Työvoimaviranomaiset kirjoittavat asiakastietoihinsa työnhakijaa koskevat tiedot työvoimatoimiston kannalta parhain päin. Tässä esimerkkejä:
1. Työnhakijalle lähetetty ilmoitus avoinna olevasta työpaikasta XXXX Oy:ssä
Oikeasti työpaikka oli väärän alan työpaikka(koulutukseni ei riitä).
2. Työnhakijalle lähetetty ilmoitus työvoimapoliittisesta koulutukesta kurssi XXXX
Oikeasti olin jo käynyt ko. kurssin
3. Työhakijalle kerrottu mahdollisuudesta starttirahaan yrityksen perustamisen yhteydessä.
Oikeasti kysyin työvoimatoimistosta mainonnan alan koulutuksesta. Virkailija kertoi, että sillä alalla on kova työttömyys ja ehdotti, että ryhtyisin yrittäjäksi ja perustaisin oman mainostoimiston. Outoa, ei starttirahalla kukaan yritä. Pitää olla pääomaakin.
4.Työnhakija kysyi koulutuksesta. Hakija ohjattu tietopalveluun.
Oikeasti kerroin, että olisin kiinnostunut uudelleen koulutuksesta, mutta en opintotuella ja mainitsin virkailijalle, että tietopalvelussa on pelkästään opintotuella opiskeltavaa koulutusta.
5. Työnhakija soitti urasuunnittelukurssin alkamisajankohdasta. Hakija oli menossa väärälle kurssille.
Oikeasti en ollut saanut mitään vahvistusta hakemastani kurssista ja soitin varmistaakseni olenko tullut hyväksytyksi ko. kurssille. Hakemukseni olikin laitettu seuraavaan kurssiin johon olin aikonut.
Ym. ym. ym.
Eli ulkopuolinen saa asiakastiedoistani sen kuvan, että laiska työtön ei mikään kiinnosta vaikka työvoimatoimiston palvelu on puutteellista ja mikä pahinta asiat selitellään parhain päin asiakastietoihini. Aion vastedes joka vuosi tehdä rekisteritietojen tarkistuksen ja korjauttaa virheet niin, että minusta välittyy oikea kuva. Tulipa "kafkamainen" olo. Eli on olemassa todellinen minä ja myös ihan toinen työtön minä työvoimatoimistossa.
1. Työnhakijalle lähetetty ilmoitus avoinna olevasta työpaikasta XXXX Oy:ssä
Oikeasti työpaikka oli väärän alan työpaikka(koulutukseni ei riitä).
2. Työnhakijalle lähetetty ilmoitus työvoimapoliittisesta koulutukesta kurssi XXXX
Oikeasti olin jo käynyt ko. kurssin
3. Työhakijalle kerrottu mahdollisuudesta starttirahaan yrityksen perustamisen yhteydessä.
Oikeasti kysyin työvoimatoimistosta mainonnan alan koulutuksesta. Virkailija kertoi, että sillä alalla on kova työttömyys ja ehdotti, että ryhtyisin yrittäjäksi ja perustaisin oman mainostoimiston. Outoa, ei starttirahalla kukaan yritä. Pitää olla pääomaakin.
4.Työnhakija kysyi koulutuksesta. Hakija ohjattu tietopalveluun.
Oikeasti kerroin, että olisin kiinnostunut uudelleen koulutuksesta, mutta en opintotuella ja mainitsin virkailijalle, että tietopalvelussa on pelkästään opintotuella opiskeltavaa koulutusta.
5. Työnhakija soitti urasuunnittelukurssin alkamisajankohdasta. Hakija oli menossa väärälle kurssille.
Oikeasti en ollut saanut mitään vahvistusta hakemastani kurssista ja soitin varmistaakseni olenko tullut hyväksytyksi ko. kurssille. Hakemukseni olikin laitettu seuraavaan kurssiin johon olin aikonut.
Ym. ym. ym.
Eli ulkopuolinen saa asiakastiedoistani sen kuvan, että laiska työtön ei mikään kiinnosta vaikka työvoimatoimiston palvelu on puutteellista ja mikä pahinta asiat selitellään parhain päin asiakastietoihini. Aion vastedes joka vuosi tehdä rekisteritietojen tarkistuksen ja korjauttaa virheet niin, että minusta välittyy oikea kuva. Tulipa "kafkamainen" olo. Eli on olemassa todellinen minä ja myös ihan toinen työtön minä työvoimatoimistossa.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Esim. jos valitatte väärästä päätöksestä, niin valitusasteessa pyydetään usein työkkärissä olevat tiedot sinne. Näin väärät tiedot saattavat siirtyä eteenpäin...
"2. Työnhakijalle lähetetty ilmoitus työvoimapoliittisesta koulutukesta kurssi XXXX
Oikeasti olin jo käynyt ko. kurssin "
Ei se mitään merkitse, jos tulee osoitus. Moni on käynyt esimerkiksi työnhakukurssin viisikin kertaa. "Kertaus on opintojen äiti", kuten työkkärin tädillä on tapana sanoa.
Työskentelin taannoin pääkallopaikalla, eräässä ministeriössä joka näitä asioita hoitaa. Siellä selvisi, miten hyvää palautetta työvoimatoimistojen asiakkaat säännöllisesti saamistaan palveluista antavat. Käytännössä en ole koskaan kuullut tällaisesta livenä. Päin vastoin kuulen järjestään haukkuja ja valituksia. Sensuuri?
Jos on sensuuria niin voi tulee kalliiksi, jos työttömät työnhakijat saavat puuttellista palvelua ja arkistoituvat työttömyyskortistoon pidemmäksikin aikaa. Jos työvoimatoimistojen palvelu ei kehity niin toinen hyvä keino on työttömyydestä aiheutuvien kustannusten siirto työvoimatoimistojen maksettaviksi.
...kirjaamalla tietojärjestelmään työvoimatoimiston panokseksi työttömän oma aktiivisuus.
Minä pyysin osoituksen palkkatukipaikkaan. Työvoimatoimiston virkailija lähetti osoituksen e-kirjeenä (hidas mahdollinen postitustapa). Kun sain osoituksen otin yhteyttä työnantajaan ja sain kuulla paikan täytetyn.
Työvoimatoimiston näkemys samasta asiasta: He olivat tarjonneet minulle koulutustani vastaavaa työpaikkaa ja minä en passiivisena työttömänä viitsinyt edes ottaa yhteyttä työnantajaan. Lopulta lautakuntakysely kun työnantajan ilmoituksen mukaan en ole ottanut lainkaan yhteyttä.
...Kun sain osoituksen otin yhteyttä työnantajaan ja sain kuulla paikan täytetyn.
Työvoimatoimiston näkemys samasta asiasta: He olivat tarjonneet minulle koulutustani vastaavaa työpaikkaa ja minä en passiivisena työttömänä viitsinyt edes ottaa yhteyttä työnantajaan. Lopulta lautakuntakysely kun työnantajan ilmoituksen mukaan en ole ottanut lainkaan yhteyttä...
Näin niitä karensseja tehtaillaan. Useimmiten työtön ei pysty muuta osoittamaan ja karenssi pysyy. Et ole yksi lajissasi, jos karenssin sait. Jos karenssin vältit, olet harvinainen lajissasi.
Se on näet niin, että kaikki muut tahot puhuvat totta, mutta työtön valehtelee.
Jos työnantajaan otetaan jälkäteen yhteyttä, hän ei välttämättä muista yksittäistä työtöntä ja saattaa vastata mitä vain ilman, että tajuaa vastaamisensa seurausta työttömälle. Jos hän myöhemmin korjaa vastaustaan, sitä ei pääsääntöisesti enää uskota.
Työttömän kannattaisi nauhoittaa kaikki puhelut tai ainakin säästää puhelutiedot puhelimessaan, jos kännykkää käyttää.
mutta en yhtään epäile etteikö karenssi tulisi ja pysyisi.
Näyttää olevan maan tapa, että työtön on aina ansainnut karenssinsa, vaikka olisi kirjallista aineistoa osoittamaan karenssin perustuneen hyvin mielivapaaseen tulkintaan.
soitin, työnantajakin oli samaa mieltä ettei työ ole minulle sopiva,
karenssi tuli kosken käynyt paikan päällä
...karenssin perustuneen hyvin mielivapaaseen tulkintaan...
Näinpähän se liian usein taitaa olla. Vanha laintulkinnan ohje taisi kuulua jotenkin siten, että tulkinta pitäisi aina tehdä valittajalle edullisempaan suuntaan. Työttömyysturvassa tämä ohje on heittänyt häränpyllyä. Tulkinnalla taidetaan ohjata työttömälle epäedullisempaan ratkaisuun. Tätä mieltä olen alan entisenä työntekijänä.
Keskustelun, jossa itse on läsnä saa nauhoittaa.
Jälkeenpäin jos "epäselvyyksiä" on niin voi vielä TV-toimittajille (ei MTV 4 tai 3) jotka tekee sitten siitä ohjelman.
Haluaisin itsekin nauhoittaa kaikki viranomaiskeskusteluni, jotta voin jälkeenpäin tarkistaa mitä on puhuttu ja mitä itse olen sanonut. Jotta voin olla varma, että minulla on lupa siihen ja jotta voin käyttää mahdollisesti nauhoitettua keskustelua todisteena niin mikä laki(lain kohta) oikeuttaa keskustelun nauhoitukseen??
Sellaisen keskustelun, jossa itse on toisena osapuolena, saa aina nauhoittaa.
Ei sitä mikään laki erikeen oikeuta, vaan se oikeuttaa, ettei sitä ole määritelty rikoslaissa rangaistavaksi, siis kielletyksi.
Täällä on joskus tarjottu rikolain salakuuntelupykälää siinä mielessä, että se kieltäisi toiminnan. Vaan se ei kiellä, pykälä koskee vain tilannetta, jossa itse ei ole toisena osapuolena, vaan äänittää muiden keskustelun salaa.
Olen työssäni joutunut sellaisiin tilanteisiin,joissa on esitetty työttömän tekemä nauha hänen käymistään keskusteluista todisteena. Ei siinä mitään kummallista ollut.
Kiitos tiedosta. Täytyypi toimia sen mukaan,, toivottavasti muutkin niin saadaan työvoimaviranomaiset skarppaamaan
Mistäs ne Ylen rahat tulevat, olisiko hallituksella osaa asiaan? En ihan usko Ylen puolueettomuuteen.
Olen ollut itsekin tilaisuudessa huomata saman asian: asioita ei todellakaan kirjata yhteydenotto-sivulle kuten ne todellisuudessa menevät, vaan käytetään ihmeellisiä kiertoilmaisuja ja näin vääristellään tosiasioita.
1)"Hakija ilmoitti, että lähtetty toimikuntakysely on tarpeeton eikä hän aio siihen määräaikaaan mennessä vastata.Haluaa kuitenkin pitää työnhakunsa voimassa että saa työttömyysturvan."
Oikeesti: Vittumä en teijän saatanan horoperseiden laittamiin lappuihinvittu vastaile. Saat tunkee akka sen perseesees! Mä en tartte ku kelan rahat ja piä visu huoli että ne juoksee!
2) "Hakija puhui uhkaavaan sävyyn ja kyseli virkailijan yksityisasioita.Hakija yritti virkalijaa ja tämän perhettä uhkailemalla saada kurssiosoituksen peruttua. Hakijasta on tehty väkivaltaraportti. Asiakasta palvelee tässä toimistossa ainoastaan toimiston johtaja ja toimialajohtaja."
Oikeesti: Josetsä vastaa siellä työpaikallas puhelimeen, niin mä tulen sitten sun kotiis selvittämään tän kurssiasian. Se on varma. Kyllä sun lapset avaa oven kun mä soitan ovikelloa. Mulla on oikeus selvittää mun asiat. Mitä sä oikein teet siellä työpaikallas kun et vastaa puhelmieen, taidat käydä ryyppäämässä päivät pitkät. Mä kyllä selvitän mun asiat, ja mä takaan että asiat tulee kaikille selväksi. Missä sä asut? Mä otan siitä selvää. Sitten selvitetään asiat. Mulla on oikeus olla liiton rahoilla 500 päivää!
3) "Hakija katsoo olevansa riittävän korkeasti koulutettu ettei tarvitse työvoimahallinnon ohjausta työllistymisessään. Lopetti puhelun alatyylisesti."
Oikeesti:Mäolenkuule korkeastikoulutettu ja mullaonkuule tutkinto. Mä en tartte teiltä mitään sellaista mitä teillä on tarjota. Haistakuule vittu sinäkin siellä!
4)"Hakija kertoo että on harkinnut yrittäjyyttä ja että hakee siihen parhaillaan rahoitusta. Velkasaneerauksessa olo hieman vaikeuttaa tilannetta."
Oikeesti Hakija on käräjäoikeuden määrämässä velkasaneerauksessa vielä seuraavat 3 vuotta. Tänä aikana lisävelkaantuminen on kiellettyä eikä ilman luottotietoja mahdollista lainarahalla. Tekee pimeetä bisnestä vanhojen kavereiden kanssa. Yrittää kaikin keinoin roikottaa itteensä työmarkkinatuella, ettei nollalyhennys vanhoista kupruista muuttuisi rahalyhennykseksi.
5)"Hakija käyttäytyy levottomasti ja on erittäin hermostunut. Tapaamisen loppuvaiheessa puhe alkaa sammaltaa ja asiakas alkaa nuokkua. Suunnitelmaa ei voitu tehdä asiakkaan kunnon takia. Varataan uusi aika myöhemmin."
Oikeesti: Hakija on helevetinmoisissa jälkkäreissä ja olo on kauhea. Äsken otetut pari laattaa pameja ei vaikuta sitten millään. Vihdoin vaikutuksen levitessä kroppaan tulee ihanna olo ja halu mennä aulan sohvalle lepäämään. On mukava suunnitella vaikka jotain kivaa työpaikkaa jossa tienais oikein kunnolla.
Lienet työkkärin virkailija ja kerännyt kaikki ääriesimerkit tähän. Ja työtön sitten leimataan näiden ääriesimerkkien perusteella. Minulla voisi olla hiukan toisenlaisiakin esimerkkejä, vaan niiden kokoaminen ei nyt tähän viestiketjuun ennätä.
Juuri tällaisten esimerkkien vuoksi työkkärissä käytyjen keskustelujen nauhoitus enemmän kuin tarpeen.
Tietojen tarkistus myös. Se on vain vaikeaa, kun työkkärien nykyinen tietojärjestelmä ripottelee näitä tallennettuja tietoja sinne tänne. Työtön ei voi millään tietää, onko hänelle näytetty kaikki tietojärjestelmässä olevat tiedot.
Tietosuojavaltuutetun nettisivuilta saat valmiin lomakkeen, jonka voit täyttää ja lähettää työkkäriin. Heidän kuuluu diaarioida lomake saapuneeksi ja lähettää se työministeriöön, joka ajaa tietojärjestelmästään(myös niistä tiedoista joita ei työkkärissä ole)tulosteet sinua koskevista tiedoista. Sinulla on oikeus tehdä tämä ilmaiseksi kerran vuodessa. Voit myös tietosuojalain nojalla tarkistaa tietosi useamminkin koneelta. Jos tiedoissa on virheellisyyksiä sinulla on oikeus oikaista ne(toinen lomake tietosuojavaltuutetun sivuilla).Mikäli työkkäri heittäytyy hankalaksi niin ei muuta kuin yhteyden otto tietosuojavaltuutetun toimistoon niin neuvovat lisää jos asia ei edelleenkään toimi niin tietosuojavaltuutettu ottaa itse yhteyttä.
Työnhakusuunnitelman laatimisen.
Työvoimavirkailija sai tietää nauhoituksesta vasta jälikäteen ja oli ehtinyt antamaan herjaavia lausuntoja minun käyttäytymisestä. Työvoimavirkailija oli antanut viraston ulkopuolelle lausunnon, että olin käyttänyt tapaamisessa aggressiivisesti - todellisuudessa en edes korottanut ääntäni.
Minä kuulun siihen ryhmään, joka suuttuessaan korottaa ääntään ja kuvittelee siten asian menevän paremmin vastapuolen tajuntaan, jonkin ihmeellisen aivotoiminnan ääniaktivoituvan päällekytkennän avulla.
Tietenkin tekisi mieli korottaa ääntään työvoimatoimistossa, mutta sehän tarkoittaa "jonkin laillisen syyn" perusteella saatavaa karenssia.
Tuossa näkee selkeästi, miten työvoimavirkailijat liioittelevat asiakkaiden käyttäytymistä ja tyhminä ihmisinä lopulta itsekkin uskovat valheensa.
Olen sen verran viettänyt aikaan työvoimatoimiston itsepalvelupäätteillä etten usko tuollaisiin väitteisiin.
Suomalaiset öykkäröivät vain alkoholin vaikutuksessa ja sen lisäksi - ei edes työttömät ole niin tyhmiä, että vaarantaisivat toimeentulonsa ärsyttämällä työvoimavirkailijaa.
työvoimatoimistossa, enkä usko virkailijoiden tuollaisia kirjoittavan. Öykkäröiviä asiakkaita sattuu ehkä yksi/päivä ja tämä on sitä vaikean työttömyyden aluetta. Joskus on päiviä, että on asiallisia asiakkaita kaikki.
"Olen sen verran viettänyt aikaan työvoimatoimiston itsepalvelupäätteillä etten usko tuollaisiin väitteisiin."
Mistä lähtien työkkäriin soitetut puhelut on ohjautuneet jollekin itsepalvelupäätteelle kuunneltavaksi? Ei mistään.
Puhelimessa jollekin virkailjalle räyhääminen, huutaminen, uhkailu ja vitun haistattaminen käy ihan sujuvasti. Ei tee tiukkaakaan.Kaikkein törkeimmät eivät tietenkään kerro nimeään. Esimerkkejä voisin minäkin kirjoittaa.
Ihmisillä ei mitään pidäkkeitä jonkun työkkärintätin suhteen, kun sen vaan saa luurin päähän kiinni. Ihan sama, mistä on kysymys ja kuka asiaa hoitaa tai miten asiaa pitäisi hoitaa.
Pidä sama linja!
Vai olit tukityössä ja taas yksi työtön vähennän tilastoissa. Saitko saman palkan kuin muut virkailijat vai olitko työttömyyskorvauksen suuruisella rahalla töissä.
ohjeet, että saa laittaa luurin kiinni, jos toisessa päässä henkilö käyttää asiatonta tekstiä.
Esimerkiksi kuluttajavalituslautakunnassa ovat ottaneet käytännöksi, että viranomainen saa katkaista puhelun aina kun sattuu huvittamaan. Asiatonta käyttäytymistähän tuo on, vaikka vastapuoli nauhottaisi puhelun, niin käytännön kyseenalaistamisesta seuraa vain alentavanoloinen anteeksipyyntö tai jokin älytön selitys puhelun katkeamisesta.
Joten, ei muuta kuin luuria korviin...
...Puhelimessa jollekin virkailjalle räyhääminen, huutaminen, uhkailu ja vitun haistattaminen käy ihan sujuvasti...
Olen joskus vuosia sitten työskennellyt eläkeasioissa sellaisissa tehtävissä, joissa sain tuonkaltaisia puheluja sai lähes päivittäin. Soittelijat eivät olleet työttömiä!
Ei minusta siinä mitään kummallista ollut. Useimmiten ne puhelut päättyivät soittajan anteeksipyyntöön ja yhteiseen nauruun. Riippuu hyvin paljon puhelujen vastaanottajastakin, miten ne päättyvät. Minusta työpuhelut eivät ole sellaisia, joita kannattaa henkilökohtaisina ottaa. Silloin asiat selviävät ilman suurempia aggressioita.
Ymmärrän työttömiä, heiltä on usein elämästä pohja pois ja jos vielä työkkäri yllättäen ja monesti hyvin heppoisin perustein on katkaissut työttömyystuen ja jääkaapissa on vain valo ja pitäisi vuokrakin saada maksettua, niin kyllä siinä itse kullakin pinnan palaisi. Työkkärin tädilläkin.
Työkkärin tädillä on kuitenkin asiat aina paremmin kuin hätäänsä purkavalla työttömällä, joten työkkärin tädiltä voi myös odottaa enemmän sietokykyä.
täysipäiväinen työaika, palkka olikohan A11, vakkareilla A12, näitähän ei enää käytetä. Lomaedut kuten muillakin.
pari kertaa olen käynyt työkkärissä siten että edellä ollut on huutanut siten että oven toiselle puolelle kuuluu mielipiteensä vittumaisista virkailijoista:
samalla virkailijalla on ollut tapana aina vittuilla ja karenssia tehtailla, kiitos kaikille jotka uskaltavat tehdä asian sanallisesti selväksi siten että perille menee, hyvää kohtelua on ollut siinä huutajan jälkeen: enemmän huutajia tarvitaan työkkäriin vastapainoksi karenssitehtailijoille
Minut yritettiin saada näille työkkärin pilipalikursseille, jolta sitten päivän päästä hommasin itseni asialliselle kurssille.
Seurasin kuitenkin tarkkaan tämän pilipalikurssin toimintaa siellä olevien kautta. Kun oma kurssini päättyi, menin työkkäriin ja kerroin kantavalla äänellä, asiallisesti, mutta hyvin selkein sanakääntein yksilöidyst sen, millainen tämä pilipalikurssi oli ja mitä siitä ajattelin ja työkkärin toiminnasta ylipäänsä.
Saman tein, kun sain ihan hölmön työhönosoituksen.
En koko lopputyöttömyyteni aikana kuullut työkkäristä enää mitään. Kuitenkin olin pitkäaikaistyötön ja työttömyyttä oli vuoden verran jäljellä.
Eli työvoimatoimiston toiminta näyttää osittain teatterilta. Itseasiassa nauhoittelenkin jo tapaamiseni jo oman oikeusturvan toteutumisen vuoksi ja käyn joka tapaamiskerran alussa virkailijan kanssa läpi edellisestä tapaamisesta tai soitosta kirjatut viestit ja käytän lain antamaan oikaisuoikeuttani(tietosuojalaki)
Täytyy myöntää, että vituttaa toiminta,,, mutta olen päättänyt pysyä tiukkana asialinjalla muuten tulee leimatuksi häiriköksi ja uskottavuus menee. Välillä luen asioihini liittyviä lakeja ja ohjeita virkailijoille tai käymme niitä yhdessä läpi.
Aika hurjaa huomata, että sinänsä jokaisen työnhakijan tarvitsema palvelu ei toimi.
Muille vinksiksi kannattaa lukea: laki julkisista työvoimapalveluista, laki hallintomenettelystä ja laki tietosuojasta sekä työministeriön ohjeita. Kumasti alkaa valkenemaan miten palvelun pitäisi toimia
nimittäin tieto tuo tuskaa.Lait on hienoja mutta kyllä valitettavasti todellisuus on toista eikä muuksi muutu nimittäin pienet ryhmät savvat aina tuntea nahoissaan olevansa pieniä..
mitä järkeä on laittaa ensinnäkään leikkikursseille, mutta kun moneen kertaan melkein sama, ei ole tolkkua touhussa, tietävät kai että ottavat karenssin lopulta niin tilastot paranevat
kurssista. Opelle on tärkeintä hakemuksessa oikea asettelu kuin sen sisältö. 70-lukulaista hakemusta opetti siis tekemään. Nykyään kun hakemukset tehdään tietsikalla, ei kukaan taida mittailla onko marginaani sen yhdeksän lyönnin verran, varsinkin kun useimmat fontit on suhteutettuja. Muutenkin jaaritti itsestäänselvyyksiä.
hyvin usein omat asetusarvonsa.
Minulla oli joskus aikoinaan sähkökirjoituskone, jonka tabulointi oli kymmenen lyönnin välein ja aina konetta käynnistettäessä joutui laittamaan tabuloinnin 9 lyönnin välein tai siirtymään tuon koneen oman tabuloinnin ja välilyönti tai paluunäppäimen avulla... tunnollisesti tein hakemukseni virallisen asemoinnin mukaiseksi, mutta ei se työhaastattelukutsuja tuonut.
Varsin pökelö pitää työhönottajan olla, jos alkaa tiirailemaan onko reunamarginaali tasan yhdeksän lyöntiä. Eiköhän se teksti ole se pääasia. Joskus 1990-luvulla olen nähnyt työpaikkailmoituksia, joissa pyydettiin lähettämään käsinkirjoitettu hakemus.
Joskus tuppaa tuo paperi menemään tulostimen syötössä hiukan vinossa ja teksti tulee tietenkin paperille vinoon... mutta en ole mokoman takia uudelleen hakemusta tulostanut, jos on niin pienestä työpaikka kiinni - niin onkin parempi etteivät kutsu edes työhaastatteluun.