaa cd-asemaa! :)

    Kaiken lisäksi veikkaan että tämä on niin antiikkinen vehje että tätä pyörittää vain pyhä henki, ainakin joskus tuntuu siltä! :(

    Äänestä

  • UPDATE_7849069 kirjoitti:

    Joku, itseasiassa en edes kehdannut sanoa etten MINÄ osaa edes imoroida tai polttaa. Ja on vielä yks pikku juttu,... perskules ku hävettää myöntää mutta tässä koneessa ei ole edes mitään polttavaa cd-asemaa! :)

    Kaiken lisäksi veikkaan että tämä on niin antiikkinen vehje että tätä pyörittää vain pyhä henki, ainakin joskus tuntuu siltä! :(

    Jos kone on vanha niin kannattaa kokeilla jotain minidistroa: DamnSmallLinux tai Puppy. Molemmat livejä. Asennettuna sitten Vector. Toki Knoppixia voi kokeilla buuttiparametrina esim:
    knoppix lang=fi desktop=icewm
    (=-merkin saa '-merkistä)

    Kyselepä veljestäsi lisää:)

    Äänestä

  • joku toinen kirjoitti:

    Jos kone on vanha niin kannattaa kokeilla jotain minidistroa: DamnSmallLinux tai Puppy. Molemmat livejä. Asennettuna sitten Vector. Toki Knoppixia voi kokeilla buuttiparametrina esim:
    knoppix lang=fi desktop=icewm
    (=-merkin saa '-merkistä)

    Kyselepä veljestäsi lisää:)

    Kiitos ja...

    Öitä! :)

    Äänestä

  • UPDATE_7849069 kirjoitti:

    Joku, itseasiassa en edes kehdannut sanoa etten MINÄ osaa edes imoroida tai polttaa. Ja on vielä yks pikku juttu,... perskules ku hävettää myöntää mutta tässä koneessa ei ole edes mitään polttavaa cd-asemaa! :)

    Kaiken lisäksi veikkaan että tämä on niin antiikkinen vehje että tätä pyörittää vain pyhä henki, ainakin joskus tuntuu siltä! :(

    Usb-tikulla se Linux vois olla kätevä, jos ei polttavaa cd:tä kerran ole. Kysäisepäs Jyystäjältä ohjeita, neuvoo kuulemma mielellään;)

    Äänestä

  • MMies kirjoitti:

    Usb-tikulla se Linux vois olla kätevä, jos ei polttavaa cd:tä kerran ole. Kysäisepäs Jyystäjältä ohjeita, neuvoo kuulemma mielellään;)

    Jos koneessa ei polttavaa cd-asemaakaan ole, niin ei kyllä paikkaa muistitikullekkaan! Koneen muisti on rajoitettu, toisin kuin minulla! :)

    Jyystäjä neuvoo (kuulemma) mielellään, tuo kuulosti siltä kuin olisit joutunut kääntymään hänen puoleensa.... Tietokone asioissako? ;)

    Äänestä

  • UPDATE_7849069 kirjoitti:

    Jos koneessa ei polttavaa cd-asemaakaan ole, niin ei kyllä paikkaa muistitikullekkaan! Koneen muisti on rajoitettu, toisin kuin minulla! :)

    Jyystäjä neuvoo (kuulemma) mielellään, tuo kuulosti siltä kuin olisit joutunut kääntymään hänen puoleensa.... Tietokone asioissako? ;)

    Ei ole tarvetta moiseen. Mutta itsehän J. mainosti miten neuvoo mielellään avuttomia naikkosia ongelmassa kuin ongelmassa, että siinä olis sauma sulla;)


    Mutniin, voihan sitä Linuxia ajaa suoraan kovalevyltäkin polttamatta/kopiomatta usb-tikulle/asentamatta mitään, jos tarkoituksesi nyt on sitä käyttää?

    Äänestä

  • MMies kirjoitti:

    Ei ole tarvetta moiseen. Mutta itsehän J. mainosti miten neuvoo mielellään avuttomia naikkosia ongelmassa kuin ongelmassa, että siinä olis sauma sulla;)


    Mutniin, voihan sitä Linuxia ajaa suoraan kovalevyltäkin polttamatta/kopiomatta usb-tikulle/asentamatta mitään, jos tarkoituksesi nyt on sitä käyttää?

    Tuohon ensimmäiseen...! :)

    Jälkimmäiseen taas, poika just sanoi että vanhaan koneeseen sopis kuulemma joku Opera..? Ja lupas viel koittaa sen asentamista, joten kyllä se tästä!

    Äänestä

  • UPDATE_7849069 kirjoitti:

    Tuohon ensimmäiseen...! :)

    Jälkimmäiseen taas, poika just sanoi että vanhaan koneeseen sopis kuulemma joku Opera..? Ja lupas viel koittaa sen asentamista, joten kyllä se tästä!

    Opera on selain, ei käyttöjärjestelmä. Taisi poitsulta mennä pointti ohi:)

    Äänestä

  • MMies kirjoitti:

    Opera on selain, ei käyttöjärjestelmä. Taisi poitsulta mennä pointti ohi:)

    Ei kai pojalta voi liikoja odotella, lienee tullut minuun. Voi poika poloista! :(

    Äänestä

varma, ettei ne naiset vaa testaa osaatko sä?
Tai ole laiskoja? :D

Mä monesti kyselen syystä:1)joku sopivasti hollilla 2)ei just sillo kerkii itse miettii
3)tietääköhän tuo nyt nii paljo ku väittää 4)korjaaja hyvän näköinen, pakkohan koneet laittaa solmuu (ei päde kotikoneen kans) 5)ok.leikitää sit tyhmää ja kysellää jne....jne... :DDD

Äänestä

...olet väärässä. Miehet ovat vähintään yhtä daijuja kompuutterien kanssa, mutta ero on siinä, että nainen KEHTAA pyytää apua, kun taas mies joko a) teettää homman naisella (töissä, esimerkkejä löytyy satapäin), b) vähättelee koko hommaa ("eihän tämä nyt niin tärkeä juttu ollutkaan") tai c) soittaa kaverilleen, joka osaa hommat ja pitää turpansa kiinni toisen kädettömyydestä.

Naiset hanskaavat JÄRJESTÄÄN useampia sovelluksia kuin miehet sekä oppivat ne PALJON nopeammin.

Äänestä

Itse soittelen melkein useammin naispuolisille kavereilleni it-ongelmissa.

Joskus illanistujaisissa saatetaan ajautua viettään varsinaista nörttimarttojen it- ja nettipiiriä... No joo, ei sentään ihan koko iltaa ;) Tämä on ehkä sitä nykyaikaa. Onhan tuo tietokone ja verkko aika olennainen osa työelämää mulla, kuten myös kavereillanikin.

Äänestä

tietoo, miks koneeni oik. alanurkkaan ilmestyy vähän väliä vaal. sininen lipuke, jossa huutomerkki ja teksiä: An application named j.n.e en ehdi sitä kirjoittaa muistin enempää.
Välillä tulee joku muu teksti äänimerkillä.
Mikä on pielessä, mitä pitäisi tehdä?

Äänestä

Kun kootaan vanhoista ja uusista osista tietokonetta ja ohjelmoidaan se käyttökuntoon, niin siinä mies parempi. Tälläisissä monimutkaisissa asioissa, joissa tarvitsee kaikenmaailman siruja ym. laittaa ja laittaa kone pelittämään. Mutta sitten kun mennään yleisesti näihin tekniikan ihmeisiin, niin minäpäs loistan juuri siinä, miten asiat saadaan toimimaan kätevimmin ja parhaalla tuloksella. Eli ei mennä paikasta A paikkaan B ja sieltä C:n kautta D:hen, vaan suoraan A:sta D:hen. Ja tuota esiintyy myös ihan työelämässä siinä muodossa, että ehdotan ja opastan parempiin ja tehokkaampiin käytäntöihin ja menettelyihin. Sitten jos mennään johonkin aluksimainittuihin, niin meneekin sormi suuhun.

Mutta tiedätkö mikä on kaikkein parasta? Ei se mitä kukin osaa tehdä, vaan se, että yhdessä saa jokatapauksessa asian hoidettua.

Äänestä

Asia on vaan niin,että monella miehellä on enemmän aikaa perehtyä tietokoneen yksinkertaiseen logiikkaan kuin naisella.
Meillä ainakin minulle tulee jatkuvia keskeytyksiä lasten muodossa jotka vaativat minulta milloin mitäkin,niin keskity siinä sitten...No niin,taas tarttee mennä,maito kaatui:))

Äänestä

Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Jyystäjä kirjoitti:

Tervehdykset kaikille IT orientoituneille naisille :-)

Naisten tietotekninen ajattelu tai sen puute on kai suoraan johdannaista siitä, että logiikan kanssa tulee joskus tenkkapoo :-)
Tietotekniikka ja tietokoneet ovat niin suoralinjaista ja loogista puuhaa, että siksi se kai onnistuu paremmin miehiltä :-)
Saan päivittäin naisilta soittoja kun se ja tämä ja tuo ei toimi ja sitten opastelen niitä. Milloin on koneessa jotain vikaa tai joku jumissa tai Huutonettiin ei osata laittaa Muumimukeja myyntiin etc. :-) On kiva autella hentoiseksi heittäytyviä naisia.
Miten on naiset? Oletteko miten IT orientoituneita? Onko nykytyöelämä asettanut teille kovia vaateita tietotekniikan hyväksikäytön muodossa? Kuinka koette selvinneen? Soiko IT-Tuen ihanan kesäpoitsun kännykkä ahkeraan toimestanne? :-)

Binääriterveisin, Jyystäjä :)

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu