Nyt kun on alettu julkistamaan näitä maajussien saamia tukia niin eikös se olis oikein että kaikkien palkat tulis myös julkisiksi.
Koska onhan tuet maajussien palkkaa siinä kuin duunaritkin saa palkkaa(tukea) työnantajaltaan.
Koska onhan tuet maajussien palkkaa siinä kuin duunaritkin saa palkkaa(tukea) työnantajaltaan.
Vastaukset 43
Vanhimmat
Taidat oikeasti olla aika vajaaälyinen?
Jos nimi on sorkkarauta ni ei paljo kannata toisia arvostella.
Mutta mikäs ero siinä sitten on jos toisten ansioita aletaan julkistaan ja toisten ei sais?
Metallimies pääkaupunkiseudulta:
Vuosi 2005 verotettava ansio 23386 €
Ei verovapaita tukia mistään. (tuethan on verottomia).
Älä viitti, vai 23000 €
minäkin saan n.30000 € ja oon metallimies keski-suomesta.
Ja tuet ei muuten ole verovapaita, vaan niistä maksetaan ihan normaali vero. Oon nääs myös maajussi Keski-Suomesta
Nyt kyllä kirjoittelet jostain tunkion laidalta.
Maataloustuet on verottomia..
Maajussithan oman kertomuksen mukaan tekevät 16 tuntisia työpäiviä 7 päivänä viikossa ja jos olet vielä metallimies niin teet siellä 8 tuntisia työpäiviä ruokatunti. 30000 € vuosiansioon päästäkseen täytyy vielä tehdä ylitöitä.
Tämä on kyllä sellainen ratkaisematon yhtälö, että siitä ei selviä edes kepua äänestämällä.
Kyllä nuo maataloustuet ovat veronalaista tuloa..
Siis maataloustuet EI ole verovapaita ja se on fakta.
Ja palkkaa sain tuon mitä sanoin enkä tee ylitöitä kun max.10h/vuos ja pyöritän vielä pientä maapaikkaa (n.20ha)ja saan ne tuetkin :D ja isot, mutta eipä ole vapaa ajan ongelmia. Sitä jaksaa ja kerkeää kun äänestää kepua, se antaa kato viisautta ja voimia.
Mutta se pääasia että duunarin palkat kans esiin jos ruvetaan maajussien ansioita julkaseen.
Noin kepulaisittain laskettuna sinun työpäiväsi pituus on vain 25 tuntia työmatkat..
Noin isänmaallisena henkilönä lopeta se tuottamaton
maatalous ja veromarkkojen tärvääminen. Siinä teet yhteiskunnalle hatunnoston arvoisen palveluksen..
Jep, mä lopetan.
Heti kun aletaan maksamaan sellaista maatalouden lopettamis palkkiota...ihan pieni riitäis, vaikka tollanen 3000€/ha
Mutta sitä ootellessa on pakko painaa pitkää päivää ja laulaa
"mä maalaispoika oon pistän suihketta kainaloon..."
Asioista selvää. Palkathan on jo julkisia.
Jaa on vai?
Mistä ne saa selville?
Jos edes tiedät mikä verotoimisto on, kun et taida itse veroja maksaa, vaan ainoastaan nauttia veronmaksajien rahoista.
Kuulkaa oikkein mitä meidän dertopi poika puhuu.
Säähän se eri sälli tairat olla kuin kuin nui tyhmiä puhut.
Kyllä se kuule on niin että verotoimistossa ei tiedetä sinun eikä minun tuntipalkkaa. Verottaja vain verottaa eikä pidä lukua tuntipalkoista.
Eikä se luku mistä maksetaan vero ole se luku minkä saat palkkaa vaan se luku mikä jää jäljelle kun vähentelet talosi lainojen korkoja ym. vähennyskelpoiset kulut.
Ja mitä tulee minun veroihin niin takulla maksan enemmän kuin sinä veroja. On kato ne maataloustuet josta pitää myös maksaa vero.
Vaiheessa on tuntipalkoista puhuttu mitään? Ainoastaan palkoista. Verottajalta saat tietää vuoden kokonaisansion. Ei niitä maataloustukiakaan varmaan siten julkaista,että kuinka paljon olet tunnissa niitä saanut. Kivahan se on niistä tuista veroa maksaakin kun joku muu on ensin maksanut veroa että edes saat sitä tukea.
Helppo sinun veroja maksella niistä toisten maksamista tukirahoista..
Yhden vuoden tukiaisilla maksat 4 vuodet verot..
Sivistä itseäs.
"Korkein hallinto-oikeus oli todennut tuet julkisiksi, minkä seurauksena maa- ja metsätalousministeriö antoi lokakuussa Suomen kunnille ohjeet julkistaa yksittäiset tukipäätökset."
Edellinen lainaus yle:n sivulta.
Eli julkaistaan tuet eikä suinkaan tuloja. Ne kun on vähän eri asia.
Eli pysyn kaannassani että duunarien palkat(ei tulot) kans julkisiks jos maajussien palkkoja (tukia) ruvetaan julkaseen.
Sinä voit aloittaa.
Paljonko on tuntipalkka metallitöistä
Paljonko on maatalouden tuotto
Paljonko on tukiaiset..
Näistä sitten yhteenveto.
Palkka 13.70€/h ammatti on sorvari
maatalous tuet v.2005 15869€ eli n.680€/ha
maatalouden ansiotulo v.2005 9778,10€
maatalouden pääomatulo v.2005 603,30
veroja maksoin v.2005 10689.89€
Meni hetki aikaa kun piti kirjanpidosta luvut tarkistaa.
Ja luvut on oikeita eikä kaunisteltuja.
No nyt on sinun vuoros
Keskituntipalkka 17.91e/h ammatti on paperityömies. Paperiliiton työtaistelukorvaus v.2005 n.650e. Veroja maksoin v.2005 14478.69e. Viime vuonna maksoin vähän vähemmän veroja kun yleensä, koska tulotkin oli pienemmät työsulusta johtuen. Silti maksoin enemmän veroja kuin sinä.
Oikeasti noin tyhmä, vai esitätkö vain?
Tässä tulee: Hitsaaja Helsingistä, saman työnantajan palveluksessa 28 vuotta. tunti palkka 13,05 €/h..
Viime vuoden ansiot 28947,91 €
Veroa maksettu 7639,82 €
Verojen jälkeen jäänyt 21308 €
Ei mitään yhteiskunnan tukia.
Ei maataloutta, josta voisi saada sitä ansiotonta arvon nousua.( tukiaiset)
Ei velkaa josta, vähennystä verotuksesta
Ei velkaa, joista maatalousyrittäjät saavat yhteiskuntan kustantamat korot.
Oma tulotasoni on suht,koht keskitasoa täällä Helsingin seudulla.. Muunmuassa samassa yrityksessä olevat nuoret metallimiehet saavat esim: polttoleikkaajina noin 10,00-10,50 € tuntipalkkaa. He ovat maalta muuttaneita nuoria työtä pelkäämättömiä miehiä, mutta he ei vielä ymmärrä Pääkaupungin kustannustasoa- kun ovat hieman kokemattomia. Heitä valitettavasti käytetään hyväksi mm, ylityökorvauksien maksamisen ja pekkaskorvausten muodossa.( Työnantaja luottaa siihen, että he ei tiedä mitä heille kuuluu) ( mielestäni tämä on väärin).( Heille tyrkytetään, että liittykää vain YTK:n kassaan, sieltä saa samat edut)
Sitä kylläkin ihmettelen, että he on ammattiyhdistys liikkeen vastaisia-- onko tämä maaseudulta saatu perintö vai mitä ???
Sinä sorvarina varmaan ymmärrät, että voimassa oleva työehtosopimus on työtekijälle kuin "palovakuutus". Ja varmasti pidät puolesi omalta kohdaltasi..
Että tsemmppiä sinulle sinne sorvin ääreen..
Perusteluja
Nythän meillä on alku että kaikkien palkka tulee julkiseksi. Siihen vain listaan kaikki ilmottamaan palkkansa.
Ite asiassa mulle on yks ja sama vaikka tuet tuleekin julkisiksi, vähän aina joskus vain jurppii kun maajusseja alati kurmuutetaan. Me ollaan esim. ainut kansanryhmä jota valvotaan sateliittien avulla.
Jos "tavallista" ihmistä sillä lailla seurattas ni jo nousis kauhee mökä, no paperimiehet menis tietty lakkoon.
Mullakin käy joka vuos tarkastaja tilalla, kun satun oleen luomuviljelijä, ja mikä parasta niin minun pitää se tarkastus maksaa, vaikken ole sellasta tilannut.
Muutenkin saattaa toinen tarkastaja tulla käymään koska vain ja paperit pitää olla tip top.
Nykyajan maatalous onkin mennyt siihen että paperit ensin ja sitten vasta varsinainen viljely.
Tukiaiset on muuten sellainen tulo jota kannattaa miettiä että miks sitä maksetaan ja mihin se käytetään.
Pitääkö ihan ite maksaa niistä veronmaksajilta saaduista tukiaisrahoista tarkastus ja valvotaanhan esimerkiksi paperitehtaillakin työntekijöitä kellokorttien avulla. Pitää kohta lähteä iltavuoroon töihin että saan maksettua niitä veroja joista sinullekin tukia maksetaan, vaikka uhostkin maksavasi takuulla enemmän veroja kuin minä. Mutta väärässä näytit olevan.
vähemmän maksan.
Tein tuossa pienen laskutoimituksen.
17,91x8x21x12=36106€ - vähennykset ja siitä makstat veroja 14478€ eli sun vero prosentti on yli 40, oikein tosi? Jos on niin liian paljon joudut maksaan.
Minkähän takia nämä maataloustuet aiheuttaa niin paljon närää ihmisissä.
Töissäkin om muutama jonka naama menee vaikka mille mutkalle kun sanon että taas tuli tukia.
Onhan Suomessa paljon muitakin tukia, esim.
lapsentekotuki (lapslisä)
työttömänäolotuki (työttömyyskorvaus)
kolunkäyntituki (aikuiskoulutustuki)
sairastamistuki (sairaspäiväraha)
kotonaolotuki (lakkoavustus)
ym. ym.
En ole koskaan kuulut marinaa siitä että joku saa lapslisää, mutta jos joku saa EU:lta maataloustukia ni jo valitetaan ja vaaditaan niitä julkisiksi.
Onhan tuossa listassa vähän ehkä oikomista, mutta tukia ne on yhtä kaikki kumminkin. Ei niitäkään ole kukaan vaatimassa julkisiksi, en ees minä.
Hieno laskutoimitus. siinä et kylläkään ottanut huomioon että sunnuntailta saan tuplapalkan ja monina juhlapyhinä esim. pääsiäinen helluntai jne 3-kertaisen palkan. Lisäksi on lomarahat. Kokonais tuloni on kyllä aika paljon enemmän kun 36106e.
jos tuntipalkka on paperiteollisuudessa 17.91, vuosiansio yli 50000:
17.91* 82 *26 = 38184
vuorolisät 500*26=13000
lomaraha 156*17.91*1.02 ¨3000
ylityöt
listaa voisi jatkaa mutta en jaksa, vituttaa
Kyllähän minä sen arvasin ettet kertonut palkkaasi oikein tuolla ylempänä.
Minä kumminkin kerroin palkkani just, myös tuet. Mutta osasinkin odottaa ettei paperin vääntäjän puheisiin ole luottamista.
Kummasti teidän palkat vaihtelee kun toisaalla tässä viestiketjussa nimim. papierwerk sanoo tienaavansa 23,3T/v käteen.
Se ei minua ahista vaikka tienaisitte 100T vuodessa.
Mutta onko paperintekijä palkkansa ansainnut? Miettiköön sitä kukin kotonaan, minusta ei teidän työ ole yhtään sen vaativampaa kuin toistenkaan.
Teidän kovat palkat tahtoo vain vaikuttaa niin moneen asiaan esim. puunhintaan ja tietty laskevasti, se taas vaikuttaa minun tienastiin.
Vähän minua kylläkin ihmetyttää paperiliiton toiminta jota se on harrastanut vuosien varrella. Paperiliittohan on tehnyt toiminnallaan työttömiä paljon enemmän kuin metsäteollisuus ja lisää tulee.
Eihän Suomen paperitehtaisiin enää investoi kukaan muuta kuin automaatioon että pääsevät työntekijöistä eroon.
Ennen puhuttiin solidaarisuudesta toista työntekijää kohtaan, mutta ei teidän toimta oikein solidaariselta toista paperin vääntää kohtaan vaikuta.
Miten niin en kertonut palkkaani oikein? tililapusta tarkistin keskituntiansion. Etkö tiedä että pyhäkorvaukset, lomarahat ja ylityökorvaukset ei vaikuta keskituntipalkkaan. Lisäksi 6pv:n vapaista on 3 palkallista vapaata ns. v-päiviä ja jos ne sattuu sunnuntaille tai arkipyhälle tulee niistäkin tupla tai kolminkertainen palkka. Luulen että nimim.papierwerk on päivätöissä, minä taas vuorotöissä mikä tuo aika paljon eroa tuloihin. Lisäksi eri tehtaiden välillä on jonkun verran palkkaeroja.Minusta paperiliiton toiminta vaikuttaa aika solidaariselta, esim. tehtaan siivojistakin pidetään huolta että saavat kunnon palkkaa. Muuten se puu taitaa olla tällä hetkellä suomessa maailman kalleinta ja luuletko tosiaan että jos me laskisimme palkkoja vaikka puolella siirtäisi yhtiöt säästyneen rahasumman puunhintaan? Minusta eu-tukia ei pitäisi maksaa sivutoimisille viljelijöille mikä maajussi-duunarikin on, vaan ainoastaan päätoimisille viljelijöille.
kertonut sitä palkka minkä saat. En minua kiinnosta peruspalkka vaan se todellinen tuntipalkka. Kyllä minä laskin palkkaani kaikki mitä tulee, mutta samapa tuo.
On teillä kyllä hyvät työehdot, sillä minäkin teen vuorotyötä ja siihen sattuu aina säännöllisesti 7pv vapaa mutta se on kyllä ihan palkatonta.
Eikös paperiliiton tehtävä olis pitää huolta perintekijöistä eikä siivoojista. Nyt on jo saatu merkkejä liittonne toiminnasta. Missäs se oli kun pistivät koko tehtaan kiinni ja syy oli pitkälti liittonne toiminnasta.
Eikä tarvii kauas muistella kun muistaa että muut liitot liityivät tupoon ja tekivät maltilliset sopimukset jotka tukivat työllisyyttä, mutta paperiliitto ei siihen suostunut ja vaativat suurempia korotuksia ja saivat. Mitäs siitä että muutama sata paperinvääntääjää menetti sillä työpaikkansa. Eikä tätä ole sattunut yhenkerran vaan lähes joka vuosi.
Mitä puunhintaan tulee niin esim. männyn kudun hinta on n.13,50€ kiinto ja sitä saa ensharvennuksesta n.30 kiintoo/ha eli n400€/ha ja sen kasvatukseen on mennyt n.20-30 vuotta. Laske siitä paljonko metsänomistaja tienaa, mutta muista vähentää kulut.
Tuet taas kuuluu kaikille viljeliöille. Siinä kun toimii se tasapuolisuus että jos yhelle niin toisellekin, olkoon sitten vaikka Sampo konsernin pääjohtaja.
Luulet että tehtaan sulkemisen syy oli liiton toiminta? Sulkemisen syy oli ylikapasiteetti. Miksiköhän suomalaiset firmat storaenso, m-real ja myllykoski sulkevat ulkomailta tehtaitaan? Onkohan sekin paperiliiton syy? Suomessa ei kylläkään enää voi oikeastaa tuotantoa lisätä koska täällä ei riitä raaka-aine eli puu. Jo nyt tuodaan ulkomailta, lähinnä venäjältä n.20% metsäteollisuuden käyttämästä puusta. Mitä meidän työehtoihin tulee, niin meiltä puuttuvat pekkaspäivät talviloma ja kesälomakin on normaalia lyhyempi. Lisäksi meillä on joulu juhannus pääsiäinen jne. normaaleja työpäiviä tai öitä. Sinulla tuskin on. Kun nyt kerran aloit muistelemaan niin kerro ne vuodet milloin paperiliitto ei suostunut tupoon. Etkä muuten vastannut kysymykseeni, luuletko että jos meidän palkkoja alennetaan, niin yhtiöt siirtävät säästyneet rahat puunhintaan? Todellista tuntipalkkaani en ole laskenut ja vaikeaa se olisikin, koska vaihtelee niin paljon eri tileissä,riippuen esim. sattuuko tiliin molemmat sunnuntait työpäiviksi vai vain toinen. Peruspalkkani on 13.88e/h jonka päälle tulee eri lisiä keskimäärin 4.03e/h josta tulee keskituntiansioksi 17.91e/h.
Suljetulla tehtaalla ei tuntunut olevan mitään vaikutusta yhtään mihinkään. Elikä johdon toimilla ei ole ollut toivottua vaikutusta kokonaistuotantoon, tulokseen tai osakehintaan, "ylikapasiteetti " on siirretty muille tehtaille mutta työntekijöitä on saatu pois. Kannattiko antaa kenkää jos mikään ei muuttunut?
Tästä voisi vetää johtopäätöksen jotta suuret selluvaikuttajat pysäyttäisivät hetkenä minä hyvänsä kaikki suomen sellutehtaat ja se ei näkyisi yhtään missään tuloksissa. Tulos tehdään muualla maailmassa. Onneksi hallitsen kaasuleikkauksen ja voin paloitella herrojen laitteet siirrettäviksi vaikka timbuktuun kirjekuorissa ja töitä piisaa tehtaiden suljettuakin, ainakin puoli vuotta..
Joku sanoi puuta olevan suomessa liikaa asukaslukuun nähden, tehdään siitä vaikka pitkiä penkkejä työkkäreihin jos muka sellu tulee liian kalliiksi tehdä.
Ottakaa huomioon että suomessa on tehty kaikki aikaavievä paperinteon kehitystyö käytön/insinöörien toimesta, ja kantapään kautta, joka "kopioidaan" sitten Kiinaan tai Uruguaihin.
Toivottavasti saavat ongelmia siellä lämpimissä maissakin.
kaikki sivutyöt pitäisi kieltää?
Miksi sitten saisi tehdä jotain muuta työtä samoilla ehdoilla kuin muut ellei maataloutta saa tehdä? Saisiko sivutoimen tekijä tehdä halvemmalla muun kuin oman alan töitä? Miksei saisi?
Jos meillä on joku järjestelmä kuten maataloustukijärjestelmä tai työehtosopimus, tulee sen kohdella kaikkia tasapulisesti.
Ei pitäisi kieltää mitään sivutöitä, mutta yhteiskunnan ei niitä tarvitsisi tukea. Minusta sellaisia ihmisiä keillä on jo säännöllinen päätoiminen työ, ei tarvitse yhteiskunnan varoilla tukea että saavat tehdä sivutyötä.
maatalousyrittäja hakee lisätuloja sivutoimesta. Vastaavasti vähennetään maatalouden tuloja.
Kierre jatkuu. Sinänsä järkevä maataloustyritys loppuu.
Mutta se kateus, se kateus.
Pikku vinkki.
Osta pieni maatila. Niitä myydään nyt halavalla.
No ei tietty puunhinta nousis vaikka teidän palkat puolitettais, kyllähän paperipamputkin rahan päälle ymmärtää. Ei nykyiseen puunhinnan/palkkojen suhteeseen enää pysty vaikuttaan, se olis pitänyt tapahtua jo 30v sitten. Eikä siinä mitään, jos koet palkkasi ansainneesi niin ole hyvä vain, kyllä se minun puolestani sopii.
Mutta jos tuntipalkan laskeminen on niin vaikeaa niin mites kuukaudessa?
Se että onko puunhinta Suomessa maailman kalleinta, sitä en tiedä, mutta muistan kuulleeni että paperimiesten palkat on kovimmat koko maailmassa.
Nuista työehdoista vielä, eipä nuita pekkaspäiviä ole minullakaan ja arkipyhät jotka sattuu viikonlopulle saa olla pois töistä, mutta palkkaa tulee vain 8h mukaan ja koska me tehdään viikoloppuisin 10h päiviä niin lauantaisin menentetään 2h palkan ja sunnuntailta 12h palkan.
Sitävastoin arkipyhät jotka sattuu viikolle on palkallisia vapaita ja niiltä tulee normaali palkka.
Eli siinä mallia työehdoista.
Kävin teidän liiton sivulla vähän kattelemassa ja ei meille kyllä makseta saunalisiä???
Me osataan käydä saunassa ilman että siitä maksetaan.
Toiseks kattelin teidän työvuorolistoja. Jos ootte kuukaudessa töissä vain kaks viikkoa niin ette te kyllä talvilomaa tarttekaan. Saatto se olla että tulkitsin väärin.
Ja eiköhän teillä kesälomakin ole sama kuin toisillakin.
Kyllä minä luulen että tehdaspamppujen kynnys laittaa tehdas kiinni Suomessa on laskenut paperiliiton toimminnan johdosta. Ei ole kovin kauan kun haastattelivat jotain UPM:n tai jotain toista johtajaa joka sanoi että tulevaisuudessa investoinnit kohdistuu ulkomaille, tais olla sen viimekertasen lakon jälkeen. Ja niinhän ne on tehnyt jo vuosia.
Puuta Suomessa on vielä paljon käyttämättä. Suomen puuvaranto kasvaa joka vuosi.
Minähän olen päätoiminen maajussi joka tekee sivutoimisesti metallitöitä.
Eli pitäiskö minulta evätä työttömyyskorvaus jos joudun työttömäksi sivutöistäni?
Ja tulotiedot ovat käytännössä aina olleet julkisia. Osta viime vuoden verokalenteri lähimmästä lehtipisteestä.
Sulle kans, ei se luku kerro palkkaa josta vero maksetaan.
Minä paperimiehenä, nettoansio 23,3T€/v, Ostapa maajussi veropörssi lehti, vai eikö sitä saa maaseudulle?
- Tiedän että pelkäät saamiesi rahojen julkitultua jotta Suomen kansan vihankohde muuttuu, mikä on kohdaltasi surullista.
Tähän asti vihattu paperimiehiä, kuinkas tämän jälkeen? Kuinka selvitä halveksivilta katseilta?
lisäksi sanoisin että maata omistavat ovat aina olleet paremmassa asemassa, työtä tekevät tehdastyöläiset sitä alinta kastia vaikka tienattaisi paperitehdashommissa jopa 40000 vuodessa bruttona! taitaa tilallinen olla närkästynyt!
Ota huomioon että kirjoitan tätä lauantaina vapaalla ja silloin kun sinä kirjoitit juttusi ehkäpä "kahvikupposen äärellä tiluksia ikkunasta katsoen" painoin raakasti duunia vesisateessa(15.11 klo12:48!)
No enpä ole ennen kuullut että paperia tehdään vesisateessa. Aina sitä oppii uutta.
Tosin silloin kun minä kävin paperitehtaassa ni ei siellä kyllä satanu.
Mutta sinulla on pikkasen vääriä käsityksiä minusta sillä minunpuolestani tuet saa julkistaa ja tuossa ylempänä omani jo julkistin. Sitähän minä olen ajanut takaa että muitten palkat kans julkisiksi jos toistenkin.
Ja mitä siihen veropörssiin tulee niin lue ylemmät viestit niin opit sinäkin jotain verotuksesta.
Ja työajoista voin sanoa että huomenna olen sorvin ääressä sananmukaisesti. Tänäänkin olisin mutta eilen oli pikkujoulut eikä tarvii mennä. Teen muuten myös 10h päiviä.
Kato kun ne maataloustuet on niin pienet että pitää tehdä tuota sinun sanomaa alimman kastin hommia että voi viljellä.
Minä tosin en pidä metallihommia alimmankastin hommina mutta olisko paperin teko sitä ...
Voisin täsmentää hiukan, sellu- ja paperitehtaalla kyllä tehdään töitä vesisateessakin:
No tuota sellu ja paperitehdas on iso kompleksi. Voisi sanoa että piení maa. Jos Suomessa parhaimmat työt ja liksat on eduskunnassa (?), voisi sanoa että loppupään hommat paperitehtaan valvomossa on juuri noita "eduskunta" hommia, työntekijätasolla.
On pitkä tie puupöllistä, kun se on lastattu kuljettimeen, tehty hakkeeksi, kuljetettu useat mutkat (kuljettimet pihalla), lipeät imeytetty, tehty paperimassaa, massa pesty, ajettu paperi- tai kuivatuskoneella jota sitten vasta lopuksi leikattu vaikkapa A4:siksi.
Onhan tehtailla jätevesilaitoksetkin, kaikki laitteet ovat pihalla. On uskomatonta kuinka paljon ongelmia kuuma vesihöyry ja paukkupakkanen aiheuttaa laitteille. Ja joku niitä pitää kunnossa ja käynnissä.
Soodakattilasta puhumattakaan kaikkine paska ja pöly paikkoineen. Tutustu sellunkeittoon!
Jos näitä em. laitteita ei ole, ei paperikoneen telojakaan tarvitse pyöritellä.
Tämä on suurelle osaa suomen kansaa täysin vierasta. Aina kun mediassa puhutaan Ahosesta tms. paperipuoleen liittyvästä, niin näytetään jotain paperikoneen loppupäätä jossa rullat pyörii. Suomen kansalle on muodostunut kuva tehtaalla tehtävästä työstä vain valvomossa istuskeluksi ja paperirullien pyörittelyksi!
Aivan sama kuin minulle on muodostunut virheellinen kuva maanviljelijöistä ja niiden töistä.
Jos ninä kerran maksan sinun palkan (verot/tuet) olen kai oikeutettu saamaan tiedon, kuinka paljon sinä minua lypsät