Vieläkin ihan himpun verran sapatista

>>>> Uudenkuunjuhlan yhteydessä mainitsevat profeetat (Aam.8:5; Hoos.2:13 ja Jes.1:13) sapatin. Tämäkin liittyi alkuaan kuun vaiheisiin. Niinpä Babyloniassa nimitettiin jokaisen kuukauden 15. päivää sapatiksi, mikä merkitsee täysikuuta. Israelissakin vietettiin vanhempana kanaanilaisena aikana sekä uudenkuun että täysikuun päivää, sapattia. Täysikuun päivä, joka oli kulttitoimitusten päivä, oli tabu ja eräänlainen lepopäivä, jonka Mooses yhdisti Jahven uskontoon. Myöhemmin sapatti tuli merkitsemään seitsemättä päivää seitsenpäiväisessä viikossa ja irtautui siten kuunkierron merkkipäivistä. Babyloniassa pidettiin sapattia tabu- ja onnettomuuspäivänä , jolloin määrättyjä töitä ei voinut suorittaa, mutta Israelissa se päinvastoin oli onnen ja ilon sekä levon päivä, joka oli omistettu kulttitoimituksia varten.
21703
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 21

Vanhimmat

Lainaan muutamia ajatuksia pienestä kirjasesta, jonka kirjoittaja on tunnettu suomalainen tutkija ja kirkonmies, Aimo T. Nikolainen, entinen Helsingin yliopiston teologisen tiedekunnan dekaani ja Helsingin piispa on kirjoittanut kirjan Rajankäyntiä (1964). Otan tuosta kirjasta muutamia ajatuksia sekä Jeesuksen suhtautumiseta sapattiin että alkukirkon eli Ut:n kristittyjen suhteesta sapattiin:

Jeesuksen suhde sapattiin:

"Epäilemättä Jeesus piti sapatin....Kun tarkemmin tutkii näitä sapattia koskevia erimielisyyksiä, voi sanoa, että Jeesus tahtoi palauttaa sapatin sen alkuperäiseen muotoon. Jeesukselle sapatti oli Jumalan ylistämisen ja hädänalaisen ihimisen, lähimmäisen päivä....Jeesus ei ollut vain sapatin puhdistaja, vaan myös sen valtias. Jeesus paransi sairaita sapattina aivan tarkoituksellisesti....Kun Jeesus lausui: 'Sapatti on asetettu ihmistä varten eikä ihminen sapattia varten' (Mk 2:27), hän yhtyi VT:n alkuperäiseen näkemykseen sapatista lähimmäisen päivänä." (s. 72-73)

Alkukirkon eli Uuden Testamentin kristittyjen suhde sapattiin Nikolainen kirjoittaa:

"Epäilemättä myös ensimmäiset kristityt pitivät sapatin, sillä he hehän olivat kaikki juutalaisia eivätkä tahtoneet kieltää juutalaisuuttaan....Paavalikin meni sapattina synagogiin samasta syystä kuin Jeesus: saarnaamaan evankeliumia, niin vaarallista kuin se olikin....Jos sapatti on käsitettävä ennen muuta lähimmäisen päiväksi, on rakkaus tämänkin käskyn täytös, koska rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa (Room. 13:10). UT:n miehet liittyvät toiseksi siihen juutalaiseen ajatukseen, että viikottainen sapatti on esimakua tulevasta täydellisen pelastuksen ajasta, iankaikkisesta elämästä. Sapatti on kristityillä edessäpäin! 'Jumalan kansalle on sapatinlepo varmasti tuleva' (Hepr. 4:9)." (s. 73-75)

Nikolainen on perusteellisemmin asioita käsitellyt kirjassaan, mutta ajattelin antaa joitakin ajatuksia hänen kirjastaan. En halua lähteä niitä sen paremmin arvioimaan tai arvostelemaan. Jos asia jotakuta kiinnostaa, niin sellainen henkilö voi itse hankkia kirjan käsiinsä ja lukea sen. Nikolainen ei todellakaan puolusta sapattia, mutta hän myöntää sen, että sekä Jeesus että Paavali pyhittivät sapattia pyhäpäivänä kuten edellä lyhyesti häntä lainasin.

Äänestä
  • Tuolla se on kirjahyllyssäni ja olen jopa lukenut sen ja sitä silloin tällöin.

    Äänestä

sapatti on yhtä vanha kuin maailma Raamatun mukaan. Sitä vietettiin jo 2000 vuotta ennen kuin oli ensimäistäkään juutalaista olemassa.
1 Moos 2:2-3.

Juhlapäivät olivat "sapatteja" mutta eri merkityskessä samoin kun meilä kusutaan juhlia "pyhäpäiviksi."

http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli/8.html

Siunausta
jari laurila

Äänestä
  • nimiä muillekkin pyhille.Juutalaisilla oli muitakin pyhiä,eli sapatteja ja uudenkuun päiviä,mutta viikon seitsemäs päivä on Herran,sinun Jumalasi sapatti,se oli niin pyhä,että jopa työnteko oli silloin kielletty.KAIKISTA PYHIN PÄIVÄ halki koko maailman historian.

    Äänestä

  • ja siitä juontaa kirjoitti:

    nimiä muillekkin pyhille.Juutalaisilla oli muitakin pyhiä,eli sapatteja ja uudenkuun päiviä,mutta viikon seitsemäs päivä on Herran,sinun Jumalasi sapatti,se oli niin pyhä,että jopa työnteko oli silloin kielletty.KAIKISTA PYHIN PÄIVÄ halki koko maailman historian.

    LUOJAN KUNNIOITTAMISTA!-Antakaa kunnia HÄNELLE joka on luonut maailman ja tehnyt vesien lähteet!"Rakkaus Jumalaan on se että pidämme HÄNEN käskynsä!"Jumalan käsky on:MUISTA pyhittää lepopäivä.Alkukielellä SAPATTI.

    Äänestä

  • Vaan se on kirjoitti:

    LUOJAN KUNNIOITTAMISTA!-Antakaa kunnia HÄNELLE joka on luonut maailman ja tehnyt vesien lähteet!"Rakkaus Jumalaan on se että pidämme HÄNEN käskynsä!"Jumalan käsky on:MUISTA pyhittää lepopäivä.Alkukielellä SAPATTI.

    Rauhoitutaas nyt hieman,

    Ps147
    19 Hän on ilmoittanut sanansa Jaakobille, käskynsä ja säädöksensä Israelille.
    20 Muille kansoille hän ei niitä ilmoittanut, hänen säädöksiään eivät toiset tunne. Halleluja!

    Äänestä

  • karkoittaja kirjoitti:

    Rauhoitutaas nyt hieman,

    Ps147
    19 Hän on ilmoittanut sanansa Jaakobille, käskynsä ja säädöksensä Israelille.
    20 Muille kansoille hän ei niitä ilmoittanut, hänen säädöksiään eivät toiset tunne. Halleluja!

    1 Kiittäkää Herraa, kaikki pakanat, ylistäkää häntä, kaikki kansat.
    2 Sillä hänen armonsa meitä kohtaan on voimallinen, ja Herran uskollisuus pysyy iankaikkisesti. Halleluja!/Ps. 117

    Äänestä

  • rauhoittua kirjoitti:

    1 Kiittäkää Herraa, kaikki pakanat, ylistäkää häntä, kaikki kansat.
    2 Sillä hänen armonsa meitä kohtaan on voimallinen, ja Herran uskollisuus pysyy iankaikkisesti. Halleluja!/Ps. 117

    Opettele etsimään Raamatusta vain sellaista mitä siellä on, älä sellaista mitä siellä ei ole,Halleluja!

    Äänestä

  • karkoittaja kirjoitti:

    Rauhoitutaas nyt hieman,

    Ps147
    19 Hän on ilmoittanut sanansa Jaakobille, käskynsä ja säädöksensä Israelille.
    20 Muille kansoille hän ei niitä ilmoittanut, hänen säädöksiään eivät toiset tunne. Halleluja!

    Ja vielä Jeesuksen tulemuksessakin on niitä jotka rakastavat Jumalaa ja uskovat Jeesukeen.

    Lue Ilm.14:12

    "Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä,niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."

    Äänestä

  • karkoittaja kirjoitti:

    Rauhoitutaas nyt hieman,

    Ps147
    19 Hän on ilmoittanut sanansa Jaakobille, käskynsä ja säädöksensä Israelille.
    20 Muille kansoille hän ei niitä ilmoittanut, hänen säädöksiään eivät toiset tunne. Halleluja!

    Jo Paavalikin varoitti heistä ja sanoi että: "laittomuuden henki on jo vaikuttamassa."Luther varoitti,hän sanoi että saatana pyrkii poistamaan jopa kirkoistakin Jumalan käskyt.

    Äänestä

  • opettajia! kirjoitti:

    Jo Paavalikin varoitti heistä ja sanoi että: "laittomuuden henki on jo vaikuttamassa."Luther varoitti,hän sanoi että saatana pyrkii poistamaan jopa kirkoistakin Jumalan käskyt.

    kannatuksesta. Olet oikeassa siinä että Paavali tiesi väärien profeettojen, kuten EGW:n ja kaltaisten tulemuksesta.

    2Tim.4
    3 Tulee näet aika, jolloin ihmiset eivät siedä kuulla tervettä oppia vaan haalivat itselleen halunsa mukaisia opettajia kuullakseen sitä mitä kulloinkin mieli tekee. [1. Tim. 1:10 ]
    4 He tukkivat korvansa totuudelta ja kääntyvät kuuntelemaan taruja. [1. Tim. 1:4, 4:7; Tit. 1:14]

    Äänestä

  • karkoittaja kirjoitti:

    kannatuksesta. Olet oikeassa siinä että Paavali tiesi väärien profeettojen, kuten EGW:n ja kaltaisten tulemuksesta.

    2Tim.4
    3 Tulee näet aika, jolloin ihmiset eivät siedä kuulla tervettä oppia vaan haalivat itselleen halunsa mukaisia opettajia kuullakseen sitä mitä kulloinkin mieli tekee. [1. Tim. 1:10 ]
    4 He tukkivat korvansa totuudelta ja kääntyvät kuuntelemaan taruja. [1. Tim. 1:4, 4:7; Tit. 1:14]

    sinuun itseesi. Taruja yrität täällä saada läpi. Ei onnistu, koska osaamme lukea myös Raamattua.

    Äänestä

  • sopii kirjoitti:

    sinuun itseesi. Taruja yrität täällä saada läpi. Ei onnistu, koska osaamme lukea myös Raamattua.

    on tarua ja mikä totta?

    Äänestä

  • sopii kirjoitti:

    sinuun itseesi. Taruja yrität täällä saada läpi. Ei onnistu, koska osaamme lukea myös Raamattua.

    lankeaa nyt sinulle. Todista minulle miksi Ps 147 on mielestäsi tarua.


    Ps147
    19 Hän on ilmoittanut sanansa Jaakobille, käskynsä ja säädöksensä Israelille.
    20 Muille kansoille hän ei niitä ilmoittanut, hänen säädöksiään eivät toiset tunne. Halleluja!

    Äänestä

  • karkoittaja kirjoitti:

    lankeaa nyt sinulle. Todista minulle miksi Ps 147 on mielestäsi tarua.


    Ps147
    19 Hän on ilmoittanut sanansa Jaakobille, käskynsä ja säädöksensä Israelille.
    20 Muille kansoille hän ei niitä ilmoittanut, hänen säädöksiään eivät toiset tunne. Halleluja!

    >>: Ps147
    19 Hän on ilmoittanut sananda Jaakobille, Käskynsä ja säädöksensä Israelille.
    20 Muille kansoille hän ei niitä ilmoittanut, hänen säädöksiään eivät toiset tunne. Halleluja! :

    Äänestä

  • J.F. Kämönräikkä kirjoitti:

    >>: Ps147
    19 Hän on ilmoittanut sananda Jaakobille, Käskynsä ja säädöksensä Israelille.
    20 Muille kansoille hän ei niitä ilmoittanut, hänen säädöksiään eivät toiset tunne. Halleluja! :

    koskeneet pakanoita: Sappitikin oli yksi näitä
    uuden Kristin uskon käskyjä. Sinulla näyttää
    olevan periaate tämä sopii minulle tämä ei. Näet
    jotkut valitsevat Jumalansa sanastakin sen mikä
    sopii ja mikä ei. Näinhän tämä asia todellisuudessa on?

    Äänestä

  • J.F. Kämönräikkä kirjoitti:

    >>: Ps147
    19 Hän on ilmoittanut sananda Jaakobille, Käskynsä ja säädöksensä Israelille.
    20 Muille kansoille hän ei niitä ilmoittanut, hänen säädöksiään eivät toiset tunne. Halleluja! :

    Sapatti koko ihmiskunnalle, mutta kun ihmiset oman mukavuutensa takia eivät halua sitä noudattaa, on niin helppoa, seurata sitä päivää mikä yleisesti on lepopäivä, sunnuntai, sillä Sapattia vastaan hyökätään, niinkuin minun entinen ystäväni sanoi että minä kuljen tätä kevyempää tietä kun sinä, minä olin uusi uskova ajattelin silloin, onkohan sitten kaksi tietä taivaaseen, nyt ymmärrän ettei ole niitä syrjähyppyjä, ihmiset vain niitä valitsee oman mukavuutensa takia, mutta Jumala on toista mieltä asiasta sillä Jumala valittaakin, että Minun Sapattini he rikkovat, ei ihmisen vaan Jumalan, ja Hän haluaa sen meidän vietettäväksi, koska Hän sanoo, että HE RIKKOIVAT MINUN SAPATTINI.

    Äänestä

  • karkoittaja kirjoitti:

    kannatuksesta. Olet oikeassa siinä että Paavali tiesi väärien profeettojen, kuten EGW:n ja kaltaisten tulemuksesta.

    2Tim.4
    3 Tulee näet aika, jolloin ihmiset eivät siedä kuulla tervettä oppia vaan haalivat itselleen halunsa mukaisia opettajia kuullakseen sitä mitä kulloinkin mieli tekee. [1. Tim. 1:10 ]
    4 He tukkivat korvansa totuudelta ja kääntyvät kuuntelemaan taruja. [1. Tim. 1:4, 4:7; Tit. 1:14]

    vaan ovat jo kumoamassa ikuista Jumalan pyhää lakiakin!

    Vaikka se on tarkoitettu kaikille ihmisille loppuun asti.Niille jotka kunnioittavat ja rakastavat Jumalaa.Ilm.14:12.

    Myöskin uusitestamentti sanoo sen selvin sanoin Johanneksen suulla,että mikä on rakkaus Jumalaan.Joh.ensim.kirj:

    "Rakkaus Jumalaan on SE että pidämme HÄNEN käskynsä!"


    Jeesushan opetti,että kaikkein suurin käsky on se että rakastamme Jumalaa ylikaiken ja toinen lähes saman vertainen on se että rakastamme lähimäistämme,niinkuin itseämme.

    Näihin kahteen käskyyn sisältyy KOKO LAKI ja profeetat.

    Koko maallisen lainkin perustana ovat Jumalan käskyt!

    Eikä tämä maailma totisesti ole muuttunut niin täydelliseksi ja rikkeettömäksi,että kaikki säänöt voitaisiin heittää romukoppaan!

    Päinvastoin,kaikenlainen laittomuus vain lisääntyy hurjaa vauhtia.Raiskaukset,sukupuolinen kieroutuneisuus,lasten hyväksi käyttö,murhat välinpitämättömyys toisen ihmisen hyvinvoinnista,kaikki kaikkinainen paha on meille "jokapäiväistä leipää" nykyään.

    KYLLÄ JUMALAN KÄSKYT tulisi olla tulikirjaimin kirjoitettu jokaisen sydämeen,niinkuin ne ovatkin niille,jotka ovat uudestisyntyneet.

    Kovemmat rangaistukset pitäisi seurata jokaista käskyjen rikkojaa,ja vääryyden tekijää.

    Ennenvanhaan,kun olin vielä melkein lapsi,äitini kertoi sota-ajan tapahtumasta seuraavaa:

    "Muistan kun meidän kylällä joutui eräs vaimo jatkuvasta huoruudesta vankilaan.Puoliso oli sodassa niin sillävälin tämä vaimo seurusteli yhden talon isännän kanssa,seurauksella,että tuli raskaaksi ja kun se sitten tapahtui vielä toistamiseen,vaimo pidätettiin jatkuvasta huoruudesta ja passitetiin vankilaan."

    Vankilassa sitten joutui tämän nuorimmaisen synnyttämään.

    Että näin ennen!

    Nyt on kaikki moraali unohtunut ja kaikkea vääryyttä vain "paapotaan."Tiukemmat otteet olisivat tarpeeseen tai muutoin olemme "hunnigolle"menossa.

    Siunausta kaikkille jotka Jumalaa rakastatte ja pidätte HÄNEN käskynsä.tv.Sirkka Iita.

    Äänestä

  • J.F. Kämönräikkä kirjoitti:

    >>: Ps147
    19 Hän on ilmoittanut sananda Jaakobille, Käskynsä ja säädöksensä Israelille.
    20 Muille kansoille hän ei niitä ilmoittanut, hänen säädöksiään eivät toiset tunne. Halleluja! :

    kaikki me tarvitsemme lakia kasvattajaksi ja opetukseksi,varoitukseksi ja varjelukseksi.

    Uudesti syntynyt ihminen tosin tietää mikä on oikein ja mikä väärin,mutta laki toimii kasvattajana.

    Kristus on lain loppu!

    Se tarkoitaa sitä,että kun ihminen syntyy uudesti,hänen omatuntonsa on hänen lakinsa,hän ei enää ole kasvattajan alainen siinä mielessä,vaan hän on siirtynyt lapsen asemaan.

    Kristus hänessä vaikuttaa nyt sen,että hänellä on vastenmielisyys kaikkeen väärään ja pahaan,eikä hän enää saata tietoisesti valita väärää,tai omatunto syyttää häntä siitä ja ajaa nöyrtymään ja anteeksi pyytämään.

    Tämä on uskon aikaansaanosta!

    Toisinsanoen laki on kirjoitettu nyt sydämen lihatauluun ja se on elävä tietoisuus hyvästä ja pahasta.

    Äänestä

  • Sirkka Iita. kirjoitti:

    vaan ovat jo kumoamassa ikuista Jumalan pyhää lakiakin!

    Vaikka se on tarkoitettu kaikille ihmisille loppuun asti.Niille jotka kunnioittavat ja rakastavat Jumalaa.Ilm.14:12.

    Myöskin uusitestamentti sanoo sen selvin sanoin Johanneksen suulla,että mikä on rakkaus Jumalaan.Joh.ensim.kirj:

    "Rakkaus Jumalaan on SE että pidämme HÄNEN käskynsä!"


    Jeesushan opetti,että kaikkein suurin käsky on se että rakastamme Jumalaa ylikaiken ja toinen lähes saman vertainen on se että rakastamme lähimäistämme,niinkuin itseämme.

    Näihin kahteen käskyyn sisältyy KOKO LAKI ja profeetat.

    Koko maallisen lainkin perustana ovat Jumalan käskyt!

    Eikä tämä maailma totisesti ole muuttunut niin täydelliseksi ja rikkeettömäksi,että kaikki säänöt voitaisiin heittää romukoppaan!

    Päinvastoin,kaikenlainen laittomuus vain lisääntyy hurjaa vauhtia.Raiskaukset,sukupuolinen kieroutuneisuus,lasten hyväksi käyttö,murhat välinpitämättömyys toisen ihmisen hyvinvoinnista,kaikki kaikkinainen paha on meille "jokapäiväistä leipää" nykyään.

    KYLLÄ JUMALAN KÄSKYT tulisi olla tulikirjaimin kirjoitettu jokaisen sydämeen,niinkuin ne ovatkin niille,jotka ovat uudestisyntyneet.

    Kovemmat rangaistukset pitäisi seurata jokaista käskyjen rikkojaa,ja vääryyden tekijää.

    Ennenvanhaan,kun olin vielä melkein lapsi,äitini kertoi sota-ajan tapahtumasta seuraavaa:

    "Muistan kun meidän kylällä joutui eräs vaimo jatkuvasta huoruudesta vankilaan.Puoliso oli sodassa niin sillävälin tämä vaimo seurusteli yhden talon isännän kanssa,seurauksella,että tuli raskaaksi ja kun se sitten tapahtui vielä toistamiseen,vaimo pidätettiin jatkuvasta huoruudesta ja passitetiin vankilaan."

    Vankilassa sitten joutui tämän nuorimmaisen synnyttämään.

    Että näin ennen!

    Nyt on kaikki moraali unohtunut ja kaikkea vääryyttä vain "paapotaan."Tiukemmat otteet olisivat tarpeeseen tai muutoin olemme "hunnigolle"menossa.

    Siunausta kaikkille jotka Jumalaa rakastatte ja pidätte HÄNEN käskynsä.tv.Sirkka Iita.

    Uskon että varmaankin sota-aikaan oli tuollainen täysin mahdollista.Kyllä on moraalittomuus lisääntyny ja kuri höltyny sen jälkeen.

    Eihän tuollaista enää nyky yhteiskunnassa muuta kun sääliteltäis korkeintaan.Anettais sosiaalista soppaa,että pystyy äpäränsä elättämään.

    Kyllä ne vanhat hyvät ajat olivat paljon parempia,kun ihmisillä oli tarkat säännöt,että mikä on oikein ja mikä väärin.

    Äänestä

Lehtimajanjuhlaakin adventtikirkko on jonkin verran harrastanut. Leht:juhlalla ja uudenkuun juhlalla ja sapatilla on tulevaisuus ..

Jes. 66:23
Ja aina uudenkuun päivänä ja jokaisena sapattina tulee koko ihmissuku,
ja kaikki kumartuvat minun eteeni, sanoo Herra.

Sak.14:16 Kaikki jäljellä olevat niistä kansoista, jotka ovat hyökänneet Jerusalemia vastaan, tulevat nyt sinne vuosi vuodelta kumartaen rukoilemaan Kuningasta, Herraa Sebaotia, ja viettämään lehtimajanjuhlaa.

Kyseisten juhlien viettämisestä ei saa tuomita ...

Kol. 2:16
Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte tai miten
noudatatte juhla-aikoja ja uudenkuun ja sapatin päiviä.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


lainaus kirjoitti:

>>>> Uudenkuunjuhlan yhteydessä mainitsevat profeetat (Aam.8:5; Hoos.2:13 ja Jes.1:13) sapatin. Tämäkin liittyi alkuaan kuun vaiheisiin. Niinpä Babyloniassa nimitettiin jokaisen kuukauden 15. päivää sapatiksi, mikä merkitsee täysikuuta. Israelissakin vietettiin vanhempana kanaanilaisena aikana sekä uudenkuun että täysikuun päivää, sapattia. Täysikuun päivä, joka oli kulttitoimitusten päivä, oli tabu ja eräänlainen lepopäivä, jonka Mooses yhdisti Jahven uskontoon. Myöhemmin sapatti tuli merkitsemään seitsemättä päivää seitsenpäiväisessä viikossa ja irtautui siten kuunkierron merkkipäivistä. Babyloniassa pidettiin sapattia tabu- ja onnettomuuspäivänä , jolloin määrättyjä töitä ei voinut suorittaa, mutta Israelissa se päinvastoin oli onnen ja ilon sekä levon päivä, joka oli omistettu kulttitoimituksia varten.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu