Ettekö tekin opeta site että elämä ei jatku kuoleman jälkeen? Uskotteko että maasta tulee paratiisi jossa vanhurskaat elävät ikuisesti? Uskotteko että ilmestyskirjan 144000sta tulee taivaallinen hallitus joka hallitsee maata yhdessä Jeesuksen kanssa?
Uskotteko että Jeesus on Mikael?
Eikö teidän oppinne ole lähes sama kuin Jehovan todistajilla paitsi että hyväksytte kolminaisuuden?
Paljonko teillä on yhteneväisyyksiä JT oppiin verrattuna? Mitkä tulkinnat erottavat teidät JT uskoisista?
Olen itse keskustellut usein Jehovan todistajien kanssa ja nyt luulen että olen löytäyt toisen lähes samanlaisen opin?
Kertokaapa jotain uskostanne, kiinnostaa.
Uskotteko että Jeesus on Mikael?
Eikö teidän oppinne ole lähes sama kuin Jehovan todistajilla paitsi että hyväksytte kolminaisuuden?
Paljonko teillä on yhteneväisyyksiä JT oppiin verrattuna? Mitkä tulkinnat erottavat teidät JT uskoisista?
Olen itse keskustellut usein Jehovan todistajien kanssa ja nyt luulen että olen löytäyt toisen lähes samanlaisen opin?
Kertokaapa jotain uskostanne, kiinnostaa.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Molemmat opit sanovat olevansa yksin Raamatusta.
Mutta ainoastaan adventismi on ainut oikea oppi joka avaa silmät näkemään Babylonin porttokirkon vallan.
Babylonin uskonto elää vielä tänä aikana miljoonien ihmisten elämässä. Babylon oli aikanaan valtakuntien kuningatar. Sen vaikutus oli suunnaton. Se oli kaiken epäjumalanpalveluksen alku ja äiti. Babylonin maljasta ovat kaikki kansat juoneet.
Miljoonat ihmiset noudattavat kristinuskoon kuuluvia tapoja ja oppeja, joista Raamatussa ei puhuta sanaakaan.
väittämäsi pidä paikkaansa.Emme opeta ettei elämä jatku kuoleman jälkeen.Vaan kaikki jotka ovat ottaneet pelastuksen vastaan Kristuksessa,saavat hänen kauttansa iankaikkisen elämän.
Sensijaan emme opeta että myöskin ne jotka eivät ota pelastusta vastaan eläisivät iankaikkisesti kidutettuina helvetissä.
Vaan että he saavat rangaistuksen,kukin tekojensa mukaan ja heidät polttaa se tuli ja he tulevat tomuksi jalkojemme alle,se on toinen kuolema.
Mutta lopuksi Jumala tekee uudet taivaat ja uuden maan ,jossa vanhurskaus asustaa,eikä MITÄÄN PAHAA OLE ENÄÄ KOSKAAN OLEVA MISÄÄN KOKO MAAILMAN KAIKKEUDESSA.
Jehovan todistajat uskovat tuhatvuotiseen valtakuntaan maanpäällä,vanhurskasten ja vääräin ylösnousemuksen välillä.
Adventistit eivät usko niin.
Vaan että Kristuksessa ylösotetut ovat taivaassa sen tuhannen vuotta,ja laskeutuvat senjälkeen uudessa Jerusalamissa Kristuksen kanssa maanpäälle.
Sitten tulee jumalattomien ylösnousemus ja jumalattomat piirittävät uuden Jerusalemin ja taistelevat Kristusta ja pyhiä vastaan,mutta eivät voita.
Vaan Herra Jumala tekee kaikista jumalattomista iankaikkisesti lopun.
Vasta senjälkeen Jumala luo kaiken uudeksi.
Raamattu sanoo että 144 000 valittua tulee hallitsemaan Kristuksen kanssa ikuisesti,eikä mitään pahaa enää koskaan ole oleva.
Vaan kaiken hän luo uudeksi.Eikä mertakaan ole enää oleva.
Emme usko että Jeesus on ENKELI,tai muukaan luotu olento,mutta jos luet raamattusi tarkkaan,Jeesuksella on erilaisia nimiä eriyhteyksissä,yksi niistä nimista on Miikael,nimen omaan siinä paikassa kun Miikkael ja hänen enkelinsä sotivat paholaista vastaan.
Miikkael ei itseasiassa tarvitse olla ollut erisnimi lainkaan alkuperäiseltä merkitykseltään,se voi yhtähyvin tarkoittaa vaikka "Jumalan Hengessä taisteleva"!
Mutta sitä en lähde spekuloimaan,enkä arvailemaan.
Missään muusa yhdeydessä en ole kuullut Jeesuksesta tätä nimeä käytettävän.
Niin ne erot sitten.Kaikki tärkeimmät:
Me adventistit uskomme kolmeyhteiseen Jumalaan,joka on Isä,Poika ja Pyhä Henki.
Me uskomme että Jeesus naulittiin ristille,
(ei paaluun)
me uskomme että Jeesus asetti ehtoollisen,että jokainen uskova on oikeutettu ehtoolliseen.
(heillä ainoastaan 144 000,ei siis kuulu normaaleille jehovantodistajille,vaan erikois ryhmälle,taivas joukoille)
Me uskomme että lepopäivä on viikon seitsemäs päivä sapatti(lauantai) jonka Jumala pyhitti,siunasi.
Me uskomme myöskin,että ilman hengellistä uudestisyntymää on mahdotonta päästä osalliseksi iankaikkisesta elämästä.
Luulen,(tätä en tiedä varmaksi)että Jehovantodistajilla ei ole tätä hengellistä uudestisyntymää?
No niin nämä erot minä näin äkkipäätään löysin. Eli yhtäpaljon eroja kuin muillakin kristityillä!
Miten voi olla mahdollista että molemmat uskovat raamattuun ja opissa on noin paljon eroja? Onko raamattua mahdotonta tulkita oikein?
Eikö Mikaelista nimenomaan puhuta ylienkelinä? Jos Jeesus on Mikael niin eikö hän silloin ole ylienkeli? .
Et siissaanut mitään tolkkua asiaan selittelyilläsi.
Olet yhtä kaikanana JOKA KERTOMASSASI OPINKOHDASSA uudestisyntymäoppinne mukaanlukien.
Se jos mikä kuvasi hyvin teidän käyttämäänne uudestisyntymää tarkoittamassa adventismissa eri asiaa kuin kristityillä.
Kaikki enkelit ovat luotuja olentoja. Siinä ero.
Ota sana Adventtikirkko, niin pääset adventistien kotisivuille. Etsi sitten Jt:n kotisivut ja vertaile niitä luterilaisten ja adventistien kanssa. Katso kumpiako ovat lähempänä. Näitä asioita on mielestäni aivan riittävästi puitu tällä palstalla, että kuka enää kehtaa ryhtyä seikkaperäisemmin vastaamaan. Kiinnitä erityisesti huomiota Pyhään Kolminaisuuteen ja suorita sen kohdalla tarkkaa vertailua.
Kummallakaan ei ole Pyhää Henkeä kuin teoriassa.
Molemmat ovat kristillisperäisiä uususkonnollisia liikkeitä.
Molemmat pitävät itseään ainoina oikeaoppisena uskontona.
mitkä ovat uususkonnollisia liikkeitä. Jos adventistit edustavat uususkonnollisia liikkeitä, niin silloin edustavat luterilaisetkin, koska luterilaisuus on eronnut katolisuudesta! Tutustu käsitteeseen uususkonnollisuus ja käytä käsitettä sen jälkein oikein. Uusia uskontoja tänään ovat Hare Krishna, New Age, Scientologia, Wicca ja Saatananpalvonta.
uudestisyntyminen ja Pyhällä Hengellä täyttyminen aivan yhtä olennainen merkki sydämen uskosta kuin muillekkin kritityille.
Armolahjoja myöten.
Vaikkaakaan meiidän kokouksissa ei mässäillä hurmahenkisyydellä,vaan annetaan kunnia Kristukselle.
Tämä nykyajan hurmahenkisyys kaatumisineen potkiskeluineen,naurun pyrskähdyksineen ja kouristeluineen,vaahdon suusta tulemisineen ei välttämättä ole Jumalasta.
Monesti siinä Jeesus tallautuu jalkoihin ja ihastellaan niitä hurmahengen aikaan saannoksia.
Kerran tällaisessa kokouksessa yksi hurskas vanha mies sai sellaisen näyn että Jeesus seisoi hyljättynä siellä sivussa ja itki.
Jumalan mielenmukaista on uskon synnyttämä ilo,rauha ja kiitollinen mieli.
Ei huutaminen kaatuilu ja lattiaan nauliutuminen.Paholainen on mestari ottamaan kunnian itselleen.
Mutta sensijaa oikeita profetioita tulee silloin tällöin.Jumala haluaa sanoa jotakin ihmisille Pyhän Henkensä kautta.
Sellaisiakin tapahtuu että joku alkaa puhua uusilla kielillä,mutta silloin siellä on AINA myös sellainen joka voi selittää hänen sanomansa.
Jumala ei ole pelle,eikä tee mitään vain saatakseen ihmismielelle niin rakasta hälyä ja ihmettelyä aikaan.
Uususkonnollisuus:
Näyttää olevan tarpeen ihan lyhyesti käsitellä uususkonnollisuutta, koska tätä käsitettä käytetään väärin tällä keskustelupalstalla. Uudet uskonnolliset liikkeet haastavat perinteisiä uskontoja. Ne rakentavat käsityksensä löyhästi erilaisten maailmanuskontojen pohjalta ja pyrkivät vastaamaan tämän ajan hengellisiin tarpeisiin ja ihmisen kaipuuseen. Uususkonnolliset liikkeet voidaan jakaa vaihtoehtoliikkeisiin ja uudistusliikkeisiin.
Intialaisperäinen Krishna-tietoisuuden liike on lähinnä vaihtoehtoliike, jonka piirissa noudatetaan liikkeen johtajien viitoittamaa kurinalaista elämäntapaa.
Uudistusliikkeet lupaavat jäsenilleen kykyjä selviytyä elämässä paremmin ja jalostua henkisesti. Näihin liikkeisiin lukeutuvat mm. jooga- ja terapialiikkeet.
Joillakin uususkonnollisilla liikeillä on myös hengellinen sanoma, joka saattaa vedota vanhojen uskontojen maallistuneisiin kannattajiin. Mormonismi lupaaa ihmiselle jumalallistumista oikein eletyn elämän palkintona. Uusia 1900-luvulla syntyneitä liikkeitä ovat mm. skientologia, TM-liike, uuspakanuus, wicca ja saatananpalvonta. (Lähde: Arola ym., Uskontojen Matkakirja: Uskonnot tänään. Kirjapaja, 2003)
Tarkista googlesta. Ota hakusana adventtikirkko ja sieltä oppeja tai uskonkohtia käsittelevä osuus. Lue tarkasti Kolminaisuutta käsittelevä osuus ja aivan erityisesti Kolminaisuuden toista persoonaa eli Jeesusta käsittelevä teksti. Voit lukea joka rivin ja missään ei mainita Miikaelia. Mihin tämä Miikaeljeesustelusi perustuu? Adventtikirkko on Pyhän Kolminaisuuden suhteen niiden historiallisten protestanttien kanssa samalla linjalla, jotka hyväksyvät Apostolisen uskontunnustuksen. Eikö tämä selvennä adventismin suhdetta Pyhään Kolminaisuuteen?
......uususkonto, jonka alkuperä on johdettavissa 1800-luvun lopulle.
Nuo muut mainitsemasi kuuluvat adventismn kanssa samaan uskomusperheeseen.
Kyllä tietty adventisti itsensä jättäisi pois tuosta listasta.
Sehän onn tietysti selvää.
Uususkonto adventismi on suhteessa kristinuskoon.
Kristinuskoksihan voidaan sanoa vain alkuperäistä apostolista oppia, jossa naiselta oli kielletty profeetanvirka.
Teillä on otettu mukaan omia sommitteluja sekä kristinuskosta mukaellen että enimmältä osaltaa juutalaisuudesta.
Jotenkin kuten islamkin on peruislähdöltään protestia kristinuskoa ja juutalaisuutta kohtaan.
Kyllä adventistit ovat itse saattaneet itsensä täällä alakynteen omilla viesteillään.
Täälläkirjoitetut asiathan ovat kommentteja viesteihin eikä kirkkojen tunnustuskirjoihin.
Eihän ne ole keskustelunaiheena ellet itse niitä tee sellaisiksi!
Teetkö?
Kun näen, mitä herjaa keskustelupalstalla heitetään, niin tekee mieli puuttua asiattomaan kirjoitteluun. Minä en ole tästä asiasta mitään keskustelua aloittanut, vaan olen kirjoittanut asiallisen vastauksen. Olemme Pyhän Kolminaisuuden suhteen historiallisten protestanttien kanssa täsmälleen samalla linjalla. Jos adventisteja arvostelet Pyhän Kolminaisuuden suhteen, niin arvostelet samalla kaikkia muitakin historiallisia prostetantteja.
metodismiin. Vielä vähän taaksepäin ja tullaan luterilaisuuteen. Missä on raja? Jos adventismi on satavarmasti uususkonto, niin on sitä luterilaisuuskin. Yksi uususkonto syntyi Engalnnissa (metodismi) ja toinen, adventismia aikaisemmin syntynyt, syntyi Saksassa (luterilaisuus). Näin sinä siis ajattelet ja vielä satavarmasti. Tämä on sitä sinun systemmattista ajatteluasi. Onko Saksa parempi maa kuin USA? Onko Englanti parempi kuin Sveitsi. Sveitsissä syntyi luterilaisuuden aikoina jälleen uususkonto eli Reformoidut. Kaikkihan ne niitä ovat katolisuuden näkökulmasta. Aika kuluu nopeasti myös taaksepäin!
Mitenpäin vain! Molemmat ovat samantapaisesti vääräoppisia!
Miksi pitäisi analysoida sen pidemmälle?
Minulle jo se tieto on ihan riittävää!
Siksi kummastelenkin sitä, miksi pitää uususkontoa puolustella muiden virheillä?
Jos usko on uskomista adventistien tapaan kirkkokuntaan, on se kaikissa muodoissaan harhaa.
Ei siinäluterilaisuus ole yhtään paremmassaasemassa.
Kristinusko on oikeaa vain siinä muodopssa kuin se alunperin julistettiin "Herran Käskyineen" apostolien kautta.
Ja pakanoille erityisesti Paavalin opettamassa muodossa.
Kaikki poikkeamat uskonnon muodostamiseen jonkun nimen ympärille ovat harhaa ja väärää samalla perusteella.
Adventismissa tuo harhaoppisuus on vain tiukemmin sidoksissa tulkintoihin, jotka ovat valmiiksi märehditty ällöttävien liehtarien toimesta heidän konklaavissaan Amerikassa. HYI OLKOON!
En voi millään perusteella hyväksyä jonkun märehtimää oppia uskoni sisällöksi.
Minä luotan Raamatun lukuuni ja sen opetuksiin ilman kirkkojen valtaorganisaatioita.
Usko on minulle jokapäiväisen elämän perusta joka on elämää ohjaava periaate eikä muodollisuuksin joukkohokemista advarien tapaan.
Uskon päämäärä on elämän ja itsen ymmärtäminen ja sen kautta sopeutumista Jumalan tahdon mukaan ilman kirkkojen päällysmiesten loitsuja.
Vierastan jopa virallisia "Jumalanpalveluskulttimenoja" niiden teennäisyyden vuoksi.
Ne ovat kaikissa kirkkokunnissa vallankäytön symboolisia ilmentymiä jotka olivat alkuseurakunnalle tyystin vieraita.
Adventtikirkossa niillä on tarkoitus ylläpitää eliitin aseman oikeutusta verottaa seurakuntalaisiaan ja muutamien oikeutta rahoittaa elämänsä niiltä kerätyillä varoilla..
sen suhteen luterilaiset ja adventistit ovat samalla linjalla, mutta Jt:n näkökanta on heistä eriävä. Tämä on mielestäni erittäin ratkaiseva, kun on kyse historiallisesta protestanttisuudesta.
Miksi tohtori B.B.Beach nautti evankelisten protestanttien suurta arvostusta Vatikaanin II kokouksen aikana. Hän toimi heidän sihterinään. Dr. B.B.Beach on adventisti. Olin mukana Helsingissä, kun Risto Cantell (ent. arkkipiispan sihteeri) ja Dr. B.B.Beach tapasivat toisensa Vuorikadun silloisessa Hospitsissa. Cantell jopa luopui muutamaksi tunniksi muiden tehtäviensä hoidosta, koska B.B.Beachin tapaaminen oli hänelle niin tärkeä. Minä järjestin tuon tapaamisen. Näin rivimiesten tasolla asiat eivät ole täysin henkilöiden tiedossa. Kansalaiset sotkevat historialliset protestantit ja uususkonnolliset liikkeet toisiinsa. Tämä on virhe, mutta niin valitettavasti tapahtuu.
Pidä kiinni Jumalan sanasta. Ole Herrallesi uskollinen. Vaella nöyrästi Jumalasi edessä kuten Miika 6:8 meitä kehoittaa. Ajattele nyt vähän sitä, miksi minä opetin kasvatustiedettä Helsingissä ja teologian laitoksella samassa kaupungissa. Miksi palvelin lehtorina Keski-Suomessa opettaen uskontoa, psykologiaa ja filosofiaa. Miksi en ollut muissa tehtävissä? Ota nyt tämä vain asiana, en koroita itseäni, vaan annan sinulle yksinomaan ajattelemisen aihetta. Nämä tehtävät eivät ole ylimitoitettuja koulutustani ajatellen. Sanon vaan sinulle sen, että emme me niin kaukana toisistamme ole! Älä taistele minua vastaan, en minäkään sinua vastaan. Arvostan vilpittöämästi sinun rehtiä asennettasi Raamattua ja Jumalaa kohtaan. Sinä kuulostat mieheltä, joka ottaa asiat vakavasti ja hekilökohtaisesti. Siunausta sinulle. Tämä viestini on nöyrällä ja vilpittömällä mielellä kirjoitettu.
Esität vetoamamistasi niihin , joilta itseltäänkin puuttuvat omat perusteensa; virkapapistoon?
Kolminaisuuden tunnustaminen ei ole uskossaolon mittanaru.
Eivät likikään kaikki kolminaisuusopin tunnustajat ole elävän uskon sisäistämiä ihmisiä; eikä yksikään adventisti.
Emme voi olla yhtäaikaa kristittyjä että adventisteja.
Se kai on tullut sinulle jo selväksi.
Adventismin tunnustaminen on yhtäkuin tunnustaa väärä profeetta Jumalan lähettilääksi ja hänen oppinsaJumalan sanaksi.
Mitä tuossa enää merkitsee kolminaisuuden tunnustaminen?
Kristinusko ei ole laitosuskoa jotanyt esittelet.
Noilla henkilöillä ei ole mitään tekemistä apostolisen Evankeliumin sanoman kanssa.
He ovat virkamiehiä joilla ei ole minun eikä muidenkaan seurakuntalaisten valtuutusta kristityjen puolestaedustaa mitään asiaa.
Viet kristinuskon kysymyksiä kuin raatoa pitkin nurmikkoa kansan ihmeteltäväksi.
Outoja sinun todistelusi adventismin puolesta.
Eikö Raamatun Sana riitä todisteluun?
Kiitos monista kysymyksistäsi.
Löydät vastaukset tästä, jos jaksat tutkia.
Tunnen Jehovan todistajien opin hyvin lapsuudestani. Itse en koskaan liittynyt siihen.
Opeilla on yhtäläisyyttä vain kahdessa asiassa;
Se ettei helvetin kidutuspiina ole ikuinen, ja että maa luodaan uudelleen paratiisiksi.
Kuitenkin tapahtumien kulku on opeissa erilainen.
Sanoisin ettei JT opissa ja meillä ole yhtäläisyyttä.
Danielin kirjaa he plagioivat joskus kyllä varhaisadvetisteilta.
Sielu ei ole kuolemton.
http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli/14f.html
Maa luodaan uudesti opettaa Raamattu;
http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli/3f.html
Uskomme että 144 000 on vertauskuvallinen luku koko pelastettujen joukosta;
http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli/3d.html
Mikael asia on jo uskonpuhdistaja Jean Calvinin opetus, (eli 1500 luvulla) johon ovat yhtyneet eri piirien Raamatuntutkijoita.
Jeesus ei kuitenkaan ole enkeli, vaan Luoja.
Kysymys on paremminkin Raamatun kääntämisestä alkukielestä.
http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli/1j.html
Kolminaisuuoppimme ei ole sama kuin keskiajan kirkolla, vaikka sitä ihmiset usein ymmärtävät eri tavoin.
Meille on ilmoitettu vain rajallinen tieto asiasta Raamatussa.
http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli/1a.html
Siunausta
jari laurila
Miten täällä keskusteleville tuot Calvinia todisteeksi?
Onko täällä joku Calviniin uskovakin joukossa?
Pitäisikö Calvinin jotenkin liittyä meihin?
Calvinin liittäminen todisteluusi oli siis "väärä veto".