Tohtori Raymond Cottrell, huomattava seitsemännen päivän adventisti-teologi julkaisee nauhoitetut muistelmansa aiheesta;
TUTKIVA TUOMIO
Vuonna 1958 minun osakseni sattui, Review and Herald Publishing Association toimittajana, tarkistaa ympärivuotinen klassinen ’Raamatun Sanoma’
(julkaistu lähes 100 vuoden ajan, ja käytetään Raamatun tutkistelun ohjevihkona sapatin jumalanpalveluksessa) …
Vanhat painolaatat olivat loppuun kuluneet ja meidän piti tehdä uudet…
Review and Heraldissa ajateltiin, että olisi jo erittäin toivottavaa saada Raamatun Sanoma sopusointuun
Seitsemännen päivän Adventistien Raamattu-Kommentaarin kanssa, niin että ne eivät olisi ristiriidassa keskenään.
”Minun osakseni lankesi silloin tarttua sellaisiin opillisiin kysymyksiin kuin Daniel 8:14, Pyhäkkö ja Tutkiva tuomio.
Näihin asioihin liittyen mielessäni velloi edestakaisin Martin, Barnhousen, Lindsellin, DeHaan ja muiden väittämät…
Päätin, että yrittäisin löytää jonkinlaisen tavan sanoa sen mitä me halusimme sanoa Pyhäkkö-opista ja Tutkivasta tuomiosta
sellaisella tavalla, joka riisuisi aseet meitä kritisoivien ihmisten käsistä --- esittää opetuksemme raamatullisena.
Mutta epätoivoisen yrittämisen jälkeen huomasin että se oli mahdotonta!
Niinpä minä eräänä päivänä menin Elder Nicholin luo (silloin Review and Heraldin päätoimittaja) ja sanoin, ’Elder Nichol, mitä sinä teet tällaisessa tapauksessa'.
Minä todella yritin parhaani kirjoittaakseni Pyhäkkö ja Tutkivan tuomion opit Raamatun Sanomaan ¾ en pystynyt tekemään sitä!'
Hän sanoi, ’No, mitä meidän college-korkeakoulujen Raamatun opettajilla on sanottavaa?… Kirjoita heille kirje.’
Niin minä sitten laadin kirjeen, jossa kysyin lukuisan joukon avainkysymyksiä, tarkoituksena saada pyhäkkö-oppi perustelluksi Daniel 8:14 jakeesta.
Lähetin tämän kyselyn jokaisen collegen Heprean opettajalle, (tuona aikana meillä ei ollut yliopistoja )
ja jokaiselle Raamattu-osaston johtajalle sekä lukuisille muille Raamatun opettajille, jotka tunsin henkilökohtaisesti.
Minä lupasin heille tietolähdesuojan, vakuuttaen ettei heidän nimiään koskaan yhdistettäisi mihinkään heidän antamiin vastauksiin.
Pyysin vastaukset kysymyksiini, ja kaikki kaksikymmentä seitsemän, joille kirjoitin, vastasivat.
Vastaukset ilmaisivat poikkeuksetta sen käsityksen, että
ei ole kielitieteellistä tai tekstiyhteydessä ilmenevää perustetta soveltaa Daniel 8:14 jaetta vertauskuvalliseen Sovituspäivään ja Tutkivaan tuomioon.
Ei ollut ainuttakaan collegessa toimivaa Raamatun opettajaa, joka ilmaisi, että jakeen perusta on huolellisessa raamatun tutkimisessa (exegesis) -
toisin sanoen kielellisessä tai yhteydellisessä (kontekstissa) (yhteys 3Moos.16, Daniel 8:14 ja vuoden 1844 jKr. välillä, kääntäjän huomautus).
”Ja sitten minä olin kysynyt lisäkysymyksen: ’Minkä muun perusteen tarjoatte kuin kielellisen ja tekstiyhteydellisen?’
Ja kolmetoista, puolet kahdestakymmenestä seitsemästä, sanoi, ’Ei ole mitään muuta perustetta.’
Toisin sanoen, puolet heistä sanoi, että ei ole minkäänlaista muuta pohjaa!
Toisen puolen keskuudessa oli pientä hajontaa - kaksi heistä vastasi tällä tavalla ja nuo vastaukset saivat muistini heräämään -
eli kaksi heistä esitti, että King James raamatunkäännöksessä Englannin sana ’puhdistettu’ oli ’onnekas sattuma!’
Kuinka me olemme saaneet meidän kaikkein tärkeimmät opinkappaleet perustelluksi erään raamatun käännöksen ’onnekkaalla sattumalla’! …
”Itse asiassa se ei ollut sattuma, Septuagintassa on sana ’puhdistettu,’…
ja he, Septuagintan kääntäjät, käyttivät sanaa ’puhdistettu’ koska ennustus heidän mielestä sopi Antiokus Epifaneen.
Niinpä Seitsemännen päivän adventistien opissaan Tutkivasta tuomiosta ’puhdistettu’ sanan selitys perustuu ikivanhalle käännökselle,
jonka juutalaiset tekivät kääntäessään VT:n kreikaksi ja uskoessaan, että profetia kävi toteen Antiokus Epifaneen vainon loputtua.
Jos me tällä tavalla otamme sanan ’puhdistettu’ tästä käännöksestä, niin meidän pitäisi todellakin myöntää, että se sopii Antiokus Epifaneen.
No, menin Elder Nicholin puheille. Koska hän oli saattanut minut tähän ahdinkoon, niin oli myös hänen asiansa saada minut siitä pois.
Tiedättekö mitä hän teki?
Hän vei kyselyn vastaukset Pääkonferenssin puheenjohtajalle Elder Figuhrille.
Ja Pääkonferenssi nimitti komitean, jonka tehtävänä oli yrittää ratkaista tämä ongelma Danielin kirjassa, löytää joitakin vastauksia näihin kysymyksiin.
No, komitea istui ja pohti tätä Danielin kirjan probleemaa viisi vuotta.
Minä olin komitean jäsen.
Me tutkimme neljäkymmentäviisi komitealle ennalta laadittua ehdotusta ja hajaannuimme löytämättä minkäänlaisia vastauksia.
”Komiteassa oli enemmistö ja vähemmistö, yhteensä neljätoista jäsentä.
Lopuksi enemmistö, yhdeksän jäsentä, halusi julkaista muodollisen raportin, jossa
me emme sanoisi sanaakaan mistään ongelmista tai epävarmuuksista komitean tutkimassa asiassa.
Muistutan vielä että komitean nimi oli; 'Komitea nimitetty ratkaisemaan Danielin kirjan tulkinnassa esiin nousseita kysymyksiä.'
Ja he halusivat raportin, joka ainoastaan tekisi jokaisen tyytyväiseksi ja sanoisi joitakin miellyttäviä asioita.
No, viisi meistä oli sitä mieltä, että se ei olisi älyllisesti rehellistä.
Me emme uskoneet tuollaisen raportin olevan eduksi kirkollemme ...
Enemmistö halusi ehdottomasti julkaista tuon ’yksimielisen’ komitean lausunnon, joka meidän olisi pitänyt allekirjoittaa -
ja me emme omantunnon takia voineet sitä tehdä,
koska me silloin olisimme syypäitä komitean mietintöön, joka ei ottanut kantaa yhteenkään ongelmaan!
”Niinpä me teimme useita ehdotuksia.
Me teimme ehdotuksen, joka käsittelisi rehellisesti esitettyjä tosiseikkoja ja erilaisia niihin ehdotettuja ratkaisuja -
perusteluja niihin - ja antaisimme ihmisten itsensä päättää.
No, tietenkään tämä ehdotuksemme ei vastannut enemmistön toivetta.
”Toinen ehdotuksemme oli, että ei annettaisi minkäänlaista lausuntoa ja kuka tahansa komitean jäsen, omasta aloitteestaan,
voisi kirjoittaa minkä tahansa artikkelin julkaistavaksi Reviewissä tai Ministryssä tai missä tahansa aikakauslehdessä,
omalla nimellään, mainitsematta mitään komiteasta.
Tällä tavalla ihmiset voisivat sanoa sen mitä he halusivat sanoa.
Ei, nuo ehdotukset eivät olleet hyväksyttäviä.
Niinpä me esitimme huvittavan ehdotuksen.
Esitimme, että he antaisivat meidän astua viisi askelta ulos, käytävään, sillä
silloin enemmistö voisi saada yksimielisen äänimäärän, aivan kuten he halusivatkin.”
- Raymond F. Cottrellin nauhoitetusta puheesta, noin 1985. White-Washed pp. 151 – 153.
Skip Bakersin vastaus tohtori Cottrellin äänikirjeeseen Tutkivasta tuomiosta.
[email protected]
Entinen valokuvaaja,
Seitsemännen päivän adventtikirkon Adventist Review - lehdessä
Huomaan, kuten lukemattomat ihmiset ennen sinua etsiessään totuutta,
niin sinäkin olet joutunut vastatusten samojen ongelmien kanssa,
joita Adventtikirkko on kohdannut sukupolvien ajan ja joita se ei ole kyennyt selvittämään.
Luulen, että Cottrellin selostus kirjeessään koskien F.D Nicholia muodostaa melko hyvän käsityksen tästä kyvyttömyydestä, siinä hän sanoi:
”No, menin Elder Nicholdin puheille. Koska hän oli saattanut minut tähän ahdinkoon, niin oli myös hänen asiansa saada minut siitä pois.
Tiedättekö mitä hän teki? Hän vei kyselyn vastaukset Pääkonferenssin puheenjohtajalle Elder Figuhrelle.
Ja Pääkonferenssi nimitti komitean, jonka tehtävänä oli yrittää ratkaista tämä ongelma Danielin kirjassa, löytää joitakin vastauksia näihin kysymyksiin.
No, komitea istui ja pohti tätä Danielin kirjan probleemaa viisi vuotta.
Minä olin komitean jäsen.
Me tutkimme neljäkymmentä viisi komitealle ennalta laadittua ehdotusta ja hajaannuimme löytämättä minkäänlaisia vastauksia."
LÖYTÄMÄTTÄ MINKÄÄNLAISIA VASTAUKSIA?
Tunsin nuo molemmat miehet hyvin, en vain työskennellyt heidän kanssaan Adventist Review'ssä,
vaan minä tapasin heitä usein, joten he olivat todellista lihaa ja verta minulle.
Ja tämä artikkeli, jonka sinä Robert olet löytänyt, on paljastanut jotakin, joka on kaikkein syvällekäyvää:
”Seitsemännen päivän Adventtikirkko työllisti komitean 5 vuoden ajaksi
tutkimaan Tutkivan tuomion opissaan olevaa ongelmaa,
SAAMATTA lopulta MITÄÄN PÄÄTÖSTÄ aikaan !"
AJATTELE TÄTÄ!
”Seitsemännen päivän Adventtikirkko työllisti komitean 5 vuoden ajaksi selvittämään Tutkivan tuomio-opissaan olevaa ongelmaa,
SAAMATTA lopulta MITÄÄN PÄÄTÖSTÄ aikaan!”
Soita se uudelleen Sam!
”Seitsemännen päivän Adventtikirkko työllisti komitean 5 vuoden ajaksi selvittämään Tutkivan tuomio-opissaan olevaa ongelmaa,
SAAMATTA lopulta MITÄÄN PÄÄTÖSTÄ aikaan!”
JOS HE olisivat löytäneet MITÄ TAHANSA APUA ongelmaansa, niin he olisivat käyttäneet sitä!
He hajottivat ryhmän saamatta KOSKAAN selville VASTAUSTA ongelmaan, jonka selvittämisen he olivat ottaneet tavoitteekseen.
Ja näin se aina oli ja on aina ollut Tutkivan tuomion kanssa, yritettäessä saada Daniel 8:14 jae kannattamaan adventistista näkemystä.
Minun ensimmäinen suuri järkytys, Daniel 8:14, Tutkivan tuomion ja vuoden 1844 yhdistämiseen toisistaan johtuvina,
oli silloin kun luin Hallmark Hanukka-korttia myymälässä,
se selitti koko tarinan ENSIMMÄISESTÄ Hanukka juhlasta ja kuinka se kesti 8 päivää;
sillä niin kauan heidän temppelistä löytämänsä lamppuöljy riitti,
kun he aikoinaan olivat ”puhdistaneet ” ”Pyhäkön” ja saattaneet sen oikeaan tarkoitukseensa, jumalanpalvelusta varten.
(kts. Joh.10:22 ja sen viittaus 1Makk.4:59, VKR, kääntäjän huomautus).
Juutalaiset olivat kantaneet ULOS jopa jokaisen yksittäisen kivenkin jota oli käytetty alttarissa, koska he eivät voineet sietää mahdollisuutta,
että Jumalan alttarilla olisi kivi, jonka päällä kerran historian aikana olisi uhrattu sikoja!
Hallmark Card yhtiö oli nähnyt suurta vaivaa todistaakseen tämän kertomuksen oikeaksi, ja he onnistuivat siinä!
Ja siellä myymälässä, RUNSAAT 2000 vuotta myöhemmin, minä olin lukemassa kertomusta, joka sopi osaan sitä arvoitusta,
josta minä yhtenä aikana elämässäni olin ollut hyvin epävarma.
Sinun ei tarvitse vedota siihen mitä ”Kristityt” luulevat Daniel 8:14 tarkoittavan,
sen sijaan mene JUUTALAISTEN luo joita varten se jae oli kirjoitettu ja
kysy HEILTÄ mitä sillä tarkoitettiin, ja tulet käsittämään, että
sillä ei ole mitään tekemistä vuoden 1844 jKr. kanssa, vaan sen sijaan kaikki vuoden 165 eKr. kanssa!
Sillä 2009 VUOTTA AIKAISEMMIN, ennen kuin Ellen varasti sen,
JUUTALAISET OLIVAT YMMÄRTÄNEET TÄMÄN JAKEEN TARKOITTAVAN VOITTOA ”PYHÄKÖN SAASTUTTAJASTA”, JA
HE OVAT TYRMISTYNEITÄ KUN JOKU SANOO SEN TARKOITTAVAN JOTAKIN MIKÄ TAPAHTUI 1844!
He nauravat ihmisille, jotka sanovat Dan.8:14 jakeella olevan jotakin tekemistä vuoden 1844 jKr. kanssa, koska
he TIETÄVÄT, että se on pelkästään vuotta 165 eKr. koskeva ennustus.
ENSINNÄKIN, adventtikirkko oli KAKSITUHATTA YHDEKSÄN VUOTTA "ULKONA" ! (165 1844, kääntäjän huomautus)
Voitko kuvitella oppijärjestelmän perustamista profetialle, joka, oppijärjestelmä, oli yli kahdentuhannen vuoden päässä?
Kun nyt voit nähdä kuinka kaukana tulevaisuudessa adventistit olivat ajallisesti SIITÄ KUN ennustus toteutui, niin
silloin sinä voit ymmärtää miten he olivat ”pielessä” kaikesta muustakin!
Daniel 8:14 puhuu tapahtumasta joka tapahtui vuonna 165 eKr., ei vuonna 1844 jKr.
Luulisin, että voisit nimittää sitä ”Ellenin huijaustempuksi”, etkö voisikin?
William Miller ja 1840 - luvun harhaan johdetut Uuden Englannin ihmiset olivat kiertelemässä ”synnin” erämaassa,
koska on ”syntiä” panna uskonsa henkeen jota ei oltu koeteltu, ja
Suljettu Ovi oli Ellen G. Whiten ”profeettatesti”, ja hän ei läpäissyt testiänsä!
ELLENIN OMA KIRJE BATESILLE, todistaa hänen olleen väärä profeetta!
http://www.truthorfables.com/EGW_to_J.Bates_1847.htm Salainen kirje (ei ole suomennettu)
http://www.truthorfables.com/Five_Loves_no_Fish.htm Skip Baker ja Salainen kirje (ei ole suomennettu)
Robert, taas kerran sinä olet näyttänyt meille kuinka oikeassa sinä olet,
näyttäessäsi toteen, että Suljettu Ovi oli todellakin TESTI, ja jota testiä tuo nainen ei taatusti läpäissyt!
TUTKIVA TUOMIO
Vuonna 1958 minun osakseni sattui, Review and Herald Publishing Association toimittajana, tarkistaa ympärivuotinen klassinen ’Raamatun Sanoma’
(julkaistu lähes 100 vuoden ajan, ja käytetään Raamatun tutkistelun ohjevihkona sapatin jumalanpalveluksessa) …
Vanhat painolaatat olivat loppuun kuluneet ja meidän piti tehdä uudet…
Review and Heraldissa ajateltiin, että olisi jo erittäin toivottavaa saada Raamatun Sanoma sopusointuun
Seitsemännen päivän Adventistien Raamattu-Kommentaarin kanssa, niin että ne eivät olisi ristiriidassa keskenään.
”Minun osakseni lankesi silloin tarttua sellaisiin opillisiin kysymyksiin kuin Daniel 8:14, Pyhäkkö ja Tutkiva tuomio.
Näihin asioihin liittyen mielessäni velloi edestakaisin Martin, Barnhousen, Lindsellin, DeHaan ja muiden väittämät…
Päätin, että yrittäisin löytää jonkinlaisen tavan sanoa sen mitä me halusimme sanoa Pyhäkkö-opista ja Tutkivasta tuomiosta
sellaisella tavalla, joka riisuisi aseet meitä kritisoivien ihmisten käsistä --- esittää opetuksemme raamatullisena.
Mutta epätoivoisen yrittämisen jälkeen huomasin että se oli mahdotonta!
Niinpä minä eräänä päivänä menin Elder Nicholin luo (silloin Review and Heraldin päätoimittaja) ja sanoin, ’Elder Nichol, mitä sinä teet tällaisessa tapauksessa'.
Minä todella yritin parhaani kirjoittaakseni Pyhäkkö ja Tutkivan tuomion opit Raamatun Sanomaan ¾ en pystynyt tekemään sitä!'
Hän sanoi, ’No, mitä meidän college-korkeakoulujen Raamatun opettajilla on sanottavaa?… Kirjoita heille kirje.’
Niin minä sitten laadin kirjeen, jossa kysyin lukuisan joukon avainkysymyksiä, tarkoituksena saada pyhäkkö-oppi perustelluksi Daniel 8:14 jakeesta.
Lähetin tämän kyselyn jokaisen collegen Heprean opettajalle, (tuona aikana meillä ei ollut yliopistoja )
ja jokaiselle Raamattu-osaston johtajalle sekä lukuisille muille Raamatun opettajille, jotka tunsin henkilökohtaisesti.
Minä lupasin heille tietolähdesuojan, vakuuttaen ettei heidän nimiään koskaan yhdistettäisi mihinkään heidän antamiin vastauksiin.
Pyysin vastaukset kysymyksiini, ja kaikki kaksikymmentä seitsemän, joille kirjoitin, vastasivat.
Vastaukset ilmaisivat poikkeuksetta sen käsityksen, että
ei ole kielitieteellistä tai tekstiyhteydessä ilmenevää perustetta soveltaa Daniel 8:14 jaetta vertauskuvalliseen Sovituspäivään ja Tutkivaan tuomioon.
Ei ollut ainuttakaan collegessa toimivaa Raamatun opettajaa, joka ilmaisi, että jakeen perusta on huolellisessa raamatun tutkimisessa (exegesis) -
toisin sanoen kielellisessä tai yhteydellisessä (kontekstissa) (yhteys 3Moos.16, Daniel 8:14 ja vuoden 1844 jKr. välillä, kääntäjän huomautus).
”Ja sitten minä olin kysynyt lisäkysymyksen: ’Minkä muun perusteen tarjoatte kuin kielellisen ja tekstiyhteydellisen?’
Ja kolmetoista, puolet kahdestakymmenestä seitsemästä, sanoi, ’Ei ole mitään muuta perustetta.’
Toisin sanoen, puolet heistä sanoi, että ei ole minkäänlaista muuta pohjaa!
Toisen puolen keskuudessa oli pientä hajontaa - kaksi heistä vastasi tällä tavalla ja nuo vastaukset saivat muistini heräämään -
eli kaksi heistä esitti, että King James raamatunkäännöksessä Englannin sana ’puhdistettu’ oli ’onnekas sattuma!’
Kuinka me olemme saaneet meidän kaikkein tärkeimmät opinkappaleet perustelluksi erään raamatun käännöksen ’onnekkaalla sattumalla’! …
”Itse asiassa se ei ollut sattuma, Septuagintassa on sana ’puhdistettu,’…
ja he, Septuagintan kääntäjät, käyttivät sanaa ’puhdistettu’ koska ennustus heidän mielestä sopi Antiokus Epifaneen.
Niinpä Seitsemännen päivän adventistien opissaan Tutkivasta tuomiosta ’puhdistettu’ sanan selitys perustuu ikivanhalle käännökselle,
jonka juutalaiset tekivät kääntäessään VT:n kreikaksi ja uskoessaan, että profetia kävi toteen Antiokus Epifaneen vainon loputtua.
Jos me tällä tavalla otamme sanan ’puhdistettu’ tästä käännöksestä, niin meidän pitäisi todellakin myöntää, että se sopii Antiokus Epifaneen.
No, menin Elder Nicholin puheille. Koska hän oli saattanut minut tähän ahdinkoon, niin oli myös hänen asiansa saada minut siitä pois.
Tiedättekö mitä hän teki?
Hän vei kyselyn vastaukset Pääkonferenssin puheenjohtajalle Elder Figuhrille.
Ja Pääkonferenssi nimitti komitean, jonka tehtävänä oli yrittää ratkaista tämä ongelma Danielin kirjassa, löytää joitakin vastauksia näihin kysymyksiin.
No, komitea istui ja pohti tätä Danielin kirjan probleemaa viisi vuotta.
Minä olin komitean jäsen.
Me tutkimme neljäkymmentäviisi komitealle ennalta laadittua ehdotusta ja hajaannuimme löytämättä minkäänlaisia vastauksia.
”Komiteassa oli enemmistö ja vähemmistö, yhteensä neljätoista jäsentä.
Lopuksi enemmistö, yhdeksän jäsentä, halusi julkaista muodollisen raportin, jossa
me emme sanoisi sanaakaan mistään ongelmista tai epävarmuuksista komitean tutkimassa asiassa.
Muistutan vielä että komitean nimi oli; 'Komitea nimitetty ratkaisemaan Danielin kirjan tulkinnassa esiin nousseita kysymyksiä.'
Ja he halusivat raportin, joka ainoastaan tekisi jokaisen tyytyväiseksi ja sanoisi joitakin miellyttäviä asioita.
No, viisi meistä oli sitä mieltä, että se ei olisi älyllisesti rehellistä.
Me emme uskoneet tuollaisen raportin olevan eduksi kirkollemme ...
Enemmistö halusi ehdottomasti julkaista tuon ’yksimielisen’ komitean lausunnon, joka meidän olisi pitänyt allekirjoittaa -
ja me emme omantunnon takia voineet sitä tehdä,
koska me silloin olisimme syypäitä komitean mietintöön, joka ei ottanut kantaa yhteenkään ongelmaan!
”Niinpä me teimme useita ehdotuksia.
Me teimme ehdotuksen, joka käsittelisi rehellisesti esitettyjä tosiseikkoja ja erilaisia niihin ehdotettuja ratkaisuja -
perusteluja niihin - ja antaisimme ihmisten itsensä päättää.
No, tietenkään tämä ehdotuksemme ei vastannut enemmistön toivetta.
”Toinen ehdotuksemme oli, että ei annettaisi minkäänlaista lausuntoa ja kuka tahansa komitean jäsen, omasta aloitteestaan,
voisi kirjoittaa minkä tahansa artikkelin julkaistavaksi Reviewissä tai Ministryssä tai missä tahansa aikakauslehdessä,
omalla nimellään, mainitsematta mitään komiteasta.
Tällä tavalla ihmiset voisivat sanoa sen mitä he halusivat sanoa.
Ei, nuo ehdotukset eivät olleet hyväksyttäviä.
Niinpä me esitimme huvittavan ehdotuksen.
Esitimme, että he antaisivat meidän astua viisi askelta ulos, käytävään, sillä
silloin enemmistö voisi saada yksimielisen äänimäärän, aivan kuten he halusivatkin.”
- Raymond F. Cottrellin nauhoitetusta puheesta, noin 1985. White-Washed pp. 151 – 153.
Skip Bakersin vastaus tohtori Cottrellin äänikirjeeseen Tutkivasta tuomiosta.
[email protected]
Entinen valokuvaaja,
Seitsemännen päivän adventtikirkon Adventist Review - lehdessä
Huomaan, kuten lukemattomat ihmiset ennen sinua etsiessään totuutta,
niin sinäkin olet joutunut vastatusten samojen ongelmien kanssa,
joita Adventtikirkko on kohdannut sukupolvien ajan ja joita se ei ole kyennyt selvittämään.
Luulen, että Cottrellin selostus kirjeessään koskien F.D Nicholia muodostaa melko hyvän käsityksen tästä kyvyttömyydestä, siinä hän sanoi:
”No, menin Elder Nicholdin puheille. Koska hän oli saattanut minut tähän ahdinkoon, niin oli myös hänen asiansa saada minut siitä pois.
Tiedättekö mitä hän teki? Hän vei kyselyn vastaukset Pääkonferenssin puheenjohtajalle Elder Figuhrelle.
Ja Pääkonferenssi nimitti komitean, jonka tehtävänä oli yrittää ratkaista tämä ongelma Danielin kirjassa, löytää joitakin vastauksia näihin kysymyksiin.
No, komitea istui ja pohti tätä Danielin kirjan probleemaa viisi vuotta.
Minä olin komitean jäsen.
Me tutkimme neljäkymmentä viisi komitealle ennalta laadittua ehdotusta ja hajaannuimme löytämättä minkäänlaisia vastauksia."
LÖYTÄMÄTTÄ MINKÄÄNLAISIA VASTAUKSIA?
Tunsin nuo molemmat miehet hyvin, en vain työskennellyt heidän kanssaan Adventist Review'ssä,
vaan minä tapasin heitä usein, joten he olivat todellista lihaa ja verta minulle.
Ja tämä artikkeli, jonka sinä Robert olet löytänyt, on paljastanut jotakin, joka on kaikkein syvällekäyvää:
”Seitsemännen päivän Adventtikirkko työllisti komitean 5 vuoden ajaksi
tutkimaan Tutkivan tuomion opissaan olevaa ongelmaa,
SAAMATTA lopulta MITÄÄN PÄÄTÖSTÄ aikaan !"
AJATTELE TÄTÄ!
”Seitsemännen päivän Adventtikirkko työllisti komitean 5 vuoden ajaksi selvittämään Tutkivan tuomio-opissaan olevaa ongelmaa,
SAAMATTA lopulta MITÄÄN PÄÄTÖSTÄ aikaan!”
Soita se uudelleen Sam!
”Seitsemännen päivän Adventtikirkko työllisti komitean 5 vuoden ajaksi selvittämään Tutkivan tuomio-opissaan olevaa ongelmaa,
SAAMATTA lopulta MITÄÄN PÄÄTÖSTÄ aikaan!”
JOS HE olisivat löytäneet MITÄ TAHANSA APUA ongelmaansa, niin he olisivat käyttäneet sitä!
He hajottivat ryhmän saamatta KOSKAAN selville VASTAUSTA ongelmaan, jonka selvittämisen he olivat ottaneet tavoitteekseen.
Ja näin se aina oli ja on aina ollut Tutkivan tuomion kanssa, yritettäessä saada Daniel 8:14 jae kannattamaan adventistista näkemystä.
Minun ensimmäinen suuri järkytys, Daniel 8:14, Tutkivan tuomion ja vuoden 1844 yhdistämiseen toisistaan johtuvina,
oli silloin kun luin Hallmark Hanukka-korttia myymälässä,
se selitti koko tarinan ENSIMMÄISESTÄ Hanukka juhlasta ja kuinka se kesti 8 päivää;
sillä niin kauan heidän temppelistä löytämänsä lamppuöljy riitti,
kun he aikoinaan olivat ”puhdistaneet ” ”Pyhäkön” ja saattaneet sen oikeaan tarkoitukseensa, jumalanpalvelusta varten.
(kts. Joh.10:22 ja sen viittaus 1Makk.4:59, VKR, kääntäjän huomautus).
Juutalaiset olivat kantaneet ULOS jopa jokaisen yksittäisen kivenkin jota oli käytetty alttarissa, koska he eivät voineet sietää mahdollisuutta,
että Jumalan alttarilla olisi kivi, jonka päällä kerran historian aikana olisi uhrattu sikoja!
Hallmark Card yhtiö oli nähnyt suurta vaivaa todistaakseen tämän kertomuksen oikeaksi, ja he onnistuivat siinä!
Ja siellä myymälässä, RUNSAAT 2000 vuotta myöhemmin, minä olin lukemassa kertomusta, joka sopi osaan sitä arvoitusta,
josta minä yhtenä aikana elämässäni olin ollut hyvin epävarma.
Sinun ei tarvitse vedota siihen mitä ”Kristityt” luulevat Daniel 8:14 tarkoittavan,
sen sijaan mene JUUTALAISTEN luo joita varten se jae oli kirjoitettu ja
kysy HEILTÄ mitä sillä tarkoitettiin, ja tulet käsittämään, että
sillä ei ole mitään tekemistä vuoden 1844 jKr. kanssa, vaan sen sijaan kaikki vuoden 165 eKr. kanssa!
Sillä 2009 VUOTTA AIKAISEMMIN, ennen kuin Ellen varasti sen,
JUUTALAISET OLIVAT YMMÄRTÄNEET TÄMÄN JAKEEN TARKOITTAVAN VOITTOA ”PYHÄKÖN SAASTUTTAJASTA”, JA
HE OVAT TYRMISTYNEITÄ KUN JOKU SANOO SEN TARKOITTAVAN JOTAKIN MIKÄ TAPAHTUI 1844!
He nauravat ihmisille, jotka sanovat Dan.8:14 jakeella olevan jotakin tekemistä vuoden 1844 jKr. kanssa, koska
he TIETÄVÄT, että se on pelkästään vuotta 165 eKr. koskeva ennustus.
ENSINNÄKIN, adventtikirkko oli KAKSITUHATTA YHDEKSÄN VUOTTA "ULKONA" ! (165 1844, kääntäjän huomautus)
Voitko kuvitella oppijärjestelmän perustamista profetialle, joka, oppijärjestelmä, oli yli kahdentuhannen vuoden päässä?
Kun nyt voit nähdä kuinka kaukana tulevaisuudessa adventistit olivat ajallisesti SIITÄ KUN ennustus toteutui, niin
silloin sinä voit ymmärtää miten he olivat ”pielessä” kaikesta muustakin!
Daniel 8:14 puhuu tapahtumasta joka tapahtui vuonna 165 eKr., ei vuonna 1844 jKr.
Luulisin, että voisit nimittää sitä ”Ellenin huijaustempuksi”, etkö voisikin?
William Miller ja 1840 - luvun harhaan johdetut Uuden Englannin ihmiset olivat kiertelemässä ”synnin” erämaassa,
koska on ”syntiä” panna uskonsa henkeen jota ei oltu koeteltu, ja
Suljettu Ovi oli Ellen G. Whiten ”profeettatesti”, ja hän ei läpäissyt testiänsä!
ELLENIN OMA KIRJE BATESILLE, todistaa hänen olleen väärä profeetta!
http://www.truthorfables.com/EGW_to_J.Bates_1847.htm Salainen kirje (ei ole suomennettu)
http://www.truthorfables.com/Five_Loves_no_Fish.htm Skip Baker ja Salainen kirje (ei ole suomennettu)
Robert, taas kerran sinä olet näyttänyt meille kuinka oikeassa sinä olet,
näyttäessäsi toteen, että Suljettu Ovi oli todellakin TESTI, ja jota testiä tuo nainen ei taatusti läpäissyt!
Vastaukset 61
Vanhimmat
jo kymmenen seuraavan vuoden jälkeen ja valhepastorit jotuvat lukemaan itsellen seuraavat Jeesuksen sanat:
Matteus 13 luku jakeet 11, 13, 16,17,28-30, 37-42,47-50,54-55...jne.
"Matt. 13; 41..Ihmisen Poika lähettää enkelinsä ja he keräävät kaiken , mikä aiheuttaa komppastusta, ja ne jotka levittävät ja tekevät laittomuutta heitetään tuliseen pätsiin. Siellä on itku ja hammmasten kiristystä.
jae 43; Tosiuskovista ja nöyristä..
" Silloin vanhurskaat loistavat kirkkaasti kuin aurinko Isänsä valtakunnassa. Jolla on korva, se kuunnelkoon!"
Ole rohkealla mielellä uskova ja tukeudu ainoastaan Jumalan Sanaan Raamatussa; niin ette eksy...!
Josefus
Kun laitoin tämän edellisen tekstin, olin ainoa vastaaja...otsikkoonsa. Nyt vastauksia on n. 100 ja lukeneita on paljon...lähes 2000 tuhatta jo tänään!?
Onnittelut aloittajaa aihevalinnasta ja tapaa, jolla sen teit!
On hienoa osata ilmaista asiaansa uskottavasti; niin puoltavia kuin kieltäviä...kriittisiä kuin peesaavia...onko pastoreilla jäänyt tämä koultus liian vähälle "puhujaammatissaan"..?!
Oppositio ja opponointi on tärkeä osa dialoogien ja asioiden selvittelyä, oppimista ja ajatusten sekä sanan vapauden kehittämissä....solidaarisuudessa...ja maailman rauhassa yleensä?
Erimielisyyden sietämistä tarvitaan ja rakkautta, jotta voisimme löytää yksimielisyyttä sikäli kuin se on olennaista ja tarpeellista...?
Justus
JUMALA SALLII PROFEETAN LÄHETTÄMÄN EKSYTYKSEN
Profetia Ramatusta ilman minkäänlaista tulkintaa: Nimenomaan profeetta toimii eksytäjänä miljoonille.
Matt. 24:11
Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
Jumala sallii profeetan lähettää eksytyksen
2. Tess. 2:11
Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
Otetaan Raamattu ja lisätään siihen vähän hapatusta.
Gal. 5:9
Vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan.
Onko sinulla kuulevat korvat vai ylpeiletkö opistasi?
Sananl. 19:27
Jos herkeät, poikani, kuulemasta kuritusta, niin eksyt pois tiedon sanoista.
Adventistille kysymys henkilökohtaisesta uskosta.
Uskotko Tutkivaan Tuomioon henkilökohtaisesti ilman mitään epäilystä?
Uskotko sinä Suljetun oven oppiin henkilökohtaisessa uskossasi?
Taktiikkana tarkkailu ja lymyily puskissa adventtiteologien malliin.
Mikä se niin pelottaa ihanassa adventismissa kun tarvitsee lymyillä?
1. Moos. 3:8
Ja he kuulivat, kuinka Herra Jumala käyskenteli paratiisissa illan viileydessä. Ja mies vaimoineen lymysi Herran Jumalan kasvojen edestä paratiisin puiden sekaan.
Job 13:20
Kahta vain älä minulle tee, niin en lymyä sinun kasvojesi edestä:
1. Moos. 3:10
Hän vastasi: "Minä kuulin sinun askeleesi paratiisissa ja pelkäsin, sillä minä olen alasti, ja sentähden minä lymysin".
Lue kirjoittajan aloitus kunnolla läpi ja kommentoi kokonaisuutta.
Te adventtiteologina harrastatte järjestelmällistä sensurointia?
Teemme omat johtopäätökset harjoittamastasi massa sensuroinnista.
löytyy----miksi se kielletään?
Vaan useimmat srk:laiset uskovat pappejaan ja profeettojaan...siksi tuomio on suurempi heillä?
Opettajillaan...ja papeillaan, jotka ovat useimmiten jo pallkansa saaneet maan päällä...ja harva heistä uskoo taivaisiinsa?
Nämä saddukeuksen lahkooon kuuluvat, ....vaikka onko sillä enää silloin väliä kuka palaa kuinkakin kauan...kun kaikki palaa helvetissään...mutta eivät he pelkää, kun eivät usko helvettiinkään..ja avoimesti näin kehtaavat opettaa!?
Onhan kivun määrällä ja ajallakin väliä...sitten he sen saavat koeka...useimmat jo kuolinvuoteillaan katuvat...onko silloin liian myöhäsitä...kun palkka maksetaan tekojensa mukaan?
Ongelma nykyteologeilla on; eteivät he usko asioihinsa...eivät pelkää Jumalaa ja kunnioita Häntä...eivät edes pelkää itsesään olevaa Saatanaa --velehtelijaa, joka syö heitä sisältä...outoa porukkaa...!?
Älkäämme mekään pelatkö heitä...näitä Jumalan vieroittamia luopioita..?! Vaikka kuinka pelottelisivat omilla saarnoillaan ja tekaistuilla tuomioillaan...?!
Todellinen uskovainen on vapaa ihmisviisauksista ja toisen ihmisen orjuudesta...(pappienkintalutusnauhasta!) sekä omien väärien tulkintojen ..omien "oikeidenkin tulkintojensa " horjuvuudesta, sillä hän uskoo Jumalan Sanaan ja osaa itse lukea... ja nöyrästi hakee muilta ymmärrykseensä tukea ...ja rukouksen kautta Pyhä Henki avaa kaikille lupauksensa mukaan viisauttaan...?!
Ole rohkella mielellä, sillä Poika on voittanut..maailman ja on nyt kuninkaamme Isän Jumalan ; Luojamme oikealla puolella...! :)
Justus
Tämä on kyllä ehdottomasti paras Adventismia kritisoiva kirjoitus mitä tällä keskustelupalstalla on tullut vastaan.
Miks täälä keikut. Adventtikirkko on täydelinen ja jos ei sua miellytä eikä emäntääs nii älä kirjota enää.
Kaikenlaisia nimityksiä sitä itsestään on tähän ikään mennessä jo tullu kuultua, kyllä toi paremmalle kuulostaa kuin nörtti. =)
Saako tänne kirjoittaa ainoastaan Adventtikirkon jäsenet?
Olen edelleen sitä mieltä, että tämän keskustelun avaus oli hyvin kirjoitettu ja osui aikas arkaan paikkaan. Senhän todistaa jo se, että kommentteja on tullut melkoisesti verrattuna keskustelualueen muihin aiheisiin.
älä välitä, tuollaiset heitot eivät ole adventisteilta! Lisää kontribuutiota, niitä on ilo lueskella.
Odotamme mielenkiinnolla suomalaisen adventtiteologin kannanottoa.
kuin eräs joka pitää kyltymätöntä vihaa Ellen G Whiteen,ja nimen kaikki tiedätte,ilman esittelyjäkin.Valhetta ja vääristelyä kaikki,alusta loppuun!Miten sinä jaksat levittää noita valheitasi ja hämmentää syyttäjän soppapataa?
Katsotaan adventistien tyypillisintä Raamatun tulkintaprosessia, sehän on puhtaasti fundamentalistista Raamatun tulkintaa. Täyttää täysin ne periaatteet vaikka T.Flink valehteli aivan jotain muuta.
pöyristyttävä pahan puhuja ja valehtelija.
Timo Flink on eksegetiitikko ja kuuluu lähinnä Raamatullisen kirjanoppineiden teologeihin.
Tulkintatapansa on väistelevä ja selitysteorioita viljelevä. Esitystapa on lyhyt ja asiallinen.
Ja usein YLIMIELINEN!
Selityksesi kirjanoppineesta anna kouluarvosanan 5- (4-10 skaala)
"Kirjanoppinut" tiedoksi viittä vaille adventtitohtorille:
Kirjanoppinut on henkilö, joka oli perehtynyt VT:iin erittäin hyvin. Kirjanoppineet olivat juutalaisuudessa sekä oikeusoppineita että sananselittäjiä. He pyrkivät VT:n pikkutarkkaan tuntemiseen, niin että jokaiseen asiaan olisi selvitys sanasta. Tämä vei mahdottomuuksiin esim. sapattikysymysten kohdalla. Eri tavalla toki nämä työtänsä tekivät. "Et ole kaukana.. Joku toinen kirjanoppinut oli kauempana. Tämä kirjanoppineiden opettajakunta muovautui pakkosiirtolaisuuden jälkeen, kun lujasti nojauduttiin kirjoitettuun lakiin ja sitä koetettiin tarkasti noudattaa. Ensimmäisenä kirjanoppinut-nimitystä käyttää Esra 7:6 (ja Neh 8:4). Merkittäviä kirjanoppineita, rabbiineja, opettajia olivat mm Hillel ja Shammai sekä Hillelin pojanpoika Apt 5:34:ssä mainittu Gamaliel.
valheellisine probakanda sivuineen ja massapostituksineen.
Jospa ykkösadventistit itse ovat propagandan uhreja kun eivät usko omien oppineiden kirjoituksiaan.
Onneksi on nousemassa uusi sukupolvi joka ei usko ihmeellisiin kolmen enkelin sanoman tulkintoihin.
Vahat kääkät väistyköön ja antakoon tilaa nuorille adventisteille niin silloin saadaan kolmen enkelin sanoma tulkintoineen heittää merten syvyyksiin.
.. antaa niiden kirjoitella/huudella väliäkös sillä sitten on ...(kunhan eivät riko sääntöjä) omiaanpahan huutelevat, vilpittömät ja ymmärtäväiset löytävät kyllä Totuuden!
.. antaa niiden kirjoitella/huudella väliäkös sillä sitten on ...(kunhan eivät riko sääntöjä) omiaanpahan huutelevat, vilpittömät ja ymmärtäväiset löytävät kyllä Totuuden!
saakohan näin kriittinen teksti olla palstalla pitkään.EGW:tä kritisoinut teksti poistettiin palstalta pari päivää sitten, siinäkin viitattiin vain aikakauden sanomalehtiartikkeliin EGW:stä mutta se oli joillekkin liikaa.
Täällä ahkerasti kirjoittavat adventistit mainitsevat linkitysten yhteydessä usein olevansa muka englanninkieltä taitamattomia,voihan näin olla mutta itseppähän sitten ovat valinneet elämän tynnyrissä.
Tutkiva tuomio oli Ellen Whiten aikana 1800-luvun lopulla.
Suljetun oven oppi oli Ellen Whiten aikana 1800-luvun lopulla.
Tehdään radikaali ratkaisu, ja unohdetaan KOKONAAN Ellen White pois.
TÄNÄ PÄIVÄNÄ:
Tutkiva tuomio on adventtikirkossa eräänä pääsanoma v. 2006 jKr.
Suljetun oven oppi on eräänä pääsanomana adventikirkossa v. 2006 jKr.
Muutosten teko vain virallistaa eron krstittyjen kesken.
Parempi irtisanoutua kuin tehdä remonnttia.
Usko on henkilöiden uskoa eikä kirkon uskoa.
Parannus lähtee yksilöistä jotka jättävät väärän taakseen.
Mistähän löytäs ton saman tekstin alkuperäiskielellä kaipa tuo varmaan on ameriikan kultamailta lähtöisin tuokin. Voisin lähettää sen eräälle teologiaa opettavalle Adventistisukulaiselleni jos hän vaikka suostuisi kommentoimaan asiaa. Varsinkin kun teologian asiantuntijat täällä ovat kovin vähäsanaisia ja viittaavat vastauksissaan tutkimuksiin, mutta eivät kuitenkaan kerro mihin tutkimuksiin.
Kirjalliseen todisteeseen voi päteä vain kirjallinen todiste.
Täällä on samoista opinkappaleista ollut yhtäläistä kommentointia, joissa on todettu samat ongelmat kuin aloitusviestissäkin.
tapahtui Maccabealais juutalaisten toimesta 165 eKr. Mattatheas Hamos ja hänen viiden poikansa johtamat juutalaisjoukot onnistuivat valtaamaan temppelin ja kaatoivat Antiochus IV Epihanes pystyttämän Zeus patsaan ja kreikkalaisalttarin.
Epihanes oli synkin miehittäjä juutalaisten historiassa.Danielin kirjan kirjoitus on aikalaiskirjoitus joka apokryfimuodossa oli tarkoitettu vain nostattamaan juutalaisten taistelutahtoa miehittäjää vastaan,(on nähty, on ennustettu että voitatte taistelun jne.). Samaa tapahtuu edelleen uskonnoissa esim. islamissa, luvataan marttyyrin asemaa,72 neitsyttä.
Danielin kirjan tapahtumat ovat tapahtuneet pitkälti samaan aikaan kuin itse kirjan musteen kuivuminen.
http://www.fanaticus.org/DBA/armies/II43/index.html
Suomensin joskus tänne tuon mainitun jutun kaloista ja leivistä tänne, mutta lieneekö adventistien toimesta poistettu sekin.
“Minut kasvatettiin ja opetettiin yhdessä Amerikan suurista kulteista”, sanoo Skip Baker. Aikuisena hän työskenteili maailman kirkon päämajassa valokuvaajana. Seitsemännen Päivän Adventistien pääkonferenssin johtajat olivat päättäneet projektista, jossa Jeesuksen ”5 leipää ja 2 kalaa” viidelle tuhannelle ihmiselle ruuaksi -ihme oli valittu yhden syksyn teemaksi.
Työskennellessään tuossa projektissa Skip huomasi kireyttä yhden teologin, Desmond Fordin ja kirkon johdon välillä, aivankuin Lutherin ravistellessa katolista kirkkoa aikanaan. Ford oli ottanut esiin Tutkivan Tuomion Opin ja sen, ettei Raamatusta löytynyt tuolle opille tukea.
Tuolloin hän ei vielä aavistanut, että hänen “5 leipää eikä yhtään kalaa juttunsa” toimisi katapulttina, joka heittäisi hänet kyseenalaistamaan asioita kirkostaan, joita hän ei koskaan ennen ollut uskaltanut kyseenalaistaa.
Hän valokuvasi kirkon päämajassa, joka tuolloin oli Washington D.C.:n Takoma Parkissa. Kun hän kuvasi kaloja ja leipiä projektia varten, eräs “vanhin” pääkonferenssista tutki hänen asetelmiaan ja sanoi sitten: “noiden kalojen on lähdettävä.”
Skip ihmetteli, mutta toinen oli jyrkkänä, kaloja ei saa tulla kuviin. Sitten Skip tajusi: ”koska Ellen G. White, Seitsemännen Päivän Adventismin uranuurtaja “profeetta” , sanoi olleensa kasvissyöjä, Jeesuksen itsensä on täytynyt tehdä suuri virhe monistaessaan kaiken tuon “lihan” 5000 ihmiselle syötäväksi. Kuvitelkaa Jumalan Poika teki virheen, jonka vasta Hänen ”pienempi valonsa” 1800 vuotta myöhemmin huomasi ollessaan kasvissyöjä?” Skip anoi ja pyysi, että kalat saisivat olla tuossa kuvassa, mutta riitely jatkui ja niin he menivät yhdessä taiteellisen johtajan puheille, jonka Skip luuli tukevan kalojen kuulumista kuvaan.
Mutta asiakas on aina oikeassa ja asiakas ei halua kahta kalaa kuvaansa, niinpä kalat otettiin pois ja kuvaan jäi vain 5 leipää, joita ei mitenkään voinut yhdistää Kristuksen ihmeeseen. Kuva julkaistiin pääkonferenssin lehdessä myöhemmin. Silloin Skip ei tiennyt, että Kristus ei ollut Seitsemännen Päivän Adventismin keskipiste lainkaan eikä ollut ollut koko kirkon historian aikana. Kuinka joku voi kasvaa kirkossa ja luulla olevansa kristitty, kun Jeesus ihmeineen ei ollut ”kosher”(puhdas) tälle kirkolle. Jeesus oli väärässä ja Ellen G. White oikeassa. “Yht´äkkiä tajusin kuuluvani kulttiin” sanoo Skip.
Tässä vaiheessa Skip oli jo saanut vahingossa luettavakseen White säätiön holvista Ellen Whiten kirjeen Joseph Batesille (13.5.1847), josta käy ilmi, että Ellen opetti Suljetun Oven Oppia yli kymmenen vuotta 1840-luvulla ja näki sitä tukevia näkyjä. Opin mukaan kukaan ei voinut pelastua 22.10.1844 jälkeen (paitsi Ellenin oppien ja näkyjen seuraajat milleristeistä).
Skipin työkaverit eivät uskoneet kirjeen olemassaoloon ja sanoivat sen olleen varmasti väärennös. Lopulta kun pääkonferenssin Ron Graybill hoputti Skippiä erään Ellenin taulun kuvaamisessa, Skip lupasi kiirehtiä, jos saisi nähtäväkseen tuon kirjeen. Hän ei kuvitellut saavansa sitä nähtäväksi, mutta Ron kysyikin, oliko kirje vapautettu oppineiden nähtäväksi. Kun Skip sanoi nähneensä sen 1971, Ron toi kuvan hänelle ja poistui huoneesta ja Skip sai otettua kirjeestä valokuvan.
Hän tunsi olevansa kuin mormooni, joka pääsee mormonien holviin Salt Lake Cityyn kuvaamaan Joseph Smithin pakottamien 12 miehen allekirjoittamaa paperia, jossa he vakuuttavat nähneensä kultaiset levyt.
Valokuvat kirjeestä on nähtävissä sivulla:
http://www.truthorfables.com/EGW_to_J.Bates_1847.htm
Ellenin käsin kirjoittamassa kirjeessä oli myös kaksi Batesin merkintää, joista käy ilmi, että Bates tiesi, mistä Ellen oli varastanut kirjoittamansa jo silloin. Kolmannen sivun jälkeiset sivut on hävitetty. Mitä niin pahaa on sen jälkeen kirjoitettu, että se oli poistettava. Ilmeisesti kuitenkin jotain niin tyrmistyttävää, että suljetun oven oppikin jäi pieneksi sen rinnalla.
Kukaan ajatteleva adventisti, joka lukee Batesille kirjoitetun kirjeen ei voi enää pitää Elleniä Jumalan tosi profeettana. Näkyihinsä perustuen Ellen opetti Suljettua Ovea totena. Ellen tiesi Batesin olevan suljettuun oveen uskova ja halusi näyttää tälle, että näyt vahvistivat tuon uskon. Ellen myös mainitsee, että Turnerin julkaisut samasta aiheesta olivat hänellä talossa, mutta että hän ei lukenut niitä, koska lukeminen ”vaurioitti” tuolloin hänen päätään. Mutta Ellenin näyt myötäilivät Turnerin opetuksia Day Star ja Hope of Israel Extrassa. Ellen ei muka lukenut kotonaan olevia kirjoituksia, vaan näki muka nuo samat asiat näyssä.
William Miller saarnasi Jeesuksen toista tulemusta 1843 ja lopulta 1844. Ihmiset myivät maatalonsa ja odottivat tempaamistaan, jota ei tullut, vaan tuli ”Suuri Pettymys”. Mutta nyt kirjeestä näkyy keksitty viivästys, jolloin Jeesus meni Pyhästä Kaikkein Pyhimpään taivaassa ja ovi oli suljettu. Näin uskoivat Turner ja Hale, Bates ja Ellen.
Skip sai kirjeestä valokuvan aikana, jolloin kirkon vanhimmat pitivät Des Fordille kuulusteluja, koska hän piti suljetun oven opista tullutta Pyhäkköoppia epäraamatullisena. Tietenkään se ei ollut raamatullinen, koska vain Ellenin väärät näyt puolustivat sitä.
Vuonna 1980 kaikki yrittivät selvittää mihin Tutkivan Tuomion Oppi perustui, Raamattuun vai Ellen Whiteen. Jokainen ajatteleva adventisti olisi jättänyt kirkon, kun he olisivat nähneet asiat selvästi niin kuin ne olivat, mutta kirkko peitteli tosiasiat ja harhautti Adventist Review-lehden maallikkolukijoita. Niinpä ajattelevampien adventistien täytyi lukea epävirallista Spectrum-lehteä, jota kirkon oppineet julkaisivat ja jota oli pidetty kuivana ja vaikeasti luettavana. Nyt jokaisen, joka halusi tietää missä mennään, täytyi lukea sitä.
Raymond Cottrell osasi pikakirjoitusta ja tallensi Glacier Viewissa 120 oppineen ja Fordin salaiset puheet suljettujen ovien takana ja julkaisi ne Spectrumissa (Vol 11 #2). Selvisi, että kirkon johtajat olivat johtaneet maallikkojaan harhaan kaksinaamaisesti ja petollisesti. Ensin oppineet äänestivät Fordin tuhatsivuisena esittämän kannan puolesta.
Professorit äänestivät Fordin hyväksi, mutta johtajat lensivät takaisin Washingtoniin ja painoivat tapahtumista täysin päinvastaisen jutun Adventist Review-lehteen. Asiasta perilläolevat adventistit kauhistuivat nähdessään kirkon johtajien valheet tapahtumista ja Fordin nitistämisen suljettujen ovien takana. He eivät uskaltaneet kertoa totuutta, koska totuus oli, että Tutkivan Tuomion Oppia ei voitu perustella yksin Raamatulla, vaan tarvittiin Ellen G. Whiten kirjoitukset. Vain Ellenin kirjoitukset pelastivat tuon opin, sillä hänen kirjoituksensahan oli pakottanut Suljetun Oven opin kirkkoon, kun se oli syntynyt ja sitten tuota suljetun oven oppia oli pitänyt piilotella ja peitellä ja taas Ellen käytti erään oppineen kirjoituksia hyväksi muuttaessaan Suljetun oven opin Tutkivan Tuomion Opiksi.
1980 kirkon johtajilla oli salaisen Batesin kirjeen tultua julki mahdollisuus muuttaa Raamattu Ellen Whiten kirjoitusten yläpuolelle, mutta he hylkäsivät tuon mahdollisuuden, kuten 5 kertaa aikaisemminkin, kun se oli melkein tullut esiin suljettujen ovien takaa.
Adventtikirkon Irlantilainen johtaja Albion Ballenger joutui 1905 pääkonferenssin kuulusteluun (koska opetti Raamattua yli Ellenin = oma huomutukseni) ja johto hylkäsi Raamatun ja pani Ellenin kirjoitukset Kirjoitusten yläpuolelle. Pääkonferenssin johtajat melkein hyväksyivät totuuden Tutkivasta Tuomiosta 1919 Raamattukonferenssissa. Joka kerta istunnot pidettiin suljettujen ovien takana ja kirkon jäsenille kerrottiin vastoin totuutta, että ”harhaoppisten” oli todettu olleen väärässä. Kuinka monet kultit ovat tehneet samoin, kun ”pyhää lehmää” on uhattu?
Näin kultit pitävät jäsenensä uskossa, että heidän uskonsa perustuu puhtaasti kirjoituksiin, vaikka tosiasiassa ne niin usein perustuvat valheisiin kulttien omassa historiassa. Koska Skip Baker oli aitiopaikalla seuraamassa, kuinka kirkko kontrolloi ”tosiasioita” niin, ettei rivijäsenillä koskaan ollut mahdollisuutta kuulla totuutta ja kun hänen silmänsä kerran aukenivat näkemään petoksen, hän näki sitä lisää ympärillään. Niin monilla tavoin yleisöä ja jäseniä on johdettu harhaan, että jokaisen kristityn on pitää oppia näkemään valheet, jotta pystyy välttämään kulttien sudenkuopat.
Käännelty vapaasti sivulta:
http://www.truthorfables.com/Five_Loves_no_Fish.htm
..on osoittautuntu suureksi pimeydeksi...?
Kun James oli kuollut ja "Väärä profeetta EGW" vakituisen meedionsa avulla oli häneen edlleen yhteydessä, "James" (Saatanan enkeli, joka antoi Ellenille automaattikirkoitusta jne. ) ..kertoi, että suurempi valo tulee peittämään adventistien valheet ja väärät Raamatun tulkinnat...?
Saatanakin ja hänen enkelinsä pelkää ja tietää Kristuksen valon lopulta voittavan ja paljastavan kaikki lahkojen valheet,...Saatana on siis jumalan juoksupoika, kuten Jobin tapauksessa...?
On kaksi joukkoa, meitä seulotaan uskomme; tekojemme mukaan..."usko ilman tekoja on kuollut"...elävät kuolleet on jo tuomittu!
....sensijaan Kristuksessa olevat on jo siirretty Iankaikkiseen elämään...!
Siinä teologeille miettimistä, jotka ovat jo tässä ajassa saaneet palkkansa...ja joita tuomion tulet odottavat, joka sekin on heille armoa!?
"Herra, olet meille armollinen--tapahtukoon oikeudenmukaisen tahtosi mukaan!"
Tämä on Jumalan Sana!
Koska se kirkkona on vähiten HARHAOPPINEN.Maran ata
Kaikille on terveellisintä pysyä adventtikirkosta vähintään korttelin päässä.
Myös jos tuntee adventistin, on pidettävä häneen nähden ainakin kadunleveyden sallima etäisyys.
sinulle käännökset. Kumpi on totta. Onko Jukka kaija tehnyt käännöksesi. Kuten ole aikaisemmin kertonut?
Kuka on Jukka Kaija?
Kyllä minä ihan itse kääntelen, mitä kääntelen.
Pysy kuitenkin Kristuksessa, jos aiot adventisteja karttaa! Hän pelastaa!
että william miller oli vapaamuurari.
Ei sellaisessa saatanallisessa salaseurassa toimiva henkilö voi olla Jumalan lähetti
teki adventistien suomenkieliset käännökset Ellen G. Whiten kirjoista.
Muuta Kaijaa en tunne.
järjestölle antoi tukensa myös itse Ellu W.
Adventtikultti on muurarien perustama.
valheita te itsellenne näköjään uskottelette.
Käänsin joskus osan tuosta kirjeestä aloituksessa mainitusta kirjeestäkin:
"Kun olin Exeterissä, Mainessa, kokouksessa Israel Dammonin, Jamesin ja monen muun kanssa, monet heistä eivät uskoneet suljettuun oveen. Minä kärsin paljon kokouksen alussa. Epäusko näytti olevan joka puolella. Siellä oli sisar, jota kutsuttiin hyvin hengelliseksi. Hän oli matkustanut paljon ja ollut vahva saarnaaja suurimman osan kahdenkymmenen vuoden ajasta. Hän oli todella ollut oikea Israelin äiti. Mutta oli syntynyt erimielisyyttä suljetusta ovesta. Hän oli hyvin myötätuntoinen eikä voinut uskoa, että ovi oli kiinni (Minä en ollut tiennyt heidän erimielisyyksistään). Sisar Durben nousi puhumaan. Minä olin hyvin, hyvin surullinen. Pitkään sieluni näytti olevan suuressa hädässä ja kun hän puhui, minä putosin tuolilta lattialle. Silloin sain näyn, että Jeesus nousi välittäjän valtaistuimeltaan ja meni Pyhimpään Sulhasena ottamaan vastaan valtakuntansa. He olivat syvästi kiinnostuneet näystä. He kaikki sanoivat, että se oli heille täysin uutta. Herra teki töitä mahtavalla voimalla asettaessaan totuuden heidän sydämiinsä. Sisar Durben tiesi, mikä Herran voima oli, sillä hän oli tuntenut sen monet kerrat; ja pian sen jälkeen, kun minä olin pudonnut, hänet kaadettiin ja hän kaatui lattialle ja anoi itkien armoa Jumalalta. Kun tulin näystäni ulos, korviani tervehti sisar Durbenin laulu ja kovaääninen huuto. Useimmat heistä hyväksyivät näyn ja asettuivat kannattamaan suljettua ovea."
Samassa kirjoituksessa Ellen kertoo, kuinka hän näkyineen käännytti epäilijöitä suljettuun oveen muuallakin. Exeterin tapahtumat Ellen kirjoitti alun perin kirjeenä 13.7.1847 Joseph Batesille. Kirje kuvana netillä sivulla: http://www.truthorfables.com/EGW_to_J.Bates_1847.htm
älyttömän jaarituksesi parissa,älä jaksa!Miten sinä voit olla koko päivän netissä,jouditko edes syömään välillä?
Itsesuggestiostakin saattaa olla kysymys?
"Totuusuni" ei kuitenakaan ole todellakaan uskottava...päinvastoin. Kiitos linkistä!
Täällä on näköjään kato käynyt ja iso osa vastauksista hävinyt. =)
MIKSI?
Sen takia kuin aina, eli adventtikirkon oppeja ja adventistien eksytysyrityksiä ei saa arvostella eikä niistä varoittaa ihmisiä. Nytkin yksi ketju poikkastiin siitä, kun paljastin Flinkin yrityksen esiintyä uskovana. No nyt tämäkin kohta poistetaan, jotta sepä siitä.
Herjaukset poistetaan aina.
Ettehän te poistata kuin asialliset arvostelut. Minuakin olette herjanneet tuhansia kertoja, eikä teillä kenelläkään ole ollut intoa niitä poistella. Viime syksynä antamanne fatwan minulle joku poistatti, ei muita.
vaadit itsellesi murhanhimoista oikeutta herjata ketä vain, mutta et salli kenenkään kritisoida sinua. Tuo on tyypillistä diktatuuria, jota harjoitat.
Ei kai hän nyt ainakaan uskova ykkösenä ole yrittänyt esiintyä. Tuskin hän niin syvälle vajoaisi.
Vielä 1960-70 -luvuilla suomalainenkin kristillisyys oli laintuomionkatkuista. Tänään ei sodita toinen toistaan
vastaan, vaan rakennetaan Kristuksen ruumista yhteisvoimin. Jätä sinäkin jälkeenjääneisyytesi taakse!
Tänään protestantit. myös adventistit, rakentavat uskonvanhurskauden pohjalle ja siinä on tämä sinetti, että
Herra tuntee omansa ja Herran omat tuntevat Herransa.
Ef. 1:13
Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin,
uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
2. Tim. 2:19
Kuitenkin Jumalan vahva perustus pysyy lujana, ja siinä on tämä sinetti: "Herra tuntee omansa", ja: "Luopukoon vääryydestä jokainen, joka Herran nimeä mainitsee."
Cottrell oli harhaoppinen hörhö. Ihan sama mitä se kirjoitti.
Skip Baker on huuhaahörhö.
Olen lukenut Cottrellin väitteet, enkä allekirjoita niitä. Varsinkin, kun ne on osoitettu virheellisiksi.
Voitte tutustua Biblical Research Instituten vuosina 1980-1992 laatimiin tutkimuksiin, joiden tulos on aivan päinvastainen kuin Cottrellin. http://www.adventistbiblicalresearch.org.
Vaikkapa tämä http://www.adventistbiblicalresearch.org/documents/sanctanditscleansing.htm
Timo
Timo hyvä!!
Suosittelen lukemaan ja tutkimaan raamatun Jeeusta.
Älä lue Whiten kirjoja, ne eivät ole raitishenkisiä.
Pyydä Jeesusta itseään kirkastamaan itsesi sinulle henkilökohtaisesti
Pyydä , että Pyhä Henki saa vallata sinut.
Timo on tunnistettu.
Ei Timo halua Jeesukseen tutustua.
Ei ole sitä koskaan halunnutkaan.
Kunhan etsii Raamatun tekstistä vain jotain mielenkiintoisia kohtia, joista voi sitten esittää omia päätelmiään.
Jeesuskin tunnisti aikanaan nämä kirjanoppineet ja pilkunviilaajat.
Käärmeiden kastiin Jeesus tällaiset ihmiset laittoi.
= saatanan synagooga?!
toteutat EGWn ennustuksen ei-adventisteista, jotka tihkuu murhaa adventisteja vastaan huutamalla "adventisti on saatana, adventisti on saatana" ... "tapetaan ne, tapetaan ne" ...
Mutta vaiettu sellainen lahkossa, jossa muutoinkaan sapattikoulussa ei saa puhua totuuksia...?
"Hän oli täynnä armoa ja totuutta" ei vieraile näissä saleissa...?
Mikä on myöhemmin poistettu kun oamksuttiin "kolminaisuus"...
Hienoa lukea autenttista kirjeenvaihtoa EGW:n ja Joseph Batesin välillä. J. Bateshan toi Sapatin Adventtiliikkeeseen jne...joten hän oli merkittävä merikapteeni.
Bates myös ensimmäisenä epäili EGW:lle suoraan, etteivät näyt ole Jumalasta! Hän myös todisti sen ja EGW jäi kiinni itse kirjeidensä perusteella valheprofeettana.
Ansiokas tunnustus...
kuin vain Timo Flink ja Kai Arasola...saattaisivat "valaistua"....