22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
--
onko mahdollista että osa ihmisistä temmataankin eri aikaan ns KAritsan höihin, osa ennen temopausta (viisaat) ja osa jopa tempauksen aikana, esim uskoontulleet juutalaiset ja vaivan aikaan jääneet marttyyrit`?
Ilm. 12:5
Ja hän synnytti poikalapsen, joka on kaitseva kaikkia pakanakansoja rautaisella valtikalla; ja hänen lapsensa temmattiin Jumalan tykö ja hänen valtaistuimensa tykö.
1 Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi.
2 Ja minä kuulin äänen taivaasta ikäänkuin paljojen vetten pauhinan ja ikäänkuin suuren ukkosenjylinän, ja ääni, jonka minä kuulin, oli ikäänkuin kanteleensoittajain, kun he kanteleitaan soittavat.
3 Ja he veisasivat uutta virttä valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä; eikä kukaan voinut oppia sitä virttä, paitsi ne sata neljäkymmentä neljä tuhatta, jotka ovat ostetut maasta.
4 Nämä ovat ne, jotka eivät ole saastuttaneet itseään naisten kanssa; sillä he ovat niinkuin neitsyet. Nämä ovat ne, jotka seuraavat Karitsaa, mihin ikinä hän menee. Nämä ovat ostetut ihmisistä esikoiseksi Jumalalle ja Karitsalle,
23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
--
onko mahdollista että osa ihmisistä temmataankin eri aikaan ns KAritsan höihin, osa ennen temopausta (viisaat) ja osa jopa tempauksen aikana, esim uskoontulleet juutalaiset ja vaivan aikaan jääneet marttyyrit`?
Ilm. 12:5
Ja hän synnytti poikalapsen, joka on kaitseva kaikkia pakanakansoja rautaisella valtikalla; ja hänen lapsensa temmattiin Jumalan tykö ja hänen valtaistuimensa tykö.
1 Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi.
2 Ja minä kuulin äänen taivaasta ikäänkuin paljojen vetten pauhinan ja ikäänkuin suuren ukkosenjylinän, ja ääni, jonka minä kuulin, oli ikäänkuin kanteleensoittajain, kun he kanteleitaan soittavat.
3 Ja he veisasivat uutta virttä valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä; eikä kukaan voinut oppia sitä virttä, paitsi ne sata neljäkymmentä neljä tuhatta, jotka ovat ostetut maasta.
4 Nämä ovat ne, jotka eivät ole saastuttaneet itseään naisten kanssa; sillä he ovat niinkuin neitsyet. Nämä ovat ne, jotka seuraavat Karitsaa, mihin ikinä hän menee. Nämä ovat ostetut ihmisistä esikoiseksi Jumalalle ja Karitsalle,
Vastaukset 28
Vanhimmat
tempaus nyt on tulossa?
Ajattelepa asiaa siltä kantilta, että mihin noin niin kuin fyysisesti tuo tempaus tapahtuisi?
Avaruusalukseen?
Vieraalle planeetalle?
Kuuhun?
Asumattomalle saarelle?
Kyllä se kuules sillä tavalla, että sitä tempausta saat odottaa hamaan kuolemaasi saakka, eikä sitä tule kyllä sen jälkeenkään. Huuhaajuttuja sieltä överimmästä päästä!
2. Pietarin kirje 3: 3-8
3 Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan
4 ja sanovat: "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta."
5 Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta
6 ja että niiden kautta silloinen maailma hukkui vedenpaisumukseen.
7 Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.
8 Mutta tämä yksi älköön olko teiltä, rakkaani, salassa, että "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä".
Olen vain sitä mieltä, että tarkoitamaasi tempausta ei todellisuudessa ole olemassakaan. Ei ole ollut eikä tule olemaan.
Asiasta on turha väitellä, mutta jos hetkeksi pysähtyisit miettimään, mitä tuo tempaus oikein tarkoittaa, niin ehkä sitten itsekin tajuat sen mahdottomuuden.
Yhtäkään, ei edes pienen pientä ihmettä ole tapahtunut tähän päivään mennessä. Ajattelepa nyt tuota tempausjuttuakin. Olet siitä kuullut joltakin taholta joskus, ja tarttunut sen suomaan toivoon kaiken kurjuuden joskus muuttuvan ikuiseksi iloksi. Vaan näin ei ole. Ilo on etsittävä tästä lyhyestä elämästämme, jonka täällä maaan päällä saamme elää. Älä tuhlaa sitä lyhyttä aikaasi epärealistisiin unelmiin.
Mutta nyt kun kerran aiheeseen palatiin, niin vastaapa minulle, missä ajattelet olevasi tuon tempauksen jälkeen? Mitä siellä paikassa teet? Mitä syöt? Käytkö töissä? Onko siellä harrastusmahdollisuuksia? Nukutaanko siellä? Jne jne... Paljon kysymyksiä, vähän vastauksia.
Esitin aiheeseen liittyviä kyssäreitä: "Mutta nyt kun kerran aiheeseen palatiin, niin vastaapa minulle, missä ajattelet olevasi tuon tempauksen jälkeen? Mitä siellä paikassa teet? Mitä syöt? Käytkö töissä? Onko siellä harrastusmahdollisuuksia? Nukutaanko siellä? Jne jne... Paljon kysymyksiä, vähän vastauksia."
Saa vastata.
Et ole tainnut Raamattuasi lukea, kun noin väität. Käyppä joskus hengelissessä kokouksessa ja kysy siellä, että onko ihmeitä (parantumisia ym.) tapahtunut. Käy esim. Nokia Mission kokouksessa, jos asut Helsingissä, niin uudenvuoden iltana (31.12.2006) Hartvall-arenalla on suuri Hengellinen tilaisuus, käyppä siellä kuuntelemassa.
Sen jälkeen ei tarvitse pilkata.
..kunhan väitän sinun olevan mielipiteinesi jossakin muualla kuin tässä maailmassa.
Ihmeitä ei tapahdu areenalla eikä missään muuallakaan. Johan niistä oikea tiedekin siinä vaiheessa kiinnostuisi. On vain joukkohysteriaa, ja sama ilmiö tapahtuu monessa muussakin tapahtumassa. Esim. jääkiekon MM-kisoissa.
Parantuminen jostakin pahasta sairaudesta olisi varmaankin ihan kiva juttu. Mutta tiedä se, että kukaan ei ole koskaan selvinnyt elämästä hengissä. Miksi siis hetkeksi parantuakaan, jos lopputulos on varma.
Ei kannata uskoa ihan mitä vaan mitä satutaan milloinkin totuutena tyrkyttämään!
Jeesus sanoi:
Johannes 6: 47-51
47 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä.
48 Minä olen elämän leipä.
49 Teidän isänne söivät mannaa erämaassa, ja he kuolivat.
50 Mutta tämä on se leipä, joka tulee alas taivaasta, että se, joka sitä syö, ei kuolisi.
51 Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta."
On sinun asiasi uskotko vai et, siihen en voi vaikuttaa, mutta Jumala voi! :) Siunausta elämää etsiessäsi.
kuonoon joitakin profeettoja jos se meininki vähän siitä rauhoittuisi.
jotka tulevista Raamatun profetioista kirjoittavat,
eivätkä kaikki uskovan-nimellä esiintyvät ole liioin
uskoviakaan.
uskovana voin sanoa,että ihmettelen joidenkin
tapaa jollalailla vastaillaan niille,jotka eivät ole
uskossa-niinkuin tälläkin sivulla!
"mihin noin niin kuin fyysisesti tuo tempaus tapahtuisi?"
Jeesus tulee vastaan yläilmoihin.
Iläilmoissa seurakunta prosessoidaan taivaskelpoiseksi.
Yläilmat ovat sijaitsevat ilmakehän ja avaruuden välimaastossa.
Eihän tyhmiä neitsyitä voi temmata, koska heiltä puuttuu Öljy eli Pyhä Henki.
Lahkolaisethan eivät kasta lapsiaan kristityiksi, vaan he jäävät pakanoiksi tähän maailmaan. Lahkolaisten lapset ei kuulu seurakuntaan, joka temmataan. Vain Kristuksen ruumis seurakunta temmataan.
"Sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä."
(1.Kor.12:13)
sinähän olet yks pilkan hehgen täyttämä paska sinkko.sittenpähän parut t
äällä kun me menemme JEESUKSEN kanssa kotiin.ajattele yks viikko aamusta iltaan kuinka ihana JEESUS on hän on sun veljes ja rakastaa sua ja söä vaan pilkkaat häntä.tiedän että JEESUS itkee sun vuokses et sä kiellät hänet ja hänen ralkkautensa häpee ittees
Onneksi kaste ei pelasta vaan Jeesus. Jokainen joka uskoo Kristukseen Jeesukseen omana Herranaan pelastuu. Pyhä Henki annetaan ihmiseen sinetiksi siinä hetkessä kun hän tulee uskoon. Jeesus on Herra ja Hän pelastaa omansa tulevasta vihasta.
Valen
Sanot:"Onneksi kaste ei pelasta vaan Jeesus."
Miksi noin? Koet ilnmeisesti sisimmässäsi vahingoniloa niiden puolesta, joiden arvelet jäävän ulkopuolelle ikuisesta ilakoinnista.
Olisiko Sinun aika tarkistaa omaa ajatusmaailmaasi?
Älä välitä. Kukaan ei pääse ikuiseen iloon tai joudu ikuiseen kidutukseen. Sellaista ei tapahdu kuin saduissa ja tarinoissa.
Kun aika koittaa, sammut kuin saunalyhty. Niin sinä, minä kuin kaikki muutkin.
Jos oikein hyvin elämme, meidän muistomme ehkä elää yhden sukupolven meidän jälkeemme. Lapsien muodossa tavallaan jäämme eloon, vaikka ei meitä siitäkään kovin kauaa muistella.
Näin se etenee, elämä.
kristityt sitten olette rakastavaa ja rauhallista porukkaa :) Saanhan käyttää tekstiäsi malliesimerkkinä siitä?
kun JEESUKSEN omat ovat hävinneet maapallolta.sinä itket maan päällä surkeuttasi.
Riski on niin pieni, että otan sen paljon mieluummin, kun suggeroisin itseni uskomaan jotakin noin älytöntä, kuin teidän höpinämme jostakin tempauksesta ovat.
Ajattelepa vaikka sitä, että jos jokainen "jeesuksenoma" temmattaisiin yläilmoihin, niin viluhan siinä tulisi. Oliko se nyt yksi celsiuaste/100 metriä. Samoin teidän joukkonne joutuisi aika hajalleen, kun jokainen alkaisi ulota maan keskipisteestä poispäin.
Että jotkut voivatkin uskoa moiseen hömppään!
tämä asia nuppiin.sellainen nuppi on laho joka ei usko tähän.silloin kun jalat erkanevat tämänplaneetan pinnalta me muutumme silmän räpäyksessä henkiolennoiksi,ei meillä ole sit enää vilu.miljoonat enkelit ovat meitä saattamassa.JEESUS ON MEIDÄN KANSSA.ei me eksytä kyllä me osaamme kotiin turhaan sinä sitä murehdit.murhetu vain itteäs jos jäät tänne sulle taitaa tulla kusiset paikat,paskakin menee vielä sulle housuun.kyllä niin kovat ajat on sitten edessä
...henkiolento?
Ei semmoista kuule ole olemassakaan. Olet aika heikoilla tuollaisten höpinöiden kanssa. Harmaalla alueella liikutaan, että oltaisiinko kohta jo harhojen puolella.
Ja mitäs siellä rippileirilläkin opetettiin hyvistä tavoista? Ei ole tuollaisella keskustelutyylillä asiaa taivaan porttien sisäpuolelle ;)
Kaippa se sentään joku taso sielläkin on.
"Samoin teidän joukkonne joutuisi aika hajalleen, kun jokainen
alkaisi ulota maan keskipisteestä poispäin."
Miten jollain ihmisellä, siis sinulla voi olla
noin tyhmä ja yksinkertainen "logiikka"?
Kai nyt tyhmempikin tajuaa, että Jumalalle, kaiken luojalle,
tuollaiset asiat eivät todellakaan ole mikään ongelma,
eivätkä edes hidaste, toteuttaa sen, mitä Hän sanassaan ilmoittaa.
Jos olet omasta mielestäsi kovinkin järkevä, niin miksi "tuhlaat"
aikaasi täällä kirjoittelemiseen, eikös sinulla olisi parempaa
tekemistä että kerkeäsit paremmin nauttimaan lyhyestä elämästäsi,
jonka ajan olet täällä, pallon päällä. Pian on jo arkunkansi ja multaa,
elämääsi ja "nautintoihin" käyttämäsi kropan päällä.
Mitäpä muuten luulet, mistähän mahtanevatkaan olla
peräisin nuo meidän "hyvät tapamme"?
Miksi muuten vetoat instituutioihin ja opetuksiin, joihin kirjoitustesi
tyylistä päätellen et itse usko ollenkaan?
Kristillinen kaste on kastamista Kristuksen kuoleman ja ylösnousemuksen eli veren osallisuuteen. (Room.6:3-4).
Viattomuus ei ole vielä ketään pelastanut (Sodoma ja Gomora, Nooan päivät) Ihmisen Pojan päivänä toinen korjataan talteen ja toinen jätetään.
1. Piet. 3:21
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus,
Pelastuvilla on sekä kaste että usko molemmat lahjaksi saatuina.
kastettu? siellähän sanottu; yksi usko, yksi oppi yksi kaste?
paulus sanoo; ";te olette puhtaat, olette saaneet peson, teidät on kastettu jeesuksen nasaretilaisen nimessä ja meidän jumalamme hengessä. "
samoin apostoli pietari ja muut todistajat kehottivat,(voit tuon lukea apt.;"antakaa kastaa itsenne jeesuksen nasaretilaisen nimessä, ...
vanhan liiton kirjoitus sanoo";-..hänet on kutsuttava nasaretilaiseksi. ":
alkuseurakunnan todistus perustui lauseeseen";-..minä näin". jos näin olet kastettu niin kaikki on hyvin. jos ei ,niin ehkä kannattaisi tarkentaa...-?
Niin, kerropa kuka on lahkolainen?
Kaksinaamaisissa asioissa aivan kärjen tuntumassa.
Kukaan hengellisesti kypsä ihminen ei käytä toisten sanoja, koroittaakseen omaa erinomaisuutta ja hyvyyttään maailman silmissä.
Anteeksi, kun jouduin sanomaan sen, mikä on totta.-
Sinä et tiedä mistä puhut, sillä se on niin kauheata katseltavaa kun jeesuksen omat otetaan ja vihan maljat juotetaan ihmisille, et suoraan sanottuna turpa kiinni. [siunatkaa, älkää kirotko, rukoilkaa vainoojienne puolesta että olisitte teidän Taivaallisen Isänne lapsia joka antaa sateen niin köyhille kuin rikkaillekkin].
asia on?
....ainakin kaksi eri ylöstempausta!
Aadamista laskien seitsemäs: Hanok eli Enoch otettiin maan päältä ylös J-lan luo kuolemaa näkemättä. Paljon myöhemmin myös Elia vietiin vauhdilla tulisissa vaunuissa todelliseen hengelliseen ulottuvuuteen.
Mikä sitten estäisi sen, etteikö tänä Uuden Liiton aikana myös ole useita ylöstempauksia?
Ensin on ns. viisaiden neitseiden ylöstempaus, josta Yeshua kertoi vertauksen Matt. 25:1-13 ja siitä on kirjoitettu myös Ilm. 6 ja 7 luvuissa. Siis lukujen loppupuolella ja heidät/meidät temmataan suuren ahdistuksen keskeltä.
Käsittääkseni sitten on toinen eli kahden valitun profeetan ylöstempaus. Heistä Johannes kirjoittaa Ilm. 11 luvussa. Heidät tosin ensin tapetaan, mutta heidän ruumiinsa jäävät maan päälle hautaamatta 3½ pv:n ajaksi, mutta heihin tulee sitten J-lasta elämän henki ja he nousevat kuolleista ja sitten heidät temmataan ylös.
Kolmas tempaus on ns. 'poikalapsen' eli valittujen 144 000 pyhän ylösotto 'Siionin vuorelle', josta on kirjoitettu Ilm. 12:5 ja 14:1-5. Viimemainituissa jakeissa on selvästi kuvaus paikasta J-lan luona eikä maan päällä.