PAM vastaan "Loimaa-liitto"

Oman alani liitto olisi PAM, mutta toisaalta on houkuteltu myös ns. "Loimaa-liittoon". Pyytäisinkin nyt rakentavaa vertailua näistä tietäviltä. Kumpaanko liittyisin?
532748
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 53

Vanhimmat

Loimaa on työttömyyskassa. Kaikkia kassoja ja niiden toimintaa säätelee sama laki ja niiden toiminta on lainvaraista. Kassan jakamat korvaukset maksetaan työnantajilta perityistä työttömyysvakuutusmaksuista rahaston kautta. Pienen osan rahoittaa kaíkki palkansaajat. Kassan toiminnalla ei ole mitään tekemista minkään liiton kanssa.

Äänestä

että Loimaan kassa ei ole neuvotellut yhden yhtäkään työehtosopimusta, etkä saa sieltä minkäänlaista apua työelämän ongelmissa.
Jos et joudu työttömäksi, saat Loimaalta ainoastaan vuosittaisen laskun.

Äänestä
  • Yleisitovuus on hyvä muistaa kun miettii valintojaan minne liittyä.Ei siis ole itsestään selvää, että työehtosopimukset ovat olemassa ja voimassa.Ne neuvottelee kunnon ammattiliitot, eivät siis loimaan kassan tapaiset.
    Jos yleisitovuutta ei ole, ei ole työehtosopimuksissa neuvotellut asitkaan voimassa.Moni asia olisi paljon huonommin kuin nyt.
    Kannataa kantaa oma kortensa kekoon ja liittyä alan liittoon.Omaa oksaa ei kannata sahata sillä, että siirtyy loimalle.

    Äänestä

  • aikasemmin tuli jo perustelut muilta.

    Äänestä

  • kautta sain kokemusta noista liitto ja kassa asioista. Sanon heti, että ei mihinkään Loimaan kassaan.

    En sano tässä liittojen ja kassojen nimiä, mutta työskentelin kaupan alalla ja kuuluin erääseen akavalaiseen korkeakoulutettujen liittoon. Tämän liiton jäsenillä on oma työttömyyskassansa, jossa jäsenet ovat vakuutettu työttömyyden varalle.

    Minulta ja työnantajalta menivät sukset ristiin palkka-asioissa. Työnantaja muutti yksipuolisella "sopimuksella" työsopimukseni palkkaehtoa. Menetykseni palkan osalta oli 6000 euroa neljältä vuodelta, minkä ajan oikeusprosessi kesti.

    Palkan muutosta en hyväksynyt ja otin yhteyttä liittoni lakimieheen. Tässä kohtaa sanon, että jos olisin kuulunut esim. pelkästään Loimaan kassaan, minun olisi pitänyt palkata oma lakimies asiaani ajamaan oikeudessa.Lasku 5000 euroa. Nyt liiton oikeusturvavakuutus maksoi 4300 ja minä 700. Sain kaikki menetykseni takaisin, lähes neljältä vuodelta.

    Älkää hyvät ihmiset edes harkitko liittymistä pelkästään kassaan, vaan liittykää teille sopivaan liittoon ja sitä lähellä olevaan kassaan.

    Liitot tarjoavat teille oikeusturvavakuutuksen, yleensä jäsenetuna ja samalla lakimiehen apua tarvittaessa.

    Kyllä liitoissa on työläisen turva.

    Äänestä

  • Kantapään kirjoitti:

    kautta sain kokemusta noista liitto ja kassa asioista. Sanon heti, että ei mihinkään Loimaan kassaan.

    En sano tässä liittojen ja kassojen nimiä, mutta työskentelin kaupan alalla ja kuuluin erääseen akavalaiseen korkeakoulutettujen liittoon. Tämän liiton jäsenillä on oma työttömyyskassansa, jossa jäsenet ovat vakuutettu työttömyyden varalle.

    Minulta ja työnantajalta menivät sukset ristiin palkka-asioissa. Työnantaja muutti yksipuolisella "sopimuksella" työsopimukseni palkkaehtoa. Menetykseni palkan osalta oli 6000 euroa neljältä vuodelta, minkä ajan oikeusprosessi kesti.

    Palkan muutosta en hyväksynyt ja otin yhteyttä liittoni lakimieheen. Tässä kohtaa sanon, että jos olisin kuulunut esim. pelkästään Loimaan kassaan, minun olisi pitänyt palkata oma lakimies asiaani ajamaan oikeudessa.Lasku 5000 euroa. Nyt liiton oikeusturvavakuutus maksoi 4300 ja minä 700. Sain kaikki menetykseni takaisin, lähes neljältä vuodelta.

    Älkää hyvät ihmiset edes harkitko liittymistä pelkästään kassaan, vaan liittykää teille sopivaan liittoon ja sitä lähellä olevaan kassaan.

    Liitot tarjoavat teille oikeusturvavakuutuksen, yleensä jäsenetuna ja samalla lakimiehen apua tarvittaessa.

    Kyllä liitoissa on työläisen turva.

    Olit ylipalkattu, jos työnantajasi ei olisi ilman pakkoa halunnut maksaa mitä joutui.

    Tässä oli hyvä esimerkki kuinka liitot vääristivät markkinat ja olisithan sinä voinut mitata oman arvosi vapailla markkinoilla.

    Et tainnnut tehdä sitä, kun tiesit ettet saisi muualta sitäkään?

    Äänestä

  • ei AY:lle kirjoitti:

    Olit ylipalkattu, jos työnantajasi ei olisi ilman pakkoa halunnut maksaa mitä joutui.

    Tässä oli hyvä esimerkki kuinka liitot vääristivät markkinat ja olisithan sinä voinut mitata oman arvosi vapailla markkinoilla.

    Et tainnnut tehdä sitä, kun tiesit ettet saisi muualta sitäkään?

    "ei AY:lle" kommentit hipovat pohjamutia. Jos työnantaja ja työntekijä tekee työsopimukseen palkkausehdon, luulisi sen tarkoittavan, että sitä pitää myös noudattaa kuten sopimuksia yleensä. Sinä näet, että se on ihan oikein ja työntekijä on vain pakottanut siihen.

    Äänestä

  • ei AY:lle kirjoitti:

    Olit ylipalkattu, jos työnantajasi ei olisi ilman pakkoa halunnut maksaa mitä joutui.

    Tässä oli hyvä esimerkki kuinka liitot vääristivät markkinat ja olisithan sinä voinut mitata oman arvosi vapailla markkinoilla.

    Et tainnnut tehdä sitä, kun tiesit ettet saisi muualta sitäkään?

    Ei kuuttakymmentä ikävuotta lähestyvän ole helppoa lähteä mittaamaan omaa arvoaan markkinoilla. Siinä olisi käynyt niin, että luu jää vetävän käteen. Eli, tavallaan olet oikeassa, kun sanot:"Et tainnnut tehdä sitä, kun tiesit ettet saisi muualta sitäkään?"

    Ylipalkattu en ollut, koska olimme sopineet ko. palkan ja kirjanneet sen työsopimukseeni.Nyt työnantaja halusi yksipuolisesti muuttaa työsopimuksen palkkaehtoa.

    Työnantaja perusteli vaatimustaan sillä, että tehtäväni olivat muuttuneet 3 vuotta aiemmin. Tästä tehtävästä ei liiton palkkataulukoiden mukaan olisi tarvinnut maksaa sitä, minkä sain.
    Palkkataulukothan ovat suosituksia palkan vähimmäismäärästä. Ylintä mahdollista palkkaa niissä ei ole mainittu.

    Työnantajan olisi pitänyt puuttua palkkaani, tehtävien muuttuessa. Tätä ei kuitenkaan tapahtunut, joten syntyi ns. hiljainen sopimus ja työsopimusehdot myös palkan osalta pysyivät ennallaan.

    Eivät nämä asiat niin yksinkertaisia ole, miltä ne saattavat näyttää. On paljon sellaisia tekijöitä, jotka vaikuttavat asiaan.

    Ikä, pitkä työkokemus ja korkeakoulutus, sekä vahva ammattiliitto taustalla, vahvistavat työntekijän asemia näissä riita-asioissa.

    Nämä em. ominaisuudet voivat kääntyä myös työntekijää vastaan, kuten monissa tapauksissa on käynyt. Työpaikalle tulee nuoria ja "viisaita" esimiehiä ja naisia, jotka päättävät vaihtaa alaisensa oman mielensä mukaisiksi. Joskus sattuu vain tielle sellaisia änkyröitä joista ei hevin pääsekään eroon. Sukset menevät ristiin ja syntyy näitä riitajuttuja.

    Äänestä

  • Ei mikään muukaan työttömyyskassa ole neuvotellut yhden yhtäkään työehtosopimusta. Ei siis PAM:n työttömyyskassa, ei mikään SAK:n alaisen liiton työttömyyskassa.

    Samoin tämä väite:
    "Jos et joudu työttömäksi, saat Loimaalta ainoastaan vuosittaisen laskun."
    Aivan totta, mutta miksi tuo pitää edes mainita? Ammattiliittojen työttömyyskassojen periaate on aivan sama: jollei joudu työttömäksi, ei sieltäkään mitään saa, joutuu vain maksamaan (tosin moninkertaisesti YTK:n maksuihin verrattuna, vaikka on muutama halpakin kassa olemassa).
    Miksi jatkuvasti annetaan vääriä mielikuvia ihmisille? Jos nyt oli aivan pakko valistaa ihmisiä siitä, että työttömyyskassasta ei todellakaan saa muuta kuin sen työttömyyskorvauksen ( sekin on työnantajan ja itsesi maksamaa rahaa, kierrätetään vain kassan kautta), niin onko se kerrottava niin, että se koskisi vain yhtä ainoata kassaa?

    Tuohonko perustuu ay:n valta? Vääristelylle, propagandalle ja uhkailulle? Kuulostaa kovin tutulle... Ai niin, missähän toimintatapa oli tuollainen ja miten sellaisessa pelissä kävi? Todella huonot menetelmät kilpailulle ja se tulee kostautumaan tai on siis jo kostautunutkin, YTK:n jäsenmäärä jatkaa vain kasvuaan.

    Äänestä

  • on kerrottava, että kirjoitti:

    Ei mikään muukaan työttömyyskassa ole neuvotellut yhden yhtäkään työehtosopimusta. Ei siis PAM:n työttömyyskassa, ei mikään SAK:n alaisen liiton työttömyyskassa.

    Samoin tämä väite:
    "Jos et joudu työttömäksi, saat Loimaalta ainoastaan vuosittaisen laskun."
    Aivan totta, mutta miksi tuo pitää edes mainita? Ammattiliittojen työttömyyskassojen periaate on aivan sama: jollei joudu työttömäksi, ei sieltäkään mitään saa, joutuu vain maksamaan (tosin moninkertaisesti YTK:n maksuihin verrattuna, vaikka on muutama halpakin kassa olemassa).
    Miksi jatkuvasti annetaan vääriä mielikuvia ihmisille? Jos nyt oli aivan pakko valistaa ihmisiä siitä, että työttömyyskassasta ei todellakaan saa muuta kuin sen työttömyyskorvauksen ( sekin on työnantajan ja itsesi maksamaa rahaa, kierrätetään vain kassan kautta), niin onko se kerrottava niin, että se koskisi vain yhtä ainoata kassaa?

    Tuohonko perustuu ay:n valta? Vääristelylle, propagandalle ja uhkailulle? Kuulostaa kovin tutulle... Ai niin, missähän toimintatapa oli tuollainen ja miten sellaisessa pelissä kävi? Todella huonot menetelmät kilpailulle ja se tulee kostautumaan tai on siis jo kostautunutkin, YTK:n jäsenmäärä jatkaa vain kasvuaan.

    Miksi kieroillaan vieläkin, luulen, että suurin osa jo ymmärtäisi työttömyyskassan ja liiton eroavaisuudet. Voihan tuo kommareiden propaganda upota johonkin teiniin, mutta vanhempia se luokkaa, jos luullaan tyhmäksi.

    Äänestä

  • Sivustaseuraaja kirjoitti:

    "ei AY:lle" kommentit hipovat pohjamutia. Jos työnantaja ja työntekijä tekee työsopimukseen palkkausehdon, luulisi sen tarkoittavan, että sitä pitää myös noudattaa kuten sopimuksia yleensä. Sinä näet, että se on ihan oikein ja työntekijä on vain pakottanut siihen.

    En näe että se on oikein tai jokin olisi pakottanut siihen. Itse sinä sen kirjoitit!

    Näen vain sen, että työnantaja ei olisi halunnut maksaa myymistäsi palveluista niin suurta hintaa ja oli sen takia valmis oikeuteen (ja häviämään).

    Tästä ei ole vaikea hakea johtopäätöstä, että hänen työpanoksensa on myyty markkinahintaa kovemmalla hinnalla.

    Sillä olisihan hän hakeutunut jo toisen rehellisemmän yrityksen palvelukseen jos "myytävän tuotteen" markkina-arvo olisi vain riittänyt.

    Äänestä

  • "markkina-arvoni" kirjoitti:

    Ei kuuttakymmentä ikävuotta lähestyvän ole helppoa lähteä mittaamaan omaa arvoaan markkinoilla. Siinä olisi käynyt niin, että luu jää vetävän käteen. Eli, tavallaan olet oikeassa, kun sanot:"Et tainnnut tehdä sitä, kun tiesit ettet saisi muualta sitäkään?"

    Ylipalkattu en ollut, koska olimme sopineet ko. palkan ja kirjanneet sen työsopimukseeni.Nyt työnantaja halusi yksipuolisesti muuttaa työsopimuksen palkkaehtoa.

    Työnantaja perusteli vaatimustaan sillä, että tehtäväni olivat muuttuneet 3 vuotta aiemmin. Tästä tehtävästä ei liiton palkkataulukoiden mukaan olisi tarvinnut maksaa sitä, minkä sain.
    Palkkataulukothan ovat suosituksia palkan vähimmäismäärästä. Ylintä mahdollista palkkaa niissä ei ole mainittu.

    Työnantajan olisi pitänyt puuttua palkkaani, tehtävien muuttuessa. Tätä ei kuitenkaan tapahtunut, joten syntyi ns. hiljainen sopimus ja työsopimusehdot myös palkan osalta pysyivät ennallaan.

    Eivät nämä asiat niin yksinkertaisia ole, miltä ne saattavat näyttää. On paljon sellaisia tekijöitä, jotka vaikuttavat asiaan.

    Ikä, pitkä työkokemus ja korkeakoulutus, sekä vahva ammattiliitto taustalla, vahvistavat työntekijän asemia näissä riita-asioissa.

    Nämä em. ominaisuudet voivat kääntyä myös työntekijää vastaan, kuten monissa tapauksissa on käynyt. Työpaikalle tulee nuoria ja "viisaita" esimiehiä ja naisia, jotka päättävät vaihtaa alaisensa oman mielensä mukaisiksi. Joskus sattuu vain tielle sellaisia änkyröitä joista ei hevin pääsekään eroon. Sukset menevät ristiin ja syntyy näitä riitajuttuja.

    ..mutta sekin kävi selville, että sopimus turvasi tai piti turvata palkka joka oli yli markkina-arvosi.

    Se voi tuntua oikeudenmukaiselta, että palkka kasvaa iän mukana, mutta siinä on toinenkin puoli.

    Sillä silloin se nuori, joka tekee vaativampaa ja raskaampaa työtä on näihin vanhempiin nähden alipalkattu.

    Mutta, kuten kirjoitit eivät nämä asiat niin yksinkertaisia ole.

    Äänestä

  • on kerrottava, että kirjoitti:

    Ei mikään muukaan työttömyyskassa ole neuvotellut yhden yhtäkään työehtosopimusta. Ei siis PAM:n työttömyyskassa, ei mikään SAK:n alaisen liiton työttömyyskassa.

    Samoin tämä väite:
    "Jos et joudu työttömäksi, saat Loimaalta ainoastaan vuosittaisen laskun."
    Aivan totta, mutta miksi tuo pitää edes mainita? Ammattiliittojen työttömyyskassojen periaate on aivan sama: jollei joudu työttömäksi, ei sieltäkään mitään saa, joutuu vain maksamaan (tosin moninkertaisesti YTK:n maksuihin verrattuna, vaikka on muutama halpakin kassa olemassa).
    Miksi jatkuvasti annetaan vääriä mielikuvia ihmisille? Jos nyt oli aivan pakko valistaa ihmisiä siitä, että työttömyyskassasta ei todellakaan saa muuta kuin sen työttömyyskorvauksen ( sekin on työnantajan ja itsesi maksamaa rahaa, kierrätetään vain kassan kautta), niin onko se kerrottava niin, että se koskisi vain yhtä ainoata kassaa?

    Tuohonko perustuu ay:n valta? Vääristelylle, propagandalle ja uhkailulle? Kuulostaa kovin tutulle... Ai niin, missähän toimintatapa oli tuollainen ja miten sellaisessa pelissä kävi? Todella huonot menetelmät kilpailulle ja se tulee kostautumaan tai on siis jo kostautunutkin, YTK:n jäsenmäärä jatkaa vain kasvuaan.

    joo ei ytk:sta saa tosiaan muuta kuin laskun ja ymmärrät varmaan että liitot on paljon muutakin kuin annat käsittää.
    sitä kautta saa koulutusta,ne sopii tessistä,siellä pystyt vaikuttaa itsekkin kun olet vaan aktiivinen.
    itse mielummin maksan siitä että mulla on taustalla voimaa silloin kun on tarvis.
    toivottavasti ei ole tarvetta mutta sehän riippuu teistä yrittäjistä miten kohtelette työntekiöitänne!

    Äänestä

  • olet itse asioista kirjoitti:

    joo ei ytk:sta saa tosiaan muuta kuin laskun ja ymmärrät varmaan että liitot on paljon muutakin kuin annat käsittää.
    sitä kautta saa koulutusta,ne sopii tessistä,siellä pystyt vaikuttaa itsekkin kun olet vaan aktiivinen.
    itse mielummin maksan siitä että mulla on taustalla voimaa silloin kun on tarvis.
    toivottavasti ei ole tarvetta mutta sehän riippuu teistä yrittäjistä miten kohtelette työntekiöitänne!

    kirjoitukseen:
    "että Loimaan kassa ei ole neuvotellut yhden yhtäkään työehtosopimusta, etkä saa sieltä minkäänlaista apua työelämän ongelmissa.
    Jos et joudu työttömäksi, saat Loimaalta ainoastaan vuosittaisen laskun."

    Eli tuo kirjoittaja puhui työttömyyskassasta ja sama sääntö koskee myös ammattiliittojen työttömyyskassoja, ei niilläkään ole yhtään sen enempää tekemistä työehtosopimusten kanssa, eivätkä anna koulutusta, eikä muutakaan ylimääräistä, mitä ei YTK:sta saisi.

    Eri asia, jos puhutaan jostain liitosta, mikä on täysin eri asia kuin työttömyyskassa. Työttömyyskassaan kannattaakin kuulua, jos on vähänkin vaaraa joutua työttömäksi. Mutta ammattiliittoihin ei kannata kuulua missään tapauksessa, paitsi jos haluaa jonkun propagandalehden kotiinsa muun roskapostin mukana tai jos haluaa käydä jotain lakkoilukurssia (tosiaan, siellä oli jossain oli myös joku "työtaistelukurssi"), ehkä myös sellaiselle sopii, joka haluaa tukea jotain demari-ehdokasta, jonka päättää SAK. Minä haluaisin ainakin itse valita henkilön, jolle rahani viskaan, tosin he saavat jo puoluetukeakin, joka on verorahoilla maksettu.

    Yritä nyt ymmärtää ero:
    Työttömyyskassa ei ole ammattiliitto, niillä on täysin eri tehtävät.

    Ja Suomessa on täysin vapaaehtoista liittyä tai olla liittymättä työttömyyskassaan, ammattiliittoon, puolueeseen tai yleensä mihinkään yhdistykseen.

    Äänestä

  • ei AY:lle kirjoitti:

    ..mutta sekin kävi selville, että sopimus turvasi tai piti turvata palkka joka oli yli markkina-arvosi.

    Se voi tuntua oikeudenmukaiselta, että palkka kasvaa iän mukana, mutta siinä on toinenkin puoli.

    Sillä silloin se nuori, joka tekee vaativampaa ja raskaampaa työtä on näihin vanhempiin nähden alipalkattu.

    Mutta, kuten kirjoitit eivät nämä asiat niin yksinkertaisia ole.

    anneta ilmaiseksi työnantajan käyttöön. Omalla kohdallani myös koulutuksen taso nousi,koska olin opiskellut työn ohessa useamman vuoden,aina korkeakoulututkintoon saakka. Eikä sitäkään anneta ilmaiseksi työnantajan käyttöön, koska olin käyttänyt siihen omaa aikaani, enkä pyytänyt työnantajalta vapaata edes tenttipäivinä.

    Näin ollen olin pitänyt yllä omaa ammattitaitoani, johon työnantajan ei tarvinnut panostaa mitään. Toisaalta, ei esimiehillä ollut haluakaan osallistua millään tavalla koulutukseeni. Olinhan suorittamassa korkeampaa tutkintoa, kuin heillä yhdelläkään oli. Tämäkin oli työyhteisössämme melkoinen ongelma. Ei minulle, mutta muille.

    Viittaat nuorempiin, jotka "tekevät vaativampaa ja raskaampaa työtä". Kuinka niin vaativampaa ja raskaampaa? Kaikki tekevät kaikkea. Vanhemmat ovat kokeneempia ja tekevät työnsä tunnollisemmin.
    Heihin luotetaan ja omalla kohdallani ei voinut puhua ammattitaidon puutteesta.

    Pahimmat "vikani" olivat ikä, pitkä työkokemus,koulutus ja työkuntonikin oli vielä kohtuullisen hyvä.Samoin olin liian hyvin tietoinen työntekijän oikeuksista ja myös velvollisuuksista. Olenhan AY-orientoitunut.

    Tällaista työntekijää on vaikea kohdella miten tahansa, kuten nykyisin nuoria kohdellaan. "Esimieheni" olivat kaikki naisia.
    He olivat vain päättäneet ettei siellä hyväksytä eläkeikää lähenteleviä ja vaikeasti käsiteltäviä "vanhuksia".

    Tässä tulee esille työelämän skitsofreenisuus. Ikääntyvää työntekijää painostetaan ja savustetaan pois työelämästä. Toisaalla taas puhutaan, että pitäisi pysyä kauemmin työssä ja eläkeikää pyritään nostamaan.

    Elä siinä sitten ristillisesti ja veisaa virskirjan virsiä, puhtaan kaulan kanssa.

    Äänestä

  • ei AY:lle kirjoitti:

    En näe että se on oikein tai jokin olisi pakottanut siihen. Itse sinä sen kirjoitit!

    Näen vain sen, että työnantaja ei olisi halunnut maksaa myymistäsi palveluista niin suurta hintaa ja oli sen takia valmis oikeuteen (ja häviämään).

    Tästä ei ole vaikea hakea johtopäätöstä, että hänen työpanoksensa on myyty markkinahintaa kovemmalla hinnalla.

    Sillä olisihan hän hakeutunut jo toisen rehellisemmän yrityksen palvelukseen jos "myytävän tuotteen" markkina-arvo olisi vain riittänyt.

    "ei olisi ilman pakkoa halunnut maksaa"

    Minä olen edelleen sitä mieltä, että sinä sen kirjoitit.

    Minun mielestä on aivan turhaa lähteä spekuloimaan siitä, oliko työn hinta liian kova tai ei. Työnantaja oli tehnyt työsopimuksen joka on kahden osapuolen välinen sopimus. Jos työnantaja sitä rikkoo, ei ole mielekästä lähteä veikkailemaan, että saisitkos muualta samaa sopimusta.

    Sulla tämä menee täysin selittelyn linjoille. Mistähän oikein menit keksimään, että tämä olisi liittojen vääristämää kilpailua pakottamalla sopimuksiin. Ettei sulla vaan mennyt työehto- ja työsopimukset vähän sekaisin...

    Äänestä

  • ei AY:lle kirjoitti:

    En näe että se on oikein tai jokin olisi pakottanut siihen. Itse sinä sen kirjoitit!

    Näen vain sen, että työnantaja ei olisi halunnut maksaa myymistäsi palveluista niin suurta hintaa ja oli sen takia valmis oikeuteen (ja häviämään).

    Tästä ei ole vaikea hakea johtopäätöstä, että hänen työpanoksensa on myyty markkinahintaa kovemmalla hinnalla.

    Sillä olisihan hän hakeutunut jo toisen rehellisemmän yrityksen palvelukseen jos "myytävän tuotteen" markkina-arvo olisi vain riittänyt.

    työtä tekevä ihminen ja siitä työstä hänelle maksettava kunnollinen korvaus. Toinen asia on tuote jota tämä ihminen mahdollisesti myy. Tavaralla on oma markkina-arvonsa, mutta ihmisellä ei ole markkinoiden määrittelemää arvoa ihmisenä.

    On kaksi eri asiaa, makkara ja makkaraa myyvä ihminen.

    Oikeuteen meno oli periaatteellinen kysymys. Tässä tapauksessa työnantaja oli selvästi väärässä ja työntekijä oikeassa. Työnantaja oli päättänyt nujertaa minut ja käyttää siihen kaikkia muitakin keinoja, joita en tässä katso aiheelliseksi tuoda esille.

    Sanot:"Sillä olisihan hän hakeutunut jo toisen rehellisemmän yrityksen palvelukseen jos "myytävän tuotteen" markkina-arvo olisi vain riittänyt."

    Missä on "rehellisempi" yritys? Tämä oli valtakunnallinen suureksi luokiteltava yritys, jossa työskentelee myös "lakiasiantuntijoita".

    Lopussa vertaat minua taas siihen makkaraan markkina-arvoinesi. Toivon sinulle hyvää jatkoa ja myös toivon, että sinuakin "siperia" opettaisi, jos ei muuten, niin ainakin erottamaan ihmiset tuotteesta.

    Ihminen ei ole makkara.

    Äänestä

  • on kerrottava, että kirjoitti:

    Ei mikään muukaan työttömyyskassa ole neuvotellut yhden yhtäkään työehtosopimusta. Ei siis PAM:n työttömyyskassa, ei mikään SAK:n alaisen liiton työttömyyskassa.

    Samoin tämä väite:
    "Jos et joudu työttömäksi, saat Loimaalta ainoastaan vuosittaisen laskun."
    Aivan totta, mutta miksi tuo pitää edes mainita? Ammattiliittojen työttömyyskassojen periaate on aivan sama: jollei joudu työttömäksi, ei sieltäkään mitään saa, joutuu vain maksamaan (tosin moninkertaisesti YTK:n maksuihin verrattuna, vaikka on muutama halpakin kassa olemassa).
    Miksi jatkuvasti annetaan vääriä mielikuvia ihmisille? Jos nyt oli aivan pakko valistaa ihmisiä siitä, että työttömyyskassasta ei todellakaan saa muuta kuin sen työttömyyskorvauksen ( sekin on työnantajan ja itsesi maksamaa rahaa, kierrätetään vain kassan kautta), niin onko se kerrottava niin, että se koskisi vain yhtä ainoata kassaa?

    Tuohonko perustuu ay:n valta? Vääristelylle, propagandalle ja uhkailulle? Kuulostaa kovin tutulle... Ai niin, missähän toimintatapa oli tuollainen ja miten sellaisessa pelissä kävi? Todella huonot menetelmät kilpailulle ja se tulee kostautumaan tai on siis jo kostautunutkin, YTK:n jäsenmäärä jatkaa vain kasvuaan.

    propagandan levittäjä koska tahallasi vääristelet asiaa.
    Tämä kysymys, mikä aloituksessa oli, käsitteli juuri PAM-liiton ja YTK-työttömyyskassan eroja, nimenomaan tämä kysyja pohti kumpaan kannattaa liittyä, PAM-liittoon vai loimaan kassaan.
    Ja ne erot ovat juuri ne, mitkä jo luitkin eli sieltä Loimaalta työtä tekevä ihminen saa ainoastaan laskun, mutta liitosta hän saa esimerkiksi sen työehtosopimuksen joka on vakuutus ja turva työelämään.

    Äänestä

  • nyt itse kirjoitti:

    propagandan levittäjä koska tahallasi vääristelet asiaa.
    Tämä kysymys, mikä aloituksessa oli, käsitteli juuri PAM-liiton ja YTK-työttömyyskassan eroja, nimenomaan tämä kysyja pohti kumpaan kannattaa liittyä, PAM-liittoon vai loimaan kassaan.
    Ja ne erot ovat juuri ne, mitkä jo luitkin eli sieltä Loimaalta työtä tekevä ihminen saa ainoastaan laskun, mutta liitosta hän saa esimerkiksi sen työehtosopimuksen joka on vakuutus ja turva työelämään.

    Tuohon viestiin: "Ota Huomioon".
    Hän puhui vain "Loimaan kassasta", olisi voinut mainita, että sama koskee liitonkin kassoja.
    Taas kerran toistoa toiston päälle, työttömyyskassa on aivan eri asia kuin liitto. On se kumma juttu, ettei se uppoa teihin aivopestyihin mitenkään. Saman laskun pelkästään saa liittojenkin työttömyyskassoista, tosin vain suurempana. Jos epäilee työnantajaansa ketkuksi ja on itse muutenkin vähän reppana, niin voi harkita myös liiton jäsenyyttä.

    Äänestä

  • väärin... kirjoitti:

    "ei olisi ilman pakkoa halunnut maksaa"

    Minä olen edelleen sitä mieltä, että sinä sen kirjoitit.

    Minun mielestä on aivan turhaa lähteä spekuloimaan siitä, oliko työn hinta liian kova tai ei. Työnantaja oli tehnyt työsopimuksen joka on kahden osapuolen välinen sopimus. Jos työnantaja sitä rikkoo, ei ole mielekästä lähteä veikkailemaan, että saisitkos muualta samaa sopimusta.

    Sulla tämä menee täysin selittelyn linjoille. Mistähän oikein menit keksimään, että tämä olisi liittojen vääristämää kilpailua pakottamalla sopimuksiin. Ettei sulla vaan mennyt työehto- ja työsopimukset vähän sekaisin...

    ..työn hinnasta ja tarkemmin sanottua hinta/laatusuhteesta.

    Työnantaja vain yritti kömpelösti parantaa hinta/laatusuhdetta.

    Se on mielestäni järkevää ottaa huomioon mikä on markkinahinta, voihan sitä Voikkaan henkilöiden tapaa ajatella, että ei ne telakka hommat kiinnosta kun maksavat vähemmän.

    Mutta pitää muistaa se, että se on aito markkinahintainen paikka.

    Ja jos liitot pakottavat noudattamaan yleissitovia sopimuksia, niin tottakai se vääristää kilpailua varsinkin kun katsot miten paljon niillä sopimuksilla jäädään työttömiksi.

    Äänestä

  • toinen on kirjoitti:

    työtä tekevä ihminen ja siitä työstä hänelle maksettava kunnollinen korvaus. Toinen asia on tuote jota tämä ihminen mahdollisesti myy. Tavaralla on oma markkina-arvonsa, mutta ihmisellä ei ole markkinoiden määrittelemää arvoa ihmisenä.

    On kaksi eri asiaa, makkara ja makkaraa myyvä ihminen.

    Oikeuteen meno oli periaatteellinen kysymys. Tässä tapauksessa työnantaja oli selvästi väärässä ja työntekijä oikeassa. Työnantaja oli päättänyt nujertaa minut ja käyttää siihen kaikkia muitakin keinoja, joita en tässä katso aiheelliseksi tuoda esille.

    Sanot:"Sillä olisihan hän hakeutunut jo toisen rehellisemmän yrityksen palvelukseen jos "myytävän tuotteen" markkina-arvo olisi vain riittänyt."

    Missä on "rehellisempi" yritys? Tämä oli valtakunnallinen suureksi luokiteltava yritys, jossa työskentelee myös "lakiasiantuntijoita".

    Lopussa vertaat minua taas siihen makkaraan markkina-arvoinesi. Toivon sinulle hyvää jatkoa ja myös toivon, että sinuakin "siperia" opettaisi, jos ei muuten, niin ainakin erottamaan ihmiset tuotteesta.

    Ihminen ei ole makkara.

    ..sillä työnantaja laskee työntekijän tuottaman lisäarvon ja siitä koituvat kulut.

    Siitä sitten saadaan työntekijän hinta, jota voit kutsua palkaksi tai markkinahinnaksi ihan miten vain.

    Ihmisen arvo on sitten jotain ihan muuta, joku laskee henkisen ja joku toinen fyysisen ja onhan ihmisellä arvo myös jos lasketaan kuinka paljon siinä on alkuaineita (se arvo ei ole sitten paljon mitään).

    Mutta sinä olitkin ainoa joka kirjoitti ihmisen arvosta ihmisenä!

    Äänestä

  • ei AY:lle kirjoitti:

    ..työn hinnasta ja tarkemmin sanottua hinta/laatusuhteesta.

    Työnantaja vain yritti kömpelösti parantaa hinta/laatusuhdetta.

    Se on mielestäni järkevää ottaa huomioon mikä on markkinahinta, voihan sitä Voikkaan henkilöiden tapaa ajatella, että ei ne telakka hommat kiinnosta kun maksavat vähemmän.

    Mutta pitää muistaa se, että se on aito markkinahintainen paikka.

    Ja jos liitot pakottavat noudattamaan yleissitovia sopimuksia, niin tottakai se vääristää kilpailua varsinkin kun katsot miten paljon niillä sopimuksilla jäädään työttömiksi.

    No kömpelöpä työnantaja hyvinkin. Eikä työntekijän silloin kannata mennä itseään muualle kilpailuttamaan.

    "liitot pakottavat noudattamaan yleissitovia sopimuksia"

    Tässä tapauksessa kyse ei ollut yleissitovasta työehtosopimuksesta.

    Äänestä

  • vastasin kirjoitti:

    Tuohon viestiin: "Ota Huomioon".
    Hän puhui vain "Loimaan kassasta", olisi voinut mainita, että sama koskee liitonkin kassoja.
    Taas kerran toistoa toiston päälle, työttömyyskassa on aivan eri asia kuin liitto. On se kumma juttu, ettei se uppoa teihin aivopestyihin mitenkään. Saman laskun pelkästään saa liittojenkin työttömyyskassoista, tosin vain suurempana. Jos epäilee työnantajaansa ketkuksi ja on itse muutenkin vähän reppana, niin voi harkita myös liiton jäsenyyttä.

    mielipiteet.
    Kyllä se on niin, että ne reppanat löytyvät ihan jostain muualta kuin järjestäytyneestä työväestä.
    Se että olet ammattiliiton jäsen, on osa ammattitaitoa.

    Äänestä

  • ei AY:lle kirjoitti:

    ..sillä työnantaja laskee työntekijän tuottaman lisäarvon ja siitä koituvat kulut.

    Siitä sitten saadaan työntekijän hinta, jota voit kutsua palkaksi tai markkinahinnaksi ihan miten vain.

    Ihmisen arvo on sitten jotain ihan muuta, joku laskee henkisen ja joku toinen fyysisen ja onhan ihmisellä arvo myös jos lasketaan kuinka paljon siinä on alkuaineita (se arvo ei ole sitten paljon mitään).

    Mutta sinä olitkin ainoa joka kirjoitti ihmisen arvosta ihmisenä!

    Muistan erään jutun kuusikymmentäluvulta. Erittäin laiha ja pitkä mies tuli kaupan takavarastoon, koska myyjää ei näkynyt myymälässä.

    Siellä tavattuaan myyjän, joka ei ollut niitä maan hiljaisimpia naisia, kysyi tältä "Onko teillä soppaluita ja mitä ne maksavat?"

    Tähän myyjä: "Kyllä on, hyppää tuohon" ja osoitti lattialla olevaa tavaravaakaa. Painoksi saatiin 55 kg ja kilohinta oli 0,50 mk, joten tämän ihmisen "markkina-arvoksi" saatiin 27,50 mk.

    Siitä lähtien tätä miestä kutsuttiin "soppaluuksi".

    Myyjä ja asiakas olivat tuttuja keskenään, eikä näin voisi sanoa vieraalle asiakkaalle.

    Äänestä

  • lapsekkaat kirjoitti:

    mielipiteet.
    Kyllä se on niin, että ne reppanat löytyvät ihan jostain muualta kuin järjestäytyneestä työväestä.
    Se että olet ammattiliiton jäsen, on osa ammattitaitoa.

    kuka tahansa, vaikka jälkeenjäänyt ammattitaidoton. Ei siihen mitään ammattitaitoa vaadita, riittää kun vastaa luottiksen kysymykseen "joo", silloin kun hän kysyy: "haluatko liittyä liittoon?"
    Ammattitaito syntyy työkokemuksesta, joskus nopeammin, joskus hitaammin riippuen älystä tai luontaisista lahjoista.
    Jos suoraan koulun penkiltä apupojaksi siirtynyt liittyy liittoon, niin onko hän sitten ammattitaitoisempi kuin 50 vuotta samaa työtä tehnyt, liittoon kuulumaton työhönohjaajansa?

    Lapsellisia ja vanhentuneita iskulauseita, kuka noihin vielä nykypäivänä uskoisi, tuskin edes se apupoika?

    Olen nähnyt satoja tai jopa tuhansia liittoon kuuluneita ammattitaidottomia hyypiöitä, myös ammattitaitoisia. Mutta en katselekaan jäsenkirjoja vaan juuri sitä työntekoa.

    Äänestä

  • Eikä sitäkään kirjoitti:

    anneta ilmaiseksi työnantajan käyttöön. Omalla kohdallani myös koulutuksen taso nousi,koska olin opiskellut työn ohessa useamman vuoden,aina korkeakoulututkintoon saakka. Eikä sitäkään anneta ilmaiseksi työnantajan käyttöön, koska olin käyttänyt siihen omaa aikaani, enkä pyytänyt työnantajalta vapaata edes tenttipäivinä.

    Näin ollen olin pitänyt yllä omaa ammattitaitoani, johon työnantajan ei tarvinnut panostaa mitään. Toisaalta, ei esimiehillä ollut haluakaan osallistua millään tavalla koulutukseeni. Olinhan suorittamassa korkeampaa tutkintoa, kuin heillä yhdelläkään oli. Tämäkin oli työyhteisössämme melkoinen ongelma. Ei minulle, mutta muille.

    Viittaat nuorempiin, jotka "tekevät vaativampaa ja raskaampaa työtä". Kuinka niin vaativampaa ja raskaampaa? Kaikki tekevät kaikkea. Vanhemmat ovat kokeneempia ja tekevät työnsä tunnollisemmin.
    Heihin luotetaan ja omalla kohdallani ei voinut puhua ammattitaidon puutteesta.

    Pahimmat "vikani" olivat ikä, pitkä työkokemus,koulutus ja työkuntonikin oli vielä kohtuullisen hyvä.Samoin olin liian hyvin tietoinen työntekijän oikeuksista ja myös velvollisuuksista. Olenhan AY-orientoitunut.

    Tällaista työntekijää on vaikea kohdella miten tahansa, kuten nykyisin nuoria kohdellaan. "Esimieheni" olivat kaikki naisia.
    He olivat vain päättäneet ettei siellä hyväksytä eläkeikää lähenteleviä ja vaikeasti käsiteltäviä "vanhuksia".

    Tässä tulee esille työelämän skitsofreenisuus. Ikääntyvää työntekijää painostetaan ja savustetaan pois työelämästä. Toisaalla taas puhutaan, että pitäisi pysyä kauemmin työssä ja eläkeikää pyritään nostamaan.

    Elä siinä sitten ristillisesti ja veisaa virskirjan virsiä, puhtaan kaulan kanssa.

    ..eikä pelkästään sen vuoksi että ne perustuvat "laittomiin ketjukirjeisiin".

    Työnantaja joka maksaa viimeisenenä eläkkeelle lähtevän palkan saa maksaa myös eläkekuluja reiluisti, kaavaa en nyt muista mutta puhutaan merkittävistä summista.

    Eli jos saadaan lähtemään muulla tavalla pois, säästetään iso summa. Tämä ei ole työnantajien vika, vaan lainsäätäjien.

    Mutta se mitä kirjoitit, että vanhemmat ovat tunnollisempia työntekijöitä ei voi yleistää.

    Olen itsekkin nähnyt esimerkkejä miten vanhemmat työntekijät vain odottavat eläkettä eikä työnteko kiinnosta enää yhtään.

    Siinä on vain vääristymä, että samassa firmassa nuorempi tekee enemmän ja paremmin, mutta tienaa vähemmän kun sen jäähdyttelijän palkkaa ei saa laskeakkaan.

    Kokemuksesta on hyötyä yleisesti ottaen vaativimmissa ammateissa, mutta meillä on paljon suorittavia ammatteja joissa lisäkokemuksesta ei ole mitään hyötyä ja jopa haittaa.

    Äänestä

  • kumpi arvokkaampi? kirjoitti:

    Muistan erään jutun kuusikymmentäluvulta. Erittäin laiha ja pitkä mies tuli kaupan takavarastoon, koska myyjää ei näkynyt myymälässä.

    Siellä tavattuaan myyjän, joka ei ollut niitä maan hiljaisimpia naisia, kysyi tältä "Onko teillä soppaluita ja mitä ne maksavat?"

    Tähän myyjä: "Kyllä on, hyppää tuohon" ja osoitti lattialla olevaa tavaravaakaa. Painoksi saatiin 55 kg ja kilohinta oli 0,50 mk, joten tämän ihmisen "markkina-arvoksi" saatiin 27,50 mk.

    Siitä lähtien tätä miestä kutsuttiin "soppaluuksi".

    Myyjä ja asiakas olivat tuttuja keskenään, eikä näin voisi sanoa vieraalle asiakkaalle.

    ..ja sai raaka-aine markkinahinnan, itse taisi tietää jos ei muusta niin tilinauhasta työpanoksen hinnan.

    Ja kotona emäntä tiesi laihan kaverin kuukausittaiset polttoaine (kiinteät kulut tai joskun jopa muuttuvat kulut) hinnan.

    :-)

    Äänestä

  • ei AY:lle kirjoitti:

    ..eikä pelkästään sen vuoksi että ne perustuvat "laittomiin ketjukirjeisiin".

    Työnantaja joka maksaa viimeisenenä eläkkeelle lähtevän palkan saa maksaa myös eläkekuluja reiluisti, kaavaa en nyt muista mutta puhutaan merkittävistä summista.

    Eli jos saadaan lähtemään muulla tavalla pois, säästetään iso summa. Tämä ei ole työnantajien vika, vaan lainsäätäjien.

    Mutta se mitä kirjoitit, että vanhemmat ovat tunnollisempia työntekijöitä ei voi yleistää.

    Olen itsekkin nähnyt esimerkkejä miten vanhemmat työntekijät vain odottavat eläkettä eikä työnteko kiinnosta enää yhtään.

    Siinä on vain vääristymä, että samassa firmassa nuorempi tekee enemmän ja paremmin, mutta tienaa vähemmän kun sen jäähdyttelijän palkkaa ei saa laskeakkaan.

    Kokemuksesta on hyötyä yleisesti ottaen vaativimmissa ammateissa, mutta meillä on paljon suorittavia ammatteja joissa lisäkokemuksesta ei ole mitään hyötyä ja jopa haittaa.

    päässäis joku nauha, minkä porvari/kapitalistit on siulle sanelleet. Näyttää vähä siltä.

    Yritäppäs vähä ajatella omil aivoillais, jos siul ylipäätää sellasii on.

    Sie et vissii oo huomant jot tää Suomi on jotekii demokraattine ja järjestäytynt yhteiskunta.
    Vaik siu laises sitä yrittääkii romuttaa.

    Moikka, tämä täältä susirajan takkaa, missä viel osataa ajatellakkii.

    Äänestä

  • pääsee kirjoitti:

    kuka tahansa, vaikka jälkeenjäänyt ammattitaidoton. Ei siihen mitään ammattitaitoa vaadita, riittää kun vastaa luottiksen kysymykseen "joo", silloin kun hän kysyy: "haluatko liittyä liittoon?"
    Ammattitaito syntyy työkokemuksesta, joskus nopeammin, joskus hitaammin riippuen älystä tai luontaisista lahjoista.
    Jos suoraan koulun penkiltä apupojaksi siirtynyt liittyy liittoon, niin onko hän sitten ammattitaitoisempi kuin 50 vuotta samaa työtä tehnyt, liittoon kuulumaton työhönohjaajansa?

    Lapsellisia ja vanhentuneita iskulauseita, kuka noihin vielä nykypäivänä uskoisi, tuskin edes se apupoika?

    Olen nähnyt satoja tai jopa tuhansia liittoon kuuluneita ammattitaidottomia hyypiöitä, myös ammattitaitoisia. Mutta en katselekaan jäsenkirjoja vaan juuri sitä työntekoa.

    sitä, että liittoon kuuluvat työhönsä sitoutuneet vastuulliset ihmiset ,jotka haluavat toimia niinkuin laissa ja sopimuksissa sanotaan.
    Nämä loimaan kassalaiset ovat toisten siivellä eläjiä, haluavat kyllä liiton neuvottelemat edut, mutta eivät maksa jäsenmaksua jolla toimintaa pyöritetään.
    Jos työnantaja suosittelee vain kassaan liittymistä, on hänellä jotain vilppiä kyllä muussakin toiminnassaan.

    Äänestä

  • ei AY:lle kirjoitti:

    ..ja sai raaka-aine markkinahinnan, itse taisi tietää jos ei muusta niin tilinauhasta työpanoksen hinnan.

    Ja kotona emäntä tiesi laihan kaverin kuukausittaiset polttoaine (kiinteät kulut tai joskun jopa muuttuvat kulut) hinnan.

    :-)

    kirjekurssin suorittanut markkinointi alalta.

    Äänestä

  • Jos et peräti kirjoitti:

    kirjekurssin suorittanut markkinointi alalta.

    Markkinointiala on kirjoitetaan yhteen. Olisikohan kirjekursseja kirjoitustaidottomille?

    Äänestä

  • oppinut mies. kirjoitti:

    Markkinointiala on kirjoitetaan yhteen. Olisikohan kirjekursseja kirjoitustaidottomille?

    korkeakoulumatikkaa ja ko. aiheen tunti jäi väliin. Ei aihetta huoleen. En ole ainoa jolla on samanlaisia ongelmia.

    Katsopas tätä: "Markkinointiala on kirjoitetaan yhteen."

    Mitähän tällä haluat sanoa?

    Äänestä

  • Pyöriiks siun kirjoitti:

    päässäis joku nauha, minkä porvari/kapitalistit on siulle sanelleet. Näyttää vähä siltä.

    Yritäppäs vähä ajatella omil aivoillais, jos siul ylipäätää sellasii on.

    Sie et vissii oo huomant jot tää Suomi on jotekii demokraattine ja järjestäytynt yhteiskunta.
    Vaik siu laises sitä yrittääkii romuttaa.

    Moikka, tämä täältä susirajan takkaa, missä viel osataa ajatellakkii.

    ..oletko niin yksinkertainen, että et osaa kommentoida kirjoituksia vaan ainoastaan kirjoittaa henkilökohtaista panettelua!

    Kokeiles lukea jotain muutakin kuin Kansan Uutisia!

    Äänestä

  • ei AY:lle kirjoitti:

    ..oletko niin yksinkertainen, että et osaa kommentoida kirjoituksia vaan ainoastaan kirjoittaa henkilökohtaista panettelua!

    Kokeiles lukea jotain muutakin kuin Kansan Uutisia!

    Lapsuuden kotiini tuli aikanaan 50-luvulla Kansan Uutiset. Siitä ei ole mitään pahaa sanottavaa.

    Nykyisin luen Eteenpäin lehteä ja Etelä-Saimaata. Molemmat aivan mukiinmeneviä. Molempia iltapäivälehtiä luen myös. Nettiversioita useimmista päivälehdistä tulee luettua päivittäin.

    Lisäksi luen erään SAK;laisen ammattiliiton lehteä, johon liittoon aiemmin olen kuulunut. Tämän lisäksi minulle tulee jäsenetuna erään AKAVALAISEN korkeakoulutettujen ammattiliiton lehti.

    Tässäpä näitä yhden päivän osalle onkin. Nettiä seuraan myös päivittäin.

    Voi olla, että olen hiukan yksinkertainen, kun lähden vastailemaan näihin kommentteihin, mutta mielenkiintoistahan tämä on, vai mitä?

    Äänestä

  • ei AY:lle kirjoitti:

    ..oletko niin yksinkertainen, että et osaa kommentoida kirjoituksia vaan ainoastaan kirjoittaa henkilökohtaista panettelua!

    Kokeiles lukea jotain muutakin kuin Kansan Uutisia!

    Mies katosi.

    Äänestä

  • ehdottomasti kirjoitti:

    aikasemmin tuli jo perustelut muilta.

    Loimaan kassasta ei ole kokemuksia, mutta voin sanoa rehellisesti, että Pamin liiton kassa on täysin perseestä!

    Tässä ollaan kohta 6 kk odoteltu liiton rahoja ja pompottelevat milloin työvoimatoimistossa ja milloin itse. Kaiken maailman lippulappuja pitää lähetellä kymmeniä ja mikään ei toimi.

    Vanhoja harakoita töissä ja viime viikolla lupasivat vihdoin maksaa 1. päivärahat. Eipä ole kuulunut mitään ja kun soittaa, kukaan ei tiedä mitään. Aika hyvin kun maaliskuusta asti ollut työttömänä ja vieläkään ei tule rahoja, saatanan huijarit!

    Äänestä

  • Kantapään kirjoitti:

    kautta sain kokemusta noista liitto ja kassa asioista. Sanon heti, että ei mihinkään Loimaan kassaan.

    En sano tässä liittojen ja kassojen nimiä, mutta työskentelin kaupan alalla ja kuuluin erääseen akavalaiseen korkeakoulutettujen liittoon. Tämän liiton jäsenillä on oma työttömyyskassansa, jossa jäsenet ovat vakuutettu työttömyyden varalle.

    Minulta ja työnantajalta menivät sukset ristiin palkka-asioissa. Työnantaja muutti yksipuolisella "sopimuksella" työsopimukseni palkkaehtoa. Menetykseni palkan osalta oli 6000 euroa neljältä vuodelta, minkä ajan oikeusprosessi kesti.

    Palkan muutosta en hyväksynyt ja otin yhteyttä liittoni lakimieheen. Tässä kohtaa sanon, että jos olisin kuulunut esim. pelkästään Loimaan kassaan, minun olisi pitänyt palkata oma lakimies asiaani ajamaan oikeudessa.Lasku 5000 euroa. Nyt liiton oikeusturvavakuutus maksoi 4300 ja minä 700. Sain kaikki menetykseni takaisin, lähes neljältä vuodelta.

    Älkää hyvät ihmiset edes harkitko liittymistä pelkästään kassaan, vaan liittykää teille sopivaan liittoon ja sitä lähellä olevaan kassaan.

    Liitot tarjoavat teille oikeusturvavakuutuksen, yleensä jäsenetuna ja samalla lakimiehen apua tarvittaessa.

    Kyllä liitoissa on työläisen turva.

    Joo, kyllä Pamista on jo useita tuhansia euroja muutaman vuoden sisällä tullut huijarityönantajilta takaisin, moninkertainen määrä maksuihin verrattuna.

    Älkää liittykö näihin Loimaan kassoihin, jotka eivät teidän asioita aja vaan Pamiin kaikki ja pistetään huijarityönantajat tiukoille!

    Äänestä

Mene PAM:iin.

- 1,5% palkkatulostasi (4 333 €/v- YTK edullisempi). 20 000 €/v tuloilla 300 €/v (miinus marginaalivero%, jonka saa vähennyksiin tuloveroista)
-- työttömyyskassamaksun osuus 0,38% (17 105 €/v- YTK edullisempi tämän suhteen)

- yleiskorotukset tulevat vain, jos riittävä määrä työntekijöistä (50%?) on liitossa
- oikeusturvavakuutus työriita-asioissa on monopolisoitu liitoille (onko liiton vakuutuksessa omavastuu-osuutta ja/tai maksimirajaa?)
- onko muista eduista Sinulle jotain hyötyä?


YTK on vain työttömyyskassa, eli sieltä saa vain työttömyyskassapalvelut (ansiosidonnaisen) kiinteään vuosimaksuun. Tällä hetkellä 65€ kalenterivuodessa.
- myös tämän 65€/v saa vähentää verotuksessa
- jos pelkkä ansiosidonnainen riittää, YTK



Tiesitkö, että voit kuulua liittoon (maksaa liiton jäsemaksun, mutta et liiton työttömyyskassan maksua), mutta maksaa työttömyyskassamaksusi liittoon? Silloin tosin liiton- tai työttömyyskassanmaksujasi ei voida pidättää automaatttisesti palkasta. Ansiosidonnaisesi on kuitenkin täsmälleen sama riippumatta siitä, kumpaan kassaan työttömyyskassamaksusi maksoit.

Äänestä

Olen kyllästynyt YTK kassan toimintaan. Vieläkään 16.1. ei ole joulukuun päivärahoja maksettu. Ottaa päähän kun näin joulun jälkeen olisi paljon laskuja maksettavana ja korvauksia saa odottaa viikkotolkulla. Lisäksi kun ei saa mitään tietoa milloin mahdollisesti korvaukset maksetaan. Puhelimet koko ajan varattuja. Aivan surkeaa toimintaa.

Jos jokin uusi systeemi otetaan käyttöön niin pitäisi sen kyllä sitten olla heti toimiva. Ei ole oikein että työttömän pitää joustaa ja odottaa pieniä pennosiaan. Löytyykö kohtalotovereita?   

Äänestä
  • Ilman muuta YTK.hon. Voithan sä antaa vapaasti ylimääräiset rahasi Sdp.n vaalikamppanjoihin, tai Tarja Halosen uudelleen valintaan, mikäli näin haluat. Ei siihen PAM:ia tarvii,. Pamin byrokratian pyörittäminen on turhan kallista ja tarpeetonta.

    Äänestä

  • Samat korvaukset kirjoitti:

    Ilman muuta YTK.hon. Voithan sä antaa vapaasti ylimääräiset rahasi Sdp.n vaalikamppanjoihin, tai Tarja Halosen uudelleen valintaan, mikäli näin haluat. Ei siihen PAM:ia tarvii,. Pamin byrokratian pyörittäminen on turhan kallista ja tarpeetonta.

    Toisaalta säästöähän sekin on kun ei saa korvauksia YTK:sta ja ei tartte ostaa ruokaa...

    Äänestä

  • Samat korvaukset kirjoitti:

    Ilman muuta YTK.hon. Voithan sä antaa vapaasti ylimääräiset rahasi Sdp.n vaalikamppanjoihin, tai Tarja Halosen uudelleen valintaan, mikäli näin haluat. Ei siihen PAM:ia tarvii,. Pamin byrokratian pyörittäminen on turhan kallista ja tarpeetonta.

    Olisihan se todella suuren suuri se laskettu ansiosidonnainen päiväraha, jos ei olisi ammattiliittoja jotka neuvottelevat Suomessa palkoista. Jos ei ole työehtosopimusta, jonka vain ammattiliitot neuvottelvat.
    Laki sanoo että palkan pitää olla kohtuullinen tai tavanomainen. Jos ei ole ammattiliittoja ei ole työehtosopimusta eikä sitä myötä palkkamääräyksiä. Ne jotka saavat neuvoteltua oman palkkansa ja tyytyvät siihen se on kyllä hyvä. Moniko on niin vahva neuvottelemaan esimerkiksi sellaisen sopimuksen jonka työehtosopimus takaa.

    http://www.pam.fi/jasenyys/mita_hyodyt_jasenyydesta/

    Äänestä

kaikki liitot samanlaisia. Älä liity lainkaan, vaan säästä rahasi pähän päivän varalle!!!

Äänestä
  • kuin luuletkaan. Eikä niillä säästyneillä jäsenmaksuilla kovin pitkälle pötkitä.

    Äänestä

  • nopeammin kirjoitti:

    kuin luuletkaan. Eikä niillä säästyneillä jäsenmaksuilla kovin pitkälle pötkitä.

    Persaukiset kuuluu loimaan kassaan koska heillä ei oo varaa maksaa enempään :)

    Äänestä

  • kassa kirjoitti:

    Persaukiset kuuluu loimaan kassaan koska heillä ei oo varaa maksaa enempään :)

    asian olevan niin, että tämä "köyhyys" on ennemminkin henkistä laatua ja korvien välistä johtuvaa.

    Äänestä

  • luulen kirjoitti:

    asian olevan niin, että tämä "köyhyys" on ennemminkin henkistä laatua ja korvien välistä johtuvaa.

    ..meidän firmassa, n. 30 henk. viime vuonna vaihtoi loimaan kassasta liittoon.

    Äänestä

  • voitti.. kirjoitti:

    ..meidän firmassa, n. 30 henk. viime vuonna vaihtoi loimaan kassasta liittoon.

    Ei sentään kaikkien päitä ole sekoittanut noiden Ei-AY ihmisten propagandistiset puheet.

    Nimim: Akavalainen korkeakouluttautunut työläinen.

    Äänestä

  • Viisasta väkeä. kirjoitti:

    Ei sentään kaikkien päitä ole sekoittanut noiden Ei-AY ihmisten propagandistiset puheet.

    Nimim: Akavalainen korkeakouluttautunut työläinen.

    olen täsmälleen samaa mieltä, ay-liike rahoittaa vaan vaalikampanjoita ja työttömästä ei välitetä pätkääkään. Kiitos.

    Äänestä

  • tänä päivänä kirjoitti:

    olen täsmälleen samaa mieltä, ay-liike rahoittaa vaan vaalikampanjoita ja työttömästä ei välitetä pätkääkään. Kiitos.

    on neuvotella työehtosopimuksia työantajaliiton kanssa ja olla työntekijäpuolen edunvalvoja työelämän ristiriidoissa.
    Useat kuvittelevat esim. vuosittaisten palkankorotusten,kesä-ja talvilomien, arkipyhäkorvausten, ilta- ja yötyölisien, sairas-ja äitiyskorvausten ja monien muiden olevan jotain taivaan lahjoja, jotka vain tulevat jostain.
    Se vaatii tosi paljon työtä, neuvottelua ja vääntämistä, ennekuin työnantajapuoli euroakaan enenpää suostuu työtekijöihinsä satsaamaan.
    Sitten joku katkera kirjoittaa, että AY-liike rahoittaa vain vaalikampanjoita.....
    Silläkö on kuitattu koko se saavutusten vuori, mitä AY-liike on jäseniensä eteen tehnyt ?
    Näinköhän minunkin työni ,jota olen vuosikaudet tehnyt palkatta ja omalla ajallani, edesauttaen omalta pieneltä osaltani ,työntekijäpuolen edunvalvontaa ja väärinkäytösten korjaamista, kuitataan tylysti tuolla lauseellasi.
    Hukkaanko on mennyt elämäntyöni...?

    Äänestä

  • tänä päivänä kirjoitti:

    olen täsmälleen samaa mieltä, ay-liike rahoittaa vaan vaalikampanjoita ja työttömästä ei välitetä pätkääkään. Kiitos.

    Työttömän päiväraha on aikanaan ammattiliittojen aikaansaama etu töttömälle. Sitäkään ei olisi, elleivät meitä edeltävät ammattiyhdistysaktiivit olisi asiaa ajaneet.

    Työttömästä tuntuu usein, että hänet on täysin hylätty, joutuessaan irroitetuksi työpaikastaan.
    Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että ammattiliitto olisi hänet erottanut. Kaikki jäsenen oikeudet jatkuvat työttömänä ollessakin.Riippuu aivan omasta aktiivisuudesta, kuinka hän niitä käyttää.

    Itse olen "päässyt" työttömäksi, osin omien ja osin työnantajan toimenpiteiden johdosta. Olen ns. eläkeputkessa. Kuulun Akavalaiseen korkeakoulutettujen liittoon ja seuraan päivittäin mitä sille rintamalle kuuluu. Olen entinen PAMilainen ja minulle tulee myös PAM-lehti, nykyisen ammattiliittoni lehden lisäksi, joita luen. Näin pysyn ajantasalla liittojen asioissa ja samalla myös saan päivänkohtaista tietoa työrintamalta.

    Ei kirvestä kannata kaivoon heittää ensimäisenä työttömyyspäivänä, eikä ryhtyä solvaamaan ammattiliittoa, joka on kuitenkin tehnyt paljon meidänkin eteemme. Itse olin työelämässä 45 vuotta ja olen kiitollinen molemmille liitoille, joiden jäsenenä olin ja edelleen olen. PAM;ille maksoin jäsenmaksuja lähes 30 vuotta, enkä katso centtiäkään menneen hukkaan.

    Ei ammattiyhdistystä perustettu aikanaan työntekijöiden etuja huonontamaan, vaan parantamaan. Olet varmaan itsekin sen huomannut.

    Ota peruutusvaihde pois päältä ja vaihda vaikka vapaalle.

    Äänestä

  • tänä päivänä kirjoitti:

    olen täsmälleen samaa mieltä, ay-liike rahoittaa vaan vaalikampanjoita ja työttömästä ei välitetä pätkääkään. Kiitos.

    on ihan omasta aktiivisuudestasi kiinni , miten paljon hyötyä saat jäsenyydestä.
    Ansiosidonnaisen saat varmasti liiton jäsenenä.
    Sulla on samat oikeudet liiton järjestämiin tapahtumiin, koulutuksiin ja vapaa-ajan juttuihin kuin työllisilläkin. Työttömille järjestetään ihan omiakin tapahtumia.
    Joka ammattiosaston johtokunnassa toimii varmasti työttömiä ja edustajistoon valitaan aina myös työttömiä jäseniä.
    Mene mukaan toimintaan, niin saat uutta sisältöä elämääsi, eikä tarvitse leuka vavisten valittaa.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


visitor kirjoitti:

Oman alani liitto olisi PAM, mutta toisaalta on houkuteltu myös ns. "Loimaa-liittoon". Pyytäisinkin nyt rakentavaa vertailua näistä tietäviltä. Kumpaanko liittyisin?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu