Palautetta toiminnasta työkkärissä

keskustelupalstalla oli kertomus kun työministeriö oli puuttunut työvoimatoimiston toimintaan, niin sen jälkeen työvoimatoimisto oli "työllistänyt" työministeriön turhilla kysymyksillä, joten työministeriö ei ilmeisesti enää puutu yksittäisten työvoimatoimistojen toimintaan.

Tuo vain osoittaa, että koko työministeriön henkilökunta pitäisi vaihtaa, sillä eihän tule mitenkään kysymykseen ettei korkeinta päätösvaltaa käyttävä uskalla puuttua alaisten toimintaan.

Pitäisiköhän työttömienkin tehdä samoin kuin työvoimavirkailijat ovat tehneet? Se näköjään toimii.

eräällä... kirjoitti:

keskustelupalstalla oli kertomus kun työministeriö oli puuttunut työvoimatoimiston toimintaan, niin sen jälkeen työvoimatoimisto oli "työllistänyt" työministeriön turhilla kysymyksillä, joten työministeriö ei ilmeisesti enää puutu yksittäisten työvoimatoimistojen toimintaan.

Tuo vain osoittaa, että koko työministeriön henkilökunta pitäisi vaihtaa, sillä eihän tule mitenkään kysymykseen ettei korkeinta päätösvaltaa käyttävä uskalla puuttua alaisten toimintaan.

Pitäisiköhän työttömienkin tehdä samoin kuin työvoimavirkailijat ovat tehneet? Se näköjään toimii.

... työvoimatoimistoa turhilla kysymyksillä niin eivät kerkee niin paljoa karensseja jakamaan. Hallintolain mukkan kun viranhaltija on velvollinen vastaamaan sille esitettyyn asialliseen (vaikka olisin turha) kysymykseen. Olen joskus kysynyt sieltä sähköpostilla mm. keikkatöiden tekmisestä työelämävalmennuksen aikana ja muutakin kiperiä kysymyksiä, vastauksen olen aina saanut.

perskuta kirjoitti:

... työvoimatoimistoa turhilla kysymyksillä niin eivät kerkee niin paljoa karensseja jakamaan. Hallintolain mukkan kun viranhaltija on velvollinen vastaamaan sille esitettyyn asialliseen (vaikka olisin turha) kysymykseen. Olen joskus kysynyt sieltä sähköpostilla mm. keikkatöiden tekmisestä työelämävalmennuksen aikana ja muutakin kiperiä kysymyksiä, vastauksen olen aina saanut.

Paikallisessa työvoimatoimistossa eivät vastaa sen kummemmin suullisiin kuin kirjallisiinkaan kysymyksiin.

Kyllähän sinne saa sähköpostia lähettää, mutta sinne menevät kuin mustaan aukkoon...

Kun käyttää työvoimavirkailijan omaa sähköpostiosoitetta saa kipakan vastauksen, että viestit pitää lähettää toimiston yhteiseen sähköpostiin.

Nettien keskustelupalstoilta minä olen vastaukset kysymyksiini saanut ja linkit asiaan liittyville sivuille. Työministeriöön olen pari viestiä laittanut ja saanut hyvin nopeasti vastauksen - kysymyksiin saattoi vastata vain "työvoimatoimisto", mutta kun eivät vastaa, niin laitoin viestiä työministeriöön.

roskiin menevät kirjoitti:

Paikallisessa työvoimatoimistossa eivät vastaa sen kummemmin suullisiin kuin kirjallisiinkaan kysymyksiin.

Kyllähän sinne saa sähköpostia lähettää, mutta sinne menevät kuin mustaan aukkoon...

Kun käyttää työvoimavirkailijan omaa sähköpostiosoitetta saa kipakan vastauksen, että viestit pitää lähettää toimiston yhteiseen sähköpostiin.

Nettien keskustelupalstoilta minä olen vastaukset kysymyksiini saanut ja linkit asiaan liittyville sivuille. Työministeriöön olen pari viestiä laittanut ja saanut hyvin nopeasti vastauksen - kysymyksiin saattoi vastata vain "työvoimatoimisto", mutta kun eivät vastaa, niin laitoin viestiä työministeriöön.

Sanookos ne yleensä mitään siellä työkkärissä? Ihme paikka on tuo. Täällä Kuopiossa ainakin vastaavat kysymyksiin tai ainakin yrittävät vastata.

Vastaiskoshan ne jos kysyit vaikka "Onkos teillä kerensseja? Jos ei oo uusia niin vähän käytettykin kelpaa" :D

roskiin menevät kirjoitti:

Paikallisessa työvoimatoimistossa eivät vastaa sen kummemmin suullisiin kuin kirjallisiinkaan kysymyksiin.

Kyllähän sinne saa sähköpostia lähettää, mutta sinne menevät kuin mustaan aukkoon...

Kun käyttää työvoimavirkailijan omaa sähköpostiosoitetta saa kipakan vastauksen, että viestit pitää lähettää toimiston yhteiseen sähköpostiin.

Nettien keskustelupalstoilta minä olen vastaukset kysymyksiini saanut ja linkit asiaan liittyville sivuille. Työministeriöön olen pari viestiä laittanut ja saanut hyvin nopeasti vastauksen - kysymyksiin saattoi vastata vain "työvoimatoimisto", mutta kun eivät vastaa, niin laitoin viestiä työministeriöön.

Mikä toimisto missä päin Suomea ei vastaa kirjalliseen kysymykseen tai sähköpostiin?
Itse olen ainakin täällä Vantaalla aina saanut vastauksen vielä ihan paluupostissa parin tunnin tai ainakin saman pvän aikana (jos aamulla olen postia laittanut).
Ilmottautumisetkin voi hoitaa netin kautta tekemällä kirjallisen tilannerapostin jos virkailijalle ei tahdo päästä. Kerran yritin koko pvän soittaa, mutta nro oli varattuna tai siihen ei vastattu. Lähetin sitten raportin tilanteestani maililla ja sain uusimisajan 6kk päähän. Sen jälkeen olen aina uusinut haun netin kautta.
Mahtaa olla todella vaihtelevaa käytäntöä eri toimistojen välillä!

aina vastattu samana pvänä kirjoitti:

Mikä toimisto missä päin Suomea ei vastaa kirjalliseen kysymykseen tai sähköpostiin?
Itse olen ainakin täällä Vantaalla aina saanut vastauksen vielä ihan paluupostissa parin tunnin tai ainakin saman pvän aikana (jos aamulla olen postia laittanut).
Ilmottautumisetkin voi hoitaa netin kautta tekemällä kirjallisen tilannerapostin jos virkailijalle ei tahdo päästä. Kerran yritin koko pvän soittaa, mutta nro oli varattuna tai siihen ei vastattu. Lähetin sitten raportin tilanteestani maililla ja sain uusimisajan 6kk päähän. Sen jälkeen olen aina uusinut haun netin kautta.
Mahtaa olla todella vaihtelevaa käytäntöä eri toimistojen välillä!

Katsos, kun sen voi aina siirtää seuraavalle kerralle... nimittäin sen vastaamisen... silloin kun on itse paikan päällä kyselemässä.

Sähköpostit taas lähtevät... Ihan samalla tavalla kuin lähtee työministeriöönkin, mutta sillä erotuksella, että työministeriöstä tulee perusteellinen vastaus - usein vielä saman päivän aikana.

aina vastattu samana pvänä kirjoitti:

Mikä toimisto missä päin Suomea ei vastaa kirjalliseen kysymykseen tai sähköpostiin?
Itse olen ainakin täällä Vantaalla aina saanut vastauksen vielä ihan paluupostissa parin tunnin tai ainakin saman pvän aikana (jos aamulla olen postia laittanut).
Ilmottautumisetkin voi hoitaa netin kautta tekemällä kirjallisen tilannerapostin jos virkailijalle ei tahdo päästä. Kerran yritin koko pvän soittaa, mutta nro oli varattuna tai siihen ei vastattu. Lähetin sitten raportin tilanteestani maililla ja sain uusimisajan 6kk päähän. Sen jälkeen olen aina uusinut haun netin kautta.
Mahtaa olla todella vaihtelevaa käytäntöä eri toimistojen välillä!

ainakin kiertelee ja jättää vastaamatta suullisesti että kirjallisesti ja eivätkä edes itse ilmoita siitä.

Lähettelee myös työvoimapoliittisia lausuntoja joissa ei sanota yhtään mitään tai oteta kantaa yhtään mihinkään ja joka sisältää vain virkailijan omia toteamuksia jotka eivät koske kyseistä asiaa ja lausuntokin on loppujen lopuksi tiedoite jos kysymys virkavirheestä tulee.

Tuo on mukamas sitten annettu vielä työministeriön ohjeiden mukaan.

Katsoivat varmaan aikoinaan ohjelmaa kysy mitä haluat niin me vastaamme mitä haluamme.

Myös työministeriössä heikkoja vastaajia on Filatov ja ylitarkastaja Meling.
Suunnittelija Petroff antoi infoa ja vastasi nopeastikin.
Vastausta ei voinut suullisesti antaa.
Varmaan talon säännöt tai esimiehen.


Turhaa byrokratiaa vastaan.
Työn ja oikeuksien puolesta.
Siksi:

http://www.adressit.com/tyovoimatoimiston_lopettaminen

pekkapp kirjoitti:

ainakin kiertelee ja jättää vastaamatta suullisesti että kirjallisesti ja eivätkä edes itse ilmoita siitä.

Lähettelee myös työvoimapoliittisia lausuntoja joissa ei sanota yhtään mitään tai oteta kantaa yhtään mihinkään ja joka sisältää vain virkailijan omia toteamuksia jotka eivät koske kyseistä asiaa ja lausuntokin on loppujen lopuksi tiedoite jos kysymys virkavirheestä tulee.

Tuo on mukamas sitten annettu vielä työministeriön ohjeiden mukaan.

Katsoivat varmaan aikoinaan ohjelmaa kysy mitä haluat niin me vastaamme mitä haluamme.

Myös työministeriössä heikkoja vastaajia on Filatov ja ylitarkastaja Meling.
Suunnittelija Petroff antoi infoa ja vastasi nopeastikin.
Vastausta ei voinut suullisesti antaa.
Varmaan talon säännöt tai esimiehen.


Turhaa byrokratiaa vastaan.
Työn ja oikeuksien puolesta.
Siksi:

http://www.adressit.com/tyovoimatoimiston_lopettaminen

Hyvä adressi, mutta ihmiset pelkää seuraamuksia.Näin se on, suuri osa on alistettu, alistuneet.Antavat työkkärin palleroiden ja muiden tonttujen kyykyttää itseään niinetteivät ees uskalla sanoa mielipidettään.

Espoon työkkäristä saa huonoa, erittäin epäammattimaista ja tökeröä palvelua.Kyselyihin ei vastata tai vastataan epämääräisesti.Sama naapurikunnan työkkärissä.

sinun adressiin kirjoitti:

Hyvä adressi, mutta ihmiset pelkää seuraamuksia.Näin se on, suuri osa on alistettu, alistuneet.Antavat työkkärin palleroiden ja muiden tonttujen kyykyttää itseään niinetteivät ees uskalla sanoa mielipidettään.

Espoon työkkäristä saa huonoa, erittäin epäammattimaista ja tökeröä palvelua.Kyselyihin ei vastata tai vastataan epämääräisesti.Sama naapurikunnan työkkärissä.

se omien oikeuksien pitämisen pitää lähteä muutoksen haluamiseksi.

Adressin nimimäärä jo nyt osoittaa että kyseessä on todellinen ongelma.
Paikkakuntajakautumat osoittaa että kyseessä on maanlaajuinen ongelma.

Adressin tehokkuuden tietysti myös ratkaisee sen nimimäärä ja sen saama julkisuus.
Olipa nimiä minkä verran vain aion toimittaa sen perille.

Itse aion henkilökohtaisesti katsoa loppuun oman asiani joka näkyy nousevan ylöspäin ministeriössä kun miettivät vastausta minulle.
Huvittavaa sinällänsä että lakien ja ohjeiden antajilla/valvojilla vastaus mietityttää.

Sen minkä jo yli kymmenen vuotta sitten opin on työkkäriä on turha pelätä.
Se mikä virkailijoita pelottaa on asian julkisuus ja saama huomio.
Virkailijat Suomessa ovat liikaa tottuneet siihen että ongelmat/virheet painetaan villaisella.
Kansalaisina me olemme heidän työnantajia.


Turhaa byrokratiaa vastaan.
Työn ja oikeuksien puolesta.
Siksi:

http://www.adressit.com/tyovoimatoimiston_lopettaminen

pekkapp kirjoitti:

se omien oikeuksien pitämisen pitää lähteä muutoksen haluamiseksi.

Adressin nimimäärä jo nyt osoittaa että kyseessä on todellinen ongelma.
Paikkakuntajakautumat osoittaa että kyseessä on maanlaajuinen ongelma.

Adressin tehokkuuden tietysti myös ratkaisee sen nimimäärä ja sen saama julkisuus.
Olipa nimiä minkä verran vain aion toimittaa sen perille.

Itse aion henkilökohtaisesti katsoa loppuun oman asiani joka näkyy nousevan ylöspäin ministeriössä kun miettivät vastausta minulle.
Huvittavaa sinällänsä että lakien ja ohjeiden antajilla/valvojilla vastaus mietityttää.

Sen minkä jo yli kymmenen vuotta sitten opin on työkkäriä on turha pelätä.
Se mikä virkailijoita pelottaa on asian julkisuus ja saama huomio.
Virkailijat Suomessa ovat liikaa tottuneet siihen että ongelmat/virheet painetaan villaisella.
Kansalaisina me olemme heidän työnantajia.


Turhaa byrokratiaa vastaan.
Työn ja oikeuksien puolesta.
Siksi:

http://www.adressit.com/tyovoimatoimiston_lopettaminen

...lähtee ajamaan omia oikeuksiaan. Täytyy myöntää, että koville otti/ottaa ja rahallisesti menettää jopa lain mukaisen toimeentulotuen miniminormin - eli ei saa edes 40 %:lla alennettua perusnormia. Missään nimessä ei voi suositella omista oikeuksista kiinni pitämistä lapsiperheelle.

Tampereella työvoimatoimisto, hallintopalvelukeskus ja sosiaalitoimisto toimivat saman päämäärän eteen hyvin kyseenalaisin keinoin. Kun selviää 5 kuukauden rahattomasta jaksosta (minulla on jo neljäs kuukausia jatkuva täysin rahaton putki), niin sitten sosiaalivirkailija alkaakin raivoamaan, mistä on rahat saatu elämiseen ja/tai laskuihin. Lainatut rahat muuttuvat tuloiksi eli "olen niin pe*keleen hyvä jätkä", että ihmiset lahjoittelevat minulle useiden kuukausien rahat elämiseen eivätkä kaipaa rahojaan takaisin omaan käyttöönsä.

Eli Tampereella on oikeutettu lain mukaiseen toimeentulotukeen kun kuukausien odottelun aikana on häädetty asunnosta ja kuolee nälkään... mikäli selviää elossa todetaan kykenevän hankkimaan elantonsa muulla tavalla.

Olisi mielenkiintoista tutkia verotietojen perusteella kuinka monelta ihmiseltä on jäänyt toimeentulotuet saamatta ja se kuinka moni on kuollut tai muuttanut toiselle paikkakunnalle.

Tampereen käytäntö olla antamatta toimeentulotukihakemukseen päätöstä on ollut oikeusasiamiehen tiedossa ainakin vuodesta 2004 ja silti meno jatkuu samanlaisena. Minä tiedän, että tampereen käytäntö on ollut toiminnassa jo 1990-luvulta ja näyttäisi, että se on vain leviämässä muille paikkakunnille... kun nähtävästi hallinto-oikeudet toteavat päätökset lain kirjaimen mukaisiksi ja pahimmillaan sosiaalitoimi joutuu maksamaa vain osan alkuperäisestä toimeentulotuesta, niin säästöähän siitä pakostakin tulee... tämä vain lisää sosiaalityöntekijöiden velvollisuutta evätä ja viivytellä toimeentulotuen maksamista.

kun... kirjoitti:

...lähtee ajamaan omia oikeuksiaan. Täytyy myöntää, että koville otti/ottaa ja rahallisesti menettää jopa lain mukaisen toimeentulotuen miniminormin - eli ei saa edes 40 %:lla alennettua perusnormia. Missään nimessä ei voi suositella omista oikeuksista kiinni pitämistä lapsiperheelle.

Tampereella työvoimatoimisto, hallintopalvelukeskus ja sosiaalitoimisto toimivat saman päämäärän eteen hyvin kyseenalaisin keinoin. Kun selviää 5 kuukauden rahattomasta jaksosta (minulla on jo neljäs kuukausia jatkuva täysin rahaton putki), niin sitten sosiaalivirkailija alkaakin raivoamaan, mistä on rahat saatu elämiseen ja/tai laskuihin. Lainatut rahat muuttuvat tuloiksi eli "olen niin pe*keleen hyvä jätkä", että ihmiset lahjoittelevat minulle useiden kuukausien rahat elämiseen eivätkä kaipaa rahojaan takaisin omaan käyttöönsä.

Eli Tampereella on oikeutettu lain mukaiseen toimeentulotukeen kun kuukausien odottelun aikana on häädetty asunnosta ja kuolee nälkään... mikäli selviää elossa todetaan kykenevän hankkimaan elantonsa muulla tavalla.

Olisi mielenkiintoista tutkia verotietojen perusteella kuinka monelta ihmiseltä on jäänyt toimeentulotuet saamatta ja se kuinka moni on kuollut tai muuttanut toiselle paikkakunnalle.

Tampereen käytäntö olla antamatta toimeentulotukihakemukseen päätöstä on ollut oikeusasiamiehen tiedossa ainakin vuodesta 2004 ja silti meno jatkuu samanlaisena. Minä tiedän, että tampereen käytäntö on ollut toiminnassa jo 1990-luvulta ja näyttäisi, että se on vain leviämässä muille paikkakunnille... kun nähtävästi hallinto-oikeudet toteavat päätökset lain kirjaimen mukaisiksi ja pahimmillaan sosiaalitoimi joutuu maksamaa vain osan alkuperäisestä toimeentulotuesta, niin säästöähän siitä pakostakin tulee... tämä vain lisää sosiaalityöntekijöiden velvollisuutta evätä ja viivytellä toimeentulotuen maksamista.

sossut olivat oikeasti edes suhtkoht armeliaita mutta ei enää pitkiin aikoihin.
Laissa mainittu "harkinnanvarainen avustus ennaltaehkäisemään ongelmia" on esimerkiksi täysin tuntematon käsite suurimmalle osalle sossuja, ja turha yrittää siltä porukalta kysellä syitä todellakaan.

Onkohan kukaan saanut hallinto-oikeudesta sellaista päätöstä jossa itse voittaisi ja sossu häviäisi, en ainakaan ole kuullut moista hämmästyttävää juttua tapahtuneen ikinä.

Onkohan sossuntädeillä joku hylkäyskilpailu, mitä enemmän lyö vyön alle köyhää sitä suuremman päänsilityksen saa.

Alan olla väsynyt tähän ikiaikaiseen tappeluun näitä eri viranomaisia vastaan.
Mutta ei ole muuta vaihtoehtoa jos elää aikoo, ei voi muuta kuin tapella ja roikkua jotenkin elävienkirjoissa kynsin hampain.

Ja kaikkeen kuormaan oman osansa antavat paskapäät jotka kyselevät "Mitä valitat, menisit töihin" MUTTA MIHIN HELVETIN TÖIHIN!!!!!!

Ja kaikki eivät voi ryhtyä yrittäjiksi, ei ole todellakaan realistista väittää että tässä maassa olisi markkinarakoa 300000-500000 uudelle yrittäjälle, ei edes 50000 koska entisetkin firmat ajetaan alas.

Onneksi edes kesä tulee, sitä eivät voi kateelliset meiltä pois ottaa.
Päästään ongelle ja uittamaan varpaita, paitsi jos tyrkkäävät kesän ajaksi kortistonsiivouskurssille kun tajuavat että muuten se onneton kurja työtön voisi nauttia tarpeettomasti edes kesästä ja lämmöstä.

kun... kirjoitti:

...lähtee ajamaan omia oikeuksiaan. Täytyy myöntää, että koville otti/ottaa ja rahallisesti menettää jopa lain mukaisen toimeentulotuen miniminormin - eli ei saa edes 40 %:lla alennettua perusnormia. Missään nimessä ei voi suositella omista oikeuksista kiinni pitämistä lapsiperheelle.

Tampereella työvoimatoimisto, hallintopalvelukeskus ja sosiaalitoimisto toimivat saman päämäärän eteen hyvin kyseenalaisin keinoin. Kun selviää 5 kuukauden rahattomasta jaksosta (minulla on jo neljäs kuukausia jatkuva täysin rahaton putki), niin sitten sosiaalivirkailija alkaakin raivoamaan, mistä on rahat saatu elämiseen ja/tai laskuihin. Lainatut rahat muuttuvat tuloiksi eli "olen niin pe*keleen hyvä jätkä", että ihmiset lahjoittelevat minulle useiden kuukausien rahat elämiseen eivätkä kaipaa rahojaan takaisin omaan käyttöönsä.

Eli Tampereella on oikeutettu lain mukaiseen toimeentulotukeen kun kuukausien odottelun aikana on häädetty asunnosta ja kuolee nälkään... mikäli selviää elossa todetaan kykenevän hankkimaan elantonsa muulla tavalla.

Olisi mielenkiintoista tutkia verotietojen perusteella kuinka monelta ihmiseltä on jäänyt toimeentulotuet saamatta ja se kuinka moni on kuollut tai muuttanut toiselle paikkakunnalle.

Tampereen käytäntö olla antamatta toimeentulotukihakemukseen päätöstä on ollut oikeusasiamiehen tiedossa ainakin vuodesta 2004 ja silti meno jatkuu samanlaisena. Minä tiedän, että tampereen käytäntö on ollut toiminnassa jo 1990-luvulta ja näyttäisi, että se on vain leviämässä muille paikkakunnille... kun nähtävästi hallinto-oikeudet toteavat päätökset lain kirjaimen mukaisiksi ja pahimmillaan sosiaalitoimi joutuu maksamaa vain osan alkuperäisestä toimeentulotuesta, niin säästöähän siitä pakostakin tulee... tämä vain lisää sosiaalityöntekijöiden velvollisuutta evätä ja viivytellä toimeentulotuen maksamista.

Tampereella olisi kassaralla töitä.
Perheellinen olen itsekkin ja tuttua on rahattomuuskin.
Nöyräkin osaan olla, mutta jos joku rupeaa kintulle kusemaan niin ei ole tapana antaa sen tapahtua ainakaan ilman seuraamuksia.
Siitä johtuu tämäkin adressi.


Turhaa byrokratiaa vastaan.
Työn ja oikeuksien puolesta.
Siksi:

http://www.adressit.com/tyovoimatoimiston_lopettaminen