filippiineille?

Ainahan se mukavampi olis jonku kanssa lähtee tai vaikkapa ryhmässä :D heheh! Saiskohan alennusta lentolipuissa?

Ei mulla suominaisia vastaan mitään ole, haluais vain naisen itelle ja näiden naisten kanssa ei tarvii pelata kissa/hiiri leikkiä, en jaksa sitä enään. Haluaisin jo vaimon :)

Olen saanut pitkälle toistakymmentä viestiä naisilta kolmessa viikossa (kuvat on profiilissa), lisäksi sama määrä on lisännyt mut suosikikseen, kolmelle olen vastaillut ja yhden kanssa kirjoitellut nyt tässä. Enkä ole omasta mielestä ainaskaan mikään rumilus, tukka on päässä, hampaat tallella, kuntoilen säännöllisesti, en ole läski, käyn pesulla ja pesen hampaat, en polta, enkä juo edes paljon (pari kertaa kuukaudessa).

ap. kirjoitti:

Olen saanut pitkälle toistakymmentä viestiä naisilta kolmessa viikossa (kuvat on profiilissa), lisäksi sama määrä on lisännyt mut suosikikseen, kolmelle olen vastaillut ja yhden kanssa kirjoitellut nyt tässä. Enkä ole omasta mielestä ainaskaan mikään rumilus, tukka on päässä, hampaat tallella, kuntoilen säännöllisesti, en ole läski, käyn pesulla ja pesen hampaat, en polta, enkä juo edes paljon (pari kertaa kuukaudessa).

Älä välitä tollasista kommenteista. Ei valtaosaa meistä suomalaisista naisista haittaa lainkaan se, että löytyy miehiä, jotka tahtovat naimisiin ja perheen- tai kenen kanssa he näitä asioita haluavat. Tunnen erään Suomessa asuvan filippiiniläisen naisen ja hän ainakin on mitä suloisin ihminen, tosin kovin laaja otantahan tämä ei ole. Perinteisiä arvoja kunnioitetaan, mikä mielestäni on hyvä vain.
Onnea tyttösi kanssa, muistathan kohdella häntä hyvin ja kunnioituksella:)?

pohjanainen kirjoitti:

Älä välitä tollasista kommenteista. Ei valtaosaa meistä suomalaisista naisista haittaa lainkaan se, että löytyy miehiä, jotka tahtovat naimisiin ja perheen- tai kenen kanssa he näitä asioita haluavat. Tunnen erään Suomessa asuvan filippiiniläisen naisen ja hän ainakin on mitä suloisin ihminen, tosin kovin laaja otantahan tämä ei ole. Perinteisiä arvoja kunnioitetaan, mikä mielestäni on hyvä vain.
Onnea tyttösi kanssa, muistathan kohdella häntä hyvin ja kunnioituksella:)?

Jos vain tulee reissuun lähettyä ja naisen saa matkaan, kyllä varmasti kohtelen hyvin. En ole tehnyt koskaan pahaa kärpästä suuremmalle otukselle ;)

ap. kirjoitti:

Olen saanut pitkälle toistakymmentä viestiä naisilta kolmessa viikossa (kuvat on profiilissa), lisäksi sama määrä on lisännyt mut suosikikseen, kolmelle olen vastaillut ja yhden kanssa kirjoitellut nyt tässä. Enkä ole omasta mielestä ainaskaan mikään rumilus, tukka on päässä, hampaat tallella, kuntoilen säännöllisesti, en ole läski, käyn pesulla ja pesen hampaat, en polta, enkä juo edes paljon (pari kertaa kuukaudessa).

nainen. Ja muuten ei tekstisi niin paha ollut, mutta aika vitun tökeröä on puhua, jostain siellä kiimassa odottelee jne..Opettele kunnioittaan filippina naisia, koska ne kunnioittaa miestä, mutta jos siaksi alat, niin yksin jäät ja nopeasti.

Sitten toinen vinkki teille heinähousuille..Filippino nainen etsii myös oikeasti romanssia ja rakkautta, joten jos olet 20 vuotta vanhempi, niin merkitset hänelle ainoastaan rahanlähdettä, ja tulet jätetyksi nopeasti tai kusetetuksi.

Kehoittaisin hankkimaan korkeintaan 10 vuotta nuoremman tai samanikäisen. Niitäkin on pilvinpimein siellä vapaana.

ps. Ja sitten varoituksen sana, valmistaudu siihen, että sen tyttöystävän saaminen Suomeen onkin sitten todella vaikeaa. Helpommalla löydät Thaimaasta.

joopa joo kirjoitti:

nainen. Ja muuten ei tekstisi niin paha ollut, mutta aika vitun tökeröä on puhua, jostain siellä kiimassa odottelee jne..Opettele kunnioittaan filippina naisia, koska ne kunnioittaa miestä, mutta jos siaksi alat, niin yksin jäät ja nopeasti.

Sitten toinen vinkki teille heinähousuille..Filippino nainen etsii myös oikeasti romanssia ja rakkautta, joten jos olet 20 vuotta vanhempi, niin merkitset hänelle ainoastaan rahanlähdettä, ja tulet jätetyksi nopeasti tai kusetetuksi.

Kehoittaisin hankkimaan korkeintaan 10 vuotta nuoremman tai samanikäisen. Niitäkin on pilvinpimein siellä vapaana.

ps. Ja sitten varoituksen sana, valmistaudu siihen, että sen tyttöystävän saaminen Suomeen onkin sitten todella vaikeaa. Helpommalla löydät Thaimaasta.

Moro!Selatessani näitä korkeasti älykkäitä keskusteluja monikulttuurisuhteista huomasin tekstisi.Olen onnekas cebuanan aviosiippa ja keskellä lupahässäkkää hänen suomeen saamiseksi.Olisin utelias kuulemaan kokemuksistanne,mailaisitko [email protected]

Laita linkkejä mistä niitä filippiiniläisiä naisia oikein löytää?

minäkin haluan! kirjoitti:

Laita linkkejä mistä niitä filippiiniläisiä naisia oikein löytää?

itse en laita yhtään hyvää linkkiä, johtuen teidän asenteesta.

Jos kirjoittelette tänne tyyliin: "kiimaisena siellä odottelevat""

Ei tuommoisille voi niitä laatunaisia esitellä, kun pilaatte Suomen hyvän maineen.

................. kirjoitti:

itse en laita yhtään hyvää linkkiä, johtuen teidän asenteesta.

Jos kirjoittelette tänne tyyliin: "kiimaisena siellä odottelevat""

Ei tuommoisille voi niitä laatunaisia esitellä, kun pilaatte Suomen hyvän maineen.

Kiimasena siellä odottelevat, ehkä innostuin vähän liikaa kirjoitellessani tänne. Tuntuu vain niin oudolta, kun huomaa olevansa haluttu?

ap. kirjoitti:

Kiimasena siellä odottelevat, ehkä innostuin vähän liikaa kirjoitellessani tänne. Tuntuu vain niin oudolta, kun huomaa olevansa haluttu?

Kyllähän niistä moni tykkää valkoisesta miehestä ja Suomalaisilla hyvä maine, ei olla ryvetty niin kuin esim. britit tai saksmannit...

Mut jos oikeesti etsit elämänkumppania itsellesi, niin katse siihen suuntaan vain..Ja plussaa on seuraavat asiat: 30 - 40 vuotta, sinkku tietenkin tai eronnut,vaalea mies filippiino naiset haaveilevat miksatusta rodusta ja vaaleat on varsin pop, mielummin sulla ei sais olla lapsia edellisestä liitosta, varsinkin jos nainen on yksinhuoltaja, pidät naisestas huolta ja kohtelet hyvin.

Muuten se suku on sit todella tärkeä, et nait sitten samalla koko suvun.

Jos vain haluat pitää hauskaa, niin tyydy sitten baari tyttöhin, ettet mene särkemään naisen sydäntä ja meidän mainetta rehellisinä miehinä.

Niillä on omasta takaa siellä macho miehiä ja häntäheikkejä..

minäkin haluan! kirjoitti:

Laita linkkejä mistä niitä filippiiniläisiä naisia oikein löytää?

www.ebookers.fi

Tuolta sitten lento Manilaan, niin eiköhän löydy.

Jos haluat hieman lyhyemmän lennon päästä katsella, niin Hongkongissa ja Singaporessakin heitä on aika paljon.

................. kirjoitti:

itse en laita yhtään hyvää linkkiä, johtuen teidän asenteesta.

Jos kirjoittelette tänne tyyliin: "kiimaisena siellä odottelevat""

Ei tuommoisille voi niitä laatunaisia esitellä, kun pilaatte Suomen hyvän maineen.

Ei siellä suomalaisilla miehillä ole mitenkään hyvä maine. Jos yleensä joku tietää Suomesta tai suomalaisista mitään, niin aika yleisesti suomalaisia miehiä pidetään naisten hakkaajina.

Maine ei ole varmaankaan syntynyt ihan tyhjästä. Kokemukseni mukaan suomalais-filippiiniläiset suhteet kaatuvat useimmiten miehen alkoholismiin ja/tai väkivaltaisuuteen ja mustasukkaisuuteen.

Filippiiniläisen ukko kirjoitti:

Ei siellä suomalaisilla miehillä ole mitenkään hyvä maine. Jos yleensä joku tietää Suomesta tai suomalaisista mitään, niin aika yleisesti suomalaisia miehiä pidetään naisten hakkaajina.

Maine ei ole varmaankaan syntynyt ihan tyhjästä. Kokemukseni mukaan suomalais-filippiiniläiset suhteet kaatuvat useimmiten miehen alkoholismiin ja/tai väkivaltaisuuteen ja mustasukkaisuuteen.

Jaa, eipä ole naiseni koskaan kuullut puhuvan Suomesta yhteydessä vaimonhakkaajat? Eikä lukuisat muutkaan filippiino ystäväni.

Jotenkin tuli olo, ettei nyt siellä toisella puolen kirjoittanut joku maannaisistani? :D

Niin no Euroopastakaan ei juuri tietenkään tiedetä, mutta jokaisesta jotakin ja tietääkseni ei koskaan ole kuullut väittämääsi esitettävän missään yhteyksissä.

................... kirjoitti:

Jaa, eipä ole naiseni koskaan kuullut puhuvan Suomesta yhteydessä vaimonhakkaajat? Eikä lukuisat muutkaan filippiino ystäväni.

Jotenkin tuli olo, ettei nyt siellä toisella puolen kirjoittanut joku maannaisistani? :D

Niin no Euroopastakaan ei juuri tietenkään tiedetä, mutta jokaisesta jotakin ja tietääkseni ei koskaan ole kuullut väittämääsi esitettävän missään yhteyksissä.

... omalla filippiiniläisellä vaimollani ei ollut juuri MINKÄÄNLAISTA ennakkokäsitystä Suomesta tai suomalaisista ennen kuin tapasimme.

Lähinnä sen jälkeen suomalaisissa on häntä hämmästyttänyt se, että mustasukkaisuutta ei juuri esiinny, toisin kuin filippiiniläisessä kulttuurissa. Esim. se kummastutti aluksi, että naimisissa olevia miehiä ei häirinnyt jos oma vaimo oli ilman heitä aamuun asti baarissa.

totta... kirjoitti:

... omalla filippiiniläisellä vaimollani ei ollut juuri MINKÄÄNLAISTA ennakkokäsitystä Suomesta tai suomalaisista ennen kuin tapasimme.

Lähinnä sen jälkeen suomalaisissa on häntä hämmästyttänyt se, että mustasukkaisuutta ei juuri esiinny, toisin kuin filippiiniläisessä kulttuurissa. Esim. se kummastutti aluksi, että naimisissa olevia miehiä ei häirinnyt jos oma vaimo oli ilman heitä aamuun asti baarissa.

Kuten jo aiemmin sanoin, niin yleensä filippiiniläisillä on tuskin mitään kuvaa tai käsitystä Suomesta tai suomalaisista.

Jos jollakin jotain tietoa on, se perustuu yleensä siihen, että joku tuttava tai sukulainen on asunut tai asuu Suomessa. Aika monta, varsinkin "Sir Vilin" aikanaan Suomeen tuomaa naista on eronnut ja muuttanut sen jälkeen takaisin Filippiineille. Syyt eroon ovat usein noita, joista aikaisemmin kerroin ja k.o. henkilöt levittävät sitten ympäristöönsä tehokkaasti tuota "kaikki suomalaiset hakkaavat naisia" propagandaa, joka perustuu usein vain heidän omiin kokemuksiinsa, kuultuihin huhuihin yms.

Filippiiniläisen ukko kirjoitti:

Kuten jo aiemmin sanoin, niin yleensä filippiiniläisillä on tuskin mitään kuvaa tai käsitystä Suomesta tai suomalaisista.

Jos jollakin jotain tietoa on, se perustuu yleensä siihen, että joku tuttava tai sukulainen on asunut tai asuu Suomessa. Aika monta, varsinkin "Sir Vilin" aikanaan Suomeen tuomaa naista on eronnut ja muuttanut sen jälkeen takaisin Filippiineille. Syyt eroon ovat usein noita, joista aikaisemmin kerroin ja k.o. henkilöt levittävät sitten ympäristöönsä tehokkaasti tuota "kaikki suomalaiset hakkaavat naisia" propagandaa, joka perustuu usein vain heidän omiin kokemuksiinsa, kuultuihin huhuihin yms.

tämän suuntaista, kun kirjoitit.

Näitä tapauksia oli silloin 80 luvulla jonkin verran, mutta myöskin ihan toimiviakin suhteita. Silloin kuitenkin Suomessakin oli kulttuurien yhteentörmäys huomattavasti suurempaa, kuin nykypäivänä.

Itse olen 30 päälle ja myös tuttavani tätä ikäluokkaa tai nuorempia. Ja heille käsitys Suomesta on luokkaa kylmä paikka tai tekevät parempia kännyköitä, kuin Kiinalaiset. Myöskin toki elintasoa pidetään hyvänä ja viinan kulutus heidän mielestään ei ole suurta Suomessa, ja ei se olekkaan jos katsomme tilastojen perusteella.

Ja maistuu se happo filippiinoillekkin, niin miehille kuin naisillekkin.

Ja mitä huonoon maineseen tulee, niin Japanilaiset ja Saudit ovat huonossa maineessa orjuuttajina. Englantilaiset ja Saksalaiset räyhääjinä sekä pervoina. Jenkit siirtomaaherroina ja raiskaajina.

Ja muistakin maista löytyy esimerkkejä. Meitä on pidetty hiljaisina ja ahkerina, mutta varmasti myöskin nämä huonot kokemuksetkin ovat joissain perheissä jalansijaa saaneet.

................ kirjoitti:

tämän suuntaista, kun kirjoitit.

Näitä tapauksia oli silloin 80 luvulla jonkin verran, mutta myöskin ihan toimiviakin suhteita. Silloin kuitenkin Suomessakin oli kulttuurien yhteentörmäys huomattavasti suurempaa, kuin nykypäivänä.

Itse olen 30 päälle ja myös tuttavani tätä ikäluokkaa tai nuorempia. Ja heille käsitys Suomesta on luokkaa kylmä paikka tai tekevät parempia kännyköitä, kuin Kiinalaiset. Myöskin toki elintasoa pidetään hyvänä ja viinan kulutus heidän mielestään ei ole suurta Suomessa, ja ei se olekkaan jos katsomme tilastojen perusteella.

Ja maistuu se happo filippiinoillekkin, niin miehille kuin naisillekkin.

Ja mitä huonoon maineseen tulee, niin Japanilaiset ja Saudit ovat huonossa maineessa orjuuttajina. Englantilaiset ja Saksalaiset räyhääjinä sekä pervoina. Jenkit siirtomaaherroina ja raiskaajina.

Ja muistakin maista löytyy esimerkkejä. Meitä on pidetty hiljaisina ja ahkerina, mutta varmasti myöskin nämä huonot kokemuksetkin ovat joissain perheissä jalansijaa saaneet.

Suurin osa suomalais-filippiiniläisistä suhteista toimii havaintojeni mukaan oikein hyvin ja pariskunnat ovat onnellisia ja lapset terveitä ja kauniita. Lähes aina kun ongelmia on, ovat ne tyypillisesti suomalaisen osapuolen aiheuttamia ja alkoholi on usein tavalla tai toisella mukana ongelmissa.

Tuosta hapon maistumisesta olen samaa mieltä, että se maistuu hyvin filippiiniläisille miehille ja Tanduay-rommia saattaa mennä huomattavia määriä. Naisten suhteen taas olen kanssasi täysin eri mieltä. "Kunnon" filippiiniläiset naiset eivät juo usein lainkaan alkoholia tai korkeintaan maistavat vähän. eri asia on ulkomailla asuvat naiset, jotka ovat oppineet paikallisille tavoille taikka "tuhmat tytöt" Filippiineillä.

Meitä suomalaisia on monemlaisia ja jokainen luo itse mainettaan, joko hyvää tai huonoa. Minulla ei ole koskaan ollut vaikeuksia Filippiineillä ja olen tullut hyvin juttuun ihmisten kanssa. Asiaa varmaan edesauttaa, että olemme vaimoni kanssa suunnilleen samanikäisiä. Suhtautuminen voisi olla toista jos olisin 60-vuotias ja minulla olisi 20-vuotias nainen. Valitettavasti tuollaisiakin pareja näkee Filippiineillä usein ja köyhyyshän se lähinnä on, joka naisia noihin liittoihin ajaa...

Filippiiniläisen ukko kirjoitti:

Suurin osa suomalais-filippiiniläisistä suhteista toimii havaintojeni mukaan oikein hyvin ja pariskunnat ovat onnellisia ja lapset terveitä ja kauniita. Lähes aina kun ongelmia on, ovat ne tyypillisesti suomalaisen osapuolen aiheuttamia ja alkoholi on usein tavalla tai toisella mukana ongelmissa.

Tuosta hapon maistumisesta olen samaa mieltä, että se maistuu hyvin filippiiniläisille miehille ja Tanduay-rommia saattaa mennä huomattavia määriä. Naisten suhteen taas olen kanssasi täysin eri mieltä. "Kunnon" filippiiniläiset naiset eivät juo usein lainkaan alkoholia tai korkeintaan maistavat vähän. eri asia on ulkomailla asuvat naiset, jotka ovat oppineet paikallisille tavoille taikka "tuhmat tytöt" Filippiineillä.

Meitä suomalaisia on monemlaisia ja jokainen luo itse mainettaan, joko hyvää tai huonoa. Minulla ei ole koskaan ollut vaikeuksia Filippiineillä ja olen tullut hyvin juttuun ihmisten kanssa. Asiaa varmaan edesauttaa, että olemme vaimoni kanssa suunnilleen samanikäisiä. Suhtautuminen voisi olla toista jos olisin 60-vuotias ja minulla olisi 20-vuotias nainen. Valitettavasti tuollaisiakin pareja näkee Filippiineillä usein ja köyhyyshän se lähinnä on, joka naisia noihin liittoihin ajaa...

Toi tuhmat jutusta meinaan :)

Jos viittasit sillä baarityttöihin, niin ainakin nämä muutama nainen asustelevat varsin hyvissä olosuhteissa, ovat lähtöisin rikkaista perheistä, korkeasti koulutettuja. Toinen on esim. perheen ainut lapsi, joka on varsin harvinaista.

Erittäin koulutettuja jne..Asustelevat manilassa, toinen olikos se nyt norega center, missä on nää pilvenpiirtäjät. Likat käy silti bailaamassa ja joskus ottavat sitä drinksua siinä, kuin Suomalainen nainenkin. Ovatko sitten tuhmia? No jos vertaa maaseudulla asuviin, kunnon katolilaisiin, niin ehkä. Sanottakoon kuitenkin, etten olisi halunnutkaan koskaan tutustua lähes kouluttamattomaan maalaistyttöön tai äiti Theresaan:D Arvostan näitä naisia ja varsinkin sitä, että kaikki ovat varsin rehellisiä myöskin.

Yksi heistä on minulle varsin rakas ihminen ja toisista olen saanut hyviä ystäviä, joiden kanssa voi aina täältä Suomesta käsin kirjoitella.

Filippiinien ongelmahan on kaksinaismoraali. Joka näkyy esim. ns. perheonnnena, eli ei avioeroja, koska se on lähes mahdotonta, muille kuin varakkaille ihmisille. Perheväkivaltaa ei ole tilastojen mukaan, joka taas on suunnaton valhe, koska mitään ei näytetä ulos päin.

Miehillä pettäminen on suorastaan siellä kansallis laji ym..:)

Silti kaikki nämä naiset ja jotkut miehetkin arvostavat avioliiton todella korkealle ja perheen, kuitenkin samaan aikaan kaikkea mahdollista paskaa näkee siellä, kuten esimerkkinä sanoit näistä pappa - nuori nainen suhteista.

................. kirjoitti:

Toi tuhmat jutusta meinaan :)

Jos viittasit sillä baarityttöihin, niin ainakin nämä muutama nainen asustelevat varsin hyvissä olosuhteissa, ovat lähtöisin rikkaista perheistä, korkeasti koulutettuja. Toinen on esim. perheen ainut lapsi, joka on varsin harvinaista.

Erittäin koulutettuja jne..Asustelevat manilassa, toinen olikos se nyt norega center, missä on nää pilvenpiirtäjät. Likat käy silti bailaamassa ja joskus ottavat sitä drinksua siinä, kuin Suomalainen nainenkin. Ovatko sitten tuhmia? No jos vertaa maaseudulla asuviin, kunnon katolilaisiin, niin ehkä. Sanottakoon kuitenkin, etten olisi halunnutkaan koskaan tutustua lähes kouluttamattomaan maalaistyttöön tai äiti Theresaan:D Arvostan näitä naisia ja varsinkin sitä, että kaikki ovat varsin rehellisiä myöskin.

Yksi heistä on minulle varsin rakas ihminen ja toisista olen saanut hyviä ystäviä, joiden kanssa voi aina täältä Suomesta käsin kirjoitella.

Filippiinien ongelmahan on kaksinaismoraali. Joka näkyy esim. ns. perheonnnena, eli ei avioeroja, koska se on lähes mahdotonta, muille kuin varakkaille ihmisille. Perheväkivaltaa ei ole tilastojen mukaan, joka taas on suunnaton valhe, koska mitään ei näytetä ulos päin.

Miehillä pettäminen on suorastaan siellä kansallis laji ym..:)

Silti kaikki nämä naiset ja jotkut miehetkin arvostavat avioliiton todella korkealle ja perheen, kuitenkin samaan aikaan kaikkea mahdollista paskaa näkee siellä, kuten esimerkkinä sanoit näistä pappa - nuori nainen suhteista.

Olet oikeassa siinä, että Manilassa on vähän eri meininki kuin muualla maassa. Manilassa meininki on vapaamielisempää ja esim. opiskelijoiden seksielämä (myös naisten) on vapaampaa ja vilkkaampaa kuin muualla. Myös alkoholin käyttö on vapaampaa.

Itse olen liikkunut enemmän Manilan ulkopuolella, joten kokemukseni perustuu siihen. Itse en oikein pidä Manilasta ja siksi lähden sieltä yleensä pois niin pian kuin mahdollista.

Kaksinaismoraali rehottaa Filippiineillä ihan niin kuin muissakin katolisissa maissa ja avioeroahan ei virallisesti ole edes olemassa.

Avioliitto ja perhe on tosiaan filippiiläisille tärkeä ja kaikki rakastavat lapsia sukupuolesta riippumatta. Kokemukseni mukaan parempaa vaimoa ja perheenäitiä ei liene olemassa kuin filippiiniläinen nainen.

Filippiiniläisen ukko kirjoitti:

Olet oikeassa siinä, että Manilassa on vähän eri meininki kuin muualla maassa. Manilassa meininki on vapaamielisempää ja esim. opiskelijoiden seksielämä (myös naisten) on vapaampaa ja vilkkaampaa kuin muualla. Myös alkoholin käyttö on vapaampaa.

Itse olen liikkunut enemmän Manilan ulkopuolella, joten kokemukseni perustuu siihen. Itse en oikein pidä Manilasta ja siksi lähden sieltä yleensä pois niin pian kuin mahdollista.

Kaksinaismoraali rehottaa Filippiineillä ihan niin kuin muissakin katolisissa maissa ja avioeroahan ei virallisesti ole edes olemassa.

Avioliitto ja perhe on tosiaan filippiiläisille tärkeä ja kaikki rakastavat lapsia sukupuolesta riippumatta. Kokemukseni mukaan parempaa vaimoa ja perheenäitiä ei liene olemassa kuin filippiiniläinen nainen.

Parempaa perheen äitiä on vaikeampaa löytää kuin filippiino on.

Ja todella tärkeä toi perhe on heille. Itse toivoisin, että noi naiset voisivat löytää ulkomaalaisista miehistä hyvät miehet itselleen, jotka kunnioittasivat noita naisia, siinä mielessä en hirveesti jakele hyviä deittaus osoitteita tuntemattomille, kun aina valitettavan paljon mahtuu meissä valkoisissa tuota huonoo porukkaa.