Black-Metal on ollut ja on edelleen Heavy-Metallin alalajeista luovin ja elävin. 1990-luvun alun norjalainen sirkkelisahamusiikki on vuosien mittaan kehittynyt ihan oikeaksi musiikiksi, vaikka suoraviivaisen primitiivisellä ilmaisulla on edelleen oma paikkansa ja omat faninsa. Omiksi suosikeikseni nimeäsin vaikkapa : Dimmu Borgir : Puritanical euphoric misanthropia, ( sic ) Emperor : Anthems to the welkin at dusk, Covenant : Nexus polaris, Hades : Again shall be, Crown of Autumn : The treasures arcane, Mactätus :The complex bewitchment ...
* änkeää Saatanan reviirille *
Chantel L
211306
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Joo... Asiaa.. Mutta silti olisi vielä joskus mukavaa kuulla esim. Dimmun soittavan, jos nyt ei aivan sirkkeliä, niin ainakin vähän hiomattompaa BLACK METALlia. Ja Emperorinkin viimeiset levyt olivat vähän sitä ja tätä, eikä sana musiikki oikeastaan sovi kuvaamaan sitä hyppelyä ja sekavuutta. Mutta kehityksessä onnistuneita bändejä (Norjasta) ovat Immortal sekä Mayhem..
En oikeastaan ole kovin samaa mieltä tästä...Toki Black metal kehittyy, mutta se vain pääasiassa ottaa vain vaikutteita muista genreistä. Jos vaikka vertaa death metalliin, niin siinä monet Pioneeri bändit ovat jo ajat sitten vieneet sen aivan uusiin ulottuvuuksiin, mutta siitä ei vain tuullut samanlaista "muoti-ilmiötä".
Bändit kuten Death, Cynic (Focus 1993, levy olisi vieläkin todella aikaansa edellä!), Sadus, Atheist, jne... Laitetaan vielä vaikka CoB lisäksi, niin on ainakin yksi bändi jonka muutkin tunnistaa. Ovat juuri niitä bändejä, jotka ovat aivan yhtä merkittäviä kuten mainitsemasi bändit, ja ovat eri death metallin muotoja...
Thrash metallikin on kehittynyt todella paljon viimeisen reilun 10 vuoden aikana, kuten kaikki muutkin...Se mikä metallin ala lajeista on "luovin ja elävin" on melko mahdotonta sanoa, koska sitä mitä pääasiassa seuraa niin siinä myös huomaa eniten muutoksia ja kehitystä...
Meinasin jättää vastaamatta tähänkin topikkiin, mutta näin räikeää virhettä ei voi olla kommentoimatta.
Death metal oli muoti-ilmiö ennen bläkkiä. Jopa suomen top 40 on ollut death metallia vaikka millä mitalla.
CoB?! Voi vittu... Olisit nyt edes sanonut Sepultura. CoB on yhtä kaukana death metallista kuin beatles bläck metallista.
Death on kehittynyt, mutta aivan väärään suuntaan. Blastbeattia ja muuta paskaa tuutin täydeltä.
Cynic ja atheist kyllä rokkaa, Jazz-Death vai mitä ne nyt olikaan. Sadus ja Death ovat sitä perinteisempää, tai deathin alkuaika ainakin.
Thrash, enpä tiedä onko se kehittynyt mihinkään. Kunnon rässiä ei meinaan ole juurikaan ilmaantunut. Iron Angelit ja Living Death kunniaan.
Olen kyllä oikesataan samaa mieltä...Kun sitä tarkemmin ajattelee niin Death metalli oli huipussaan 90-luvun alkupuolella, mutta kuitenkaan en tiedä yhtään black metal bändiä joka olisi tehnyt esim. yhtä "vallankumouksellista" levyä kuin Cynic:in Focus.
No kyllä periaatteessa CoB voisi laskea (melodiseen) death metalliin, jos joidenkin mielestä nykyinen Dimmukin on black metallia. Toki ne ovat melko kaukana juuristaan, mutta Dimmun uusimmassakin on jo niin paljon thrash yms. vaikutteita, että sitä on melko vaikea pitää black metallina. (Dimmuun vertasin siksi koska tässä oli niiden uusin levy yhtenä esimerkkinä)
...Thrash metallista: Testament/Overkill/Annihilator/Sadus/Haunted ja muutamia uusi pitää genren vielä suht. vireänä...
"No kyllä periaatteessa CoB voisi laskea (melodiseen) death metalliin, jos joidenkin mielestä nykyinen Dimmukin on black metallia"
Tästä olen jo aikaisemminkin puhunut. Cob...Öhöm, ihmetelläänpäs nyt hiukan. Death Metal = raskasta, brutaalia, eläimellistä, epä melodista /rytmipohjaista, ei syntikkaa. Noniin. mikä näistä sopii Cobiin? ei yksikään. Se ei ole death metallia. Ei edes melodista death metallia.
Dimmussa thrashiä... aha. On se silti sen verran lähellä blackkiä, että ei ole edes epäilystä. Siitähän nyt voi kiistellä onko edes vanha dimmu "true" bläkkiä.
Vallankumouksellinen kenelle? sinulle? Mayhem - De Mysteriis dom satanas. Ja muistakin löytyy.
"Death Metal = raskasta, brutaalia, eläimellistä, epä melodista /rytmipohjaista, ei syntikkaa" ei ei ei...ei näin...
Tuo on sinun määritelmä, ei yleinen. Jos tuo pätisi paikkaansa niin esim. Death, Obituary, Disincarnate, Dismember, Cynic, Nile, jne jne. ei olisi death metallia. Tuo kuvaa enemmän Grindgorea tai muuta vastaavaa. "Epä melodista" No huh huh, sanoppa mitkä sinun mielestä sitten on näitä TOSI death metal bändejä...ja jotka täyttää nuo kaikki sinun ehdot.
Eikä noita rajoja voi vetää noin jyrkäst. Jos vetää noin jyrkät rajat, niin suurin osa nykyisestä black metallista ei ole todellisuudessa black metallia vaan ihan jotain muuta. Ja Dimmun uusin (mielestäni myös paras) on vähintään yhtä kaukana "oikeasta" black metallista kuin Cob on "sinun" Deathista...
Ja tarkoitin minulle, muiden pulesta sitä on hieman huono alkaa sanoa mitään...Kyseitä levyä en ole kuullut...
Tämä on nyt vähän eksynyt aiheesta...mutta se että onko Cob (melodista) death metallia tai Dimmu bläkkiä riippuu määritelmistä, joista ei tietääkseni ole mitään yleistä ja virallista standardia...
Pysyn kuitenkin alkupeiräisessäni väitteessäni "...Se mikä metallin ala lajeista on "luovin ja elävin" on melko mahdotonta sanoa, koska sitä mitä pääasiassa seuraa niin siinä myös huomaa eniten muutoksia ja kehitystä... "
"Tuo on sinun määritelmä, ei yleinen"
Se on yleinen.
"Tuo kuvaa enemmän Grindgorea tai muuta vastaavaa."
Ei kuvaa. Sen "pitäisi" kuvata niitä, mutta kuinka moni Grind bändi oikeasti on raskasta? Ei yksikään. Miksikö? siksi, että grind on nopeaa ja raskailla soundeilla mahdotonta toteuttaa, tai
seuraa perkeleellinen mössöytyminen.
Grind yrittää kovasti olla brutaalia, mutta ei onnistu siinä. Paitsi ehkä joku Repulsion.
"Epä melodista" No huh huh, sanoppa mitkä sinun mielestä sitten on näitä TOSI death metal bändejä...ja jotka täyttää nuo kaikki sinun ehdot.
Obituary, Cancer, Autopsy, Pungent Stench, Bolt Thrower, Sepultura. Ihan vain tiedoksi, Raskasta soundia ei ole (imo) tuotettu sitten vuoden 1994.
En jaksa tästä enää, nyky metalli on perseestä kun joka perkeleen tuhina paska nimetään death metalliksi tai bläk metalliksi. Ei haluta jotain muuta nimikettä, koska ne ei oo niin "kovia"
Sori kyllä Obituary, Cancer ainakin sisältää melodiota, jos ei muulla niin ainakin sooloissa, ja siitä eläimellisyydestäkään en olis niin varma. Jo Deathin SBG oli aivan selkeitä melodiota ja se varmasti oli Death metallia ...Tuskin siitä väität vastaan, vai?
Mistä lähtien Death metallissa ei muka ole voinut olla syntikoita tai sen olisi muka pitänyt olla epä melodista???
Toiseksi väitän 99.9% varmuudella että se ei ollut mikään yleinen määritelmä death metallista. Jos se oli niin missäs semmonen on yleensäkin päätetty tai kehitetty??? Näillä määritelmillä on yleensä myös tapana muuttua/kehittyä ajan myötä.
Kolmanneksi et väittänyt etteikö Cynic tai Athiest olisi Deathia, molemmissa on syntikoita ja paljon meloidiota. Eikä ne ole mitään äärimmäisen brutaalia tai rankkaa musiikkia, mutta kyllä ne on kuitenkin ainakin jotain death metallin muotoa...
Ja vuoden 1994 jälkeen on tullut kunnon death metallia, Esim. Malevolent Creation: The Will to Kill (2002), Suffocation: Pierced From Within (1995)...ja melodisempaa Death: Symbolic/TSoP
Tuo sinun mielipide Death metallista on jäänyt sinne 1990 vuoden käsityksen tasolle...mutta sen jälkeen paljon on muuttunut. Tottakai death metalli nykään on erinlaista kuin 80 ja 90-luvun alussa, mutta se ei tarkoita etteikö se kuitenkin olisi deathia.
Ollaanpa sitä nyt taas tarkkoina niinkuin porkkanat. Ehkä olisi mielekkäämpää nimittää kaikkea Led Zeppelinistä Dimmu Borgiriin ihan vain yksinkertaisesti Heavy-Metalliksi, ja siinä kaikki. Bändien luokittelu eri genreihin alkaa ilmeisesti olla monille jo ylivoimainen urakka. Kysehän on kuitenkin musiikista. Musiikista pitää tai ei pidä, omien mieltymystensä mukaan, mutta kuinka tärkeää on saada jokin bändi sijoitetuksi johonkin tiettyyn genreen, ja kuinka tärkeää on, että bändi pysyy siinä genressä johon se on sijoitettu ... ? Antakaa soittajaparoille pikkuisen vapautta ... :)
No ollaanhan me lopulta jostain täysin samaa mieltä...lopulta.
"Sori kyllä Obituary, Cancer ainakin sisältää melodiota, jos ei muulla niin ainakin sooloissa, ja siitä eläimellisyydestäkään en olis niin varma"
Juu. Ihan hirmuisia melodioita. Jonkun slowly we rotin alussa on parin riffin melodia. Tarkoitin perinteistä melodiaa Ala Cob tai Dismember.
On ne soolot kyllä aikamoista vingutusta, mutta en nyt melodiaksi niitä menisi kutsumaan.
"Mistä lähtien Death metallissa ei muka ole voinut olla syntikoita tai sen olisi muka pitänyt olla epä melodista???"
Siitä lähtien kun se keksittiin. Tottakai se on muokkautunut, mutta "puhdas" dödö ei sisällä perinteistä melodiaa. Jossain väli jutuissa voi olla urkuja tai vähän maustamassa siellä täällä, mutta ei koko aikaa.
Onhan jossain Pungent Stenchissäkin melodiaa. Vitun hirveetä sellasta, mutta melodiaa kuitenkin.
"Kolmanneksi et väittänyt etteikö Cynic tai Athiest olisi Deathia, molemmissa on syntikoita ja paljon meloidiota"
Ovat perkeleen hyviä, mutta eivät enää perinteistä deathiä. Jazz-death niinkuin jo sanoin.
"Tuo sinun mielipide Death metallista on jäänyt sinne 1990 vuoden käsityksen tasolle...mutta sen jälkeen paljon on muuttunut. "
Niin on, koska se oli todellista death metallia. Oma väitteeni onkin, että death metal on kuollut. Eikä pelkästään se, vaan myös soundit.
"Tottakai death metalli nykään on erinlaista kuin 80 ja 90-luvun alussa, mutta se ei tarkoita etteikö se kuitenkin olisi deathia."
Eipä tarkoitakkaan, mutta ei sinne death lokeroon siltikään kannata tunkea jotain, mikä menee jonnekin muualle. (Cob)
"death metal on kuollut. Eikä pelkästään se, vaan myös soundit."
Tässä meillä on mielipide ero. Se mitä sinä sanot Death metallin kuolemaksi, minä sanon normaaliksi kehitykseksi (ei välttämättä aina kuitenkaan parempaan). Olen melko varma että tarkoitat että tämä ns. TOSI death metalli on kuollut etkä koko genreä, vai olenko täysin väärässä???
Jos hyväksyt niinkin etäisen kuin esim. Cynic mukaan eräänä death metallin muotona, sen perässä ei CoB yms. välttämättä ole niinkään kaukana (vaikka melodisen)deathin genrestä. Kuten sanoin perinteinen death metalli niillä soundeilla mitä tarkoitit on ikävä kyllä aika vähissä nykyään, mutta muuten death metallia ei voi sanoa kovin kuolleeksi. No bodom on noussut vähän turhan isolle sijalle tässä, muutenkin (mielestäni) nillä on vain yksi hyvä levy.
On totta että death metallissa syntikat ja melodiat eivät ole missään märäävässä roolissa mutta ei ne ole pois suljettujakaan. Joten en sanoisi (yleistäen) death metallia kovin epä melodiseksi. Esim Death - Zombie ritual (SBG levyltä...ja aikaisemmilta demoilta)
1990-luvun puolessa välissä väitettiin muutenkin yhdysvalloissa että koko metalli genre on kuollut. Ja tiedän yhden tyypin joka sanoo että koko heavy metal on kuollut ja nykyiset bändit on vain merkityksettömiä kopiota vanhoista klassikoista eli ne = epä (heavy)metallia...Sinun mielipiteen death metallista luokittelen lähes näiden väittämien tasolle.
PS. Kyllä ainakin Obituaryn Cause of Death levyllä on kunnon (ei pelkkää vingutusta) sooloja ala James Murphy! ja tämä on viimeinen viesti koskien tätä aihetta...
"Tässä meillä on mielipide ero. Se mitä sinä sanot Death metallin kuolemaksi, minä sanon normaaliksi kehitykseksi (ei välttämättä aina kuitenkaan parempaan)"
Niinpä. "Hauskana" pointtina tässä kehityksessä, jos kehitytään, miksi pitää jättää se vanha tyyli kokonaan pois?
"Olen melko varma että tarkoitat että tämä ns. TOSI death metalli on kuollut etkä koko genreä, vai olenko täysin väärässä???"
En täysin koko genreä, mutta se minkä minä ymmärrän death metallina. Eikä sekään nyt ihan täysin, bolt thrower ja Benediction julkasivat viimevuonna levyt.
"No bodom on noussut vähän turhan isolle sijalle tässä, muutenkin (mielestäni) nillä on vain yksi hyvä levy."
Niinpä, tosin, ihan keneltä vain vanhemman polven hevarilta menet kysymään, onko bodom dödöä, vastaus on ei. Lähempänä se on black metallia.
"Joten en sanoisi (yleistäen) death metallia kovin epä melodiseksi. Esim Death - Zombie ritual (SBG levyltä...ja aikaisemmilta demoilta)"
Treenaantunut korva kuulee ne melodiat, mutta kun kysyt joltain joka on tottunut johonkin stratovariukseen tai metallicaan, niin varmasti ovat sitä mieltä, että siinä ei ole melodiaa. Tosin Death olikin Proto dödö bändi, siis ensimmäisiä yrittäjiä.
"tiedän yhden tyypin joka sanoo että koko heavy metal on kuollut"
Minä olen samaa mieltä tuosta. Normaalia perus Heavy metallia ei moni enää soita. KS. Nwobhm bändit. Iron Maiden tai Judas Priest tyylisiä bändejä ei enää ole, eli tuokin pitää paikkansa.
"nykyiset bändit on vain merkityksettömiä kopiota vanhoista klassikoista eli ne = epä (heavy)metallia..."
Tästä en ole enää samaa mieltä.
"Sinun mielipiteen death metallista luokittelen lähes näiden väittämien tasolle"
Ihan vapaasti. Minä ainakin suhtaudun varauksin, jos joku mainitsee death metallin. Jos en kauhean väärin veikkaa, sinä pidät In Flamesia (melodisena) Death Metallina.
"Kyllä ainakin Obituaryn Cause of Death levyllä on kunnon (ei pelkkää vingutusta) sooloja ala James Murphy!"
Kaikki soolot mitä obituarylla on, ovat mahtavia, mutta en edelleenkään pidä niitä melodisina. Atooninen on ehkäpä lähempänä. Cause of death alussa on kyllä ihan selkeä melodia.
Minunkin osaltani tämä on viimeinen viesti tästä aiheesta. Pitäkää vain melodiset death metallinne (Cob, in flames, dark tranguility). Olen vaahdonnut niistä jo ihan tarpeeksi.
En enää kommentoi tuota väittelyä, mutta muuten.
Hauskinta tässä on vain se, että että empä minäkään kovin kuuntele näitä uusia "death" bändejä. No In flames on ihan ok, mutta ei kovin kiinnostava (ainakaan enään), dark tranquilityä kuulin jokunen viikko sitten ja vaikutti melko tasapaksulta.
Vanhat jyllää kuitenkin edelleen ykkösinä. Kuten jo aikaisemmin mainitut...Death (oli loppuun asti nr 1.), Malevolent Creation, Disincarnate, Nile, Obituary....
* pyllistää ja pieraisee * ... iiihahahaaa ... !
Hömm - mitäpä tuohon..
En tiedä kuinka Bläkin pitäisikään kehittyä.
En nyt tarkoita sitä, että bläkki ei olisi bläkkiä, ellei sitä äänitettäisi mummun ja vaarin savusaunassa jonne lampaat viedään teuraaksi syssymmällä, mutta kyllä siinä se tietty "primitiivisyys" pitäisikin säilyä...
Hyvän maun rajoissa kuitenkin (kuka haluaa kuunnella kun joku xenyabradakabra kirkuu kirves kädessä kasettimankkaan ja hakkaa patarumpua?
(tästä kuitenkin poiketen Goat - jota todella jaksaa kuunnella)
Dimmujen paras biisi on Twisted Sistersin coveri, ja mitä omiin suosikkeihin tulee niin ehdottomat on Morbid, Mayhem (tietty =), Emperor, Mörk gryning, Limbonic Art, Immortal, Marduk (paitsi uusin - pöh), Satyricon, Enochian Cresent, Barathrum (paitsi taas uusin - pöh), Urn, Thyrane, ja ja ja ja ja... Miljoona muuta mikä sattuu sillä hetkellä hyvältä kuulostamaan =)
Ei bläkin pidä Kehittyä!
Jos blackin on pakko kehittyä niin mielummin takaisin juurilleen!
Joo takaisin juurilleen.... esim Gorgoroth ei ole Gorgoroth ilman sitä suhinaa=)niin kuin incipit satan todisti....
Miksi bläkyn pitäis kehittyä?Näkeehän sen Mayhemistäkin et kun se kehittyi, siitä tuli aivan paskaa esim.grand declaration of war-levy.Vanha Mayhem oli loistavaa.Niin kuin vanhempi Marduk kans.Muutenkin monen bändin vanhemmat levyt ovat parempia kuin uudet,koska ne ovat alkaneet "kehittyä" ja muuttaneet musiikkiansa.Et semmosta...niin ja tämä oli vain mun mielipide.