Kehitysvammaiset ja kaste

Minulla on aiheesta paljon samanlaisia ajatuksia. On hyvin vaarallista seikoittaa usko rationalismiin ja niin että uskominen olisi kiinni maallisesta rationaalisesta kyvystä. Pitäisi aina muistaa se että USKO ON JUMALAN MAAILMASTA JOTA YKSIKÄÄN IHMINEN EI LAPSI KUIN AIKUINENKAAN VOI SYNNYTTÄÄ ITSEENSÄ RATIONALISMILLA! Tämä on niin tärkeä asia että jos tässä lähtökohdassa menneeään metsään niin silloin menee sekaisin koko oppi kasteesta ja uskosta tai uskosta ja kasteestakin! Usko on aina VAIN LAHJA YMMÄRRYS JUMALTA. Itsekin uskoin jo 3 vuotiaana ja mahdollisesti jo nuorempanakin iltarukouksien yhteydessä kun luin isä meidän rukousta! Yksinkertaisesti ajattelin silloin että on olemassa jokin "henkilö" nimeltä jumala jolle rukouksen luin ja tämä "henkilö kuuntelee minua aina kun puhun hänelle! Olisin siis ollut valmis uskovien kasteelle 3 vuotiaana! Mitä eroa siis sillä olisi ollut aikuisen uskovien kasteeseen! Ei mitään Jumalan silmissä. Pitäisi aina ajatella miten Jumala meidät näkee ja sitä kauttta tehdä johtopäätöksiä MIKÄ ON OLENNAISTA HÄNELLE!! Eivät ulkoiset muodot hänelle paljoa paina verrattuna rakastavaan sydämen asernteeseen! Tämän toditaa Raamattu selkeästi ja se on syytä pitää mielessä kun asettelemme rationaalisia vaatimuksia kasteelle! Hyvin todennäköisesti vapaiden suuntien kastenäkemykseen liittyy halu ja tarkoitus saada kasteen kautta kalastettua jäseniä omaa istituutioon ja yhteisöön! Siitä on kristillisen kasteen lahjaluonne kaukana!

hartonen kirjoitti:

Minulla on aiheesta paljon samanlaisia ajatuksia. On hyvin vaarallista seikoittaa usko rationalismiin ja niin että uskominen olisi kiinni maallisesta rationaalisesta kyvystä. Pitäisi aina muistaa se että USKO ON JUMALAN MAAILMASTA JOTA YKSIKÄÄN IHMINEN EI LAPSI KUIN AIKUINENKAAN VOI SYNNYTTÄÄ ITSEENSÄ RATIONALISMILLA! Tämä on niin tärkeä asia että jos tässä lähtökohdassa menneeään metsään niin silloin menee sekaisin koko oppi kasteesta ja uskosta tai uskosta ja kasteestakin! Usko on aina VAIN LAHJA YMMÄRRYS JUMALTA. Itsekin uskoin jo 3 vuotiaana ja mahdollisesti jo nuorempanakin iltarukouksien yhteydessä kun luin isä meidän rukousta! Yksinkertaisesti ajattelin silloin että on olemassa jokin "henkilö" nimeltä jumala jolle rukouksen luin ja tämä "henkilö kuuntelee minua aina kun puhun hänelle! Olisin siis ollut valmis uskovien kasteelle 3 vuotiaana! Mitä eroa siis sillä olisi ollut aikuisen uskovien kasteeseen! Ei mitään Jumalan silmissä. Pitäisi aina ajatella miten Jumala meidät näkee ja sitä kauttta tehdä johtopäätöksiä MIKÄ ON OLENNAISTA HÄNELLE!! Eivät ulkoiset muodot hänelle paljoa paina verrattuna rakastavaan sydämen asernteeseen! Tämän toditaa Raamattu selkeästi ja se on syytä pitää mielessä kun asettelemme rationaalisia vaatimuksia kasteelle! Hyvin todennäköisesti vapaiden suuntien kastenäkemykseen liittyy halu ja tarkoitus saada kasteen kautta kalastettua jäseniä omaa istituutioon ja yhteisöön! Siitä on kristillisen kasteen lahjaluonne kaukana!

Lue lisää

Kirjoituksessasi toit negatiivisena ajatuksen, että vapaissa suunnissa kastenäkemykseen liittyy halu ja tarkoitus saada kasteen kautta kalastettua jäseniä omaan intituutioon.

Tähän väittämääsi on nyt kommentoitava, että tämä väittämä pitää paremmin kyllä paikkaansa e.lutkirkossa, sillä siellä kstetaan ilman lupaa, mutta vapaissa suunnissa mennään kasteelle omasta halusta !

iiro kirjoitti:

Kirjoituksessasi toit negatiivisena ajatuksen, että vapaissa suunnissa kastenäkemykseen liittyy halu ja tarkoitus saada kasteen kautta kalastettua jäseniä omaan intituutioon.

Tähän väittämääsi on nyt kommentoitava, että tämä väittämä pitää paremmin kyllä paikkaansa e.lutkirkossa, sillä siellä kstetaan ilman lupaa, mutta vapaissa suunnissa mennään kasteelle omasta halusta !

Lue lisää

ihminen kastetaan Kristukseen, siis kristityksi, eikä jonkun tietyn kuppikunnan jäseneksi.

Luterilainen, ortodoksi, katolilainen, anglikaani, metodisti jne hänestä tulee vasta siinä vaiheessa, kun hänen nimensä kirjoitetan jonkun tietyn seurakunnan rekisteriin. Kristilliset kirkot myös hyväksyvät toistensa kasteen. Jos siirtyy kirkosta toiseen, ei pääsääntöisesti kasteta uudestaan.

"Uskovien kasteen" propagoijat ovat tälläkin palstalla nimenomaan kalastelemassa uusia jäseniä seurakuntiinsa. Mistä muuten tällainen kamala myllytys, jos se ei palvelisi tiettyjen vapaiden suuntien tarkoitusperiä? Luulisi, että kunnioitettaisiin toisten kirkkojen tapoja eikä jatkuvasti hyökkäiltäisi niitä vastaan.

Lisäksi ihmetyttää uudestikastajien propagandassa se, että he lainaavat argumentteja ateisteilta. Ateistithan sanovat, että kirkot kastavat väkisin ja niiden tarkoituksena on saada vain uusia veronmaksajia. Jos kastamisen motiivina olisi veronmaksajien saaminen, niin kyllä niitä aikuisista nopeammin ja helpommin saisi kuin lapsista.

Sanot, että vapaiden suuntien kasteelle mennään vapaaehtoisesti. Minä taas väittäisin, että sinne mennään painostettuina propagandan uhreina. Vapaiden suuntien kokouksissa käytetään kaikkia mahdollisia suggestio- ja painostusmenetelmiä, että henkilö valitsisi "uskovien kasteen" ja liittyisi juuri tuohon seurakuntaan. Jos uskotaan tahdon vapauteen, niin miksei sitten yhtään kunnioiteta sitä?

Miina I kirjoitti:

ihminen kastetaan Kristukseen, siis kristityksi, eikä jonkun tietyn kuppikunnan jäseneksi.

Luterilainen, ortodoksi, katolilainen, anglikaani, metodisti jne hänestä tulee vasta siinä vaiheessa, kun hänen nimensä kirjoitetan jonkun tietyn seurakunnan rekisteriin. Kristilliset kirkot myös hyväksyvät toistensa kasteen. Jos siirtyy kirkosta toiseen, ei pääsääntöisesti kasteta uudestaan.

"Uskovien kasteen" propagoijat ovat tälläkin palstalla nimenomaan kalastelemassa uusia jäseniä seurakuntiinsa. Mistä muuten tällainen kamala myllytys, jos se ei palvelisi tiettyjen vapaiden suuntien tarkoitusperiä? Luulisi, että kunnioitettaisiin toisten kirkkojen tapoja eikä jatkuvasti hyökkäiltäisi niitä vastaan.

Lisäksi ihmetyttää uudestikastajien propagandassa se, että he lainaavat argumentteja ateisteilta. Ateistithan sanovat, että kirkot kastavat väkisin ja niiden tarkoituksena on saada vain uusia veronmaksajia. Jos kastamisen motiivina olisi veronmaksajien saaminen, niin kyllä niitä aikuisista nopeammin ja helpommin saisi kuin lapsista.

Sanot, että vapaiden suuntien kasteelle mennään vapaaehtoisesti. Minä taas väittäisin, että sinne mennään painostettuina propagandan uhreina. Vapaiden suuntien kokouksissa käytetään kaikkia mahdollisia suggestio- ja painostusmenetelmiä, että henkilö valitsisi "uskovien kasteen" ja liittyisi juuri tuohon seurakuntaan. Jos uskotaan tahdon vapauteen, niin miksei sitten yhtään kunnioiteta sitä?

Lue lisää

Kyllä. Juuri vapaaehtoisuus on uskovien kasteesta välillä hyvin kaukan. Useamman polven helluntalaisperheissä on tapana kysellä ja tiedustella toisilta perheiltä että MILLOINKAS SE TEIDÄN TAAPO TAI ERKKI MENEE KASTEELLE?? No siihen sitten vaikea sanoa jatkuvasti että ei ole vielä mennyt jonka jälkeen alkaa kysyjän puolelta pohdinta: "eipä taida olla uskossa erkki vielä" "eipä ole perhettä vielä Jumala siunannut kun erkkikään ei ole vielä kasteelle mennyt" Onkohan se erkki täysin JO LUOPION TEILLÄ!!?? Sitten pikku hiljaa perheessä vanhemmat alkavat kuiskutella erkin korvaan että "muilloinkas sinä menet kasteelle". Tovasen perhekin kyseli jo sinun kaste tilannettasi!!!!!!!!!!!!!!!!!! TODELLA VOIN SANOA TIETÄVÄNI JOTAKIN TÄSTÄ JA NÄMÄ EIVÄT OLE LUULOJA! HYVIN USEASTI KÄY JUURI NIIN ETTÄ KASTEELLE HELLUNTIAPERHEISSÄ ELÄVÄT MURROSIKÄISET MENEVÄT VANHEMPIEN PAINOSTUKSESTA JA SEN TAKIA ETTÄ HE EIVÄT YKSINKERTAISESTI KEHTAA OLLA MENEMÄTTÄ JOS MEINAAVAT PYÖRIÄ HELLUNTIAPORUKOISSA. KASTEELLE MENNÄÄN SILLOIN KUN KAVERITKIN JNE... No ei tätäkään pidä yleistää vaan tottakai jotkin menevät oikeilla perusteilla ja vapaasta tahdostaan mutta tämä EI USEINKAAN PÄDE MURKKUIKÄISIIN!!!!!!!!!!!!!!

hartonen kirjoitti:

Kyllä. Juuri vapaaehtoisuus on uskovien kasteesta välillä hyvin kaukan. Useamman polven helluntalaisperheissä on tapana kysellä ja tiedustella toisilta perheiltä että MILLOINKAS SE TEIDÄN TAAPO TAI ERKKI MENEE KASTEELLE?? No siihen sitten vaikea sanoa jatkuvasti että ei ole vielä mennyt jonka jälkeen alkaa kysyjän puolelta pohdinta: "eipä taida olla uskossa erkki vielä" "eipä ole perhettä vielä Jumala siunannut kun erkkikään ei ole vielä kasteelle mennyt" Onkohan se erkki täysin JO LUOPION TEILLÄ!!?? Sitten pikku hiljaa perheessä vanhemmat alkavat kuiskutella erkin korvaan että "muilloinkas sinä menet kasteelle". Tovasen perhekin kyseli jo sinun kaste tilannettasi!!!!!!!!!!!!!!!!!! TODELLA VOIN SANOA TIETÄVÄNI JOTAKIN TÄSTÄ JA NÄMÄ EIVÄT OLE LUULOJA! HYVIN USEASTI KÄY JUURI NIIN ETTÄ KASTEELLE HELLUNTIAPERHEISSÄ ELÄVÄT MURROSIKÄISET MENEVÄT VANHEMPIEN PAINOSTUKSESTA JA SEN TAKIA ETTÄ HE EIVÄT YKSINKERTAISESTI KEHTAA OLLA MENEMÄTTÄ JOS MEINAAVAT PYÖRIÄ HELLUNTIAPORUKOISSA. KASTEELLE MENNÄÄN SILLOIN KUN KAVERITKIN JNE... No ei tätäkään pidä yleistää vaan tottakai jotkin menevät oikeilla perusteilla ja vapaasta tahdostaan mutta tämä EI USEINKAAN PÄDE MURKKUIKÄISIIN!!!!!!!!!!!!!!

Lue lisää

siis mielestäsi menerväöt vaopaasta tahdosta kasteelle, mutta murkut ei ??? Et taida sitten tuntea tämän päivän murkkuja ,luulen että niillä on enemmän omaa tahtoa kuin vauvoilla !

ei ole mitään merkitystä pelastuksen kannalta? Mitähän varten me täällä sitten niin ahkerasti väittelemme näistä asioista?

Miina I kirjoitti:

ei ole mitään merkitystä pelastuksen kannalta? Mitähän varten me täällä sitten niin ahkerasti väittelemme näistä asioista?

Kun Hän, kaikkeuden Korkein, Kaikkivaltias, Luoja taivaallinen Isämme päättää jotakin jonkun asian suhteen tai antaa joillekkin jotakin, niin ei Hän ala ihmisiltä kyselemään siihen lupaa laisinkaan. Tuosta edellä olevista sanoista voit juontaa sekä johdatella itse lisää, jos haluat, liittyen Hänen itselleen määrittelimiin oikeuksiinsa sekä Hänen tapaansa käyttää itselleen suomaa valtaansa.

Yleisessä tiedossa uskovaisten keskuudessa kuitenkin on, jotta Hän on rakkaus, joka voi siis antaa kasteen kelle huvittaa yhdenkään toisen sitä näkemätttä tai kuulematta, sillä onhan Hän meille elämänkin antanut lahjaksi, ilman korvausta ja sen muassa uskon. Kristuksen antama lähetyskäsky ei sinänsä ole mikään laki, vaan pelkkä kehoite, jonka pohjalta ei rangaistuksia eikä sanktioita määritellä kenellekkään, koska sanoohan iihmisen Poika itsekkin tuomion olevan taivaallisen Isän
tahdon ja armeliaisuuden varassa kokonaan. Sitä minäkin ihmettelen jatkuvasti, miksi te ihmiset haluatte käyttää niin paljon oikeudetonta valtaa toisianne kohtaan ja vastaan, eikö teille pelkkä kristillinen ja keskinäinen rakkaus riitä!

Trubaduuri kirjoitti:

Kun Hän, kaikkeuden Korkein, Kaikkivaltias, Luoja taivaallinen Isämme päättää jotakin jonkun asian suhteen tai antaa joillekkin jotakin, niin ei Hän ala ihmisiltä kyselemään siihen lupaa laisinkaan. Tuosta edellä olevista sanoista voit juontaa sekä johdatella itse lisää, jos haluat, liittyen Hänen itselleen määrittelimiin oikeuksiinsa sekä Hänen tapaansa käyttää itselleen suomaa valtaansa.

Yleisessä tiedossa uskovaisten keskuudessa kuitenkin on, jotta Hän on rakkaus, joka voi siis antaa kasteen kelle huvittaa yhdenkään toisen sitä näkemätttä tai kuulematta, sillä onhan Hän meille elämänkin antanut lahjaksi, ilman korvausta ja sen muassa uskon. Kristuksen antama lähetyskäsky ei sinänsä ole mikään laki, vaan pelkkä kehoite, jonka pohjalta ei rangaistuksia eikä sanktioita määritellä kenellekkään, koska sanoohan iihmisen Poika itsekkin tuomion olevan taivaallisen Isän
tahdon ja armeliaisuuden varassa kokonaan. Sitä minäkin ihmettelen jatkuvasti, miksi te ihmiset haluatte käyttää niin paljon oikeudetonta valtaa toisianne kohtaan ja vastaan, eikö teille pelkkä kristillinen ja keskinäinen rakkaus riitä!

Lue lisää

Nyt en pysty seuraamaan ajatuskulkuasi!

Miina I kirjoitti:

Nyt en pysty seuraamaan ajatuskulkuasi!

Ihmisten mielivalta on oikeudetonta valtaa. Siis se jota ihmiset niin mielellään aina käyttävät toisiaan vastaan varsin moninaisin keinoin, kuten esim. sisällyttäen uhkauksia ja omia ehtoja sekä erinäisiä vaatimuksia omien sanojensa tai omien näkemyksiensä tueksi. Taivaallinen Isä ei edusta mielivaltaa vaikka Hänellä siihenkin olisi mahdollisuus ja Hän ei ole asettanut ehtoja kasteen suhteen.

Kristuksen sanoman mukaan kaikki voidaan kastaa,
koska kaikki kansat pitävät sisällään aivan kaiken ikäisiä.

ymmärtää tämä kirjoitti:

Kristuksen sanoman mukaan kaikki voidaan kastaa,
koska kaikki kansat pitävät sisällään aivan kaiken ikäisiä.

Ensinäkin ÄLÄ sano epäraamatullista valelua kasteeksi,
Toiseksi; Hae se RAAMATUNKOHTA minullekin, jossa kyselemättä mielipidettä/uskontunnustusta VAPAHTAJAAN sumeilematta kastettiin?!

eepu* kirjoitti:

Ensinäkin ÄLÄ sano epäraamatullista valelua kasteeksi,
Toiseksi; Hae se RAAMATUNKOHTA minullekin, jossa kyselemättä mielipidettä/uskontunnustusta VAPAHTAJAAN sumeilematta kastettiin?!

Lue lisää

Järkeilette aina liikaa. Sen tähden ei usko teille avaudukaan.

Miina I kirjoitti:

Järkeilette aina liikaa. Sen tähden ei usko teille avaudukaan.

"Vihdoin hän ilmestyi myöskin niille YHDELLETOISTA heidän ollessaan aterialla; ja hän nuhteli heidän epäuskoaan ja heidän sydämensä kovuutta, kun he eivät olleet uskoneet niitä, jotka olivat nähneet hänet ylösnousseeksi.

Ja hän sanoi heille:
"Menkää kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAA EVANKELIUMIA kaikille luoduille.
Joka (sen) USKOO (eli ottaa Sanan vastaan) ja (antaa itsensä kastaa) KASTETAAN, se PELASTUU; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

[ ”Antakaa (siis) pelastaa itsenne; "Tehkää PARANNUS ja OTTAKOON KUKIN teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen Nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
…....ja "Tehkää sentähden PARANNUKSEN SOVELIAITA HEDELMIÄ,! ]

Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka USKOVAT: Minun Nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä, nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."

Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.

Mutta he lähtivät ja SAARNASIVAT KAIKKIALLA, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta." (Ks. Mark.16:14-20)

Katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000019722506#22000000019722506

eepu* kirjoitti:

"Vihdoin hän ilmestyi myöskin niille YHDELLETOISTA heidän ollessaan aterialla; ja hän nuhteli heidän epäuskoaan ja heidän sydämensä kovuutta, kun he eivät olleet uskoneet niitä, jotka olivat nähneet hänet ylösnousseeksi.

Ja hän sanoi heille:
"Menkää kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAA EVANKELIUMIA kaikille luoduille.
Joka (sen) USKOO (eli ottaa Sanan vastaan) ja (antaa itsensä kastaa) KASTETAAN, se PELASTUU; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

[ ”Antakaa (siis) pelastaa itsenne; "Tehkää PARANNUS ja OTTAKOON KUKIN teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen Nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
…....ja "Tehkää sentähden PARANNUKSEN SOVELIAITA HEDELMIÄ,! ]

Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka USKOVAT: Minun Nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä, nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."

Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.

Mutta he lähtivät ja SAARNASIVAT KAIKKIALLA, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta." (Ks. Mark.16:14-20)

Katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000019722506#22000000019722506

Lue lisää

että tuo Markuksen loppu on epäperäinen, joten siihen ei voi perustaa mitään oppia. Kumma, että ei mene kaaliin mitkään asiat! Oikea Jeesuksen antama lähetyskäsky on Matteuksen evankeliumin viimeisessä luvussa Matt 28: 16-20. Sitä tietysti tarkoitin.

Hyvin odotettu vastaus. Tämä on juuri se vaarallisuus mihin usko rationalismin kykyyn synnyttämään uskoon johtaa! Metsään mennään pahasti jos ei ymmärretä yksinkertaisesti sitä että eepukaan EI OLE OMALLA YMMÄRRYKSELLÄÄN ANSAINNUT OMAA USKOAAN VAAN SEN ON JUMALA ANTANUT HÄNELLE! Pitäisi ensin nöyrtyä tähän ajatukseen ja sitten olisi jotenkin mielenlaatukin sen kaltainen että olisi tarpeeksi ymmärrystä ja nöyryyttä keskustellä järkevästi muidenkin kanssa.

Miina I kirjoitti:

että tuo Markuksen loppu on epäperäinen, joten siihen ei voi perustaa mitään oppia. Kumma, että ei mene kaaliin mitkään asiat! Oikea Jeesuksen antama lähetyskäsky on Matteuksen evankeliumin viimeisessä luvussa Matt 28: 16-20. Sitä tietysti tarkoitin.

Lue lisää

sopimaan tullaista Jumalan sanasta, epäperäinen?
Kellä on siihen valta, sinullako?
Jumalako sen antoi vai joku ihminen, kerro?
Markus 16:15-16, on Jumalan Pyhää sanaa, sitä ei ole ihmisen lupa sanoa epäperäiseksi eikä muuksikaan!!!

Miina I kirjoitti:

että tuo Markuksen loppu on epäperäinen, joten siihen ei voi perustaa mitään oppia. Kumma, että ei mene kaaliin mitkään asiat! Oikea Jeesuksen antama lähetyskäsky on Matteuksen evankeliumin viimeisessä luvussa Matt 28: 16-20. Sitä tietysti tarkoitin.

Lue lisää

Markuksen Lähetyskäsky on OIKEA,
-- mutta Matteuksen 28:19 on paavin/roomalaiskatolisen kirkon VÄÄRENNÖS;

Ajatellaanpas tilannetta myös siten, ettei meillä olisikaan tuota kyseistä Matteuksen 28. luvun ja 19:ta jakeen tekstiä (mikä selkeyttää tätä asiaa huomattavasti), millaiset "kaste-kaavasanat", meillä silloin olisi käytössä??

---Eikö totta, että silloin kastaminen tapahtuisi vain ja ainoastaan; --- JAH SHUAN MESSIAAN nimeen! -- Aamen! --- JAH SHUAN Nimeen sisältyy JUMALAN OMA NIMI!!! ---
Vaikka me lukisimme Raamatun kannesta kanteen, ei meille muuta LUNASTAJAN NIMEÄ ole annettu! (ks. Apt. 4:12)

hartonen kirjoitti:

Hyvin odotettu vastaus. Tämä on juuri se vaarallisuus mihin usko rationalismin kykyyn synnyttämään uskoon johtaa! Metsään mennään pahasti jos ei ymmärretä yksinkertaisesti sitä että eepukaan EI OLE OMALLA YMMÄRRYKSELLÄÄN ANSAINNUT OMAA USKOAAN VAAN SEN ON JUMALA ANTANUT HÄNELLE! Pitäisi ensin nöyrtyä tähän ajatukseen ja sitten olisi jotenkin mielenlaatukin sen kaltainen että olisi tarpeeksi ymmärrystä ja nöyryyttä keskustellä järkevästi muidenkin kanssa.

Lue lisää

.. ja antaa itse pestä (Apt.2:38) upotuskasteessa pois syntisyyllisyyden, -- sellainen saa syntinsä anteeksi ja nyt hän lähtee uudistettuna pyhityselämään, sellainen henkilö pelastuu!
.. siis ihmisessä täytyy ensin herätä synnintunto ja katumus ennen kuin käy kasteelle tämä on se vaadittava ymmärrys!

hartonen kirjoitti:

Hyvin odotettu vastaus. Tämä on juuri se vaarallisuus mihin usko rationalismin kykyyn synnyttämään uskoon johtaa! Metsään mennään pahasti jos ei ymmärretä yksinkertaisesti sitä että eepukaan EI OLE OMALLA YMMÄRRYKSELLÄÄN ANSAINNUT OMAA USKOAAN VAAN SEN ON JUMALA ANTANUT HÄNELLE! Pitäisi ensin nöyrtyä tähän ajatukseen ja sitten olisi jotenkin mielenlaatukin sen kaltainen että olisi tarpeeksi ymmärrystä ja nöyryyttä keskustellä järkevästi muidenkin kanssa.

Lue lisää

.. ja antaa itse pestä (Apt.2:38) upotuskasteessa pois syntisyyllisyyden, -- sellainen saa syntinsä anteeksi ja nyt hän lähtee uudistettuna pyhityselämään, sellainen henkilö pelastuu!
.. siis ihmisessä täytyy ensin herätä synnintunto ja katumus ennen kuin käy kasteelle tämä on se vaadittava ymmärrys!

Eli;
"Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"

'
.. Mutta mitä tulee ymmärtämättömiin ja lapsiin, niin nämä; pienet vauva/lapset tuotiin ( puhdistuspäivien mentyä) Herran huoneeseen SIUNATTAVIKSI!
..Vapahtajakaan ei heitä kastanut/kastattanut - vaan SIUNASI heitä!

Mutta sinulle/teille kasteveden KUTSU kuuluu!
…. Sillä; Tahallinen USKONMUKAISEN (Apt.2:38) UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa pyhityksen ja siten pelastuksen menettämiseen!!

Niinpä pyhitykseen kuuluu myös Sapatti, joka on Jumalan asettama lepopäivä, mutta sunnuntai on taas paavin/roomalaiskatolisen kirkon asettama, siis kumpaa sinä tottelet?

Sillä näin ovat apostolit vastanneet;
"... Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee TOTELLA JUMALAA kuin ihmisiä. " …. älkää siis enää sulkeko Totuudelta ovea!

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
Jk.:
Jumala/Luoja sanoo: ”Pitäkää minun SAPATTINI, sillä se on MERKKINÄ meidän välillämme, minun ja teidän, sukupolvesta sukupolveen, tietääksenne, että minä olen Herra, joka PYHITÄN teidät.”

”Myöskin SAPATTINI minä annoin heille, olemaan MERKKINÄ minun ja heidän välillään, että he tulisivat tietämään, että minä olen Herra, joka PYHITÄN heidät.”
*
”Siis, jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.” (2.Kor.5:17). Joko sinä omistat ”uudenluomuksen”?
*
♥ MARANATA! ♥

eepu* kirjoitti:

Ensinäkin ÄLÄ sano epäraamatullista valelua kasteeksi,
Toiseksi; Hae se RAAMATUNKOHTA minullekin, jossa kyselemättä mielipidettä/uskontunnustusta VAPAHTAJAAN sumeilematta kastettiin?!

Lue lisää

Matteus

28:18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

vaivaa.Koska ei kaste pelasta vaan USKO ja hän uskoo Jeesukseen kuten kirjoitit, niin vaikeavammaisuuden vuoksi jos kastaminen ei onnistu, olkoon.
Ei tämä helluntailaisille ole ongelma, vaan teille luterilaisille, koska opetatte että kasteessa tullaan uskoon!
Oot kääntänut asiat toisin päin...vuorostaan......veivatahan sun täytyy, ihan sen vaivaamisen vuoksi :)

Jotenkin tuntuu että tämä viestisi on nyt TODELLA PYSÄHTYMISEN PAIKKA MONELLE täällä!´!!

Kysymykset kuka on oikeutettu ja mihin on oikeutettu ja kuka oikeuttaa KASTEEN SAAMISEN nousevat nyt esille ja päästään sisälle PERIMMÄISIIN KYSYMYKSIIN mitä Jumalan lapseus on??

Onko se rationalismia vai jotenkin sellaista ansaitsematonta ja Jumalan ennalta määrättyä oikeutta ja armoa olla Jumalan lapsi riippumatta omista kyvyistä. Miten sitten kristillinen kaste sijoittuu tähän kehikkoon? Jos siis kaste käsitetään LAIKSI, JOLLAISEKSI SE SIIS VÄÄJÄÄMÄTTÄ TULEE JOS SEN SAAMISEN EDELLYTYTYKSIKSI NOUSEE INHIMILLISYYS JA FYYSISYYS syntyy vääjäämättä lisää paljon suurempia ongelmia koko kasteen tarkoituksesta ja olemuksesta, joka toisaalta on hieman mysteeri viimekädessä. Sitä suuremmalla syyllä on vaarallista syrjiä ja todeta kastamattomaksi ihmisiä jotka on kastettu lapsina tai ymmärtämättöminä. Kertooko raamattu että tällainen mielenlaatu tekee kasteesta väärän? EI KERRO kuten esimerkiksi simon noita tapaus SELKEÄSTI TODISTAA!

Jotenkin tuntuu että tämä viestisi on nyt TODELLA PYSÄHTYMISEN PAIKKA MONELLE täällä!´!!

Kysymykset kuka on oikeutettu ja mihin on oikeutettu ja kuka oikeuttaa KASTEEN SAAMISEN nousevat nyt esille ja päästään sisälle PERIMMÄISIIN KYSYMYKSIIN mitä Jumalan lapseus on??

Onko se rationalismia vai jotenkin sellaista ansaitsematonta ja Jumalan ennalta määrättyä oikeutta ja armoa olla Jumalan lapsi riippumatta omista kyvyistä. Miten sitten kristillinen kaste sijoittuu tähän kehikkoon? Jos siis kaste käsitetään LAIKSI, JOLLAISEKSI SE SIIS VÄÄJÄÄMÄTTÄ TULEE JOS SEN SAAMISEN EDELLYTYTYKSIKSI NOUSEE INHIMILLISYYS JA FYYSISYYS syntyy vääjäämättä lisää paljon suurempia ongelmia koko kasteen tarkoituksesta ja olemuksesta, joka toisaalta on hieman mysteeri viimekädessä. Sitä suuremmalla syyllä on vaarallista syrjiä ja todeta kastamattomaksi ihmisiä jotka on kastettu lapsina tai ymmärtämättöminä. Kertooko raamattu että tällainen mielenlaatu tekee kasteesta väärän? EI KERRO kuten esimerkiksi simon noita tapaus SELKEÄSTI TODISTAA!

sillä päätäsi kirjoitti:

vaivaa.Koska ei kaste pelasta vaan USKO ja hän uskoo Jeesukseen kuten kirjoitit, niin vaikeavammaisuuden vuoksi jos kastaminen ei onnistu, olkoon.
Ei tämä helluntailaisille ole ongelma, vaan teille luterilaisille, koska opetatte että kasteessa tullaan uskoon!
Oot kääntänut asiat toisin päin...vuorostaan......veivatahan sun täytyy, ihan sen vaivaamisen vuoksi :)

Lue lisää

Et ymmärrä viestin syvintä olemusta. Totdella usko pelastaa, mutta kyllähän kasteellakin jokin rooli on eikä se ole vähäpätöinen asia. Usko on kyllä pääasia ja sen kautta vanhurskautuu ja kaikki on ok mutta kyllä kehitysvammaisellekin kaste kuuluu ja siitä on nyt kysymys MILLÄ PERUSTEELLA SE TÄLLE VOIDAAN ANTAA?

Jos ymmärrys on kasteen oikeellisuuden peruste niin ajaudutaan ongelmiin ja siitä nyt on siis kysymys! Kaste on aina oikea kaste kun se on hänen nimeensä annettu! Ei se siitä vääräksi muutu ihmisten kyseenalaistamisella!

hartonen kirjoitti:

Jotenkin tuntuu että tämä viestisi on nyt TODELLA PYSÄHTYMISEN PAIKKA MONELLE täällä!´!!

Kysymykset kuka on oikeutettu ja mihin on oikeutettu ja kuka oikeuttaa KASTEEN SAAMISEN nousevat nyt esille ja päästään sisälle PERIMMÄISIIN KYSYMYKSIIN mitä Jumalan lapseus on??

Onko se rationalismia vai jotenkin sellaista ansaitsematonta ja Jumalan ennalta määrättyä oikeutta ja armoa olla Jumalan lapsi riippumatta omista kyvyistä. Miten sitten kristillinen kaste sijoittuu tähän kehikkoon? Jos siis kaste käsitetään LAIKSI, JOLLAISEKSI SE SIIS VÄÄJÄÄMÄTTÄ TULEE JOS SEN SAAMISEN EDELLYTYTYKSIKSI NOUSEE INHIMILLISYYS JA FYYSISYYS syntyy vääjäämättä lisää paljon suurempia ongelmia koko kasteen tarkoituksesta ja olemuksesta, joka toisaalta on hieman mysteeri viimekädessä. Sitä suuremmalla syyllä on vaarallista syrjiä ja todeta kastamattomaksi ihmisiä jotka on kastettu lapsina tai ymmärtämättöminä. Kertooko raamattu että tällainen mielenlaatu tekee kasteesta väärän? EI KERRO kuten esimerkiksi simon noita tapaus SELKEÄSTI TODISTAA!

Lue lisää

eihän tämä asia mikään ongelma ole, jos kehitysvammainenkin tulee uskoon ja haluaa mennä uskovien kasteelle, niin sitten kastetaan !
Jos kehitysvamma on niin paha ettei häneltä löydy ymmärrystä asiaan, niin kasteellehan ei viedä ketään pakosta, mutta silti hän on Jumalan kädessä.

siru kirjoitti:

eihän tämä asia mikään ongelma ole, jos kehitysvammainenkin tulee uskoon ja haluaa mennä uskovien kasteelle, niin sitten kastetaan !
Jos kehitysvamma on niin paha ettei häneltä löydy ymmärrystä asiaan, niin kasteellehan ei viedä ketään pakosta, mutta silti hän on Jumalan kädessä.

Lue lisää

Ongelma ??
siru:"...eihän tämä asia mikään ongelma ole, jos kehitysvammainenkin tulee uskoon ja haluaa mennä uskovien kasteelle, niin sitten kastetaan"!
---
Usein tämä "haluaminen" on lähtöisin muilta, kuin itse kehitysvammaiselta.

Itse olen työskennellyt yli 20 vuotta samassa työpaikassa ja jotkut kehitysvammaisistamme ovat olleet toiminnassamme mukana alusta pitäen.
Olen huomannut, että monet heistä haluavat miellyttää minua ja ovat aina samaa mieltä asioista kuin minäkin.
Oma mielipide/halu joko puuttuu kokonaan tai sitä on vaikea saada selville. Yleensä he suostuvat toisen tahtoon; kotona vanhempiensa tahtoon, koulussa opettajien tahtoon, töissä työnantajan tahtoon jne...
Otappa siinä sitten selvää, kuka heistä haluaisi ottaa ns. uskovien kasteen omasta halustaan/tahdostaan.
(Huom! Itse en tosin pidä uskovien kastetta sisällöltään oikeana!)

Tapio522 kirjoitti:

Ongelma ??
siru:"...eihän tämä asia mikään ongelma ole, jos kehitysvammainenkin tulee uskoon ja haluaa mennä uskovien kasteelle, niin sitten kastetaan"!
---
Usein tämä "haluaminen" on lähtöisin muilta, kuin itse kehitysvammaiselta.

Itse olen työskennellyt yli 20 vuotta samassa työpaikassa ja jotkut kehitysvammaisistamme ovat olleet toiminnassamme mukana alusta pitäen.
Olen huomannut, että monet heistä haluavat miellyttää minua ja ovat aina samaa mieltä asioista kuin minäkin.
Oma mielipide/halu joko puuttuu kokonaan tai sitä on vaikea saada selville. Yleensä he suostuvat toisen tahtoon; kotona vanhempiensa tahtoon, koulussa opettajien tahtoon, töissä työnantajan tahtoon jne...
Otappa siinä sitten selvää, kuka heistä haluaisi ottaa ns. uskovien kasteen omasta halustaan/tahdostaan.
(Huom! Itse en tosin pidä uskovien kastetta sisällöltään oikeana!)

Lue lisää

kehitysvammainen nyt sitten vaikka kastettaisiinkin, "ehkä ns.jonkun muun tahdosta", mutta hän silti menee sinne OMASTA TAHDOSTAAN, ymmärrät varmaan mitä haen nyt takaa...
Niin varmaan se on ihan ok. Jumalan silmissä.
Näkisin, että kehitysvammainen on myös yksi näistä pienimmistä, niinkuin Sana sanoo. Niin mikään silloin ei estä häntä kastamasta, jos hän kumminkin itse haluaa kasteelle mennä. Eihän meidän tehtävämme kumminkaan ole olla tuomareina tai emme voikaan olla, sillä meidän tehtävämme on vain täyttää lähetyskäskyä ja kastaa. Silloin , jos joku sanoo olevansa uskonsa ja haluavansa mennä kasteelle, niin ihmisten tehtävä ei ole arvioida toisen uskoa, vaan toteuttaa pyydetty kaste.

Kehitysvammaisiakin on monenlaisia; jotkut heistä uskovat, jotkut eivät.
Paljon riippuu kotitaustasta ja kodin vaikutuksesta.

Kerron esimerkin.
Kerran keskustelimme kuolemasta ja kuolemanjälkeisestä elämästä muutaman kehitysvammaisen työtoverini kanssa.

Palasimme ruokailemasta työkeskustamme lähellä olevasta koulusta.
Eräs kehitysvammainen työkaverini, Juha, kertoi olleensa tätinsä hautajaisissa. Tämän kuolema tuntui painavan häneen mieltään.
Sanoin hänelle, että hänhän voi nähdä tätinsä taivaassa. Tätä toivon.
Sanoin edelleen, että äitinikin on kuollut ja hänetkin toivon tapaavani taivaassa.
Johon eräs toinen, Rauno (hän ei usko ruumiinylösnousemukseen), totesi ykskantaan.
"Mistä sinä voit olla niin varma kuoleman jälkeisestä elämästä. Voit joutua vaikka kaivoon."
Kolmas työtoverini, Markku, alkoi heti puollustamaan minua: "Minä nostan Tapion ylös kaivosta".
(Markku on usein tuonut esiin sen, että hän haluaa päästä taivaaseen Jeesuksen luo.)

Kerroin vielä Raunolle, että elämä on toivotonta ilman uskoa kuoleman jälkeiseen elämään. Elämältä puuttuu silloin mielekkyys ja pohja.
---
"Siksi meidän, jotka olemme jo ennalta saaneet panna toivomme Kristukseen, tulee elää Jumalan kirkkauden ylistykseksi." (Ef. 1:12).