Iltalehden 031206 mukaan JT:itten rauhanaikainen täysvapautus asevelvollisuudesta ja Suomen muittenkin uskonsuuntien asevelvollisuusasia joutuvat lähikuukausina uusharkintaan. Väitetään, että ihmisoikeusjärjestöt ovat jo kauan huomautelleet tästä JT:ien erivapaudesta. Kertomatta jätetään, ettei useimpien näiden järjestöjen mielestä JT:ien erikoisoikeuksia pitäisi suinkaan kumota vaan antaa muillekin täysieltäytyjille kuten eettisistä syistä kieltäytyville samanlaiset oikeudet.
Asiasta on keskusteltu foorumilla jo pitkään.
JT: eivät osallistu kuten tunnettua sotimiseen eivätkä sen valmisteluihin tai asepalvelukseen. JT:ien hallintoelin on kuitenkin 1996 alkaen sallinut tietyissä tapauksissa JT:ille omantunnonratkaisuun perustuvan mahdollisuuden siviilipalvelukseen siihen kuitenkaan kehottamatta ja sanonut:
"Mutta entä jos valtio vaatii kristittyä suorittamaan tietyn ajan siviilipalvelusta, joka kuuluu osana siviilihallinnon alaiseen kansalliseen palvelukseen? Kristittyjen täytyy jälleen itse tehdä valistuneeseen omaantuntoonsa perustuva ratkaisu" (Vartiotorni 010596 s 20, kpl 19).
"Kansallinen palvelus" (national service) voidaan kääntää Hurme-Malin-Syväojan "Uusi englanti-suomi suursanakirjan" mukaan myös (hakusana) asevelvollisuus. Näin kääntäminen ei kuitenkaan muuta JT:ien periaatteita.
Foorumin aikaisempien kirjoitusten mukaan JT:t eivät voi suorittaa edes siviilipalvelusta, jos se joudutaan suorittamaan osana asevelvollisuuslakia ja puolustusministeriön alaisuudessa. Sota-aikana siviilipalvelus voitaisiin nimittäin nokkelin tulkinnoin hyvinkin muuttaa aseellisen palveluksen käyttöön kuten ammusten lastaamiseen ja kantamiseen sekä aseiden tai niiden osien valmistamiseen.
Eikä ole lainkaan varmaa, että vaikka JT:ien hallintoelin salliikin JT:ille siviilipalveluksen, että kaikki JT:t haluaisivat hyvin omintunnoin suorittaa sellaisen. Osa kieltäytyisi edelleen sekä aseellisesta, aseettomasta että siviilipalveluksesta. Vartiotorni 150764 s 226 kpl 21 nimittäin kehottaa JT:ia kuuntelemaan epäselvissä omantunnontapauksissa omaa omaatuntoaan ja välttämään toimimista sitä vastaan. Johan Martti Lutherkin totesi, ettei ihmisen toimien ole hyvä olla ristiriidassa hänen omantuntonsa kanssa.
Näin ollen näitä mahdollisia uusia täyskieltäytyviä JT:ia varten pitäisi jälleen pystyttää jokin Karvian Erityistyölaitoksen (Ketyö) kaltainen vankila. Mitä tulee valtion kustannusten lisäämiseen sellaiseen tuskin on tässä suhteessa mahdollista tai haluakaan ryhtyä. Toisaalta tulee myös varautua samanlaisiin ulkomaisiin kommentteihin kuin ruotsalaisessa Se-lehdessä oli 1960-luvulla Ketyöstä: "Suomessa toimii keskitysleiri".
Jos täyskieltäytyvät JT:t taas joutuisivat normaalivankilaan, tapahtuisi kenties jälleen seuraavanlainen kokemus. Ulkomaalainen murhamies kuunteli erään valtion vankilassa vankilassa yksityiskohtia, mistä syystä siellä oleva aseistakieltäytynyt JT oli siellä ja totesi: "Minä tappa mies. Minä vankilaan. Sinä ei tappaa mies. Sinä vankilaan!" Hänen oikeustajuunsa ei tämä JT:n tuomio mahtunut. Niinpä hän räjähti nauramaan.
Ei mahdu monen muunkaan oikeustajuun. Jäämme odottelemaan tilanteen kehitystä ja asian etenemistä eduskuntaan, kun sota näyttää taas kaipaavan yhtä miestä. EU-Euroopassa yleinen asevelvollisuus on käytännössä voimassa vain Irlannissa, Kreikassa ja Suomessa. "JT-ongelmat" syntyvät lähinnä näissä maissa. He ovat ilmeisesti liian vaarallisia rauhanpuolustajia tämän sotaisan maailman keskellä, niin että heitä täytyy tästä rangaista panemalla heidät turvasäilöön vankiloihin. ettei paha rauhanhenki vain leviäisi muihinkin.
Kokooja
JT:t ja asevelvollisuus (periaatteita)
10
900
Vastaukset
- Sotamies Jorma
Kyse ei ole siitä tarvitaanko Jt:ia puolustusvoimiin, vaan siitä onko oikein, että jokin ryhmä voi nauttia vapaan maan eduista tekemättä sen eteen yhtään mitään?
Miten olisi käynyt Suomen itsenäisyyden kanssa talvisodassa, jos kaikki miehet olisivat kieltäytyneet aseista?
Armeijaan ei ole pakko mennä, mutta kieltäytyjille on tarjottu vaihtoehtoja suorittaa asevelvollisuus.
Esim. aseeton, tai siviilipalvelus ovat vaihtoehtoja jotka myös Jt:ien tulisi hyväksyä.
Ei ole oikein, että jokin ryhmää saa oikeuksia ilman velvollisuutta!- PoterO
>>Miten olisi käynyt Suomen itsenäisyyden kanssa talvisodassa, jos kaikki miehet olisivat kieltäytyneet aseista?
Mitenkäs tuo liittyykän tämän päiväiseen palvelusvelvollisuus keskusteluun?
>>Ei ole oikein, että jokin ryhmää saa oikeuksia ilman velvollisuutta!
Kuten esimerkiksi naiset. - asiolla on aina kaksi puolta
"Miten olisi käynyt Suomen itsenäisyyden kanssa talvisodassa, jos kaikki miehet olisivat kieltäytyneet aseista?"
Neuvostoliitossa oli sotien aikana moninkertainen määrä JT:tä verrattuna Suomeen -nämä eivät tarttuneet aseisiin sotiakseen suomalaisia tai ketään muitakaan vastaan. - EpäileväTuomas
asiolla on aina kaksi puolta kirjoitti:
"Miten olisi käynyt Suomen itsenäisyyden kanssa talvisodassa, jos kaikki miehet olisivat kieltäytyneet aseista?"
Neuvostoliitossa oli sotien aikana moninkertainen määrä JT:tä verrattuna Suomeen -nämä eivät tarttuneet aseisiin sotiakseen suomalaisia tai ketään muitakaan vastaan.>>Neuvostoliitossa oli sotien aikana moninkertainen määrä JT:tä verrattuna Suomeen -nämä eivät tarttuneet aseisiin sotiakseen suomalaisia tai ketään muitakaan vastaan.>>
Ottaen huomioon Neuvostoliiton yhteiskunnan suljetun, lähes täysin vieraat vaikutukset pois kitkevän luonteen Stalinin aikaan, kaipaan kyllä tälle tiedolle jonkinlaista varmistusta. Muualta kuin VT-seuran "historiasta". - Pim Peli Pom
EpäileväTuomas kirjoitti:
>>Neuvostoliitossa oli sotien aikana moninkertainen määrä JT:tä verrattuna Suomeen -nämä eivät tarttuneet aseisiin sotiakseen suomalaisia tai ketään muitakaan vastaan.>>
Ottaen huomioon Neuvostoliiton yhteiskunnan suljetun, lähes täysin vieraat vaikutukset pois kitkevän luonteen Stalinin aikaan, kaipaan kyllä tälle tiedolle jonkinlaista varmistusta. Muualta kuin VT-seuran "historiasta".Hyvä kysymys:)
Missä faktaa sodan ajalta Neuvostoliiton Jehovan todistajista?
...Uusien avausten tehtaileminen tästä aiheesta. Uudet avaukset tästä aiheesta ovat toistaiseksi bannassa, sillä nyt on kolme avausta aivan samasta aiheesta ja lähes peräjälkeen, joten kommentit Jehovantodistajista ja asevelvollisuudesta johonkin näistä avauksista niin kauan kuin näissä keskustelu on aktiivista tai nämä etusivulla vaikuttavat.
- mieti nyt vähän
>Foorumin aikaisempien kirjoitusten mukaan JT:t eivät voi suorittaa edes siviilipalvelusta, jos se joudutaan suorittamaan osana asevelvollisuuslakia ja puolustusministeriön alaisuudessa. >
Älä viitsi lässyttää propagandaa.
Asia menee näin:
Siviilipalveluksen suorittaminen tapahtuu Työministeriön alaisuudessa ja sen osoittamissa tehtävissä. Siviilipalvelukseen osallistuva ei ole missään muodossa Puolustusministeriön alainen. - Kokooja
Sille, miksi Jt:t eivät voi tai ole voineet asioita tarkemmin tutkimatta ilman muuta hyväksyä Suomessa sen paremmin kuin muuallakaan siviilipalvelusta, on perusteluja tässä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000021801384
Jt:ia syytetään joskus siitä, että he kyllä käyttävät hyödykseen yhteiskunnan kaikkia etuja, mutta eivät kanna sen kaikkia vastuita. Tällä viitataan lähinnä asevelvollisuuslakeihin.
Näin alkukrisittyjäkin syytettiin jo Rooman maailmanvallan aikana: ´jos kaikki tekisivät niin kuin te, raakalaiskansat saisivat vallan`. Mutta alkukristityt eivät puolustaneet asein Rooman maailmanvaltaa tästäkään verukkeesta.
Tekisi mieli kysyä, miksi useat ihmiset ovat ottaneet Jumalalta vastaan sellaisia etuisuuksia kuin syöminen, juominen, avioliitto, työ, kauniit maisemat ja kotieläimet eiväkä välitä juuri mitään hänen käskyistään "Rakasta Jumalaasi" ja "Rakasta lähimmäistäsi kuin itseäsi"? Monet eivät edes pidä niinkään vähää kuin ruokarukousta kiittääkseen ravinnosta! Jotkut lisäksi turmelevat rahanahneuksissaan luontoa! Olisikohan tämä todellista kiittämättömyyttä Luojaa kohtaan, maapallon mukana matkustamista matkalipun hintaa (Jumalan palvontaa) Jumalalle siitä maksamatta?
Jt:t sentään maksavat veronsa, joilla sitten valtiot ylläpivät yhteiskuntaa, mutta valtiot hankkivat myös vaikkapa aseita. Jt:t eivät ole vastuussa siitä, miten valtiot verovarojaan käyttävät. Valtion virkamiehethän eivät ole tulleet valituiksi heidän äänillään virkoihinsa.
Entä jos ´vihollismaassa´ kaikki tulisivat Jt:iksi? Silloin ns. vihollismaa lakkaisi olemasta ´vihollinen´, ja jos kaikki muutkin maat suhtautuisivat samoin, eivätkö armeijat ja asetehtaat ja valtioitten rajat voitaisi lakkauttaa ja eikö lähimmäisenrakkaus hallitsisi kuninkaana?
Suuri Jumalan valtakunnan tuoma rauhanaika alkaa Raamatun mukaan lähitulevaisuudessa maallisessa paratiisissa, ja Jt:t julistavat tätä jo nyt hyvänä uutisena. Jt:t ovat edenneet Raamattua seuraten paljon pitemmälle lähimmäisenrakkaudessa kuin valtiot perustuslakejaan seuraten.
Mutta valtiot eivät yleensä tällasita Jt:ille asevelvollisuuskysymyksessä salli vaan vaativat, että kun on sota, soditaan, ja vasta kun on rauha, rauhoitutaan. Niinpä valtiot menettelevät vanhan roomalaisen mallin mukaan: "Jos haluat rauhaa, varustaudu sotaan". Luotetaan siihen, että kun kaikki ovat hampaisiin asti varusteutuneita, kukaan ei uskalla hyökätä ensin.
Mutta pelko sen kuin vain on tästä lisääntynyt. Pelko on nykyään kaikkein vallitsevin tunne. Kuka uskaltaisi heittää aseet pois ensimmäisenä? On viitattu kylmästi siihen, että "ellei maata valvo oma armeija, sen miehittää vieras armeija", joka täyttää valtatyhjiön. Eikö ihmishallinto olekin näin joutunut umpikujaan? Ilmeisesti tätä tietä ei päästäkään loppuratkaisuun. Rauha on valtioille vain jokin hieno lopputulos, maailmanrauha joskus kaukana tulevaisuudessa, mutta Jt:ille se on kaiken edellytys jo nyt eli sotaisi ihminen ei voi edes alkaa tulla Jt:ksi.
Valtiotten suurin tavoite on oman suvereeniteettinsa tai itsenäisyytensä tai oman hallintonsa säilyttämnen lähes mihin hintaan hyvänsä. Mutta näin maapallo ei tule koskaan yhden hallinnon alaisuuteen vaan uuden sodan mahdollisuus leijuu aina ilmassa.
Raamatun mukaan sitä vastoin maapallo alistetaan lähitulevaisuudessa täysin Jumalan Pojan yhden hallinnon, Jumalan valtakunnan, alaisuuteen, jolloin siihen asti Jumalan sallinnalla hallinneet ihmisvaltiot lakkautetaan ja riisutaan aseista, ja aseet hävitetään tai muutetaan rauhan työkaluiksi. Vasta näin tie rauhaan on auki.
Jos kerran ihmisvaltiot ja ihmisalkuinen hallinto lakkautetaan, eivätkö kaikki näiden ylläpitämiseksi suoritetut nykyponnistelut ja sodat ja sotavalmistelut osoittautuvat jälkikäteen katsoen taysin hyödyttömiksi?
Jälkiviisaushan on kaikkein suurinta viisautta, mutta Raamatussa on jo nyt tämä jälkiviisaus ennalta ohjaavana ennakkoviisautena. Tämän tietäen Jt:t eivät anna tukeaan kaikille valtion vaateille kuten "Jt-asevelvollisuudelle" vaan hyväksyvät vain ne valtion vaateet, jotka Raamattukin hyväksyy.
Lyhyesti: Kun uskoon tulleelle itävaltalaisupseerille kerrottiin, että hänen pitäisi pestautua armeijaan (1. maailmansotaa varten) ja lainattiin Matteuksen 22:21:stä Jeesuksen sanoja "Maksakaa keisarille, mikä on keisarin, mutta Jumalalle, mikä on Jumalan", upseeri riisui aseensa ja asepukunsa, luovutti ne pois ja sanoi: "Nämä kuuluvat keisarille, mutta minä itse kuulun Jumalalle".
Eikö olekin oikea tulkinta? Jos kaikki tekisivät niin, eivätko sodat lakkaisi? Mutta Jt:ien mukaan ihmiset saavat tehdä miten haluavat, mutta Jt:t itse menettelevät tuon upseerin tavoin jo nyt ja Raamatun hengessä. Muutoinhan he joutuisivat taistelemaan uskonveljiään vastaan ihmishallinnon alaisuudessa toista ihmishallintoa vastaan sen turhissa sodissa, vaikka kaikki ihmishallinto tulee lopulta saavutuksineen lakkaamaan!
Aikanaan ihmiskunta tulee näkemään, kuinka kaikki ihmishallinto korvataan paremmalla Jumalan hallinnolla, joka kattaa koko maapallon, ja kuinka hyvin Jt:t jo sitä ennen menettelivät. He eivät tehneet turhaa työtä. Sen jälkeen ei enää kukaan kyseenalaista, kumpi hallinto on parempi: ihmisen vai Jumalan.
Asioita voidaan tehdä nopeammin ja paremmin (kuten ihmishallinnon vahvistamista), mutta parhainta on tehdä oikeita asioita, kuten kertoa ihmisille hyvää uutista paremmasta tulevaisuudesta silläkin uhalla, että rauhattomat ihmiset panevat rauhalliset lähimmäisensä siitä syystä telkien taakse, jotteivät kaikki muutkin rauhoittuisi.
Onko oikein, että tuhoon johtava ihmishallinto saisi sina vain hallita, kunnes kaikki tuhoutuisi? Jumala ei tätä tule kuitenkaan sallimaan, vaan Hänellä on maapallolle oma tarkoituksesa, joka tulee toteutumaan, haluaapa ihmiskunnan enemmistö sitä tai ei. Tätä varten Jt:t haluavat olla voittajan eli Jumalan valtakunan puolella, mutta pysyä poliittisesti täysin puolueettomina ja tekevät sen nyt.
Kokooja- samaa mieltä
Kiitos viestistäsi kokoaja. Näitä viestejäsi on ilo lukea!
- KERTAKAIKKIAAN
>>>Tekisi mieli kysyä, miksi useat ihmiset ovat ottaneet Jumalalta vastaan sellaisia etuisuuksia kuin syöminen, juominen, avioliitto, työ, kauniit maisemat ja kotieläimet eiväkä välitä juuri mitään hänen käskyistään "Rakasta Jumalaasi" ja "Rakasta lähimmäistäsi kuin itseäsi"? Monet eivät edes pidä niinkään vähää kuin ruokarukousta kiittääkseen ravinnosta!>Jotkut lisäksi turmelevat rahanahneuksissaan luontoa! Olisikohan tämä todellista kiittämättömyyttä Luojaa kohtaan, maapallon mukana matkustamista matkalipun hintaa (Jumalan palvontaa) Jumalalle siitä maksamatta?Entä jos ´vihollismaassa´ kaikki tulisivat Jt:iksi? Silloin ns. vihollismaa lakkaisi olemasta ´vihollinen´, ja jos kaikki muutkin maat suhtautuisivat samoin, eivätkö armeijat ja asetehtaat ja valtioitten rajat voitaisi lakkauttaa ja eikö lähimmäisenrakkaus hallitsisi kuninkaana?>Jt:t ovat edenneet Raamattua seuraten paljon pitemmälle lähimmäisenrakkaudessa kuin valtiot perustuslakejaan seuraten. >Mutta pelko sen kuin vain on tästä lisääntynyt. Pelko on nykyään kaikkein vallitsevin tunne. Kuka uskaltaisi heittää aseet pois ensimmäisenä? On viitattu kylmästi siihen, että "ellei maata valvo oma armeija, sen miehittää vieras armeija", joka täyttää valtatyhjiön. Eikö ihmishallinto olekin näin joutunut umpikujaan?>Raamatun mukaan sitä vastoin maapallo alistetaan lähitulevaisuudessa täysin Jumalan Pojan yhden hallinnon, Jumalan valtakunnan, alaisuuteen, jolloin siihen asti Jumalan sallinnalla hallinneet ihmisvaltiot lakkautetaan ja riisutaan aseista, ja aseet hävitetään tai muutetaan rauhan työkaluiksi. Vasta näin tie rauhaan on auki. >Jos kerran ihmisvaltiot ja ihmisalkuinen hallinto lakkautetaan, eivätkö kaikki näiden ylläpitämiseksi suoritetut nykyponnistelut ja sodat ja sotavalmistelut osoittautuvat jälkikäteen katsoen taysin hyödyttömiksi? >Tämän tietäen Jt:t eivät anna tukeaan kaikille valtion vaateille kuten "Jt-asevelvollisuudelle" vaan hyväksyvät vain ne valtion vaateet, jotka Raamattukin hyväksyy. >Ulkomaalainen murhamies kuunteli erään valtion vankilassa vankilassa yksityiskohtia, mistä syystä siellä oleva aseistakieltäytynyt JT oli siellä ja totesi: "Minä tappa mies. Minä vankilaan. Sinä ei tappaa mies. Sinä vankilaan!" Hänen oikeustajuunsa ei tämä JT:n tuomio mahtunut. Niinpä hän räjähti nauramaan
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"
Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä2344002Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen
Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.1232307Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä
Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575821996- 1411471
- 77929
Seuraavakin hallitus joutuu leikkaamaan
Sitähän tämä hallitus nyt höpöttää, kun itse on ajanut tilanteen katastrofaaliseksi. Orpon hallitus lähti suurin puhein127927Hotelli kainuu
Mietityttää, hotelli Kainuussa, se, että asiakkaat voivat valita ketä saa olla ja ketä ei, Illan aikana asiakkaina!37920Ovatko vastasyntyneet vauvat syntisiä?
Se ihmisten keksimä järjetön perisynti, jos ovat!330849Pitäis vaan lopettaa
Sinun kanssa yhteydenpito. Alkaa vaan haluamaan enemmän ja tuskin lopulta mikään kohtaisi. Ja ikävä vaan kasvaa ja lähei8847J. Rinta-Joupilla jättimäinen veropetosvyyhti
Seinäjoen keskustan kiinteismiljonäärit olleet jo pitkään ahtaalla ja liittykö J. Rinta-Jouppikin rintamaan? https://yl62770