Teille tulee hömppäkurssi-ilmoitus, johon hakeudutte pakon edessä.Mitä olette vastanneet lomakkeessa olevaan kysymykseen, miksi hait kurssille? Tiedän tapauksen jossa rehellisyys tienasi ao.hlölle karenssin, hakemusta ei edes käsitelty sen kummemmin.Ao.hlö. ilmoitti että hakee kurssille koska ilmoitus tuli työkkäristä, muuta mielenkiintoa ei hakeutumiseen ole...ei tullut kurssihaastattelua, vaan suoraan karenssi määräämättömäksi ajaksi, kunnes työssäoloehto täyttyy. Kohtuutonta, etteivät edes vittuillessaan hakeneet haastatteluun ja sitten lyöneet karenssia, jollei suostu kyykytykseen.
Mitä vastaatte kurssi-ilmoituksen
40
2119
Vastaukset
- pönäkkä-pekka
sitä asiaa kaunistelemaan,laita niin kun se on eli karenssin pelossa haluan aikuisten päiväkotiin.
- PERSE
Sanottu, meinaan tuo aikuisten päiväkoti, sitähän nuo saatanan pellehermanni-kurssit juuri ovat, jumalauta kun aikuisia ihmisiä kohdellaan kuin pikkulapsia, mutta hei, eikös YK ole julistanut lasten oikeudet?, niihinhän voisi tällaisessa tapauksessa vedota, sitähän vietetään oikein lasten oikeuksien viikkoakin, niin juuri, se on se viikko jolloin potkitaan vanhuksia PERSEeseen.
- Työkkärit...
Näin työkkäreissä menetellään. Karenssia siis paukkuu, jos ei vastaa kurssi-ilmoituksen kysymyksiin työkkärin toivomalla tavalla.
Mielivalta siis rehottaa...- pekkapp
asialle pitää tehdä jotain.
Mielivalta virkailijoilta ja turhabyrokratia pois.
Työn ja oikeuksien puolesta.
Siksi:
http://www.adressit.com/tyovoimatoimiston_lopettaminen - Mitä Äksyin Ämmä
pekkapp kirjoitti:
asialle pitää tehdä jotain.
Mielivalta virkailijoilta ja turhabyrokratia pois.
Työn ja oikeuksien puolesta.
Siksi:
http://www.adressit.com/tyovoimatoimiston_lopettaminentäällä...
Miten karenssiin määrätyt ihmiset selviytyvät taloudellisesti? Toimeentulotukeakin voidaan alentaa silloin, kun sen tarve aiheutuu karenssista.
Kuuma kysymys: kuinka paljon rikollisuutta nämä rangaistukset ruokkivat? Elinkustannuksistahan ei voi ottaa karenssivapaata...
Entäpä ottavatko työttömyysturvatta jääneet pikalainoja selviytyäkseen karenssielämästä hengissä, ja miten paljon ongelmia niistä sitten karttuu yhteiskunnallisella tasolla? - Tietoa..............
Mitä Äksyin Ämmä kirjoitti:
täällä...
Miten karenssiin määrätyt ihmiset selviytyvät taloudellisesti? Toimeentulotukeakin voidaan alentaa silloin, kun sen tarve aiheutuu karenssista.
Kuuma kysymys: kuinka paljon rikollisuutta nämä rangaistukset ruokkivat? Elinkustannuksistahan ei voi ottaa karenssivapaata...
Entäpä ottavatko työttömyysturvatta jääneet pikalainoja selviytyäkseen karenssielämästä hengissä, ja miten paljon ongelmia niistä sitten karttuu yhteiskunnallisella tasolla?Kun omat ja lasten tilit on tyhjennetty,lainaa otettu minkä keritty ja saatu.Myydään tavaroita pois.Ei makseta laskuja.jne.jne.
Kyllä rahattomuus tekee hulluksi ja se että pitäis sitä esim.sossusta pitäis mennä kerjäämään, monella ei siihen luonto anna periksi.Tiedän että muutamat etovertaiset säästöt, jotka on säästetty lasten opiskelua varten, on laitettu ruokaan, pahimmassa tapauksessa vitutukseen kurkusta alas.Lasten lahjarahat on niinikään menneet ruokaan tai johonkin.
En ihmettele että alkaa huumekauppakin rehottaa, helpolla vaikka laittomalla tavalla tehtyä rahaa.Aina voi kilauttaa murotkeikkoja ja myydä ne tavarat jne.Rätähän se työministeriö kai halusi, hajottaa perheet,viedä ihmisarvon ja mielenterveyden, kiristämällä ja nöyryyttämällä.
- perustelet
esimerkiksi sillä tavalla, että "kurssi parantaisi työllistymismahdollisuuksiani masiivisesti, olen jo pitempään toivonut pääseväni tälläiselle kurssille jne...".
Joskus on nimittäin tuntuu siltä, että mitä enemmän haluat jollekin kurssille sitä epätodennäköisempää on, että sinne pääset. Ilmeisesti juuri näitä sinne valitaan, joiden hakemuksesta perusteluineen näkee, että ei pahemmin kiinnosta. Sitten vielä haastattelussa vakuutat, että kurssille pääsy takaa lähes varman työpaikan(näin olet kuullut). Saattavat antaa sinun tämän jälkeen olla rauhassa jonkin aikaa. Joskus kannattaa tehdä juuri toisin päin kuin mitä olet aikonut tehdä...- Yks vaan
Joo puhut täyttä asiaa. Itsekkin hakeuduin eräälle kurssille, koska ajattelin että se auttaisi työllistymisessä. Tätä ennen oli työkkäri vielä lähettänyt ilmoituksen kotiin kurssista. En saannut paikkaa , eikä ole mitään uusiakaan ilmotuksia sen jälkeen tullut
- Konna
Jos ilmoitat, että kurssin jälkeen on pienikin mahdollisuus työpaikkaan et todennäköisesti tule valituksi. Koska työllistymisesi jälkeen et enää ole näiden humpuukikoulutusfirmojen "käytössä".
Kukapa sitä lypsävää lehmää tappaisi...
- ei järki päätä
paljon pakottanut.itse en vastannut kyseiseen kysymykseen mitään ja jätin lähes kaikki muutkin kohdat vastaamatta.49 hakijasta olin sijalla 42 kun 20 valittiin päiväkotiin.
- Aktiivisena
Oikein innokkaasti haet kurssille. Jos et sinne halua ja joudut haastatteluun niin siellä voi olla kännissä tai muuten ihan uunona. Sotkuinen ulkoasu, hullujen puhuminen, kannattaa myös alkaa inttämään jostain asumiseen tai kulkemiseen liittyvästä sivuseikasta, ratikkapysäkin paikasta tms. Ja ehdottomasti kannattaa jaaritella niin pitkään asioista että sinut heitetään haastattelusta ulos. Asiallisesti siis mutta kovin pitkään, idea on vittuunnuttaa kouluttaja ja kurssin järjestäjä sinuun niin etteivät missään nimessä halua sinua riesoiksesi. Mutta hanakkana siis!
Kieltäytyä ei saa eikä olla vastentahtoisen oloinen.- Jossakin luki
Jostain työvoimahallinnon sivulta luin hiljattain, että jos olet kännissä tms. - haastattelussa ja muissa työvoimatilaisuuksissa, se voidaan tulkita tahalliseksi työllistymisen vesittämiseksi.Itselleni on virkailija sanonut suoraan "itse en lähtisi tuolle kurssille, on niitä selkääntaputtelu-kursseja" "täytä hakemus huonosti, vältyt ehkä joutumasta kurssille" "käyttäydy flegmaattisesti ja hölmön kuvan antaen haastattelussa" Jos noita neuvoja olisin noudattanut, olisin varmasti sanut itse aiheutetun karenssin.
Muuten, mitä kiivaammin hakeutuu haluamaansa koulutukseen, voi tula yllätyksiä.En tietenkään päässyt koulutukseen johon hain, työkokemusta oli alalta vahvasti ja kouluttajalta(amk) kysytty ja kelpoisuusvaatimukset täyttyivät erinomaisen hyvin kuulemma.Kysyin miksei minua hyväksytty ko.koulutukseen, perustelut olivat "ei alan työkokemusta"!! Vaikka siltä alalta suurin osa työkokemusta onkin kertynyt, toistakymmentä vuotta! Kun laitoin faktoja takaisinpäin,liittäen kouluttajan kirjeenkin, tuli hiljaisuus. En saanut enää vastausta kyselyyni. Kuitenkin toinen työkkäri kehoitti jopa tekemään valituksen menettelystä? Vaikka mitähän se olisi muuta hyödyttänyt kuin tulevaisuudessa parempaa ja oikeellisempaa työotetta niiltä jotka valitsevat kurssilaisia.
Niitä paikkoja menee muuten tuttavankaupallakin, nimim.kokemusta on.Ei kovin reilua... - Ikityötön
Jossakin luki kirjoitti:
Jostain työvoimahallinnon sivulta luin hiljattain, että jos olet kännissä tms. - haastattelussa ja muissa työvoimatilaisuuksissa, se voidaan tulkita tahalliseksi työllistymisen vesittämiseksi.Itselleni on virkailija sanonut suoraan "itse en lähtisi tuolle kurssille, on niitä selkääntaputtelu-kursseja" "täytä hakemus huonosti, vältyt ehkä joutumasta kurssille" "käyttäydy flegmaattisesti ja hölmön kuvan antaen haastattelussa" Jos noita neuvoja olisin noudattanut, olisin varmasti sanut itse aiheutetun karenssin.
Muuten, mitä kiivaammin hakeutuu haluamaansa koulutukseen, voi tula yllätyksiä.En tietenkään päässyt koulutukseen johon hain, työkokemusta oli alalta vahvasti ja kouluttajalta(amk) kysytty ja kelpoisuusvaatimukset täyttyivät erinomaisen hyvin kuulemma.Kysyin miksei minua hyväksytty ko.koulutukseen, perustelut olivat "ei alan työkokemusta"!! Vaikka siltä alalta suurin osa työkokemusta onkin kertynyt, toistakymmentä vuotta! Kun laitoin faktoja takaisinpäin,liittäen kouluttajan kirjeenkin, tuli hiljaisuus. En saanut enää vastausta kyselyyni. Kuitenkin toinen työkkäri kehoitti jopa tekemään valituksen menettelystä? Vaikka mitähän se olisi muuta hyödyttänyt kuin tulevaisuudessa parempaa ja oikeellisempaa työotetta niiltä jotka valitsevat kurssilaisia.
Niitä paikkoja menee muuten tuttavankaupallakin, nimim.kokemusta on.Ei kovin reilua...Työkkärin koneelta ne näkee, että sinä olet hakenut noin sadalle kurssille etkä päässyt. Ei ne sinulle tyrkytä kursseja sitten omaehtoisestikaan.
- pekkapp
valitti päätöksestä.
Kyllä kursseista mielipiteensä saa sanoa.
Kannattaa huolta pitää omista oikeuksistaan ja jos virkailija jotain sanoo niin ei se ole kirkossa kuulutettu.
Mielivaltaa ja byrokratiaa vastaan.
Siksi:
http://www.adressit.com/tyovoimatoimiston_lopettaminen- alkup.
Kyllä valitti, eikä ne tietenkään läpi menneet.Mutta viimeisin valitus meni vielä johonkin?? ja sen käsittely on joskus aikojen päästä kuulemma.
Mitä on muuten työkkärin palkkaan sisältyvät "tuloksesta koostuvat lisät" - Karenssi? kurssitus? orjatyöhön sijoitus?
Luulin että aktivointisysteemi koskisi kaikkia, ei ainakaan tuo tuttuni ole koskaan sellaiseen kutsua saanut. - Kiusaamisesta....
alkup. kirjoitti:
Kyllä valitti, eikä ne tietenkään läpi menneet.Mutta viimeisin valitus meni vielä johonkin?? ja sen käsittely on joskus aikojen päästä kuulemma.
Mitä on muuten työkkärin palkkaan sisältyvät "tuloksesta koostuvat lisät" - Karenssi? kurssitus? orjatyöhön sijoitus?
Luulin että aktivointisysteemi koskisi kaikkia, ei ainakaan tuo tuttuni ole koskaan sellaiseen kutsua saanut.Tarkoitatko tuolla ...Mitä on muuten työkkärin palkkaan sisältyvät "tuloksesta koostuvat lisät??... työvoimavirkailijan palkkausta?
Työkkäreissä on vuosia ollut tulospalkkaus. Mitä useamman työttömän saat pois työkkärin kirjoilta, niin sitä enemmän palkkaa. Eräs entinen työkaveri, joka oli työskennellyt myös työkkärissä, kertoi noiden tuloksesta koostuvien lisien voivan olla jopa 1000 e.
Ei siis ihme, että työttömiä lähestytään älyttömillä työhön- ja kurssiosoituksilla. Jos ei työ/kurssi työttömän kohdalla kolahda, niin ainakin sitten karenssi tai pahempi sanktio. Ja taas tuli euroja palkkaan... - pekkapp
alkup. kirjoitti:
Kyllä valitti, eikä ne tietenkään läpi menneet.Mutta viimeisin valitus meni vielä johonkin?? ja sen käsittely on joskus aikojen päästä kuulemma.
Mitä on muuten työkkärin palkkaan sisältyvät "tuloksesta koostuvat lisät" - Karenssi? kurssitus? orjatyöhön sijoitus?
Luulin että aktivointisysteemi koskisi kaikkia, ei ainakaan tuo tuttuni ole koskaan sellaiseen kutsua saanut.ainakin tehtiin työnhakusuunnitelma erikseen ilmoittamatta kun kävin kurssin jälkeen haastateltavana.
Piti vielä käydä eri toimistossa kuin yleensä(Espoo).
Tuloksesta koostuvat lisät pitäisi poistaa työvoimatoimistosta koska ne näkyvät sumentavan virkailijoiden harkintakyvyn totaalisesti.
Mutta vielä parempi vaihtoehto olisi lopettaa koko toimistot tai muuttaa ne työtorityyppiseksi paikoksi jossa neuvotaan/opastetaan ja lopettaa niin sanotut virat koska ne ovat turhia ja estävät virkailijaa neuvomasta ja byrokratiaa aiheuttavia ja vanhanaikainen jäänne.
Koska aiheuttaa myös tälläistä:
Työvoimapoliittinen lausuntokin saattaa olla tiedote koska tiedotteille ei ole omaa lomakepohjaa.
Ne voi sisältää työvoimavirkailijan omia toteamuksia millä ei oteta kantaa mihinkään ja ei vastata yhtään mihinkään.
Työn ja oikeuksien puolesta.
Turha byrokratia pois.
Siksi:
http://www.adressit.com/tyovoimatoimiston_lopettaminen - Aina Varma
Kiusaamisesta.... kirjoitti:
Tarkoitatko tuolla ...Mitä on muuten työkkärin palkkaan sisältyvät "tuloksesta koostuvat lisät??... työvoimavirkailijan palkkausta?
Työkkäreissä on vuosia ollut tulospalkkaus. Mitä useamman työttömän saat pois työkkärin kirjoilta, niin sitä enemmän palkkaa. Eräs entinen työkaveri, joka oli työskennellyt myös työkkärissä, kertoi noiden tuloksesta koostuvien lisien voivan olla jopa 1000 e.
Ei siis ihme, että työttömiä lähestytään älyttömillä työhön- ja kurssiosoituksilla. Jos ei työ/kurssi työttömän kohdalla kolahda, niin ainakin sitten karenssi tai pahempi sanktio. Ja taas tuli euroja palkkaan...En ole kenenkään entisen työkaverin siskon kummin kaima, joka on joskus ollut töissä työkkärin vieressä olevassa kahvikioskissa,vaan ihan itse työssä työkkärissä.
En ole ikinä kuullutkaan, että olisi tulospalkkaus. Eikä tonnin lisiä makseta edes yhteensä koko meidän talossa, vaikka räknättäis yhteen kaikki kielilisät ja ikälisät mitä maksetaan!
Semmosta systeemiä ei ole olemassakaan, jossa jotenkin laskettais, että kuka yksittäinen virkailija on "saanut" työnhakijan "pois työkkärin kirjoilta".
Tätä ei tietenkään kukaan työkkärin tahallaan rääkkämä lukija usko, mutta tarkoitus ei ole saada asiakkaita pois työkkärin kirjoilta muuta kuin että ihmiset sais työtä.En oikein tiedä, mitä muita vaihtoehtoja voisi olla, paitsi työkyvyttömät jotka pitää päästää eläkkeelle tai jos kuntoa riittää, kouluttaa uuteen ammattiin.
Haukuttuja kursseja pitää kuitenkin puolustaa. Niiden vaikuttavuutta oikeesti tutkitaan ihan tilastomatikan keinoilla, ja jotakin vaikutusta niillä vaan näyttää olevan. Jos on joku vaihtoehto, joka vaikuttaa enemmän ja paremmin,niin sitä varmasti käytettäisiin. Mikä se voisi olla? Tanskanmaata kovasti kehutaan, ja siellä on työttömillä hyvä korvaus ja mukava elintaso, ja siellä laitetaan rahaa kursseihin vielä enemmän. Miksi ne siellä on hyviä ja hyväksi, mutta täällä ei? Asiaan pitäisi tutkijoiden porautua vielä syvemmin.
Olin itte liki 3 vuotta työttömänä ennen työkkärin (pätkä)pestejä, ja kävin sinä aikaina kaksi eri työkkärin kurssia. Mulla on vankka usko siihen, että mieluimmin kurssilla opiskelemassa ja aktivoitumassa edes jotekin, kuin kotona kököttämässä neljän seinän sisällä. - Katso vaikka netistä
Aina Varma kirjoitti:
En ole kenenkään entisen työkaverin siskon kummin kaima, joka on joskus ollut töissä työkkärin vieressä olevassa kahvikioskissa,vaan ihan itse työssä työkkärissä.
En ole ikinä kuullutkaan, että olisi tulospalkkaus. Eikä tonnin lisiä makseta edes yhteensä koko meidän talossa, vaikka räknättäis yhteen kaikki kielilisät ja ikälisät mitä maksetaan!
Semmosta systeemiä ei ole olemassakaan, jossa jotenkin laskettais, että kuka yksittäinen virkailija on "saanut" työnhakijan "pois työkkärin kirjoilta".
Tätä ei tietenkään kukaan työkkärin tahallaan rääkkämä lukija usko, mutta tarkoitus ei ole saada asiakkaita pois työkkärin kirjoilta muuta kuin että ihmiset sais työtä.En oikein tiedä, mitä muita vaihtoehtoja voisi olla, paitsi työkyvyttömät jotka pitää päästää eläkkeelle tai jos kuntoa riittää, kouluttaa uuteen ammattiin.
Haukuttuja kursseja pitää kuitenkin puolustaa. Niiden vaikuttavuutta oikeesti tutkitaan ihan tilastomatikan keinoilla, ja jotakin vaikutusta niillä vaan näyttää olevan. Jos on joku vaihtoehto, joka vaikuttaa enemmän ja paremmin,niin sitä varmasti käytettäisiin. Mikä se voisi olla? Tanskanmaata kovasti kehutaan, ja siellä on työttömillä hyvä korvaus ja mukava elintaso, ja siellä laitetaan rahaa kursseihin vielä enemmän. Miksi ne siellä on hyviä ja hyväksi, mutta täällä ei? Asiaan pitäisi tutkijoiden porautua vielä syvemmin.
Olin itte liki 3 vuotta työttömänä ennen työkkärin (pätkä)pestejä, ja kävin sinä aikaina kaksi eri työkkärin kurssia. Mulla on vankka usko siihen, että mieluimmin kurssilla opiskelemassa ja aktivoitumassa edes jotekin, kuin kotona kököttämässä neljän seinän sisällä.On tieto, ei luulo.
- Tulospalkkaus...
Kiusaamisesta.... kirjoitti:
Tarkoitatko tuolla ...Mitä on muuten työkkärin palkkaan sisältyvät "tuloksesta koostuvat lisät??... työvoimavirkailijan palkkausta?
Työkkäreissä on vuosia ollut tulospalkkaus. Mitä useamman työttömän saat pois työkkärin kirjoilta, niin sitä enemmän palkkaa. Eräs entinen työkaveri, joka oli työskennellyt myös työkkärissä, kertoi noiden tuloksesta koostuvien lisien voivan olla jopa 1000 e.
Ei siis ihme, että työttömiä lähestytään älyttömillä työhön- ja kurssiosoituksilla. Jos ei työ/kurssi työttömän kohdalla kolahda, niin ainakin sitten karenssi tai pahempi sanktio. Ja taas tuli euroja palkkaan...Kyllä tulospalkkaus on totta. Tosin tämä henkilö, joka asiasta kertoi, sanoi, etteivät ihan kaikki työkkärit ole menneet systeemiin mukaan.
- pekkapp
Aina Varma kirjoitti:
En ole kenenkään entisen työkaverin siskon kummin kaima, joka on joskus ollut töissä työkkärin vieressä olevassa kahvikioskissa,vaan ihan itse työssä työkkärissä.
En ole ikinä kuullutkaan, että olisi tulospalkkaus. Eikä tonnin lisiä makseta edes yhteensä koko meidän talossa, vaikka räknättäis yhteen kaikki kielilisät ja ikälisät mitä maksetaan!
Semmosta systeemiä ei ole olemassakaan, jossa jotenkin laskettais, että kuka yksittäinen virkailija on "saanut" työnhakijan "pois työkkärin kirjoilta".
Tätä ei tietenkään kukaan työkkärin tahallaan rääkkämä lukija usko, mutta tarkoitus ei ole saada asiakkaita pois työkkärin kirjoilta muuta kuin että ihmiset sais työtä.En oikein tiedä, mitä muita vaihtoehtoja voisi olla, paitsi työkyvyttömät jotka pitää päästää eläkkeelle tai jos kuntoa riittää, kouluttaa uuteen ammattiin.
Haukuttuja kursseja pitää kuitenkin puolustaa. Niiden vaikuttavuutta oikeesti tutkitaan ihan tilastomatikan keinoilla, ja jotakin vaikutusta niillä vaan näyttää olevan. Jos on joku vaihtoehto, joka vaikuttaa enemmän ja paremmin,niin sitä varmasti käytettäisiin. Mikä se voisi olla? Tanskanmaata kovasti kehutaan, ja siellä on työttömillä hyvä korvaus ja mukava elintaso, ja siellä laitetaan rahaa kursseihin vielä enemmän. Miksi ne siellä on hyviä ja hyväksi, mutta täällä ei? Asiaan pitäisi tutkijoiden porautua vielä syvemmin.
Olin itte liki 3 vuotta työttömänä ennen työkkärin (pätkä)pestejä, ja kävin sinä aikaina kaksi eri työkkärin kurssia. Mulla on vankka usko siihen, että mieluimmin kurssilla opiskelemassa ja aktivoitumassa edes jotekin, kuin kotona kököttämässä neljän seinän sisällä."Semmosta systeemiä ei ole olemassakaan, jossa jotenkin laskettais, että kuka yksittäinen virkailija on "saanut" työnhakijan "pois työkkärin kirjoilta"."
Ei varmaan suoranaisesti, mutta eikös työvoimatoimistoille jaettu extraa/bonusta sen mukaan mitenkä työttömyyttä oli hoidettu.
Eli silloinhan on periatteessa samasta asiasta kyse.
Työvoimapoliittiset lausonnothan ovat yhden ihmisen antamia todellisuudessa vain teoriassa ja lain mukaan yksi ei päätä mutta käytännössä on toisin ja sitähän sinä et voi tunnustaa koska silloinhan olisi kyse virkavirheestä.
Siksi:
Työttömille lähetellään lausontoja joilla ei vastata yhtään mihinkään ja oteta kantaa yhtään mihinkään jossa on vain virkailijan totemuksia joilla ei ole asian kanssa mitää tekemistä.
Kokeillaanko niillä kepillä jäätä jos perustelut menisi lävitse?
Mikä työvoimahallinnon kurssi on muka sellainen missä opetustakin saa?
Ja millä paikkakunnalla ja minä vuonna?
Ettet olisi sukua kuoliaaksi naurattajille?
Työn ja oikeuksien puolesta.
Turha byrokratia pois.
Siksi:
http://www.adressit.com/tyovoimatoimiston_lopettaminen - sille joka väitti ettei lisiä
pekkapp kirjoitti:
"Semmosta systeemiä ei ole olemassakaan, jossa jotenkin laskettais, että kuka yksittäinen virkailija on "saanut" työnhakijan "pois työkkärin kirjoilta"."
Ei varmaan suoranaisesti, mutta eikös työvoimatoimistoille jaettu extraa/bonusta sen mukaan mitenkä työttömyyttä oli hoidettu.
Eli silloinhan on periatteessa samasta asiasta kyse.
Työvoimapoliittiset lausonnothan ovat yhden ihmisen antamia todellisuudessa vain teoriassa ja lain mukaan yksi ei päätä mutta käytännössä on toisin ja sitähän sinä et voi tunnustaa koska silloinhan olisi kyse virkavirheestä.
Siksi:
Työttömille lähetellään lausontoja joilla ei vastata yhtään mihinkään ja oteta kantaa yhtään mihinkään jossa on vain virkailijan totemuksia joilla ei ole asian kanssa mitää tekemistä.
Kokeillaanko niillä kepillä jäätä jos perustelut menisi lävitse?
Mikä työvoimahallinnon kurssi on muka sellainen missä opetustakin saa?
Ja millä paikkakunnalla ja minä vuonna?
Ettet olisi sukua kuoliaaksi naurattajille?
Työn ja oikeuksien puolesta.
Turha byrokratia pois.
Siksi:
http://www.adressit.com/tyovoimatoimiston_lopettaminenTyövoimaneuvoja, työnvälittäjä, Helsingin työvoimatoimisto/Malmi, Helsinki
Haettavana työvoimaneuvojan määräaikainen virka no 5545, joka on Helsingin työvoimatoimiston yhteinen ja sijoitettu Malmin työvoimatoimiston Alkutiimiin. Tehtäviin kuuluu työnhakijoiden työhön ja koulutukseen ohjaus, työttömyysturvaan liittyvien asioiden selvittäminen, työnhakusuunnitelmien laadinta, tukityöllistäminen ja kurssivastuuhenkilönä toimiminen. Arvostamme työhallinnon kokemusta, muuta työkokemusta, soveltuvaa koulutusta, asiakaslähtöistä työotetta sekä hyviä vuorovaikutus- ja tiimityötaitoja. Ruotsin kielen taito ja muu kielitaito eduksi. Tehtävän palkkaus määräytyy työhallinnon uuden palkkausjärjestelmän vaativuusluokan 4 mukaisesti.
Tehtäväkohtainen palkanosa on 1.651,81 €/kk ja lisäksi maksetaan henkilökohtaiseen suoritukseen perustuva palkanosa, joka voi olla enintään 45 % tehtäväkohtaisesta palkanosasta. - Työmarkkinatukimies
pekkapp kirjoitti:
ainakin tehtiin työnhakusuunnitelma erikseen ilmoittamatta kun kävin kurssin jälkeen haastateltavana.
Piti vielä käydä eri toimistossa kuin yleensä(Espoo).
Tuloksesta koostuvat lisät pitäisi poistaa työvoimatoimistosta koska ne näkyvät sumentavan virkailijoiden harkintakyvyn totaalisesti.
Mutta vielä parempi vaihtoehto olisi lopettaa koko toimistot tai muuttaa ne työtorityyppiseksi paikoksi jossa neuvotaan/opastetaan ja lopettaa niin sanotut virat koska ne ovat turhia ja estävät virkailijaa neuvomasta ja byrokratiaa aiheuttavia ja vanhanaikainen jäänne.
Koska aiheuttaa myös tälläistä:
Työvoimapoliittinen lausuntokin saattaa olla tiedote koska tiedotteille ei ole omaa lomakepohjaa.
Ne voi sisältää työvoimavirkailijan omia toteamuksia millä ei oteta kantaa mihinkään ja ei vastata yhtään mihinkään.
Työn ja oikeuksien puolesta.
Turha byrokratia pois.
Siksi:
http://www.adressit.com/tyovoimatoimiston_lopettaminenKävin vähän aikaa sitten Espoon keskuksen työvoimatoimistossa virkailijan haastattelussa ja hän näytti sitten tietojani, no niissä ei ollut sen kummempia tietoja, muutama rivi jonninjoutavaa löpinää.
Olen tehnyt 3 työnhakusuunnitelmaa. En muistanut kysyä niistä, ruudulla ei niitä näkynyt.
No, tuli sitten työpaikkailmoitus samalta työkkäri tädilta (>50-v.) pakettiautonkuljettajan paikasta. Ihmettelen miksi, kun minulla ei ole ajokorttia. Missä tämänkaltainen tieto on niiden koneissa. Luulisi tuon tiedon löytyvän kun olen ollut saman työvoimatoimiston asiakkaana jo 13 vuotta. - pekkapp
sille joka väitti ettei lisiä kirjoitti:
Työvoimaneuvoja, työnvälittäjä, Helsingin työvoimatoimisto/Malmi, Helsinki
Haettavana työvoimaneuvojan määräaikainen virka no 5545, joka on Helsingin työvoimatoimiston yhteinen ja sijoitettu Malmin työvoimatoimiston Alkutiimiin. Tehtäviin kuuluu työnhakijoiden työhön ja koulutukseen ohjaus, työttömyysturvaan liittyvien asioiden selvittäminen, työnhakusuunnitelmien laadinta, tukityöllistäminen ja kurssivastuuhenkilönä toimiminen. Arvostamme työhallinnon kokemusta, muuta työkokemusta, soveltuvaa koulutusta, asiakaslähtöistä työotetta sekä hyviä vuorovaikutus- ja tiimityötaitoja. Ruotsin kielen taito ja muu kielitaito eduksi. Tehtävän palkkaus määräytyy työhallinnon uuden palkkausjärjestelmän vaativuusluokan 4 mukaisesti.
Tehtäväkohtainen palkanosa on 1.651,81 €/kk ja lisäksi maksetaan henkilökohtaiseen suoritukseen perustuva palkanosa, joka voi olla enintään 45 % tehtäväkohtaisesta palkanosasta.asiaa ei voi ilmaista.
- pekkapp
Työmarkkinatukimies kirjoitti:
Kävin vähän aikaa sitten Espoon keskuksen työvoimatoimistossa virkailijan haastattelussa ja hän näytti sitten tietojani, no niissä ei ollut sen kummempia tietoja, muutama rivi jonninjoutavaa löpinää.
Olen tehnyt 3 työnhakusuunnitelmaa. En muistanut kysyä niistä, ruudulla ei niitä näkynyt.
No, tuli sitten työpaikkailmoitus samalta työkkäri tädilta (>50-v.) pakettiautonkuljettajan paikasta. Ihmettelen miksi, kun minulla ei ole ajokorttia. Missä tämänkaltainen tieto on niiden koneissa. Luulisi tuon tiedon löytyvän kun olen ollut saman työvoimatoimiston asiakkaana jo 13 vuotta.Luulisi ettei niillä mitään salaisia tiedostoja ole tai mistä senkään tietää.
"Kortiton mies auton kuljettajaksi"
Siinä on virkailijalla säteillyt oikein urakalla.
Niin kuin esimerkkissä nähdään että työvoimatoimistot ovat turhia ja byrokraattisia laitoksia.
Koska vielä tiedetään ettei systeemi toimi niin on älytöntä pitää sitää väkisin toiminnassa varsinkin kun nykyaikana ei ole enää tarvetta tuolle byrokratialle.
Siksi:
http://www.adressit.com/tyovoimatoimiston_lopettaminen - sitten maksetaan?
sille joka väitti ettei lisiä kirjoitti:
Työvoimaneuvoja, työnvälittäjä, Helsingin työvoimatoimisto/Malmi, Helsinki
Haettavana työvoimaneuvojan määräaikainen virka no 5545, joka on Helsingin työvoimatoimiston yhteinen ja sijoitettu Malmin työvoimatoimiston Alkutiimiin. Tehtäviin kuuluu työnhakijoiden työhön ja koulutukseen ohjaus, työttömyysturvaan liittyvien asioiden selvittäminen, työnhakusuunnitelmien laadinta, tukityöllistäminen ja kurssivastuuhenkilönä toimiminen. Arvostamme työhallinnon kokemusta, muuta työkokemusta, soveltuvaa koulutusta, asiakaslähtöistä työotetta sekä hyviä vuorovaikutus- ja tiimityötaitoja. Ruotsin kielen taito ja muu kielitaito eduksi. Tehtävän palkkaus määräytyy työhallinnon uuden palkkausjärjestelmän vaativuusluokan 4 mukaisesti.
Tehtäväkohtainen palkanosa on 1.651,81 €/kk ja lisäksi maksetaan henkilökohtaiseen suoritukseen perustuva palkanosa, joka voi olla enintään 45 % tehtäväkohtaisesta palkanosasta.Voi jumankeisson, mitä sisälukutaidottomia jänkyttäjiä tänne sitten pesiytyy!
Totta helvetissä on mahdollista, että VALTION uuteen palkkausjärjestelmään liittyy osa palkasta henkilökohtaisena suorituslisänä: Näin on esim poliisilla. Tällä toppahousujen logiikalla, poliisin henkilökohtainen palkanlisä muodostuu siitä, kuinka monta viatonta kansalaista saa palkanmaksujakson aikana putkaan, ja mieluiten tuomituksi ehdottomaan vankeuteen!! Senkö takia ne meni lakkoon, kun uutta palkkausjärjestelmää alettiin ottaa käyttöön? Oisko ne halunnut vielä lisiä kopituksesta ja vielä enemmän lisiä pampunkäytöstä?
Kun armeija siirtyi samanlaiseen palkkausjärjestelmään, niin mistäkö siellä sitten se palkanlisä muodostuu? Ojan poskeen tuupertuneista alokkaista marssilla? Eniten säästetyistä varustelumenoista? Jään suuren mielenkiinnon vallassa tähän koneen ääreen odottamaan vastauksianne. Tännehän on näköjään kokoontunut koko maamme järki ja ajatusten timantit!
Toistoksi, josko jollakin lukutaitoa ja -ymmärystä vielä riittää: Semmosta systeemiä ei ole olemassakaan, jossa jotenkin laskettais, että kuka yksittäinen virkailija on "saanut" työnhakijan "pois työkkärin kirjoilta".
Se henkilökohtainen palkanlisä lasketaan kyllä aivan muista suoritteista ja asioista.Työn kuormittavuutta arvioidaan, kuinka paljon on vastuuta, tms. Ei ole mahdollista jyvittää jotain yksittäisten asiakkaiden työkkäristä poistumisia- mulle tuhannen euron boonuksiksi. - omansa saanut
Työmarkkinatukimies kirjoitti:
Kävin vähän aikaa sitten Espoon keskuksen työvoimatoimistossa virkailijan haastattelussa ja hän näytti sitten tietojani, no niissä ei ollut sen kummempia tietoja, muutama rivi jonninjoutavaa löpinää.
Olen tehnyt 3 työnhakusuunnitelmaa. En muistanut kysyä niistä, ruudulla ei niitä näkynyt.
No, tuli sitten työpaikkailmoitus samalta työkkäri tädilta (>50-v.) pakettiautonkuljettajan paikasta. Ihmettelen miksi, kun minulla ei ole ajokorttia. Missä tämänkaltainen tieto on niiden koneissa. Luulisi tuon tiedon löytyvän kun olen ollut saman työvoimatoimiston asiakkaana jo 13 vuotta.Minä pyysin kaikki tietoni kirjallisena ja sitä paperia tuli aika paljon, kaikki yhteydenotot ja mitä oli tiedustelleet minuun liittyen ym.yllättäen paperieta löytyi vielä kuukausien päästäkin, siitäkun ensimmäisen nipun sain.
Oli sellaisista työpaikoista ilmoituksia, joita en varmasti edes ikinä ollut saanut.Puheita oli vääristelty, niinettä ne todella muuttivat asiaa. - Satun tietämään, vaimoni on...
sitten maksetaan? kirjoitti:
Voi jumankeisson, mitä sisälukutaidottomia jänkyttäjiä tänne sitten pesiytyy!
Totta helvetissä on mahdollista, että VALTION uuteen palkkausjärjestelmään liittyy osa palkasta henkilökohtaisena suorituslisänä: Näin on esim poliisilla. Tällä toppahousujen logiikalla, poliisin henkilökohtainen palkanlisä muodostuu siitä, kuinka monta viatonta kansalaista saa palkanmaksujakson aikana putkaan, ja mieluiten tuomituksi ehdottomaan vankeuteen!! Senkö takia ne meni lakkoon, kun uutta palkkausjärjestelmää alettiin ottaa käyttöön? Oisko ne halunnut vielä lisiä kopituksesta ja vielä enemmän lisiä pampunkäytöstä?
Kun armeija siirtyi samanlaiseen palkkausjärjestelmään, niin mistäkö siellä sitten se palkanlisä muodostuu? Ojan poskeen tuupertuneista alokkaista marssilla? Eniten säästetyistä varustelumenoista? Jään suuren mielenkiinnon vallassa tähän koneen ääreen odottamaan vastauksianne. Tännehän on näköjään kokoontunut koko maamme järki ja ajatusten timantit!
Toistoksi, josko jollakin lukutaitoa ja -ymmärystä vielä riittää: Semmosta systeemiä ei ole olemassakaan, jossa jotenkin laskettais, että kuka yksittäinen virkailija on "saanut" työnhakijan "pois työkkärin kirjoilta".
Se henkilökohtainen palkanlisä lasketaan kyllä aivan muista suoritteista ja asioista.Työn kuormittavuutta arvioidaan, kuinka paljon on vastuuta, tms. Ei ole mahdollista jyvittää jotain yksittäisten asiakkaiden työkkäristä poistumisia- mulle tuhannen euron boonuksiksi.Joka yö vieressäni nukkuu nainen jolla on tästä kokemusta,kyllä onnstunut työsuoritus on sekin, että saadaan karenssi päälle.Toki myös työllistymiset ja opiskeluun laitot.
- Kateellinen
Satun tietämään, vaimoni on... kirjoitti:
Joka yö vieressäni nukkuu nainen jolla on tästä kokemusta,kyllä onnstunut työsuoritus on sekin, että saadaan karenssi päälle.Toki myös työllistymiset ja opiskeluun laitot.
Paljonko niistä karensseista maksetaan? Onko muijas kertonut tarkemmin että miten ne lasketaan? Miten se saa ne rahat? Kuinka usein? Missä toimistossa se on töissä?
Miksi sama palkkaussyteemi ei ole koko maassa voimassa? Millainen sopimus sillä on? Paljonko tulee kuukaudessa lisäsuoritetta onnistuneista karensseista? Miten ne on tilinauhaan laskettu ja eritelty?
Miten kauan siinä muijas toimistossa on maksettu karensseista lisäsuoritusta? - Vaimo työkkärissä
Kateellinen kirjoitti:
Paljonko niistä karensseista maksetaan? Onko muijas kertonut tarkemmin että miten ne lasketaan? Miten se saa ne rahat? Kuinka usein? Missä toimistossa se on töissä?
Miksi sama palkkaussyteemi ei ole koko maassa voimassa? Millainen sopimus sillä on? Paljonko tulee kuukaudessa lisäsuoritetta onnistuneista karensseista? Miten ne on tilinauhaan laskettu ja eritelty?
Miten kauan siinä muijas toimistossa on maksettu karensseista lisäsuoritusta?Minun vaimoni ei vielä kuulu tulospalkkauksen piiriin, on näet työllistettynä ko.toimistossa.Toimistoa en kerro.Äläkä takerru noihin karensseihin, vaan puhu suorituspalkkioista.Puhuin jo nyt liikaa.
- Aloittaja...
Kateellinen kirjoitti:
Paljonko niistä karensseista maksetaan? Onko muijas kertonut tarkemmin että miten ne lasketaan? Miten se saa ne rahat? Kuinka usein? Missä toimistossa se on töissä?
Miksi sama palkkaussyteemi ei ole koko maassa voimassa? Millainen sopimus sillä on? Paljonko tulee kuukaudessa lisäsuoritetta onnistuneista karensseista? Miten ne on tilinauhaan laskettu ja eritelty?
Miten kauan siinä muijas toimistossa on maksettu karensseista lisäsuoritusta?...Miksi sama palkkaussyteemi ei ole koko maassa voimassa?...
Olen ymmärtänyt niin, että työkkäreille on annettu tietty summa tuloksen tekemiseen ja ne voivat itse päättää, miten käytännön hoitavat.
Ent. työtoverini mukaan siinä työkkärissä, missä hän työskenteli, otettiin käyttöön henkilökohtainen tulospalkkaussysteemi eli hänen kertomansa mukaan siitä maksettiin, kun työtön saatiin kortistosta pois. Hän piti hommaa sellaisena, ettei sopinut hänen moraalilleen ja tämä vaikutti hänen työpaikan vaihtoonsa.
Tästä voin kirjoitella, koska asiasta on jo muutama vuosi.
- Kycyyttäjä
Hakija on saanut työttömyysaikaista työmarkkinatukea 500 päivältä tai 180 päivältä työttömyyspäivärahan enimmäisajan täytyttyä ja on ilman pätevää syytä kieltäytynyt tai eronnut taikka omasta syystään erotettu työstä tai työvoimakoulutuksesta. Työmarkkinatukeen ei ole oikeutta xx.xx. alkaen. TTL 8 luku 4 a § 1 mom 1 kohta
Hakijaa ei valittu osoitettuun koulutukseen , koska hän valintatilaisuudessa ilmoitti, että kurssi on turha. Hän ei ollut vastaillut kysymyksiin eikä keskustellut rakentavassa hengessä. Hakija on omalla menettelyllään aiheuttanut sen, ettei tullut valituksi koulutukseen. Hakijan on osoitettava jonkin asteista kiinnostusta osoitettua koulutusta kohtaan.- tietoa on!
Tietosuojavaltuuteltulta saadussa tiedossa on, ettei yhteis tai yksityishaastatteluissa ole mitään syytä kysellä henk.koht. tietoja jos niillä ei ole tekemistä kurssin kanssa.Yleensä ei näitä tietoja mitenkään tarvita.Taitaa löytyä tietosuojavaltuutetun sivulta ennakkopäätöskin asiasta.Valita, vaikka kiusallas.Yksityisyys se on työttömälläkin.
- Se Aito Työtön
tietoa on! kirjoitti:
Tietosuojavaltuuteltulta saadussa tiedossa on, ettei yhteis tai yksityishaastatteluissa ole mitään syytä kysellä henk.koht. tietoja jos niillä ei ole tekemistä kurssin kanssa.Yleensä ei näitä tietoja mitenkään tarvita.Taitaa löytyä tietosuojavaltuutetun sivulta ennakkopäätöskin asiasta.Valita, vaikka kiusallas.Yksityisyys se on työttömälläkin.
...yksityisyyttä.
Myönnetään, se on yleinen harhaluulo ja kuvitelma, että työttömällä olisi samat oikeudet kuin muillakin. Niin ei yksinkertaisesti ole.
Erityisesti aktivoinnin piiriin päässeillä työttömillä ei ole minkäänlaista suojaa.
Työhaastattelussa voidaan kysyä kaikkea mahdollista mahdollisista puoluejäsenyyksistä, lapsentekoaikeista, perhesuhteista ja vaikkapa viikottaisten panokertojen määrästä, näin suoraan sanoakseni.
...Ja ennenkuin joku alkaa jänkyttää vastaan, kaikki nuo mainitut ovat osuneet minun kohdalleni, vaikka miespuolinen henkilö olenkin. - Huh...
Se Aito Työtön kirjoitti:
...yksityisyyttä.
Myönnetään, se on yleinen harhaluulo ja kuvitelma, että työttömällä olisi samat oikeudet kuin muillakin. Niin ei yksinkertaisesti ole.
Erityisesti aktivoinnin piiriin päässeillä työttömillä ei ole minkäänlaista suojaa.
Työhaastattelussa voidaan kysyä kaikkea mahdollista mahdollisista puoluejäsenyyksistä, lapsentekoaikeista, perhesuhteista ja vaikkapa viikottaisten panokertojen määrästä, näin suoraan sanoakseni.
...Ja ennenkuin joku alkaa jänkyttää vastaan, kaikki nuo mainitut ovat osuneet minun kohdalleni, vaikka miespuolinen henkilö olenkin....Työhaastattelussa voidaan kysyä kaikkea mahdollista mahdollisista puoluejäsenyyksistä, lapsentekoaikeista, perhesuhteista ja vaikkapa viikottaisten panokertojen määrästä, näin suoraan sanoakseni...
En epäile ollenkaan, ettei näin ole tapahtunut. Minä vain kieltäytyisin vastaamasta. Tosin siinä sitten käy niin, että työhaastattelija ilmoittaa, että hakija on työhaluton ja se on sitten sanktioiden paikka työkkärin taholta. Mutta sehän ei työkkäriä liikuta: sait työn tai sait sanktion, niin ulkopuolella kortiston olet ja työkkärin tavoitteet täyttyneet.
Nuo mainitsemasi asiat eivät kuulu työnantajalle ja joku niistä on kyllä lainvastainenkin. Siis seuraavaan työhaastatteluun nauhoitusvalmis mp3-soitin. Sellaiset keskustelut saa ilman lupaa nauhoittaa, joissa itse on toisena osapuolena. Mp3-soittimia saa pilvin pimein karenssin hinnalla, joten kannattava hankinta. - Se Aito Työtön
Huh... kirjoitti:
...Työhaastattelussa voidaan kysyä kaikkea mahdollista mahdollisista puoluejäsenyyksistä, lapsentekoaikeista, perhesuhteista ja vaikkapa viikottaisten panokertojen määrästä, näin suoraan sanoakseni...
En epäile ollenkaan, ettei näin ole tapahtunut. Minä vain kieltäytyisin vastaamasta. Tosin siinä sitten käy niin, että työhaastattelija ilmoittaa, että hakija on työhaluton ja se on sitten sanktioiden paikka työkkärin taholta. Mutta sehän ei työkkäriä liikuta: sait työn tai sait sanktion, niin ulkopuolella kortiston olet ja työkkärin tavoitteet täyttyneet.
Nuo mainitsemasi asiat eivät kuulu työnantajalle ja joku niistä on kyllä lainvastainenkin. Siis seuraavaan työhaastatteluun nauhoitusvalmis mp3-soitin. Sellaiset keskustelut saa ilman lupaa nauhoittaa, joissa itse on toisena osapuolena. Mp3-soittimia saa pilvin pimein karenssin hinnalla, joten kannattava hankinta....ilman, että keskustelun toiselle osapuolelle siitä ilmoittaa.
""Rikoslaki 25 luku 5 § (9.6.2000/531)
Salakuuntelu
Joka oikeudettomasti teknisellä laitteella kuuntelee tai tallentaa
1) keskustelua, puhetta tai yksityiselämästä aiheutuvaa muuta ääntä, jota ei ole tarkoitettu hänen tietoonsa ja joka tapahtuu tai syntyy kotirauhan suojaamassa paikassa, taikka
2) muualla kuin kotirauhan suojaamassa paikassa salaa puhetta, jota ei ole tarkoitettu hänen eikä muunkaan ulkopuolisen tietoon, sellaisissa olosuhteissa, joissa puhujalla ei ole syytä olettaa ulkopuolisen kuulevan hänen puhettaan,
on tuomittava salakuuntelusta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava."" - Koroshiya Ichi
Se Aito Työtön kirjoitti:
...ilman, että keskustelun toiselle osapuolelle siitä ilmoittaa.
""Rikoslaki 25 luku 5 § (9.6.2000/531)
Salakuuntelu
Joka oikeudettomasti teknisellä laitteella kuuntelee tai tallentaa
1) keskustelua, puhetta tai yksityiselämästä aiheutuvaa muuta ääntä, jota ei ole tarkoitettu hänen tietoonsa ja joka tapahtuu tai syntyy kotirauhan suojaamassa paikassa, taikka
2) muualla kuin kotirauhan suojaamassa paikassa salaa puhetta, jota ei ole tarkoitettu hänen eikä muunkaan ulkopuolisen tietoon, sellaisissa olosuhteissa, joissa puhujalla ei ole syytä olettaa ulkopuolisen kuulevan hänen puhettaan,
on tuomittava salakuuntelusta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava.""laittomuutta vastaan voi ihan hyvällä omatunnolla taistella laittomasti.
- Uudestaan...
Se Aito Työtön kirjoitti:
...ilman, että keskustelun toiselle osapuolelle siitä ilmoittaa.
""Rikoslaki 25 luku 5 § (9.6.2000/531)
Salakuuntelu
Joka oikeudettomasti teknisellä laitteella kuuntelee tai tallentaa
1) keskustelua, puhetta tai yksityiselämästä aiheutuvaa muuta ääntä, jota ei ole tarkoitettu hänen tietoonsa ja joka tapahtuu tai syntyy kotirauhan suojaamassa paikassa, taikka
2) muualla kuin kotirauhan suojaamassa paikassa salaa puhetta, jota ei ole tarkoitettu hänen eikä muunkaan ulkopuolisen tietoon, sellaisissa olosuhteissa, joissa puhujalla ei ole syytä olettaa ulkopuolisen kuulevan hänen puhettaan,
on tuomittava salakuuntelusta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava.""Kyllä saa nauhoittaa, jos itse on toisena osapuolena. Luehan pykälä tarkemmin. Tästä asiasta on taitettu peistä aikaisemminkin tällä palstalla.
Jos asia epäilyttää, niin laittele kysymys tuonne lakipalstalle. Siellä käsittääkseni on alan ammattilaisia vastaamassa (itsellänikin on alan koulutusta).
Lain luku kun vaatii tiettyjä taitoja, joita saa opiskelemalla yliopistossa oikeustieteellisessä tiedekunnassa. Jos asia kiinnostaa, niin mene vaikka avoimeen yliopistoon. Se on kaikille avoin opinahjo peruskoulutuksesta riippumatta. Jos otat harrastukseksesi vaikka yhden kurssin, niin ei työkkäri sitä voi estää, vaikka se halusta työttömän opiskeluyritykset torpedoikin.
.... keskustelua, puhetta tai yksityiselämästä aiheutuvaa muuta ääntä, jota ei ole tarkoitettu hänen tietoonsa ja joka tapahtuu tai syntyy kotirauhan suojaamassa paikassa...
Huomaa, että tuossa sanotaan 'ei ole tarkoitettu hänen tietoonsa... Siis jos olet toisena osapuolena, niin silloinhan keskustelu, puhe tai muu ääni on nimenomaan tarkoitettu sinun tietoosi. Joten tuo kohta ei kiellä sinua äänittämästä.
Sama juttu kohdan kaksi kohdalla. Eli kohdassa sanotaan 2) muualla kuin kotirauhan suojaamassa paikassa salaa puhetta, jota ei ole tarkoitettu hänen... Siinäkin siis todetaan tuo sama, että jota ei ole tarkoitettu... Jos olet toisena osapuolena, niin sehän on nimenomaan tarkoitettu sinun tietoosi.
Miksi luulet, että juristeja koulutetaan vuositolkulla saamaan lukemalla laista selvää?
Siis jos äänität sellaisen keskustelun, jossa itse olet toisena osapuolena, et voi syyllistyä salakuunteluun eikä sinua siitä voida edes syyttää.
Olen työskennellyt työttömyysturvan piirissä ja joutunut siellä nimenomaan tämän asian kanssa tekemisiin eli että työttömät ovat nauhoittaneet työkkärissä käymiään keskusteluja. Eikä siinä sen kummempaa. Nyt mp3-soittimien aikaan homma on tosi helppo toteuttaa. - eduskunnan sivulta
Se Aito Työtön kirjoitti:
...yksityisyyttä.
Myönnetään, se on yleinen harhaluulo ja kuvitelma, että työttömällä olisi samat oikeudet kuin muillakin. Niin ei yksinkertaisesti ole.
Erityisesti aktivoinnin piiriin päässeillä työttömillä ei ole minkäänlaista suojaa.
Työhaastattelussa voidaan kysyä kaikkea mahdollista mahdollisista puoluejäsenyyksistä, lapsentekoaikeista, perhesuhteista ja vaikkapa viikottaisten panokertojen määrästä, näin suoraan sanoakseni.
...Ja ennenkuin joku alkaa jänkyttää vastaan, kaikki nuo mainitut ovat osuneet minun kohdalleni, vaikka miespuolinen henkilö olenkin.http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw/trip/?${html}=eoap5000&${APPL}=ereoapaa&${BASE}=ereoapaa&${THWIDS}=9.17/159292&${THWURLSAVE}=17/159292
21.9.2005
2901/2/04
Ratkaisija: Apulaisoikeusasiamies Ilkka Rautio
Esittelijä: Oikeusasiamiehensihteeri Mikko Sarja
YKSITYISYYDEN SUOJA KOULUTUKSEENOTTOHAASTATTELUSSA
1
ASIA
Turun Sanomissa 20.9.2004 julkaistussa kirjoituksessa kerrottiin, että Turun
työvoimatoimiston tekemissä haastatteluissa (esivalinta työvoimapoliittiseen
koulutukseen) hakijoilta oli kysytty yksityiselämän piiriin kuuluvista asioista,
kuten poikaystävän olemassaolosta ja työpaikasta sekä yhdessä asumisesta
tämän kanssa. Samalla oli tiedusteltu, oliko pariskunnalla lapsia.
Haastatelluista oli myös otettu valokuva.
Tämän johdosta otin eduskunnan oikeusasiamiehestä annetun lain 4 §:n
nojalla omasta aloitteestani tutkittavaksi, oliko Turun työvoimatoimisto
menetellyt asiassa julkisen työvoimapalvelun asiakkaan yksityisyyden
suojasta annettujen säännösten vastaisesti.
- - -
3
RATKAISU
Katson Turun työvoimatoimiston menetelleen virheellisesti siinä, että
työvoimapoliittiseen koulutukseen hakeneilta oli kyselty yksityisyyden suojan
piiriin kuuluneita asioita eli tietoja perhesuhteista.
Perustelen ratkaisuani seuraavasti.
3.1
Oikeusohjeet
Lainsäädännöllinen viitekehys puheena olevan asian tarkastelulle muodostuu
useiden normien kokonaisuudesta lähtien perustuslain 10 §:n 1 momentista,
jonka mukaan jokaisen yksityiselämä, kunnia ja kotirauha on turvattu.
Julkisesta työvoimapalvelusta annettu laki (1295/2002) puolestaan asettaa
yleisiä kriteerejä koulutukseen valittaville henkilöille. Opiskelijaksi voidaan
valita koulutukseen ja koulutettavaan ammattiin tai tehtävään soveltuvia
henkilöitä. Julkisessa työvoimapalvelussa tulee noudattaa tasapuolisuutta ja
puolueettomuutta, minkä lisäksi palveluja tarjottaessa edistetään mm.
sukupuolten välistä tasa-arvoa.
Edellä mainitun lain 3 luvun 5 §:n mukaan ne tarpeelliset tiedot, joita henkilön
tulee antaa itsestään, jotta hänelle voitaisiin tarjota julkisia työvoimapalveluja,
liittyvät henkilön ammatilliseen osaamiseen, työkokemukseen, koulutukseen
ja työkykyyn. Työhallinnon asiakaspalvelun tietojärjestelmästä annetussa
laissa (1058/2002) on puolestaan säädetty, että henkilöasiakkaasta kirjataan
työnhakutietoja, kuten ammatilliseen osaamiseen, työhistoriaan ja
työmarkkinavalmiuksiin liittyviä tietoja.
Työvoimapalveluja tarjottaessa noudatetaan yleislakina henkilötietojen
käsittelyssä myös henkilötietolakia (523/1999).
Yhdenvertaisuuslaissa (21/2004) säädetty syrjinnän kielto puolestaan
merkitsee, ettei ketään saa asettaa esimerkiksi iän, vakaumuksen tai muun
henkilöön liittyvän syyn perusteella epäedulliseen asemaan muihin vertailun
kohteena oleviin hakijoihin verrattuna, kun henkilöitä valitaan koulutukseen.
Työministeriö on lisäksi antanut työvoimatoimistoille ohjeet mm. työnhakijoiksi
rekisteröitymisestä (O/6/2003 TM), palvelutarpeen arvioinnista (O/15/2004
TM) ja työvoimapoliittisen aikuiskoulutuksen opiskelijavalinnasta (O/37/2003
TM), joissa annetaan tarkempia ohjeita siitä, miten asiakaspalvelussa
toimitaan ja miten henkilötietoja käsitellään. Työministeriö on myös koonnut
työvoimatoimistojen käytettäväksi erilaisia oppaita ja muuta aineistoa, joiden
tarkoitus on osaltaan helpottaa käytännön palveluprosessia
työvoimatoimistoissa.
2
Arviointia
Turun työvoimatoimiston selvityksen mukaan kyseessä oli ollut esivalinta
työvoimapoliittiseen koulutukseen, ja haastattelun runkona oli käytetty
työministeriön tähän tarkoitukseen laatimaa lomaketta. Työvoimatoimiston
mukaan sen tekemissä esivalintahaastatteluissa ei ollut kysytty tyttö- tai
poikaystävistä, näiden työpaikoista eikä lapsista. Sen sijaan perhesuhteista oli
kysytty yleisesti, jolloin oli mahdollisesti tullut hakijan kertomana ilmi
yksityiskohtia. Perhesuhteet eivät kuitenkaan olleet valintapäätöksen
perusteina. Esivalinnassa tehdyt kysymykset olivat perustuneet
haastattelijana toimineen virkailijan inhimilliseen haluun selvittää hakijoiden
sitoutumisen aste kahden kuukauden mittaiseen osin työnantajan
maksamaan koulutukseen ja mahdolliseen koulutuksen kautta avautuvaan
työpaikkaan. Perhesuhteita koskevien kysymysten esittäminen ei selvityksen
mukaan ollut yleinen käytäntö Turun työvoimatoimistossa, vaan virkailija oli
harkinnut tarpeelliseksi kysyä tätä asiaa tässä yhteydessä.
Totean ensinnäkin, että edellä kohdassa 3.1 kerrotusta sääntelystä on
pääteltävissä, että ne henkilötiedot, joita työvoimatoimisto kokoaa ja käsittelee
työvoimakoulutukseen hakeutumisen ja valinnan yhteydessä, ovat
pääsääntöisesti julkisen työvoimapalvelun tarjoamiseksi tarpeellisia
työnhakutietoja ja tietoja, jotka ovat välttämättömiä koulutukseen
hakeutumisen ja valinnan näkökulmasta. Perhesuhteita koskevat tiedot sitä
vastoin eivät kuulu näihin tietoihin.
Totean lisäksi, että tilanteisiin, joissa työntekijän yksityisyyden suojan piiriin
kuuluvien tietojen käsittely edellyttää asianosaisen suostumusta, voi
mielestäni sisältyä erityistä herkkyyttä. Tämä johtuu osapuolten eli tässä
tapauksessa esimerkiksi hakijan ja haastateltavan eräällä tavalla "epätasa-
arvoisesta" suhteesta, jossa haastateltava haastattelussa menestyäkseen voi
mieltää tilanteen niin, että mahdollisimman suuri avoimuus voisi olla
myönteistä, kun taas esitettyihin kysymyksiin vastaamatta jättäminen tai
jostakin toimenpiteestä, kuten valokuvan ottamisesta, nimenomaisesti
yksityisyyden suojaan vedoten kieltäytyminen voisi saattaa hakijan
epäedulliseen valoon haastattelijan silmissä. Näin ollen silloin, kun
henkilötietojen käsitteleminen edellyttää asianosaisen suostumusta,
suostumuksen hankintatapaan tulee kiinnittää erityistä huomiota, jotta sen
vapaaehtoisuutta koskeva vaatimus voisi täyttyä asianmukaisesti.
Työvoimatoimiston lausuntoon viitaten katson, että Turun työvoimatoimisto ei
ollut työvoimapoliittisen aikuiskoulutuksen opiskelijavalintaan liittyneessä
esivalintahaastattelussa menetellyt kaikin osin asiaa koskevien säännösten ja
ministeriön ohjeiden mukaisesti, kun virkailija oli tiedustellut haastatelluilta
näiden perhesuhteista.
Saamani selvityksen mukaan tapaus on kuitenkin otettu Turun
työvoimatoimistossa vakavasti: puheena olevaa virkailijaa on esimiesten
toimesta jo huomautettu, ja tapauksen johdosta työvoimatoimistossa oli
välittömästi viime syksynä järjestetty mm. yksityisyyden suojaa koskevaa
täydennyskoulutusta sen lisäksi, että koulutusta oli järjestetty jo aiemminkin.
Koska puheena olevan virkailija toimintaan on jo työnjohdollisin toimin
puututtu ja kun asiassa ei ole syytä epäillä, etteikö nyt esillä olleessa
haastattelukokonaisuudessa olisi ollut kyseessä muu kuin valitettava
yksittäistapaus, en katso työvoimatoimiston asiassa jo suorittamat
toimenpiteet huomioon ottaen aiheelliseksi ryhtyä enempiin toimenpiteisiin
kuin että saatan tässä päätöksessäni esittämät näkökohdat Turun
työvoimatoimiston tietoon.
4
TOIMENPITEET
Saatan Turun työvoimatoimiston tietoon edellä jaksossa 3.2 esiin tuodut
näkökohdat. Tässä tarkoituksessa lähetän jäljennöksen päätöksestäni Turun
työvoimatoimistolle. Samalla lähetän päätöksen tiedoksi myös työministeriölle. - Kun...
eduskunnan sivulta kirjoitti:
http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw/trip/?${html}=eoap5000&${APPL}=ereoapaa&${BASE}=ereoapaa&${THWIDS}=9.17/159292&${THWURLSAVE}=17/159292
21.9.2005
2901/2/04
Ratkaisija: Apulaisoikeusasiamies Ilkka Rautio
Esittelijä: Oikeusasiamiehensihteeri Mikko Sarja
YKSITYISYYDEN SUOJA KOULUTUKSEENOTTOHAASTATTELUSSA
1
ASIA
Turun Sanomissa 20.9.2004 julkaistussa kirjoituksessa kerrottiin, että Turun
työvoimatoimiston tekemissä haastatteluissa (esivalinta työvoimapoliittiseen
koulutukseen) hakijoilta oli kysytty yksityiselämän piiriin kuuluvista asioista,
kuten poikaystävän olemassaolosta ja työpaikasta sekä yhdessä asumisesta
tämän kanssa. Samalla oli tiedusteltu, oliko pariskunnalla lapsia.
Haastatelluista oli myös otettu valokuva.
Tämän johdosta otin eduskunnan oikeusasiamiehestä annetun lain 4 §:n
nojalla omasta aloitteestani tutkittavaksi, oliko Turun työvoimatoimisto
menetellyt asiassa julkisen työvoimapalvelun asiakkaan yksityisyyden
suojasta annettujen säännösten vastaisesti.
- - -
3
RATKAISU
Katson Turun työvoimatoimiston menetelleen virheellisesti siinä, että
työvoimapoliittiseen koulutukseen hakeneilta oli kyselty yksityisyyden suojan
piiriin kuuluneita asioita eli tietoja perhesuhteista.
Perustelen ratkaisuani seuraavasti.
3.1
Oikeusohjeet
Lainsäädännöllinen viitekehys puheena olevan asian tarkastelulle muodostuu
useiden normien kokonaisuudesta lähtien perustuslain 10 §:n 1 momentista,
jonka mukaan jokaisen yksityiselämä, kunnia ja kotirauha on turvattu.
Julkisesta työvoimapalvelusta annettu laki (1295/2002) puolestaan asettaa
yleisiä kriteerejä koulutukseen valittaville henkilöille. Opiskelijaksi voidaan
valita koulutukseen ja koulutettavaan ammattiin tai tehtävään soveltuvia
henkilöitä. Julkisessa työvoimapalvelussa tulee noudattaa tasapuolisuutta ja
puolueettomuutta, minkä lisäksi palveluja tarjottaessa edistetään mm.
sukupuolten välistä tasa-arvoa.
Edellä mainitun lain 3 luvun 5 §:n mukaan ne tarpeelliset tiedot, joita henkilön
tulee antaa itsestään, jotta hänelle voitaisiin tarjota julkisia työvoimapalveluja,
liittyvät henkilön ammatilliseen osaamiseen, työkokemukseen, koulutukseen
ja työkykyyn. Työhallinnon asiakaspalvelun tietojärjestelmästä annetussa
laissa (1058/2002) on puolestaan säädetty, että henkilöasiakkaasta kirjataan
työnhakutietoja, kuten ammatilliseen osaamiseen, työhistoriaan ja
työmarkkinavalmiuksiin liittyviä tietoja.
Työvoimapalveluja tarjottaessa noudatetaan yleislakina henkilötietojen
käsittelyssä myös henkilötietolakia (523/1999).
Yhdenvertaisuuslaissa (21/2004) säädetty syrjinnän kielto puolestaan
merkitsee, ettei ketään saa asettaa esimerkiksi iän, vakaumuksen tai muun
henkilöön liittyvän syyn perusteella epäedulliseen asemaan muihin vertailun
kohteena oleviin hakijoihin verrattuna, kun henkilöitä valitaan koulutukseen.
Työministeriö on lisäksi antanut työvoimatoimistoille ohjeet mm. työnhakijoiksi
rekisteröitymisestä (O/6/2003 TM), palvelutarpeen arvioinnista (O/15/2004
TM) ja työvoimapoliittisen aikuiskoulutuksen opiskelijavalinnasta (O/37/2003
TM), joissa annetaan tarkempia ohjeita siitä, miten asiakaspalvelussa
toimitaan ja miten henkilötietoja käsitellään. Työministeriö on myös koonnut
työvoimatoimistojen käytettäväksi erilaisia oppaita ja muuta aineistoa, joiden
tarkoitus on osaltaan helpottaa käytännön palveluprosessia
työvoimatoimistoissa.
2
Arviointia
Turun työvoimatoimiston selvityksen mukaan kyseessä oli ollut esivalinta
työvoimapoliittiseen koulutukseen, ja haastattelun runkona oli käytetty
työministeriön tähän tarkoitukseen laatimaa lomaketta. Työvoimatoimiston
mukaan sen tekemissä esivalintahaastatteluissa ei ollut kysytty tyttö- tai
poikaystävistä, näiden työpaikoista eikä lapsista. Sen sijaan perhesuhteista oli
kysytty yleisesti, jolloin oli mahdollisesti tullut hakijan kertomana ilmi
yksityiskohtia. Perhesuhteet eivät kuitenkaan olleet valintapäätöksen
perusteina. Esivalinnassa tehdyt kysymykset olivat perustuneet
haastattelijana toimineen virkailijan inhimilliseen haluun selvittää hakijoiden
sitoutumisen aste kahden kuukauden mittaiseen osin työnantajan
maksamaan koulutukseen ja mahdolliseen koulutuksen kautta avautuvaan
työpaikkaan. Perhesuhteita koskevien kysymysten esittäminen ei selvityksen
mukaan ollut yleinen käytäntö Turun työvoimatoimistossa, vaan virkailija oli
harkinnut tarpeelliseksi kysyä tätä asiaa tässä yhteydessä.
Totean ensinnäkin, että edellä kohdassa 3.1 kerrotusta sääntelystä on
pääteltävissä, että ne henkilötiedot, joita työvoimatoimisto kokoaa ja käsittelee
työvoimakoulutukseen hakeutumisen ja valinnan yhteydessä, ovat
pääsääntöisesti julkisen työvoimapalvelun tarjoamiseksi tarpeellisia
työnhakutietoja ja tietoja, jotka ovat välttämättömiä koulutukseen
hakeutumisen ja valinnan näkökulmasta. Perhesuhteita koskevat tiedot sitä
vastoin eivät kuulu näihin tietoihin.
Totean lisäksi, että tilanteisiin, joissa työntekijän yksityisyyden suojan piiriin
kuuluvien tietojen käsittely edellyttää asianosaisen suostumusta, voi
mielestäni sisältyä erityistä herkkyyttä. Tämä johtuu osapuolten eli tässä
tapauksessa esimerkiksi hakijan ja haastateltavan eräällä tavalla "epätasa-
arvoisesta" suhteesta, jossa haastateltava haastattelussa menestyäkseen voi
mieltää tilanteen niin, että mahdollisimman suuri avoimuus voisi olla
myönteistä, kun taas esitettyihin kysymyksiin vastaamatta jättäminen tai
jostakin toimenpiteestä, kuten valokuvan ottamisesta, nimenomaisesti
yksityisyyden suojaan vedoten kieltäytyminen voisi saattaa hakijan
epäedulliseen valoon haastattelijan silmissä. Näin ollen silloin, kun
henkilötietojen käsitteleminen edellyttää asianosaisen suostumusta,
suostumuksen hankintatapaan tulee kiinnittää erityistä huomiota, jotta sen
vapaaehtoisuutta koskeva vaatimus voisi täyttyä asianmukaisesti.
Työvoimatoimiston lausuntoon viitaten katson, että Turun työvoimatoimisto ei
ollut työvoimapoliittisen aikuiskoulutuksen opiskelijavalintaan liittyneessä
esivalintahaastattelussa menetellyt kaikin osin asiaa koskevien säännösten ja
ministeriön ohjeiden mukaisesti, kun virkailija oli tiedustellut haastatelluilta
näiden perhesuhteista.
Saamani selvityksen mukaan tapaus on kuitenkin otettu Turun
työvoimatoimistossa vakavasti: puheena olevaa virkailijaa on esimiesten
toimesta jo huomautettu, ja tapauksen johdosta työvoimatoimistossa oli
välittömästi viime syksynä järjestetty mm. yksityisyyden suojaa koskevaa
täydennyskoulutusta sen lisäksi, että koulutusta oli järjestetty jo aiemminkin.
Koska puheena olevan virkailija toimintaan on jo työnjohdollisin toimin
puututtu ja kun asiassa ei ole syytä epäillä, etteikö nyt esillä olleessa
haastattelukokonaisuudessa olisi ollut kyseessä muu kuin valitettava
yksittäistapaus, en katso työvoimatoimiston asiassa jo suorittamat
toimenpiteet huomioon ottaen aiheelliseksi ryhtyä enempiin toimenpiteisiin
kuin että saatan tässä päätöksessäni esittämät näkökohdat Turun
työvoimatoimiston tietoon.
4
TOIMENPITEET
Saatan Turun työvoimatoimiston tietoon edellä jaksossa 3.2 esiin tuodut
näkökohdat. Tässä tarkoituksessa lähetän jäljennöksen päätöksestäni Turun
työvoimatoimistolle. Samalla lähetän päätöksen tiedoksi myös työministeriölle.Hyvä kun kanneltu. Turun työkkäri onkin aika ikävä paikka. Niin kuin Turku ylipäänsäkin. Olen saanut veroviraston taholta tosi ikävää suhtautumista ja sen jälkeen en enää suostunutkaan Turun kanssa keskustelemaan, vaan pyysin yhdistämään puhelun muualle. Nyt ongelma on pois päiväjärjestyksestä, sillä olen muuttanut pois Varsinais-Suomesta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset
"Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-27399126Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta
Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir3737846Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/84070681605503William ja Sonja Aiello ERO
Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!542316Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."
Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun62076Se siitä sitten
Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy821717Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"
Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan191659Ihastumisesta kertominen
Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi921396Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon
Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.4391332Stefusika räkättää
kun on viikon ollut kuivilla ja poliisi puhalluttaa just silloin. Muutoin olis jääny kiinni. Ja sekös sikamiestä hirnuttaa. Ällö ukko ja vielä ällömmä801199