Terve,
Jos työpaikalla on sähköinen työajan seurantajärjestelmä niin kenen vastuulla mahtaa olla seuraavanlainen tilanne: Työpaikalla on sovittu 20h:n liukumasta, valvontalaite siis laskee plus/miinustunnit leimaamisten mukaan. Laite myös näyttää työntekijälle kertyneen saldon hänen "leimatessaan". Nyt kuitenkin osalle työntekijöistä on kertynyt tätä miinussaldoa yli sovitun 20h:n rajan yli (laite ei siis tätä rajaa huomioi, vaan antaa saldon kertyä vapaasti). Laite on ollu puolitoista vuotta käytössä, ja nyt vasta työnantaja bongasi näitä miinussaldoja. Hän pitää niitä nyt luvattomina poissaoloina ja uhkaa kirjallisilla varoituksilla sekä palkasta vähentämiseltä.
Olisiko työnantajan pitänyt valvoa, ettei saldot kasva yli sovitun rajan vai onko rajan seuraaminen työntekijän vastuulla?
Kenen vastuulla työajanseuranta?
11
4722
Vastaukset
- Hki.
Jos työnantaja velvoittaa käyttämään "kellokorttia" niin luulisi hänen myös tarkkailevan työntekijöiden saldoja.
Järjestelmistä on mahdollisuus saada raportteja jotka lähetetään esimiehille.
Luulisi, että esimies antaisi alaisilleen mahdollisuuden tehdä ylimenevät tunnit takaisin esim. kertomalla, että vuoden lopussa saldot pitää olla normirajoissa. - kimbe007biletys
Terve,
työnantajan kuuluu seurata työaikasaldoja. ESmit, tai toimeconit eivät huolehdi diitä muulla tavoin kuin ilmoittamalla kuukausi raportissa Huutomerkillä. 30-20h on yleinen käytäntö.
Juttele esimiehen kanssa ja kerro että vastuu kuuluu myös hänelle. Raportteja pitää säilyttää 3 vuotta, työaikalaki
t.kimmo- Kyselee hän
Kiitos tiedoista. Meillä tätä laitetta ei tosiaan ole seurattu koko puolentoista vuoden aikana kertaakaan. Nyt sitten tarkastettiin saldot ja alkoi melkoinen uhkailu työnantajan puolelta. Joillan työkavereilla oli tätä miinusta päässyt kertymään liki 100 tuntia. Vielä pitäisi saada ihan varma tieto. Onko tuo työntekijän vai työnantajan vastuulla? Ei kai se vastuu voi molemmille jakautua? Vai voiko? Voiko työnantaja päättää pidättävänsä nuo ylitetyt liukumarajat palkasta?
- ja vastuu
Kyselee hän kirjoitti:
Kiitos tiedoista. Meillä tätä laitetta ei tosiaan ole seurattu koko puolentoista vuoden aikana kertaakaan. Nyt sitten tarkastettiin saldot ja alkoi melkoinen uhkailu työnantajan puolelta. Joillan työkavereilla oli tätä miinusta päässyt kertymään liki 100 tuntia. Vielä pitäisi saada ihan varma tieto. Onko tuo työntekijän vai työnantajan vastuulla? Ei kai se vastuu voi molemmille jakautua? Vai voiko? Voiko työnantaja päättää pidättävänsä nuo ylitetyt liukumarajat palkasta?
Mikäli työntekijälle on ilmoitettu, että liukuma saa olla -20 h, on vastuu silloin työntekijän.
Mikäli pelisääntöjä ei ole sovittu, on seuranta ja ilmoittamisvastuu työnantajalla.
Asiassa ei ole mitään epäselvyyttä palkanmaksun suhteen. Mikäli ei ole sovittu palkallisesta vapaasta, eikä ole sovittu sallitun liukuman ylittämisestä, on työnantajalla ilman muuta oikeus vähentää tekemättömät tunnit palkasta.
Kyseessähän on täysin normaali palkaton poissaolo.
Sitten tietysti päästään siihen moraaliseen kysymykseen, kuinka usein kellokortti pitää ns. nollata ja kuinka usein miinustunnit pitäisi palkasta poistaa. Meillä se tapahtuu kerran kuukaudessa. - Kyselee hän
ja vastuu kirjoitti:
Mikäli työntekijälle on ilmoitettu, että liukuma saa olla -20 h, on vastuu silloin työntekijän.
Mikäli pelisääntöjä ei ole sovittu, on seuranta ja ilmoittamisvastuu työnantajalla.
Asiassa ei ole mitään epäselvyyttä palkanmaksun suhteen. Mikäli ei ole sovittu palkallisesta vapaasta, eikä ole sovittu sallitun liukuman ylittämisestä, on työnantajalla ilman muuta oikeus vähentää tekemättömät tunnit palkasta.
Kyseessähän on täysin normaali palkaton poissaolo.
Sitten tietysti päästään siihen moraaliseen kysymykseen, kuinka usein kellokortti pitää ns. nollata ja kuinka usein miinustunnit pitäisi palkasta poistaa. Meillä se tapahtuu kerran kuukaudessa.Näin vähän ajattelinkin sen olevan. Isona ongelmana on se, ettei näitä saldoja olla tarkastettu puoleentoista vuoteen. Saldot ovat kasvaneet isoiksi, kun niitä ei ole seurattu. Nyt moni työntekijä on liemessä, kun kerralla vähennetäänkin palkasta esin. 100 tuntia. Jos seurantaa taas olisi ollut, nämä palkasta pidättämiset olisi voitu tehdä "ajoissa" eikä tuo miinussaldo olisi päässyt kasvamaan noin isoksi.
- Leka_75
Kyselee hän kirjoitti:
Näin vähän ajattelinkin sen olevan. Isona ongelmana on se, ettei näitä saldoja olla tarkastettu puoleentoista vuoteen. Saldot ovat kasvaneet isoiksi, kun niitä ei ole seurattu. Nyt moni työntekijä on liemessä, kun kerralla vähennetäänkin palkasta esin. 100 tuntia. Jos seurantaa taas olisi ollut, nämä palkasta pidättämiset olisi voitu tehdä "ajoissa" eikä tuo miinussaldo olisi päässyt kasvamaan noin isoksi.
Kannattaa yrittää sopia työnantajan kanssa asiasta. Vastuu kuitenkin työaikaraportoinnista on työnantajalla, mutta kyllä työntekijätkin ovat nyt käyttäneet hyväksi työnantajan huolimattomuutta. Työaikalaki antaa myöden /- 40h ja työsuojelupiiri saattaa rangaista työnantajaa tämän ylittämisestä. Tuskin kuitenkaan raja on niin tarkka tuonne miinuspuolelle.
Koittakaa kuitenkin sopia kohtuullisesta tavasta suorittaa ko. velka työnantajalle joko tekemällä tunnit takaisin tai sitten pidättämällä palkasta vaikka 20h kerrallaan jos näin ei kuorma kävisi liian raskaaksi työntekijöille.
- x xx
Kun teillä kerran on ilmeisesti liukuva työaikakin, siitä tulisi olla kirjallinen dokumentti ja ohje, kuinka liukumia voi käyttää, mikä on kiinteä työaika, maksimisaldot, jatkuva vai nollautuva järjestelmä, saldojen maksu tai periminen saldoja nollattaessa ym.
Työnantajalla on toki vastuu valvoa että systeemia sitten käytetään ohjeiden mukaan, ja työntekijöiden velvollisuus on ohjeita noudattaa. ELi tuntuu että kumpikin osapuoli on laiminlyönyt, edellyttäen että ohjeet on olemassa.
On tullut vastaan järjestelmiä jossa saldot kerran vuodessa nollataan. Plustunnit maksetaan peruspalkan mukaan ja miinustunnit vähennetään nollausta seuraavan kuun palkasta. Selkeä hyväksyttävä systeemi, ja pelisäännöt kaikkien tiedossa.
JOs pelisäännöistä ei ole sovittu ja työnantaja alkaa yllättäin pidatellä palkkoja, koittakaa sopia. Laittakaa vaikka luottamusmies asialle. Saldoahan ei lain mukaan tartte edes nollata, joten voidaan sopia että saldot tasottuu esim. seuraavan puolen vuoden aikana sovittuihin rajoihin. Eli tiedossa vain pitkää päivää ilman lisäliksaa. Jos vaihtaa työnantajaa kesken kaiken, niin työnantajalla kyllä lienee oikeus pidättää palkasta.
Jos aiemmin ei ole seurantaa ollut, eikä pelisäännöistä ole kerrottu, on aika arveluttavaa uhkailla varoituksilla.- miinukselle...
Aina kun päätän lähteä töistä aikaisemmin/tulla myöhemmin, leimaan työasiasiaksi... näin ei pääse miinuksia tulemaan..
TA ei tosiaan seuraa mun tulemisia ja menemisiä
- huomaa vastuulliset työntek...
Kyllä sen kellokortin on kaverit tahallaan päästäneet 100 tuntia miinukselle?
Herää kysymys, haluavatko ollenkaan olla töissä?
Kaikesta tälläisestä pienestä työnantaja pistää korvantaakse tietoa, kenen ahkeran palkkaa nostetaan ja kenen ei. Syyttäköön kukin itseään.- Berylia
Tässähän puhutaan läsnäolon mittaamisesta. Jos joku on ollut päivähoidossa koko päivän työpaikallaan se ei vielä kerro mitään ahkeruudesta -päivastoin! Jos työnantaja ei ole huomannut usealta työntekijältä puuttuvan noin 100 tuntia niin eikö silloin voisi ajatella että laitetaan niitä koko päivän paikalla olleita nippu pihalle. Lyhyempää päivää tehneethän pystyvät oikean mittaisella päiväpanoksella tekemään heidänkin työt.
- olisiko niin että
Berylia kirjoitti:
Tässähän puhutaan läsnäolon mittaamisesta. Jos joku on ollut päivähoidossa koko päivän työpaikallaan se ei vielä kerro mitään ahkeruudesta -päivastoin! Jos työnantaja ei ole huomannut usealta työntekijältä puuttuvan noin 100 tuntia niin eikö silloin voisi ajatella että laitetaan niitä koko päivän paikalla olleita nippu pihalle. Lyhyempää päivää tehneethän pystyvät oikean mittaisella päiväpanoksella tekemään heidänkin työt.
lyhyempää työpäivää tehneet ei ole tehneet töitä ollenkaan vaan normaalin työpäivän tehneet on tehneet kaikki työt?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Työsuhdepyörän veroetu poistuu
Hallituksen veropoliittisen Riihen uutisia: Mitä ilmeisimmin 1.1.2026 alkaen työsuhdepyörän kuukausiveloitus maksetaan804143Ruumis kanavassa
Mikä juttu eilen ollut poliisit palokunta ambulanssi ja ruumis auto sillalla. Tekikö itsemurhan303161- 1602550
- 141875
Onko tässä paljon lääkettä..
Keski-ikäselle 43v Ketipinor 100mg Brintellix 10mg Venlafaxin 75mg Xanor 1mg Propral 40mg Xatral CR 10mg Esomepratsol 42281482Ei mitään menetettävää
Arvostin ja kunnioitin sun tunteita. Menit nyt liian pitkälle. Mulla ei ole enää mitään menetettävää ja sä tulet sen huo1631366Oi! Jorma Uotinen ja Helena Lindgren paljastivat yllätysuutisen: "Rakkaudella"
Professori, tanssija, koreografi, Tanssii Tähtien Kanssa -tuomari Jorma Uotinen ja Suomen meikkitaiteen pioneeri, laulaj131140- 741009
Pakko tulla tänne
jälleen kertomaan kuinka mahtava ja ihmeellinen sekä parhaalla tavalla hämmentävä nainen olet. En ikinä tule kyllästymää38960Riittäisi juoruakkoille puhumista tässä kylässä
On mennyt mahottomaksi touhut. Taksi renki kuskaa akkaansa töihin lienekkö mitään lupaa yrittäjältä tähän touhuun. Kylän13852