Näitä keskusteluja lukiessani haluan ottaa kantaa näihin monikulttuurisiin suhteisiin.
Moni tumma/ulkomaalainen mies esittää rakastavaa ja menee hyväuskoisen länsimaalaisen kanssa naimisiin sen vuoksi, että saa juurrutettua itsensä asumaan ko. maahan.
Mikäli kyse on rakkaudesta, on esimerkiksi muslimin todella vaikea hyväksiä ei-muslimia pulisokseen yhteisön painostuksen vuoksi. Tämän vuoksi onkin normaalia, että nainen muuntuu muslimiksi miehensä tahdon (moni hunnun päähän vetänyt jopa sanoo oman tahdon) mukaisesti.
Kehoitan ihmisiä käyttämään maalaisjärkeä; Yleensä sanotaan että jos joku on liian hyvää ollakseen totta, se ei ole totta. Ihana ja rakastava mies, oli se sitten minkä maalainen tahansa, saattaa hetkessä muuttaa primitiivistä käyttäytymistään yhteisönsä tai etnisen alkuperänsä normaaliin käytökseen. Ei ole rasismia sanoa, että monessa maassa, kuten muslimimaissa, naisia arvostetaan todella vähän.
Rasismi on hauska juttu sinänsä, se toimii kahteen suuntaan. Yleensä väitetään suomalaisia rasisteiksi, suomalaisilla ei saisi olla kuin pelkästään positiivisia kokemuksia ulkomaalaisista ja kaikki pitäisi suvaita. Sillä verukkeella suomi24 :n 'sheriffit' poistelevat viestejä, tukahduttavat keskustelun. Valtaa käytetään väärin, omien mielipiteiden ja arvojen vastaiset kirjoitelmat poistetaan.
Kehoitan ihmisiä harkitsemaan pidempään naimisiinmenoa kuin kuukauden-kaksi. Edes vuosien yhdessäolo ja elo ei anna takeita ihmisten luonteita. Erilaisissa ympä'ristöissä varttuneilla ihmisillä saattaa olla hyvä luonne, mutta käyttäytyminen paineen alla saattaa muuttaa heidän subjektiivisen käytöksen aiemmin omaksuttuun toimintamalliin, kuten väkivaltaan.
Somalinuorten rikollisjengit Helsingissä ovat ääriesimerkki koko totuudesta, ne eivät edusta koko ryhmää mutta näyttävät suuntaa. Somaleiden syrjäytymiseen pitää puuttua, ja valtiovallan pitäisi kohdentaa kontrollia tälläisen ryhmittymän oleskeluun, tämän vuoksi vastaanottokeskusten olisi hyvä ottaa suojiinsa tälläisiä henkilöitä. Maastakarkotus on monelle paha paikka, mutta yleensä ansaittu.
On naurettavaa että peruskoulupohjalla oleva 18 vuotias Vuosaarelainen tuleva tumman lapsen yh-äiti vinkuu internetissä että tää on mun maa. Velkahelvetissä jo eletään ja suunta jatkuu alaspäin. Hänellä on ollut jo lyhyt ulkom. suhde (avioliitto) moinkä avulla hän on asututtanut yhden työttömän suomeen lisää. Luulisi ottavansa opikseen, itseäni hävettäisi. Ja nyt on taas uusi rakkaus löytynyt. Avioliiton jälkeen tämä mamma saa kenkää ja tilalle otetaan oma perhe omasta maasta.
Moni tumma/ulkomaalainen mies esittää rakastavaa ja menee hyväuskoisen länsimaalaisen kanssa naimisiin sen vuoksi, että saa juurrutettua itsensä asumaan ko. maahan.
Mikäli kyse on rakkaudesta, on esimerkiksi muslimin todella vaikea hyväksiä ei-muslimia pulisokseen yhteisön painostuksen vuoksi. Tämän vuoksi onkin normaalia, että nainen muuntuu muslimiksi miehensä tahdon (moni hunnun päähän vetänyt jopa sanoo oman tahdon) mukaisesti.
Kehoitan ihmisiä käyttämään maalaisjärkeä; Yleensä sanotaan että jos joku on liian hyvää ollakseen totta, se ei ole totta. Ihana ja rakastava mies, oli se sitten minkä maalainen tahansa, saattaa hetkessä muuttaa primitiivistä käyttäytymistään yhteisönsä tai etnisen alkuperänsä normaaliin käytökseen. Ei ole rasismia sanoa, että monessa maassa, kuten muslimimaissa, naisia arvostetaan todella vähän.
Rasismi on hauska juttu sinänsä, se toimii kahteen suuntaan. Yleensä väitetään suomalaisia rasisteiksi, suomalaisilla ei saisi olla kuin pelkästään positiivisia kokemuksia ulkomaalaisista ja kaikki pitäisi suvaita. Sillä verukkeella suomi24 :n 'sheriffit' poistelevat viestejä, tukahduttavat keskustelun. Valtaa käytetään väärin, omien mielipiteiden ja arvojen vastaiset kirjoitelmat poistetaan.
Kehoitan ihmisiä harkitsemaan pidempään naimisiinmenoa kuin kuukauden-kaksi. Edes vuosien yhdessäolo ja elo ei anna takeita ihmisten luonteita. Erilaisissa ympä'ristöissä varttuneilla ihmisillä saattaa olla hyvä luonne, mutta käyttäytyminen paineen alla saattaa muuttaa heidän subjektiivisen käytöksen aiemmin omaksuttuun toimintamalliin, kuten väkivaltaan.
Somalinuorten rikollisjengit Helsingissä ovat ääriesimerkki koko totuudesta, ne eivät edusta koko ryhmää mutta näyttävät suuntaa. Somaleiden syrjäytymiseen pitää puuttua, ja valtiovallan pitäisi kohdentaa kontrollia tälläisen ryhmittymän oleskeluun, tämän vuoksi vastaanottokeskusten olisi hyvä ottaa suojiinsa tälläisiä henkilöitä. Maastakarkotus on monelle paha paikka, mutta yleensä ansaittu.
On naurettavaa että peruskoulupohjalla oleva 18 vuotias Vuosaarelainen tuleva tumman lapsen yh-äiti vinkuu internetissä että tää on mun maa. Velkahelvetissä jo eletään ja suunta jatkuu alaspäin. Hänellä on ollut jo lyhyt ulkom. suhde (avioliitto) moinkä avulla hän on asututtanut yhden työttömän suomeen lisää. Luulisi ottavansa opikseen, itseäni hävettäisi. Ja nyt on taas uusi rakkaus löytynyt. Avioliiton jälkeen tämä mamma saa kenkää ja tilalle otetaan oma perhe omasta maasta.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Jep, on totta että hyvinkin paljon tälläistä tapahtuu, ja tiedän noita kundeja ketkä pokailevat nuorehkoja tyttöjä juuri tuolla mentaliteetilla että saisivat oleskeluluvan Suomeen.
Me mentiin suht nopeasti naimisiin (no ei nyt kuukauden perästä) johtuen molempien moraalikäsityksistä, mutta suku suhtautui erittäin suopeasti siihen ja otti mut hyvin vastaan ja varsinkin sen jälkeen kun ovat oppineet minut tuntemaan. Miehen sisko oli aluksi hieman epäileväinen ja miehen äiti pahoitti mielensä kun ei päässyt näkemään poikansa naimisiinmenoa, mutta nyt molemmat ovat minulle todella läheisiä, siskon kanssa soitellaan päivittäin ja ollaan hyviä kavereita ja anoppini on aivan ihana. Miehen serkut ketkä ovat eniten muslimeita suvusta ovat myös tutustuneet minuun heti alusta alkaen hyvin, samoin miehen eno jonka luona mies asui ennenkuin menimme naimisiin (ja hänen mielestään se oli hyvä idea).
Meillä tosin oleskeluluvasta tms. ei ollut kysymys koska miehellä oli lupa jo valmiina.
Mutta juu, puhut aivan asiaa, mutta tiedän oman kokemukseni lisäksi myös joitain onnistuneita avioliittoja :)
järjenkäyttö on sallittu myöskin näissä asioissa ja nimenomaan, jos toisella osapuolella ei ole tätä oleskelulupaa jo taskussa. Eiväthän kaikki näitä onnenonkijoita ole, mutta varovaisuus on paikallaan.
Jos molemmat asuvat jo Suomessa, ei ole mitään syytä olla tutustumatta toiseen paremmin ennen kuin solmitaan avioliitto. Jos taas ei, niin jos kyseessä on ihan "oikea" suhde, se kyllä kestää odottamisen. Siinähän on samalla aikaa tutustua toiseen paremmin. Kukaan ei tietenkään voi sanoa, mikä on "sopiva" aika seurustella, eihän näissä suhdeasioissa voi koskaan olla varma suhteen kestosta. Harvoin kai kuitenkaan parin kuukauden tuntemisen perusteella voi solmia kestävän avioliiton (Tiedän! Poikkeuksiankin löytyy =))
Monissa alemman kehitystason maissa ja muslimimaissa sorretaan naisia, mutta ei kuitenkaan kaikissa, kuten annat kirjoituksessasi ymmärtää. Hyvänä esimerkkinä on nykyinen asuinmaani, jossa naisten asema on hyvä kaikilla mittapuilla mitattuna.
Siinäkin olen kanssasi samaa mieltä, että kovan paineen alla, saattaa ilmetä väkivaltaista käyttäytymistä, mikä ei suinkaan tarkoita sitä, että se olisi mitenkään hyväksyttävämpää. Tällaisella suhteella ei ole minkäänlaista tulevaisuutta. Jos jo seurusteluaikana nousee epäilyksiä tai tulee paljon erimielisyyksiä, kannattaa suhteen jatkamista harkita tarkoin. Toista ei voi muuttaa ja usein ulkomailla asuessa oman kulttuurin piirteet SAATTAVAT jossain vaiheessa nousta kärjistetysti esiin. Tämähän liittyy sopeutumiseen, jossa eri vaiheiden jälkeen joko:
1)sulaudutaan valtaväestöön niin, että hylätään oma entinen kulttuuri
2)sopeudutaan uuteen kulttuuriin, oma tausta saadaan mahdutettua mukaan positiivisessa mielessä
3)ei sopeuduta uuteen maahan lainkaan, vaan omaa kulttuuritaustaa tuodaan korostetusti esille
Arvostelet kirjoituksessasi sheriffejä kirjoitusten poistoista, mutta useinkin poistetut kirjoitukset ovat väärällä palstalla. Perheväkivallalle ja uskonnoille sekä yhteiskunnalllisille asioille on omat palstansa, tämän pitäisi olla varattuna niille, jotka elävät monikulttuurista arkea joka päivä ja haluavat vaihtaa ajatuksia toisten "moku-perheiden" kanssa. Se ei ole mielestäni rasismia. Ei myöskään se, jos en hyväksy oman avioliittoni arvostelua sen perusteella, että mieheni on muslimi, ihmisiltä, jotka eivät tiedä meistä mitään.
Huh-huh, tulihan pitkä ja paatoksellinen viesti =)
Siitä huolimatta joulumieltä kaikille palstalaisille!!!
"Ei myöskään se, jos en hyväksy oman avioliittoni arvostelua sen perusteella, että mieheni on muslimi, ihmisiltä, jotka eivät tiedä meistä mitään."
Miten voit ottaa ne henkilökohtaisina loukkauksina? Tuskin kukaan teidän suhteesstanne mitään tietää, joten tuskin kukaan teidän suhteestanne voi mitään kirjoittaakaan.
Jos joku kirjoittaa asioista yleisellä tasolla, ei sitä pidä ottaa henkilökohtaisena viestinä, sillä ainakin joitain poikkeuksia löytyy aina, vaikka kuinka tilastot kertoisivat rumaa tarinaansa.
"Hyvänä esimerkkinä on nykyinen asuinmaani, jossa naisten asema on hyvä kaikilla mittapuilla mitattuna."
Kyseessä ei siis voi olla maa Pohjois-Afrikassa eikä arabivaltio. Missä alemman kehitystason maassa asut?
Tunisiassa, joka sijaitsee tietääkseni kylläkin Pohjois-Afrikassa =)
Paljonko olet asunut ja ollut naisena näissä Pohjois-Afrikan ja/tai Arabimaissa?
Niinkuin Suhina kirjoitti, ei se trendi että muslimi-ja pohjois-afrikan maat ovat sovinismin kehto kohtaa kyllä ihan totuutta. Ei sillä paljon on epäkohtia naisen kohtelussa sielläkin, mutta niinpä on täällä meilläkin.
Kovasti haluaisin keskustella epäkohdista tästä meidän Suomen kohdalta, se ei vaan kuulu tämän palstan aiheeseen.
http://www.fidh.org/article.php3?id_article=2274
Huom. Tunisiaa vieläpä ylistetään poikkeuksena kaikkien arabimaiden joukossa, naisen asema siellä "lähentelee jopa joitain Etelä-Euroopan valtioita." :-D
Mutta
Palstan muslimisensuuri kukkeimmillaan. Nyt ei saanut heittää linkkiä YK:n alaisen organisaation tutkimukseen naisiin kohdistuvasta väkivallasta Tunisiassa...
Ulkomaalaiset ryhtyy Suomalaisen kanssa suhteeseen ainoastaan kansalaisuuden ja paremman elintason takia. Tämä koskee niin miehiä kuin naisiakin. Suomalaiset kyllä sisimmässään tietävät tämän, mutta eivät halua uskoa sitä, vaan pettävät itseään. Ainoa hyväksyttävä mokusuhde on sellainen, jossa ulkomaalainen on se varakkaampi osapuoli, niin silloin on kyse jostain muusta kuin rahasta, ja se on hyvä.
meillä ei pitäisi olla mitään hätää tuon teorian mukaan! ::)
Se ulkomaalainen joka ryhtyy suhteeseen suomalaisen kanssa on toivoton tapaus.
Eikä kukaan varakas ulkomaalainen - mies tai nainen- ole niin toivoton että tekisi sellaista. Tarkoitan kunnon suhdetta, avo-tai avioliittoa.
Ketä noista vaihtoehdoista itse edustat?
itse.
Kaksi kerta :)).
Olemmeko me suomalaiset mielestäsi todellakin niin vastenmielisiä, ettei meitä kukaan nai kuin pakosta ta hyötytarkoituksessa? Hahaa.
Mutta entäs, kun mieheni oli täällä ollut jo 10 vuotta ja paperit, työpaikka ja muutkin asiat olivat kunnossa? Miksi ihmeessä hän minun kanssani meni naimisiin? Köyhän opiskelijan kanssa? Hullu tuo kai on...
Mietin juuri itse samaa ;-) Ei hyvin mene, jos ainoa olemassa oleva syy mennä suomalaisen kanssa naimisiin on raha.
Kenen kanssa meidän suomalaisten sitten pitäisi mennä naimisiin, kun ulkomaalaiset ei huoli ja toiset suomalaiset on niin vastenmieleisiä, ettei niitä voi naida kuin rahasta?
Minäkin olen entinen köyhä opiskelija ja nykyinen köyhä työssä käyvä. En mikään varsinainen palkinto kenellekään. Jos mieheni olisi rahaa ja oleskelulupaa etsinyt, niin olisi ottanut amerikkalaisen. Mutta taisikin olla etsimässä jotain muuta.
Ja hyvin on liitto kestänyt vastoinkäymiset. Elintasoero voi olla ongelma, mutta niinhän se on suomalaistenkin kesken ja rahasta tapellaan kai lähes joka kodissa? Meillä maksaa se, jolla sattuu rahaa tilillään olemaan, kansalaisuudesta, ihonväristä, sukupuolesta, koulutuksesta jne. huolimatta!
Vaimo EU-valtiossa on lippu taattuun sosiaaliturvaan.
Et taida itse juuri tuntea suomalaista sosiaaliturvaa ja sen tasoa, jos kuvittelet sen houkuttavan tänne muuttoon?
Näillä järjettömillä elinkustannuksilla ei sosiaaliturva paljon lämmitä. Kun työtön saa noin 400 euroa käteen kuussa, eikä edes asumistukea heru vaimon "valtaisien" tulojen takia, niin juhli siinä sitten koko 150 euron edestä!
Samaan "elintasoon" pääsee mieheni kotimaassa helposti ja kaupan päälle saa vielä säällisen ilmaston, eikä tarvitse rämpiä sohjossa ja palella viimassa ilman aurinkoa.
Eli ihan selvästi harkittua petosta on suunnitellut ;-)
Olemme maailman nejänneksi lihavin kansa. Pukeudumme huonosti, ja olemme viinaan meneviä surkimuksia, meidät kyllä tunnistaa turistien joukosta ulkomailla käydessä. Miehillä on kaljamaha ja naiset ovat rumia, eivät yhtään naisellisia. Ei kuvan kauniit Venakot ja komeat etelän miehet meistä ole kiinnostuneita muun kuin rahan takia.
Mikäköhän minun kullassani on sitten vikana..
Ei halua muuttaa Suomeen
Ei halua oleskelulupaa
Eli on siis toivoton tapaus??
hirvittävää yleistämistä; minulla (olen siis nainen) on suhde italialaisen kanssa. hän ei ole muslimi mutta kuitenkin ulkomaalainen, ei varakkaampi kuin minä, ainakaan vielä, asuu jo suomessa. suhtautumisesi mukaan häneen ei siis pysty luottamaan, minusta vailla vain jotain muuta kuin rakkauttani jota vannoo haluavansa??
ja todennäköisesti luokittelet muutkin kansalaisuudet yhtä tiukasti? Tämä on juuri sitä rasismia.
Itseppä olen kuullut tuolla Aasian suunnalla naisten sanoava: Cute man ;) Ja eivät ole olleet tulossa Suomeen tai pyytelemässä rahaa.
En sitten tiedä mihin toi sinun näkemyksesi ja muiden perustuu, mutta veikkaisin alemmuudentuntoon sekä varmaan et ole hirveesti muihin ihmisiin maailmalla tutustunut.
kirjoituksista kannata välittää! Noin 90 % tänne kirjoittavien kokemus ulkomaalaisista rajoittuu lähipizerian Italiaanoihin tai lähikaupan Thaimaalaiseen siivojaan.
Kas kummaa kun ette kuitenkaan ole miehenne kotimaahan muuttaneet... :-D
hyvä, mutta jatkoit liian pitkälle. Elikkä pohjimmainen, se mikä on "sinua" tuli esiin. Olisit jättänyt tuon Vuosaari jutun pois, juttusi ja sanomasi olisi ollut uskottava.
Olen pahoillani, tarkoitus ei ollut loukata Sinua kirjoittaja.
Olet oikeassa siinä, että avioliittoa ja perheen perustamista on syytä harkita tarkkaan. Niitä on kuitenki syytä harkita myös silloin kun kumppani on samasta maasta.
Mutta mistä ihmeestä niin moni on saanut päähänsä että ulkomaalainen puoliso on todennäköisesti muslimi???? Onhan meillä supi-suomalaisiakin muslimeja jotka ovat valinneet uskonsa vain itsensä, ei puolisonsa vuoksi.
Ja mitä tulee siihen yh-äitiin, niin mikä ihme tekee hänestä sen erilaisemman kuin se toinen yh-äiti jonka lapsi sattuu olemaan valkoinen.
Olkaa toisellenne armollisia!!! Joulurauhaa.
Minkatakia ulkomaalainen on talla palstalla aina joko muslimi, musta, tai molempia? Molemmat puolisot niista moku-pariskunnista, jotka mina tunnen, ovat kylla ihan valkoisia kristittyja, ja useimmilla viela siniset silmat, oli se ulkomaalainen sitten nainen tai mies. Porukka liikkuu tuolla Lansi-Etela-Eurooppa akselilla, ja sitten joitakin Etela-Afrikasta.
Palstalle kirjoittaa paljon muslimien vaimoja, koska heillä tuntuu sitä kirjoitettavaa riittävän. Sensuroinni tarvekin on heillä kova.
Moniko tänne kirjoittavista on muslimi/muslimin kanssa naimisissa.
Minä en ole.
Olen muslimi ja tuleva puolisoni on muslimi...
Ihan sama kun yleistäisi kaikista suomalaisista että me olemme juoppoja, väkivaltaisia, työttömiä ressukoita jotka tappavat vaimonsa kännipäissään..
Ensinnäkin.. afrikkalaiset eivät kaikki ole mutahökkeleissä kasvaneita sivistymättömiä tolloja. Tunnen paljon lääkäreitä, yrittäjiä jne. jotka ovat tulleet Suomeen perustamaan yrityksen tai kouluttamaan suomalaisia.
Itse seurustelen kurdi-miehen kanssa, jolla on oleskelulupa, työpaikka, asunto ja muutenkin kaikki asiat kunnossa. Ei varmasti ole suomalaista sosiaaliturvaa hakemassa.
No ihmettelen miksi sun kulta ei mene Kurdistaniin taistelemaan oman kansan maata vapaaksi ja itsenäiseksi?
Vai odottaako ne että rikkaat amerikkalaiset ostavat sen heille lahjaksi,tekemättä itse mitään?
samat sanat sinulle ! ota karjala takaisin
Siis meillä on jo kohta 100vuotta ollut oma itsenäinen valtio!! Mutta onko kurdeilla??
On niillä ainakin oma itsehallintoalueensa ja joidenkin lähteiden mukaan ne on tyytyväisiä siihen, miksi siis lähteä sotimaan?
naurattava homma ! taia sulla jauhut suussa nyt? mut itsehan kaivasit.......
Niin mäkin olisin sanonut muutama vuosi takaperin, "en ikinä menis papereiden takia naimisiin".
Toisin kävi. Tapasin poikaystäväni, joka oli jäänyt tänne kielteisen lupapäätöksen jälkeen. Seukattiin eka meiningillä "pidetään hauskaa niin kauan kun tätä iloa riittää", taustalla kokoajan kuitenkin tieto, että joskus (poikaystäväni oli jo ennen tapaamistani päättänyt ajankohdan) on poliisille ilmottauduttava ja sit se on bye. Kun aika läheni, oli tunteet jo liian syvät. Ei kun maistraattiin! Kyllä mä nyt mielummin sinne menin kun erosin ihanasta miehestä, niitä kun harvoin tulee vastaan..Oltiin siinä vaiheessa tunnettu n.7kk,nyt ollaan oltu n.3v yhdessä. En sanonut tahdon sitoutuakseni ikiajoiksi ja meille oli molemmille sen puolesta peli selvä. Jos joskus päätetään ihan elämäksi sitoutua niin sitte pitää järkätä uudet ja isommat bileet..Mutta ei tää kyllä lumeliittokaan ole, ollaanhan me oikeesti kimpassa ja joka tapauksessa ois muutettu yhteen (avoliitoltakin 2v yhessäasumisvaatimus oleskelulupaa varten ois jo täys) Ite oon opiskelija ja mies elää pimeellä duunilla, laillisesti kun ei saa tehdä hommia oleskelulupapäätöstä odotellessa. Sossun luukulla se ei oo koko 7v täälläolonsa aikana käynyt eikä varastamaankaan ala. Mun opintorahoista ei valitettavasti myöskään paljon kostuta. Elämä on arvaamatonta ja kummallista, viisastelijat viisastelkoot mustavalkoisuuksissaan jos huvittaa..Ja varokaa naiset ja miehet hyväksikäyttäjiä, potentiaalinen sellainen piilee meissä jokaisessa..Ja jokainen meistä joskus pettyy ja kärsii, kuka mistäkin. Onhan se tietty hyvä, et joku varottaa maailman vaaroista;)
Nyt kun ajattelen asiaa, niin en varmaan menis ihan puhtaasti lumeavioliittoon (maksusta tms) mutta voisin sanoa silti muille että siitä vaan jos huvittaa ja haluatte jonkun auttaa tänne Suomeen, UVI:n seula kun on muuten liian tiheä ;)Mut jos siihen alatte, varautukaa näkemään vaivaa, olemaan naimisissa ainakin muutama vuosi ja odottelemaan odottamasta päästyä..
Niin kauan kaikki käy mun puolesta, kun molemmilla on asioista sama käsitys eikä huijata toista kuvittelemaan jotain olemattomia!