Nietzsche on kuollut.Lenin on vaipunut haamujen joukkoon kuten Marxkin.
Mutta elävä Jeesus sanoo:"Minä elän aina ja iankaikkisesti ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet".
Siksi elävä Herra herättää tänäänkin kuolleita ja parantaa parantumattomasti sairaita.
Maan päällä ollessaan Jeesus paransi toivottomasti sairaita ja herätti kuolleista Lasaruksen ,Jairuksen tyttären sekä Nainin lesken pojan.
Erästä elävän Jeesuksen kuolleista herättämisihmettä kuultiin viime uudenvuodenaattona Tampereella.
Siellähän vieraili Nokian herätyksen uudenvuodentapahtumassa nigerialainen pastori ,joka joutui auto-onnettomuuteen ja kuoli.
Hänen murskautuneeseen ruumiiseensa pumpattiin kemikaaleja.Uskova ja rohkea vaimo toi kuolleen miehensä past. Bonnken kokukseen,jossa hänen puolestaan rukoiltiin.
Kuolleista herätetyn baptistipapin todistuksen voit lukea viimeisestä Se!-lehden numerosta 2/2003. Siinä voit myös ihailla ST. Eunic-klinikan kirjoittamaa kuolintodistusta.
Mikko Lahti
saarnaaja
http://www.nettilinja.fi/~mlahti2
Mutta elävä Jeesus sanoo:"Minä elän aina ja iankaikkisesti ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet".
Siksi elävä Herra herättää tänäänkin kuolleita ja parantaa parantumattomasti sairaita.
Maan päällä ollessaan Jeesus paransi toivottomasti sairaita ja herätti kuolleista Lasaruksen ,Jairuksen tyttären sekä Nainin lesken pojan.
Erästä elävän Jeesuksen kuolleista herättämisihmettä kuultiin viime uudenvuodenaattona Tampereella.
Siellähän vieraili Nokian herätyksen uudenvuodentapahtumassa nigerialainen pastori ,joka joutui auto-onnettomuuteen ja kuoli.
Hänen murskautuneeseen ruumiiseensa pumpattiin kemikaaleja.Uskova ja rohkea vaimo toi kuolleen miehensä past. Bonnken kokukseen,jossa hänen puolestaan rukoiltiin.
Kuolleista herätetyn baptistipapin todistuksen voit lukea viimeisestä Se!-lehden numerosta 2/2003. Siinä voit myös ihailla ST. Eunic-klinikan kirjoittamaa kuolintodistusta.
Mikko Lahti
saarnaaja
http://www.nettilinja.fi/~mlahti2
Vastaukset 33
Vanhimmat
aikoinaan seuraavan ajatuksen: ”mikään todistus ei ole riittävä varmistamaan ihmettä, ellei todistus ole sitä laatua, että sen erheellisyys olisi vielä ihmeellisempi kuin se seikka, jota se koettaa varmistaa; ja siinäkin tapauksessa todistusperusteet kumoavat toinen toisensa, ja vahvempi niistä antaa meille ainoastaan sen verran varmuutta kuin sille jää voimaa heikomman tultua siitä vähennettyä.
Kun joku kertoo minulle nähneensä vainajan palanneen elämään, niin minä heti itsekseni harkitsen, kumpi on todennäköisempää: että tämä ihminen joko pettää minua tai on tullut petetyksi taikka että hänen kertomansa seikka tosiaan on tapahtunut.
Minä punnitsen toista ihmettä toista vastaan; ja riippuen siitä, minkä todistuksen havaitsen vahvemmaksi, lausun ratkaisuni, aina hyljäten suuremman ihmeen.
Jos hänen todistuksensa erheellisyys olisi suurempi ihme kuin hänen kertomansa tapahtuma, silloin, mutta vasta silloin saattaa hän vaatia puolelleen uskoani eli hyväksymistäni.”
PS. Lehmätkin lentävät Mikon maailmassa, koska niillä on pesä siinä viereisessä puussa.
...nimittäin "Yliluonnollisia ilmiöitä"-palstalle muistaakseni artikkelinimellä: Ei ollut pelkkää sattumaa.
Lisäksi Sinulle epäilevä ystäväni:
Usko ei vaadi ihmettä nähdäkseen ja sitten uskoakseen, vaan uskon kautta vasta todelliset ihmeet avautuvat silmiemme eteen.
Samasta asiasta Jeshua opetti kertoessaan vertauksen rikkaasta miehestä ja Lazaruksesta. Vertauksen lopussa Aabraham vastasi rikkaalle miehelle - joka kärsi Tuonelan liekeissä ja tahtoi jonkun siellä olevista ilmestyvän veljilleen maan päällä, etteivät hekin joutuisi samaan vaivan paikkaan - sanoen: "Heillä on Mooses ja profeetat, uskokoot heitä. Elleivät he usko heitä, niin eivät he uskoisi, vaikka joku kuolleista nousisi ja ilmestyisi heille !"
Samoin on laita uskon suhteen Jeshuaan Messiaana. Jokainen, joka rakastaa Totuutta, tulee ottamaan Hänet vastaan ja uskomaan Häneen.
Siunausta Jeshuassa !
(näyttää siltä, että nimimerkkiäni ei kelpuuteta tällä pastalla, koska ensin tulee ilmoitus, että teksti menee läpi, mutta sitten sitä ei näykkään kyseisellä palstalla...)
...nimittäin "Yliluonnollisia ilmiöitä"-palstalle muistaakseni artikkelinimellä: Ei ollut pelkkää sattumaa.
Lisäksi Sinulle epäilevä ystäväni:
Usko ei vaadi ihmettä nähdäkseen ja sitten uskoakseen, vaan uskon kautta vasta todelliset ihmeet avautuvat silmiemme eteen.
Samasta asiasta Jeshua opetti kertoessaan vertauksen rikkaasta miehestä ja Lazaruksesta. Vertauksen lopussa Aabraham vastasi rikkaalle miehelle - joka kärsi Tuonelan liekeissä ja tahtoi jonkun siellä olevista ilmestyvän veljilleen maan päällä, etteivät hekin joutuisi samaan vaivan paikkaan - sanoen: "Heillä on Mooses ja profeetat, uskokoot heitä. Elleivät he usko heitä, niin eivät he uskoisi, vaikka joku kuolleista nousisi ja ilmestyisi heille !"
Samoin on laita uskon suhteen Jeshuaan Messiaana. Jokainen, joka rakastaa Totuutta, tulee ottamaan Hänet vastaan ja uskomaan Häneen.
Siunausta Jeshuassa !
... sanoo elävä Herra.
Eikö tämä ole ihanaa:taivas ja helvetti ovat elävää todellisuutta.
Ja Kaikkivaltias Jumala tekee ihmeitä ilman määrää. Tänäänkin Herra parantaa sairaita ja herättää kuolleita.
Taivas ja helvetti tulevat meitä lähelle.
todellisuus,on yhtä kuin sinun mielen sairaus.
>>Erästä elävän Jeesuksen kuolleista herättämisihmettä kuultiin viime uudenvuodenaattona Tampereella. Siellähän vieraili Nokian herätyksen uudenvuodentapahtumassa nigerialainen pastori ,joka joutui auto-onnettomuuteen ja kuoli. Hänen murskautuneeseen ruumiiseensa pumpattiin kemikaaleja.Uskova ja rohkea vaimo toi kuolleen miehensä past. Bonnken kokukseen,jossa hänen puolestaan rukoiltiin.>>
En esitä seuraavaa millään tavoin ivaten. Olettaen että kyseinen nigerialainen pastori todella kuoli ja palasi jälleen henkiin, eikä tähän voida löytää mitään tunnettuihin syihin perustuvaa selitystä. Mistä tiedät että tämän takana ei ole esim. lähes jumalallinen Q-olento* joka olisi pilaillut ihmiskunnan kustannuksella viimeiset 4,000 vuotta? Itse ainakin pidän velvollisuutenani tutkia kaikkia mahdollisuuksia ja sulkea niitä pois kunnes todennäköisesti oikea selitys jää jäljelle. Ja jos tämä ei ole mahdollista, jätän asian avoimeksi kunnes siitä voidaan saada lisää tietoa. Mikään ei ole pettävämpää kuin toiveistamme syntyvä itsestäänselvyys. Jos pidät "Q-hypoteesia" mielikuvituksellisena, mitä "Jeesushypoteesi" on muuta kuin mielikuvituksellinen, vaikka oletkin ehdollistunut näkemään sen 'luonnollisena'? Mistä voit tietää että kaikki 'ihmeet' eivät olekaan kokeita joilla jumala testaa sitä ketkä uskaltavat esittää perusteltuja kriittisiä kysymyksiä ja ketkä vain palvovat ja uskovat kaiken mitä sanotaan? Minä en ainakaan haluaisi lähteä minkään jumalana esiintyvän 'melkein kaikkivaltiaan' huijarin matkaan joka on sattunut valitsemaan Maa planeetan leikkikentäkseen. Voitko olla edes kohtuullisen varma siitä että kaiken takana ei olekaan Q-jumala? Tietämättömyydessä ja epävarmuudessa ei ole häpeämistä, perusteettomassa ja ylimielisessä varmuudessa on.
Heikki
* viittaus Star Trek tv-sarjojen erääseen fiktiiviseen hahmoon
http://www.startrek.com/library/individ.asp?ID=112478
skandaalilehtiin viestii jotakin. Kukin mielessään mietiköön mitä.
Niin, ja tähän väliin Noam Chomskya:
"Now there are other media too whose basic social role is quite different: it's diversion. There's the real mass media-the kinds that are aimed at, you know, Joe Six Pack -- that kind. The purpose of those media is just to dull people's brains.
This is an oversimplification, but for the eighty percent or whatever they are, the main thing is to divert them. To get them to watch National Football League. And to worry about "Mother With Child With Six Heads," or whatever you pick up on the supermarket stands and so on. Or look at astrology. Or get involved in fundamentalist stuff or something or other. Just get them away. Get them away from things that matter. And for that it's important to reduce their capacity to think."
http://monkeyfist.com/ChomskyArchive/interviews/consent_html
Ja Chomskyn mielipiteitä kannattaa myös arvioida kriittisesti (faktojen, ei toiveiden mukaan), kuten kaikkien muidenkin.
Heikki
Olennainen kysymys Heikki.
Mistä tiedämme että Jumala parantaa ?Eikä esim. Q-olento?
No, me tiedämme sen siitä että Raamatussa Jeesus paransi Taivaallisen Isänsä nimessä ja Jumalan antamalla vallalla ja voimalla.Apostolit Pietari ja Paavali paransivat sairaita ja herättivät kuolleita Jeesuksen nimessä ja veressä.
Näin on tänäänkin. Kun tämän kuolleen papin puolesta monet ihmiset,erityisesti hänen vaimonsa rukoilivat,niin he rukoilivat Jeesuksen nimessä ja veressä. Kaikkivaltias Raamatun Jumala kuuli nämä huudot ja vastasi taivaallisella ihmeellä.
Tämä siis erottaa Raamatun Jumalan tekemät ihmeet Saatanan tekemistä ihmeistä.Joita tänä lopun aikana myös tapahtuu kaikialla maailmassa.
Ks.Perkeleen tekemistä ihmeistä Johanneksen Ilmestys 13.luku.
Kalevalassa,Lemminkäisen äiti kokosi poikansa.
"Laittoi jäsenen jäsenehen,suonen suonehen,raajan raajahansa,jne.
Siis Lemminkäisen äiti oli "Jumala" tai Jeesus?
Vai itse "Perkele".
Mistä tiedämme sen?
>>No, me tiedämme sen siitä että Raamatussa Jeesus paransi Taivaallisen Isänsä nimessä ja Jumalan antamalla vallalla ja voimalla.Apostolit Pietari ja Paavali paransivat sairaita ja herättivät kuolleita Jeesuksen nimessä ja veressä. Näin on tänäänkin. Kun tämän kuolleen papin puolesta monet ihmiset,erityisesti hänen vaimonsa rukoilivat,niin he rukoilivat Jeesuksen nimessä ja veressä. Kaikkivaltias Raamatun Jumala kuuli nämä huudot ja vastasi taivaallisella ihmeellä. Tämä siis erottaa Raamatun Jumalan tekemät ihmeet Saatanan tekemistä ihmeistä.Joita tänä lopun aikana myös tapahtuu kaikialla maailmassa.>>
Mutta se että kristityt rukoilevat Jeesuksen nimessä ja sairas paranee tai kuollut herää (ja olettaen edelleen että näin on todella tapahtunut eikä tapausta voitaisi ainakaan vielä selittää tunnetuilla syillä, jos sitä ylipäätään voitaisiin vahvistaa) ei vielä todista sitä että juuri Jeesus olisi ollut tämän aiheuttajana. Esim. jos Pekka soittaa Marjalle mutta hänelle vastaakin Marjan kaksoissisar Merja jolla on samanlainen ääni ja joka esiintyy Marjana koska hän haluaa pilailla Pekan kustannuksella, ja jolloin Pekka luulee vilpittömästi puhuvansa Marjan kanssa vaikka häntä onkin vain huijattu vakuuttavasti. Samoin väitettyjen ihmeiden kohdalla joiden uskotaan olevan Jeesuksen, Allaahin, Krishnan tai Buddhan tekemiä vaikka uskovat eivät todellisuudessa näe sen paremmin kuin Pekkakaan kuka heille on vastannut niin vakuuttavalla tavalla. Näetkö pointtini?
>>Ks.Perkeleen tekemistä ihmeistä Johanneksen Ilmestys 13.luku.>>
Jos se että Ilm. mukaan väärä profeetta kykenee saamaan tulen lankeamaan alas taivaasta ei todista sitä että Baal olisi jumala, kuinka sitten se että Elia sai tulen lankeamaan taivaasta olisi voinut todistaa sitä että Jahve oli jumala? Entä jos tämän väitetyn tapauksen takana ei ollutkaan Jahve vaan Zeta reticulilaisten Maata kiertävästä avaruusaluksesta ammuttu lasersäde? Tai kenties tapaus on täysin fiktiivinen? Paavalin mukaan ihmeet voivat olla pettäviä
"tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua. Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen, että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen." 2 Tess. 2:9-12
Nämä ihmeet siis vakuuttavat hänen mukaansa Baalin jumaluudesta kaikki jotka eivät jo etukäteen "tiedä" mikä on totuus. Lyhyesti: ihmeet todistavat että sanoma on Jahvelta ja "oikea" sanoma todistaa että ihmeet ovat Jahvelta. Tämä näyttää klassiselta kehäpäätelmältä. Olisin siis edelleen varovainen sen mahdollisuuden varalta että ihmiskunnan uskonnot ovatkin joidenkin andromedalaisten superälykkäiden ja hyperteknologisten olentojen ajanvietepeli, "Pelaajat Kristus ja Allaah ovat tällä hetkellä voitolla, mutta tuleeko uusi pelaaja Antikristus muuttamaan tilanteen? Kuten nimikin jo paljastaa, hänellä on vanhoja kaunoja Kristuksen kanssa ja huhutaan että hän aikoo tehdä ensiesiintymisensä ihmiskunnalle lentävällä lautasella ja aikoo saada sillä heti miljoonia kannattajia, sellaista ei ole tehty sitten palavan pensaan päivien...".
Jos emme osaa ajatella kriittisesti kaikkia mahdollisuuksia ja myöntää nöyrästi tietämättömyytemme silloin kuin meillä ei ole tietoa jostain asiasta, jos emme halua tai uskalla epäillä jopa jumalaa, olemme kaikki tuleva kusetetuiksi tavalla tai toisella tässä maailmankaikkeudessa jota olemme tutkineet vasta niin vähän, mutta jonka taivaat olemme jo täyttäneet toiveillamme.
Heikki
hehhee..
Raamattu:
"Ihmeet ja merkit seuraavat niitä, jotka uskovat."
>>Raamattu:
"Ihmeet ja merkit seuraavat niitä, jotka uskovat."
Joko tämä nigerialaisten huijaritarina taas täällä palstalla kummittelee ?
Mielestäni väiteestä on suurempaa haittaa kuin hyötyä itsensä uskonnon kannalta, ellei sitten tavoitteet väitteiden kohdalta ole alkujaankin toiset.
Olen kyllä lukenut kriittisesti suhtautuneita nettiartikkeleita ko tapauksesta, mutta en vielä yhtään, joissa huijaus olisi paljastettu. Onko Sinulla parempaa tieto, vai väitätkö vain periaatteesta?
Olen myös kriittisesti lukenut artikkeleita jutusta, enkä vielä yhtään, missä itse tapahtuma olisi aukottomasti todistettu tapahtuneen.
Mutta kun tällaisia väitteitä esitetään, voisi ensin miettiä, että missä mantieteellisesti tämä on tapahtunut ? Mitkä ovat olleet olosuhteet ?
Miksi ylipäätään joku herättää toisen henkiin ? Kiertääkö kuolleen herättänyt pappi täysin pyyteettä maailmaa julistaen ihmetapausta ? Eikö hän ota esiintymisistään taloudellista korvausta ?
Vai pyhittääkö tarkoitus keinot ?
Jos kyseessä olisi ihmeteko, niin miksei sitä tehdä epäilevien tiedemiesten ja -naisten silmien edessä koeolosuhteissa, jotta ihmeteko voitaisiin kiistattomasti dokumentoitua ?
Edelleen olen sitä mieltä, että tällaiset väittämät kääntyvät pitkässä juoksussa itse uskoa vastaan. Kuilu uskovaisten ja ateistien välillä vain kasvaa.
sinäkin voit mennä vaikkapa Venäjälle,ja "kuolla" siellä,takaan että saat rahalla vaikka minkälaisen todistuksen haluaat.
En tiedä onko siellä Euniceilla omaa klinikkaa,mutta varmaan sinullekkin löytyy sopiva.
sinäkin voit mennä vaikkapa Venäjälle,ja "kuolla" siellä,takaan että saat rahalla vaikka minkälaisen todistuksen haluaat.
En tiedä onko siellä Euniceilla omaa klinikkaa,mutta varmaan sinullekkin löytyy sopiva.
...on surullisenkuuluisa erilaisten huijauskampanjoiden kotimaana.
Korruptio jyrää tuossa maassa; sieltä saa esim. "kuolin"todistuksen hankittua pikkurahalla.
Tästä aiheesta on palstalla ollut puhetta jo aiemmin.
Millainen kuolleista herääminen vakuuttaisi Sinut itsesi? Riittäisikö se, että itse heräisit? Pitäisikö olla tuttu lääkäri todistamassa?
Itse mielessäni ajattelen, että suurella rahalla voisi aina kuvitella lavastetun ihmeen. Mutta sehän on vain epäilys tai epäusko.
Ihan uteliaisuuttani kyselen, että tuleeko mieleesi sellaista tapaa yhden ihmisen kuolleista heräämiseen, että se vakuuttaisi Sinut?
koko juttu. Ei Mikkokaan usko kunhan jujuttaa.
Heti kun tulet herättämään vanhempani kuolleista,
käännyn mihin uskoon tahansa minkä minulle osoitat.
Mutta samalla lyön vetoa,minkä summan tahansa,etteet pysty siihen.
Otatko vedon vastaan?
Vastauksesi ainakin määritteli melko täsmällisesti, millaiseen ihmeeseen uskoisit. En pysty tekemään ihmeitä.
Koska kuolleet ovat jollain tavalla pyhä asia, en nyt lähde laskemaan leikkiä vedonlyönnistä (jonka siis häviäisin).
Uskon niin, ettei aitoon uskoon ihminen itse voi "kääntyä". Korkeintaan olla kääntymättä.
kenties saarnaajastakin vielä saadaan työkykyinen kansalainen.
Mikähän sai Sinut kirjoittamaan tuon minun mielestäni vihamielisen henkilökohtaisuuden Mikosta?
Entä onko Sinulla mitään sanottavaa itse tapauksesta, jotain faktoja, ei pelkkiä epäilyksiä?
Väärien kuolintodistusten kirjoittaminen ei ole mitenkään tavatonta. Ennen sitä tapahtui Suomessakin. Nykyään kehitysmaissa. Suomessa on aikoinaan ihmisä "herännyt kuolleista" ruumishuoneilla.
Mutta, Mikkohan repii leipänsä valheita levittämällä.
Kukahan herättäisi tuon kalpean kummitusmaisen haamunalun pakana(M):n kuolleista.Näyttää paatumus vieneen miehen,vai mitä?Ruumishuone odottaa,lapset odottavat,elatusmaksut pitäisi suorittaa,hauta odottaa,piru haudan reunalla ja helvetti odottaa sekä kaikkein viimeiseksi viimeinen tuomio.Ja rangaistukset tekojen mukaan.
Loputon sarja jokaisesta turhastakin sanasta.
mikä paatunut.
No paatunut on sellainen henkilö joka herjaa ja rienaa kristuksen omaa kuten sanaa,sakramentteja,uskovia,raamattua ja itse Jumalaa.Luojaamme. Ja kun on käsketty tallaamaan jumalattomat.Teen sen kun vielä voimaa on.Siksi puheet ovat vähän erikoisia mutta pitääkö sitä jokaiselle käydä selittelemään mitä kenellekin puhuu.En tarkoita sinua.Vaikeata se välillä on kun ei tiedä todellista ihmistä,kuin kirjoitusten kautta ja siksi tapahtuu niitä ylilyöntejä,myös meikäläisellekin. Menestystä Herrassa sinulle.
Häiriköit siis koska raamattu niin käskee? Heh, olisihan se pitänyt arvata. Kyseisellä kirjalla on jo ennekin perusteltu niin montaa järjettömyyttä, ettei yksi lisää taida tuntua missään.
Valkopääjuntti ei nyt oikein tiedä raamatusta mitään.Miksi puhua puupään kanssa.MOI!
Luetaan nyt vaan sitä Raamattua mieluummin kuin jotakin aikakauslehteä, jota mainostat.
Golgatan mies pelastaa, ei nigerian mies!