Säätäminen

ei sekään ole hyvä juttu että oletuksena asennetaan kaikki mahdolliset paketit. Järjestelmän huoltaminen on jatkossa kipua perseessä. Mukava varmaan jäljittää pakettien tietoturvaongelmia/pitää niitä ajan tasalla. Kuka oikeasti tarvitsee kaiken mitä jollain jakelulla on tarjottavana?

111 kirjoitti:

ei sekään ole hyvä juttu että oletuksena asennetaan kaikki mahdolliset paketit. Järjestelmän huoltaminen on jatkossa kipua perseessä. Mukava varmaan jäljittää pakettien tietoturvaongelmia/pitää niitä ajan tasalla. Kuka oikeasti tarvitsee kaiken mitä jollain jakelulla on tarjottavana?

Lue lisää

tuota automatixia on kieltämättä kritisoitu hyvin laajastikin sen asennustavan vuoksi.

mutta se asentaa pääsääntöisesti vain ohjelmistoja joista on lähdekoodi myös saatavissa.
sen lisäksi toki suljettuja, kuten flashin yms, mutta niistäkin jää jäljet logiin.

111 kirjoitti:

ei sekään ole hyvä juttu että oletuksena asennetaan kaikki mahdolliset paketit. Järjestelmän huoltaminen on jatkossa kipua perseessä. Mukava varmaan jäljittää pakettien tietoturvaongelmia/pitää niitä ajan tasalla. Kuka oikeasti tarvitsee kaiken mitä jollain jakelulla on tarjottavana?

Lue lisää

Viisas käyttäjä kyllä tietää mitä tarvitsee. Järjestelmä jossa on satoja paketetteja asenettuna on todella vmäinen huoltaa, välttäkää tätä tilannetta. Kaikki ei valitettavasti ymmärrä tätä.

111 kirjoitti:

ei sekään ole hyvä juttu että oletuksena asennetaan kaikki mahdolliset paketit. Järjestelmän huoltaminen on jatkossa kipua perseessä. Mukava varmaan jäljittää pakettien tietoturvaongelmia/pitää niitä ajan tasalla. Kuka oikeasti tarvitsee kaiken mitä jollain jakelulla on tarjottavana?

Lue lisää

"Järjestelmän huoltaminen on jatkossa kipua perseessä. "

Joka tarkoittaa käytännössä mitä?

"Mukava varmaan jäljittää pakettien tietoturvaongelmia/pitää niitä ajan tasalla."

hehehe! eiköhän paketinhallinta hoida tuon homman ihan issekseen.

"Kuka oikeasti tarvitsee kaiken mitä jollain jakelulla on tarjottavana?"

Minä. Ja varmasti moni muukin. Tosin niihinkin voi toki itse vaikuttaa mitä jakelun mukana asennetaan. Sun mielestä se on vissii mukavampi rämpätä 50 eri cd levyä cd-asemassa? :D

se selittää? kirjoitti:

"Järjestelmän huoltaminen on jatkossa kipua perseessä. "

Joka tarkoittaa käytännössä mitä?

"Mukava varmaan jäljittää pakettien tietoturvaongelmia/pitää niitä ajan tasalla."

hehehe! eiköhän paketinhallinta hoida tuon homman ihan issekseen.

"Kuka oikeasti tarvitsee kaiken mitä jollain jakelulla on tarjottavana?"

Minä. Ja varmasti moni muukin. Tosin niihinkin voi toki itse vaikuttaa mitä jakelun mukana asennetaan. Sun mielestä se on vissii mukavampi rämpätä 50 eri cd levyä cd-asemassa? :D

Lue lisää

en kyllä keksi miten se järjestelmän huoltaminen voisi olla tuskallista? pakettihallinta huoltaa sen homman. windowsiinhan se ei edes ole mahdollista vaan pitää kaikki ite kytätä.

""Kuka oikeasti tarvitsee kaiken mitä jollain jakelulla on tarjottavana?" "

Minä. koska huomasin että jonkun ohjelman asennus saattaa vaatia 10 eri härpäkettä asennettavaksi jne. ja sitten kun sitä päivittää niin ominaisuuksien lisääntyessä se tarviikin taas 10 härpäkettä lisää ja niiden päivitykset ja niiden päivitykset.(tuon kaiken onneksi pakettihallinta hoitaa) mutta jos asentaa vain ns. "tarvitsemansa" niin jossain päivitys tilanteessa tulee ihan varmasti eteen se että ohjelma alkaa vinkumaan ties mitä palikoita mukaan ja muuta sellasta. sitten tulee myös se ongelma,että jonkun ohjelman toiminta ei kuulemma ole kelvollista jos se ja se on asennettu ja se pitää poistaa ja tämä laittaa tilalle, mutta sitten siinä tapauksessa nämä ohjelmat lopettaa toimintansa(eikö ole muka kenellekään tuttua?).toisaalta se on aika vitun ärsyttävää että tunkee kaiken levylle tilaa viemään, mutta ei mulla ainakaan aika riitä etsiä toistensa kanssa toimivia ohjelmia mitkä ei jatkossa tarvitse lisä "härpäkkeitä". pakettihallinta EI tee sitä automaattisesti! kyllä se depit ettii yms. mutta tuossa tilanteessa että asennettavan ohjelman takia joku muu lopettaisi toimintansa se tekee vann niin että kylmästi joko poistaa toisen tai jättää uuden asentamatta. tässä varmaan yksi syy siihen että --force ja --nodeps on monella käytössä ja sitten valitetaan kun mikään ei toimi :D

olipahan vuodatus.. toivottavasti saitte selvää..
tiedä nyt sitten liittyikö tää ees aiheeseen :D

puusilima_ kirjoitti:

en kyllä keksi miten se järjestelmän huoltaminen voisi olla tuskallista? pakettihallinta huoltaa sen homman. windowsiinhan se ei edes ole mahdollista vaan pitää kaikki ite kytätä.

""Kuka oikeasti tarvitsee kaiken mitä jollain jakelulla on tarjottavana?" "

Minä. koska huomasin että jonkun ohjelman asennus saattaa vaatia 10 eri härpäkettä asennettavaksi jne. ja sitten kun sitä päivittää niin ominaisuuksien lisääntyessä se tarviikin taas 10 härpäkettä lisää ja niiden päivitykset ja niiden päivitykset.(tuon kaiken onneksi pakettihallinta hoitaa) mutta jos asentaa vain ns. "tarvitsemansa" niin jossain päivitys tilanteessa tulee ihan varmasti eteen se että ohjelma alkaa vinkumaan ties mitä palikoita mukaan ja muuta sellasta. sitten tulee myös se ongelma,että jonkun ohjelman toiminta ei kuulemma ole kelvollista jos se ja se on asennettu ja se pitää poistaa ja tämä laittaa tilalle, mutta sitten siinä tapauksessa nämä ohjelmat lopettaa toimintansa(eikö ole muka kenellekään tuttua?).toisaalta se on aika vitun ärsyttävää että tunkee kaiken levylle tilaa viemään, mutta ei mulla ainakaan aika riitä etsiä toistensa kanssa toimivia ohjelmia mitkä ei jatkossa tarvitse lisä "härpäkkeitä". pakettihallinta EI tee sitä automaattisesti! kyllä se depit ettii yms. mutta tuossa tilanteessa että asennettavan ohjelman takia joku muu lopettaisi toimintansa se tekee vann niin että kylmästi joko poistaa toisen tai jättää uuden asentamatta. tässä varmaan yksi syy siihen että --force ja --nodeps on monella käytössä ja sitten valitetaan kun mikään ei toimi :D

olipahan vuodatus.. toivottavasti saitte selvää..
tiedä nyt sitten liittyikö tää ees aiheeseen :D

Lue lisää

"pakettihallinta huoltaa sen homman. windowsiinhan se ei edes ole mahdollista vaan pitää kaikki ite kytätä."

Useimmissa Windowsille tai Macille tehdyissä ohjelmissa on automaattinen päivitys, riittää että hyväksyt päivityksen kun sitä kysytään. Ei todellisuudessa sen vaivalloisempaa kuin Linuxissakaan, eihän Linuxin päivityksetkään kaikki samaan aikaan tule.

"koska huomasin että jonkun ohjelman asennus saattaa vaatia 10 eri härpäkettä asennettavaksi jne. ja sitt...... --force ja --nodeps on monella käytössä ja sitten valitetaan kun mikään ei toimi"

Yksi paketinhallinnan pahimmista ongelmista. Esimerkiksi jos virallisten repojen lisäksi käyttää jotain community-repoa ja asentaa sieltä jonkun ohjelman, jonka mukana päivittyy joitain kirjastoja/yms uudempiin versioihin on ongelmia luvassa. Nyt jos haluat poistaa tämän ohjelman niin se toimenpide ei vaihda niitä päivitettyjä kirjastoja/yms takaisin alkuperäisiin ja tämä tietenkin aiheuttaa sen ettei alkuperäisiä käyttävät ohjelmat toimi. Huomioitavaa on myös se ettei ohjelman mukana tulleet riippuvuudet katoa minnekään kun ohjelman poistaa.

Mutta se on hienoa että edes joku Linux käyttäjä myöntää edes osittain ongelmien olemassaolon. Nyt kun on siirtynyt pitkän Linux jakson jälkeen käyttämään Windowsia ja kuitenkin seuraa tottumuksesta tätäkin palstaa, niin alkaa tajuta mitä se "linux-uskovaisuus" tarkoittaa. Kovinkaan moni ei myönnä että mitään ongelmia olisi, eikä niistä voi silloin keskustella. Jos joku mainitsee jostain ongelmasta niin ne ongelmat täytyy äkkiä kuitata jollain Windowsin ongelmalla (yleensä siis jollain haittaohjelma uutisella) että saataisiin huomio nopeasti pois Linux puolen ongelmista.

^__^ kirjoitti:

"pakettihallinta huoltaa sen homman. windowsiinhan se ei edes ole mahdollista vaan pitää kaikki ite kytätä."

Useimmissa Windowsille tai Macille tehdyissä ohjelmissa on automaattinen päivitys, riittää että hyväksyt päivityksen kun sitä kysytään. Ei todellisuudessa sen vaivalloisempaa kuin Linuxissakaan, eihän Linuxin päivityksetkään kaikki samaan aikaan tule.

"koska huomasin että jonkun ohjelman asennus saattaa vaatia 10 eri härpäkettä asennettavaksi jne. ja sitt...... --force ja --nodeps on monella käytössä ja sitten valitetaan kun mikään ei toimi"

Yksi paketinhallinnan pahimmista ongelmista. Esimerkiksi jos virallisten repojen lisäksi käyttää jotain community-repoa ja asentaa sieltä jonkun ohjelman, jonka mukana päivittyy joitain kirjastoja/yms uudempiin versioihin on ongelmia luvassa. Nyt jos haluat poistaa tämän ohjelman niin se toimenpide ei vaihda niitä päivitettyjä kirjastoja/yms takaisin alkuperäisiin ja tämä tietenkin aiheuttaa sen ettei alkuperäisiä käyttävät ohjelmat toimi. Huomioitavaa on myös se ettei ohjelman mukana tulleet riippuvuudet katoa minnekään kun ohjelman poistaa.

Mutta se on hienoa että edes joku Linux käyttäjä myöntää edes osittain ongelmien olemassaolon. Nyt kun on siirtynyt pitkän Linux jakson jälkeen käyttämään Windowsia ja kuitenkin seuraa tottumuksesta tätäkin palstaa, niin alkaa tajuta mitä se "linux-uskovaisuus" tarkoittaa. Kovinkaan moni ei myönnä että mitään ongelmia olisi, eikä niistä voi silloin keskustella. Jos joku mainitsee jostain ongelmasta niin ne ongelmat täytyy äkkiä kuitata jollain Windowsin ongelmalla (yleensä siis jollain haittaohjelma uutisella) että saataisiin huomio nopeasti pois Linux puolen ongelmista.

Lue lisää

olet käyttänyt mutta

"Yksi paketinhallinnan pahimmista ongelmista. Esimerkiksi jos virallisten repojen lisäksi käyttää jotain community-repoa ja asentaa sieltä jonkun ohjelman, jonka mukana päivittyy joitain kirjastoja/yms uudempiin versioihin on ongelmia luvassa."

paketinhallintahan tarjoaa yleensä uusimmat stable kirjastot. jos epävirallisesta lähteestä asennettava ohjelma haluaa välttämättä asentaa unstablea kirjastoa, on ymmärrettävää että paketinhallinta ei siihen suostu. debianin paketinhallinta löytää n. 19 000 ohjelmaa joten en näe syytä miksi joku haluaisi käyttää epämääräisiä asennuslähteitä. ja jos haluaa niin se on sitten täysin omalla vastuulla ja sitä voi suositella ainoastaan guruille.


"Nyt jos haluat poistaa tämän ohjelman niin se toimenpide ei vaihda niitä päivitettyjä kirjastoja/yms takaisin alkuperäisiin ja tämä tietenkin aiheuttaa sen ettei alkuperäisiä käyttävät ohjelmat toimi."

niin kuten sanottua, en tiedä mitä jakelua olet käyttänyt mutta ainakin apt kyllä "päivittää" kirjastot takaisin entiselleen komennolla:

# apt-get update
# apt-get install -f


"Huomioitavaa on myös se ettei ohjelman mukana tulleet riippuvuudet katoa minnekään kun ohjelman poistaa. "

Nyt meni kyllä multa ohi toi


"Mutta se on hienoa että edes joku Linux käyttäjä myöntää edes osittain ongelmien olemassaolon."

Päivänselvää on se ettei linux ole täydellisyys. Kuitenkaan en itse lähtisi debianin paketinhallinnasta sitä vikaa etsimään. Linux kehittyy tänäpäivänä työpöytä käytössä valtavaa tahtia ja se ei ole kovin hyvää kehitystä jos ongelmat kielletään. En tosin kovin montaa varsinaista ongelmaa ole vielä tästä viestiketjusta onnistunut löytämään.

^__^ kirjoitti:

"pakettihallinta huoltaa sen homman. windowsiinhan se ei edes ole mahdollista vaan pitää kaikki ite kytätä."

Useimmissa Windowsille tai Macille tehdyissä ohjelmissa on automaattinen päivitys, riittää että hyväksyt päivityksen kun sitä kysytään. Ei todellisuudessa sen vaivalloisempaa kuin Linuxissakaan, eihän Linuxin päivityksetkään kaikki samaan aikaan tule.

"koska huomasin että jonkun ohjelman asennus saattaa vaatia 10 eri härpäkettä asennettavaksi jne. ja sitt...... --force ja --nodeps on monella käytössä ja sitten valitetaan kun mikään ei toimi"

Yksi paketinhallinnan pahimmista ongelmista. Esimerkiksi jos virallisten repojen lisäksi käyttää jotain community-repoa ja asentaa sieltä jonkun ohjelman, jonka mukana päivittyy joitain kirjastoja/yms uudempiin versioihin on ongelmia luvassa. Nyt jos haluat poistaa tämän ohjelman niin se toimenpide ei vaihda niitä päivitettyjä kirjastoja/yms takaisin alkuperäisiin ja tämä tietenkin aiheuttaa sen ettei alkuperäisiä käyttävät ohjelmat toimi. Huomioitavaa on myös se ettei ohjelman mukana tulleet riippuvuudet katoa minnekään kun ohjelman poistaa.

Mutta se on hienoa että edes joku Linux käyttäjä myöntää edes osittain ongelmien olemassaolon. Nyt kun on siirtynyt pitkän Linux jakson jälkeen käyttämään Windowsia ja kuitenkin seuraa tottumuksesta tätäkin palstaa, niin alkaa tajuta mitä se "linux-uskovaisuus" tarkoittaa. Kovinkaan moni ei myönnä että mitään ongelmia olisi, eikä niistä voi silloin keskustella. Jos joku mainitsee jostain ongelmasta niin ne ongelmat täytyy äkkiä kuitata jollain Windowsin ongelmalla (yleensä siis jollain haittaohjelma uutisella) että saataisiin huomio nopeasti pois Linux puolen ongelmista.

Lue lisää

>>Useimmissa Windowsille tai Macille tehdyissä ohjelmissa on automaattinen päivitys, riittää että hyväksyt päivityksen kun sitä kysytään.>Ei todellisuudessa sen vaivalloisempaa kuin Linuxissakaan, eihän Linuxin päivityksetkään kaikki samaan aikaan tule.>Yksi paketinhallinnan pahimmista ongelmista. Esimerkiksi jos virallisten repojen lisäksi käyttää jotain community-repoa ja asentaa sieltä jonkun ohjelman, jonka mukana päivittyy joitain kirjastoja/yms uudempiin versioihin on ongelmia luvassa.>Nyt jos haluat poistaa tämän ohjelman niin se toimenpide ei vaihda niitä päivitettyjä kirjastoja/yms takaisin alkuperäisiin ja tämä tietenkin aiheuttaa sen ettei alkuperäisiä käyttävät ohjelmat toimi. 4.x luultavasti eivät ole yhteensopivia)

>> Huomioitavaa on myös se ettei ohjelman mukana tulleet riippuvuudet katoa minnekään kun ohjelman poistaa.>Kovinkaan moni ei myönnä että mitään ongelmia olisi, eikä niistä voi silloin keskustella.

^__^ kirjoitti:

"pakettihallinta huoltaa sen homman. windowsiinhan se ei edes ole mahdollista vaan pitää kaikki ite kytätä."

Useimmissa Windowsille tai Macille tehdyissä ohjelmissa on automaattinen päivitys, riittää että hyväksyt päivityksen kun sitä kysytään. Ei todellisuudessa sen vaivalloisempaa kuin Linuxissakaan, eihän Linuxin päivityksetkään kaikki samaan aikaan tule.

"koska huomasin että jonkun ohjelman asennus saattaa vaatia 10 eri härpäkettä asennettavaksi jne. ja sitt...... --force ja --nodeps on monella käytössä ja sitten valitetaan kun mikään ei toimi"

Yksi paketinhallinnan pahimmista ongelmista. Esimerkiksi jos virallisten repojen lisäksi käyttää jotain community-repoa ja asentaa sieltä jonkun ohjelman, jonka mukana päivittyy joitain kirjastoja/yms uudempiin versioihin on ongelmia luvassa. Nyt jos haluat poistaa tämän ohjelman niin se toimenpide ei vaihda niitä päivitettyjä kirjastoja/yms takaisin alkuperäisiin ja tämä tietenkin aiheuttaa sen ettei alkuperäisiä käyttävät ohjelmat toimi. Huomioitavaa on myös se ettei ohjelman mukana tulleet riippuvuudet katoa minnekään kun ohjelman poistaa.

Mutta se on hienoa että edes joku Linux käyttäjä myöntää edes osittain ongelmien olemassaolon. Nyt kun on siirtynyt pitkän Linux jakson jälkeen käyttämään Windowsia ja kuitenkin seuraa tottumuksesta tätäkin palstaa, niin alkaa tajuta mitä se "linux-uskovaisuus" tarkoittaa. Kovinkaan moni ei myönnä että mitään ongelmia olisi, eikä niistä voi silloin keskustella. Jos joku mainitsee jostain ongelmasta niin ne ongelmat täytyy äkkiä kuitata jollain Windowsin ongelmalla (yleensä siis jollain haittaohjelma uutisella) että saataisiin huomio nopeasti pois Linux puolen ongelmista.

Lue lisää

{
"Useimmissa Windowsille tai Macille tehdyissä ohjelmissa on automaattinen päivitys, riittää että hyväksyt päivityksen kun sitä kysytään. Ei todellisuudessa sen vaivalloisempaa kuin Linuxissakaan, eihän Linuxin päivityksetkään kaikki samaan aikaan tule. "

ei, mutta hankalaa se on silti kun kaikkiin vastaillaan erikseen. jos nyt se päivityshomma siinä sattuu olemaan.

"Yksi paketinhallinnan pahimmista ongelmista. Esimerkiksi jos virallisten repojen lisäksi käyttää jotain community-repoa ja asentaa sieltä jonkun ohjelman, jonka mukana päivittyy joitain kirjastoja/yms uudempiin versioihin on ongelmia luvassa."

kyllä niitä ongelmia saa aikaiseksi jo ihan virallisillakin repoilla :D
juuri tätä tarkoitin.
ideana pakettienhallinta on ihan mahtava mutta tämä "sekamelska" pitäisi jotenkin saada hoidettua toimivaksi.

"Mutta se on hienoa että edes joku Linux käyttäjä myöntää edes osittain ongelmien olemassaolon. Nyt kun on siirtynyt pitkän Linux jakson jälkeen käyttämään Windowsia ja kuitenkin seuraa tottumuksesta tätäkin palstaa, niin alkaa tajuta mitä se "linux-uskovaisuus" tarkoittaa."

on niitä ongelmia olemassa. en ole koskaan väittänytkään etteikö olisi. se ongelmien vähemmyys vaan on tullut aikahyvin näkyviin ja windowsiin en enää ala kovin heiveröisin perustein.
uskovaisuudesta en osaa sanoa.

"Kovinkaan moni ei myönnä että mitään ongelmia olisi, eikä niistä voi silloin keskustella. Jos joku mainitsee jostain ongelmasta niin ne ongelmat täytyy äkkiä kuitata jollain Windowsin ongelmalla (yleensä siis jollain haittaohjelma uutisella) että saataisiin huomio nopeasti pois Linux puolen ongelmista."

jooh.. harvemmin on mitään ongelmia silleen ollut paitsi tuo just on ihan vittuilua tuo pakettihallinnan homma. -seuraavaksi joku varmaan väittää etten osaa tms. ;P
windowsissa on ongelmia(paljon) mutta ne nyt ei tähän asiaan liity mitenkään.

loppujen lopuksi varsinkin perusPentin konetta käyttäessä kun se riehuu pakettihallinnan kanssa roottina niin homma on aika äkkiä selvä että mikään ei enää toimi kunnolla(luultavasti korjaaminen menee mahdottomaksi tai helvetin kauan aikaa vieväksi). tämä on mielestäni aika paha ongelma varsinkin "uusille" käyttäjille.

kehitystä pakettien hallinta vielä kaipaa, mutta helpompi se on kuitenkin kuin windowsin ohjelmien päivitysten hämmentäminen.

jooh.. enköhän ole jo kiukutellut ihan tarpeeksi pakettihommia. pitää jatkaa töitä...

mitä jakelua kirjoitti:

olet käyttänyt mutta

"Yksi paketinhallinnan pahimmista ongelmista. Esimerkiksi jos virallisten repojen lisäksi käyttää jotain community-repoa ja asentaa sieltä jonkun ohjelman, jonka mukana päivittyy joitain kirjastoja/yms uudempiin versioihin on ongelmia luvassa."

paketinhallintahan tarjoaa yleensä uusimmat stable kirjastot. jos epävirallisesta lähteestä asennettava ohjelma haluaa välttämättä asentaa unstablea kirjastoa, on ymmärrettävää että paketinhallinta ei siihen suostu. debianin paketinhallinta löytää n. 19 000 ohjelmaa joten en näe syytä miksi joku haluaisi käyttää epämääräisiä asennuslähteitä. ja jos haluaa niin se on sitten täysin omalla vastuulla ja sitä voi suositella ainoastaan guruille.


"Nyt jos haluat poistaa tämän ohjelman niin se toimenpide ei vaihda niitä päivitettyjä kirjastoja/yms takaisin alkuperäisiin ja tämä tietenkin aiheuttaa sen ettei alkuperäisiä käyttävät ohjelmat toimi."

niin kuten sanottua, en tiedä mitä jakelua olet käyttänyt mutta ainakin apt kyllä "päivittää" kirjastot takaisin entiselleen komennolla:

# apt-get update
# apt-get install -f


"Huomioitavaa on myös se ettei ohjelman mukana tulleet riippuvuudet katoa minnekään kun ohjelman poistaa. "

Nyt meni kyllä multa ohi toi


"Mutta se on hienoa että edes joku Linux käyttäjä myöntää edes osittain ongelmien olemassaolon."

Päivänselvää on se ettei linux ole täydellisyys. Kuitenkaan en itse lähtisi debianin paketinhallinnasta sitä vikaa etsimään. Linux kehittyy tänäpäivänä työpöytä käytössä valtavaa tahtia ja se ei ole kovin hyvää kehitystä jos ongelmat kielletään. En tosin kovin montaa varsinaista ongelmaa ole vielä tästä viestiketjusta onnistunut löytämään.

Lue lisää

"joten en näe syytä miksi joku haluaisi käyttää epämääräisiä asennuslähteitä. ja jos haluaa niin se on sitten täysin omalla vastuulla ja sitä voi suositella ainoastaan guruille."

Et näe syytä, se on helppo uskoa. Olisiko siksi ettei main, contrib, non-free tai edes marillatin repo sisällä välttämättä ohjelmaa jota joku haluaisi käyttää? Tai voisiko olla kenties siksi että joku tarvitsee jonkin ohjelman tuoreempaa versiota jossa on jokin kriittisen tärkeä ominaisuus? No mutta, ei hätää! Ainahan voi kääntää lähdekoodista! Se on sitä Linuxin kuuluisaa helppokäyttöisyyttä joka voittaa Windowsin mennen tullen!

"niin kuten sanottua, en tiedä mitä jakelua olet käyttänyt mutta ainakin apt kyllä "päivittää" kirjastot takaisin entiselleen komennolla:
# apt-get update
# apt-get install -f"

Ei. Tuo yrittää korjata rikkinäiset riippuvuudet. Jos mikään paketti ei ole suoranaisesti rikki, niin tuo ei hyödytä mitään.

"Nyt meni kyllä multa ohi toi"

Niin että jos asennat vaikkapa MythTVn niin sen mukana tulee ~30 muuta pakettia, jos poistat MythTVn niin ne ~30 pakettia ei lähde mihinkään. Esimerkkinä.

"Kuitenkaan en itse lähtisi debianin paketinhallinnasta sitä vikaa etsimään."

Sitä en epäile hetkeäkään. Metsän löytäminen puilta ON joillekin vaikeaa.

"Linux kehittyy tänäpäivänä työpöytä käytössä valtavaa tahtia ja se ei ole kovin hyvää kehitystä jos ongelmat kielletään."

Valtavaa? No, kaikki on suhteellista. Samaa mieltä että ei ole kovin hyvää kehitystä jos ongelmat kielletään.

"En tosin kovin montaa varsinaista ongelmaa ole vielä tästä viestiketjusta onnistunut löytämään."

Joo, tää Linuxin ongelmista kertominen onkin vähän niinkuin yrittäisi opettaa apinaa ajamaan kuorma-autoa. Ei tästä oikein tuu hevonvittua eikä jaksa enää.

puusilima_ kirjoitti:

{
"Useimmissa Windowsille tai Macille tehdyissä ohjelmissa on automaattinen päivitys, riittää että hyväksyt päivityksen kun sitä kysytään. Ei todellisuudessa sen vaivalloisempaa kuin Linuxissakaan, eihän Linuxin päivityksetkään kaikki samaan aikaan tule. "

ei, mutta hankalaa se on silti kun kaikkiin vastaillaan erikseen. jos nyt se päivityshomma siinä sattuu olemaan.

"Yksi paketinhallinnan pahimmista ongelmista. Esimerkiksi jos virallisten repojen lisäksi käyttää jotain community-repoa ja asentaa sieltä jonkun ohjelman, jonka mukana päivittyy joitain kirjastoja/yms uudempiin versioihin on ongelmia luvassa."

kyllä niitä ongelmia saa aikaiseksi jo ihan virallisillakin repoilla :D
juuri tätä tarkoitin.
ideana pakettienhallinta on ihan mahtava mutta tämä "sekamelska" pitäisi jotenkin saada hoidettua toimivaksi.

"Mutta se on hienoa että edes joku Linux käyttäjä myöntää edes osittain ongelmien olemassaolon. Nyt kun on siirtynyt pitkän Linux jakson jälkeen käyttämään Windowsia ja kuitenkin seuraa tottumuksesta tätäkin palstaa, niin alkaa tajuta mitä se "linux-uskovaisuus" tarkoittaa."

on niitä ongelmia olemassa. en ole koskaan väittänytkään etteikö olisi. se ongelmien vähemmyys vaan on tullut aikahyvin näkyviin ja windowsiin en enää ala kovin heiveröisin perustein.
uskovaisuudesta en osaa sanoa.

"Kovinkaan moni ei myönnä että mitään ongelmia olisi, eikä niistä voi silloin keskustella. Jos joku mainitsee jostain ongelmasta niin ne ongelmat täytyy äkkiä kuitata jollain Windowsin ongelmalla (yleensä siis jollain haittaohjelma uutisella) että saataisiin huomio nopeasti pois Linux puolen ongelmista."

jooh.. harvemmin on mitään ongelmia silleen ollut paitsi tuo just on ihan vittuilua tuo pakettihallinnan homma. -seuraavaksi joku varmaan väittää etten osaa tms. ;P
windowsissa on ongelmia(paljon) mutta ne nyt ei tähän asiaan liity mitenkään.

loppujen lopuksi varsinkin perusPentin konetta käyttäessä kun se riehuu pakettihallinnan kanssa roottina niin homma on aika äkkiä selvä että mikään ei enää toimi kunnolla(luultavasti korjaaminen menee mahdottomaksi tai helvetin kauan aikaa vieväksi). tämä on mielestäni aika paha ongelma varsinkin "uusille" käyttäjille.

kehitystä pakettien hallinta vielä kaipaa, mutta helpompi se on kuitenkin kuin windowsin ohjelmien päivitysten hämmentäminen.

jooh.. enköhän ole jo kiukutellut ihan tarpeeksi pakettihommia. pitää jatkaa töitä...

Lue lisää

>>ei, mutta hankalaa se on silti kun kaikkiin vastaillaan erikseen. jos nyt se päivityshomma siinä sattuu olemaan.>kyllä niitä ongelmia saa aikaiseksi jo ihan virallisillakin repoilla :D
juuri tätä tarkoitin.
ideana pakettienhallinta on ihan mahtava mutta tämä "sekamelska" pitäisi jotenkin saada hoidettua toimivaksi.>seuraavaksi joku varmaan väittää etten osaa tms. ;P>kehitystä pakettien hallinta vielä kaipaa, mutta helpompi se on kuitenkin kuin windowsin ohjelmien päivitysten hämmentäminen.

dfs kirjoitti:

>>Useimmissa Windowsille tai Macille tehdyissä ohjelmissa on automaattinen päivitys, riittää että hyväksyt päivityksen kun sitä kysytään.>Ei todellisuudessa sen vaivalloisempaa kuin Linuxissakaan, eihän Linuxin päivityksetkään kaikki samaan aikaan tule.>Yksi paketinhallinnan pahimmista ongelmista. Esimerkiksi jos virallisten repojen lisäksi käyttää jotain community-repoa ja asentaa sieltä jonkun ohjelman, jonka mukana päivittyy joitain kirjastoja/yms uudempiin versioihin on ongelmia luvassa.>Nyt jos haluat poistaa tämän ohjelman niin se toimenpide ei vaihda niitä päivitettyjä kirjastoja/yms takaisin alkuperäisiin ja tämä tietenkin aiheuttaa sen ettei alkuperäisiä käyttävät ohjelmat toimi. 4.x luultavasti eivät ole yhteensopivia)

>> Huomioitavaa on myös se ettei ohjelman mukana tulleet riippuvuudet katoa minnekään kun ohjelman poistaa.>Kovinkaan moni ei myönnä että mitään ongelmia olisi, eikä niistä voi silloin keskustella.

Lue lisää

"Eli joudut esim. hyväksymään sata päivitystä, kun linuxissa tämä kaikki hoituu parilla klikkauksella tai komennolla... "

Ja taas. Tuo saattaa toimia lastenkutsuilla, muttei mene läpi jos on molempia käyttänyt pitkään. Kenellä työpöytäkäyttäjällä on 100 ohjelmaa ja tuleekohan niihin muutenkaan samana päivänä ne päivitykset?

"Kuten sanoin, linuxissa kaikki päivitykset hoituvat kerralla ja keskitetysti: ei tarvitse erikseen hyväksyä päivityksiä jokaiselle ohjelmalle. Minusta linuxin tapa hallita/asentaa/poistaa ohjelmia keskitetysti on paljon tehokkaampaa ja siistimpää kuin suoritettavien installeri/uninstalleri-pakettien käyttäminen. "

Turhaa selität. Kerroinko jo että olen käyttänyt linuxia aika kauan? Linuxin tapa hallita ohjelmistoa keskitetysti on varmasti palvelimessa hyvä idea. Mutta jos jonkin sortin paketinhallinta olisi työpöydällä kätevämpi tapa, niin miksi ihmeessä OS X ei nauti FreeBSDn paketti/ports systeemistä? Miksi DMG?

"Jos haluaa käyttää virallisten repojen ulkopuolisia asennuslähtei..........aluaako suorittaa asennuksen. Käyttäjä kuitenkin lopulta päättää mitä koneellaan tekee."

Eli sinusta on ok että käyttäjä ei voi helposti asentaa sitä softaa minkä haluaa? Tämä on hieno asia työpöytäkäyttäjälle?

"Paitsi jos poistat käytöstä kyseisen repon, josta asensit uudemmat tukemattomat paketit, pakettienhallinnan pitäisi alentaa kirjastot yms. takaisin edellisiin versioihin."

Ei se varsinainen ongelma ole niissä kirjastoissa vaan juuri niissä riippuvuuksissa. Jos esimerkiksi haluan poistaa paketin gstreamer0.10-base tai gstreamer0.10-plugins-good, niin silloin lähtee myös: sound-juicer, totem-gstreamer jne.

Jos haluan poistaa paketin libgstreamer-plugins-base0.10, niin silloin lähtee mm: gnome-control-center, gnome-panel, gnome-terminal jne.

Nämä nyt oli vain esimerkkejä, saa kokeilla. Tämä on se ongelma.

"Paitsi jos pakettienhallinta osaa poistaa käyttämättömät paketit (ainakin portage ja paludis osaavat, en ole deb/rpm-pohjaisia distroja käyttänyt vähään aikaan, joten en muista miten sillä puolella pakettienhallinta toimii tällaisessa tapauksessa)."

No teepä tosiaan silleen että asenna debianilla MythTV. Merkkaa ylös kaikki mitä asentui, pitäisi tulla noin 30 pakettia. Sitten poista MythTV ja katso lähteekö monta pakettia mukana. Voin sanoa että just varmuuden vuoksi kokeilin ja kävi ihan just niin ku muistelin viimeksi käyneen.

"Tietysti ongelmia on, mutta ne tavalliset "linux sucks"-asenteiset aloituspostit/kommentit eivät rohkaise mitenkään rakentavaan keskusteluun - yleensä."

Niin no, kuten tässäkin threadissa, kaikki Linuxin pahimmat ongelmat yritetään kiistää. Vaikea siinä on rakentavasti keskustella kun joutuu väittelemään ensin tiensä kiihkeiden uskomusten läpi. Jos saa edes yhden samalle aaltopituudelle niin hyvä on.

"Asioista voisi keskustella ihan järkevästikin faktoissa pitäytyen."

Varsinkaan Linux palstalla ei olla kovinkaan usein pysytty järkevästi faktoissa, varsinkaan Windowsin suhteen.

dfs kirjoitti:

>>ei, mutta hankalaa se on silti kun kaikkiin vastaillaan erikseen. jos nyt se päivityshomma siinä sattuu olemaan.>kyllä niitä ongelmia saa aikaiseksi jo ihan virallisillakin repoilla :D
juuri tätä tarkoitin.
ideana pakettienhallinta on ihan mahtava mutta tämä "sekamelska" pitäisi jotenkin saada hoidettua toimivaksi.>seuraavaksi joku varmaan väittää etten osaa tms. ;P>kehitystä pakettien hallinta vielä kaipaa, mutta helpompi se on kuitenkin kuin windowsin ohjelmien päivitysten hämmentäminen.

Lue lisää

Huh. Ja jatkuu.

"Kun kerran tutustuu jonkin linux-jakelun pakettienhallintaan ja vertaa sitä windowsin tapaan asennella ohjelmia, ei voi kuin miettiä miksi se tehdään niin hankalasti windowsissa. ;)"

Minäpä olen tutustunut ja verrannut sitä Windowsin/Macin/PCBSDn tapaan asentaa ohjelmia. Linux tapa on ihan ylivoimaisesti ongelmallisin, mikäli puhutaan työpöytäkäytöstä.

"Olenko minä jokin poikkeus, kun minulla ei ole ikinä mennyt mikään rikki pakettienhallinnan takia? :D"

Varmaankin. Tai sitten et ole poikkeus, et vain myönnä että näin on päässyt tapahtumaan. Tunnusta nyt vain.

"Ja jos haluat kunnon pakettienhallinnan, asennat gentoon ja siihen paludis-pakettienhallintaohjelman ja huolesi ovat ohi riippuvuuksien ja ohjelmien poistamisen osalta."

Pitäisköhän asentaa naapurin mummollekin gentoo?

"rtfm? ;) Kai sekin onnistuu, että pakettienhallinta rikkoo koneen, mutta minä en ole sitä onnistunut tekemään yhdelläkään jakelulla..."

No siinä kyllä onnnistuu aivan mielettömän helposti. Minäpä neuvon. Otat muutamat epäviralliset pakettivarastot käyttöön ja alat asentelemaan, päivittämään ja poistelemaan ohjelmia mielivaltaisesti. Linux on (slackwarea lukuunottamatta) tähän mennessä ainoa systeemi jonka saa täysin paskaksi pelkästään asentamalla ja poistamalla ohjelmia. Edes Windows ei kykene samaan.

"Ehkä muutkin jakelut kaipaavat yhtä Ciaran McCreeshiä ja vaihtoehtoa pakettienhallintaohjelmalle. Gentoon puolella McCreeshin kirjoittama Paludis hoitaa hommansa nopeammin ja huomattavasti paremmin kuin Portage."

Hmm. Eli siis jos oletamme että naapurin kukkahattutäti menee kauppaan ja ostaa tietokoneen, hänen tulee osata mm:
http://paludis.pioto.org/migration.html#automated
http://paludis.pioto.org/migration.html#manual
http://paludis.pioto.org/configuration.html

Oletko tosissasi?

"Joku gentoota tunteva saattaa ymmärtää, kun sanon, että Paludikseen siirtymisen jälkeen en ole oikeastaan tarvinnut revdep-rebuildia kuin yhden kerran. ;)"

Eli näin meillä. Windows on vaikea ja paketinhallinnat kusee, joten kannattaa siirtyä XPstä ensin normaaliin linuxjakeluun ja siitä edelleen gentoon käyttäjäksi. Täytyykin käydä sanomassa naapurin mummolle.


1. http://www.planetquake3.net/seismovision/data/help/3/english/tutorials/frminstalling.htm (aivan liian vaikeaa)
2. http://fi.wikibooks.org/wiki/Ubuntu_tutuksi/Ohjelmien_asentaminen_ja_pakettivarastot (vähän helpompaa)
3. http://gentoo-wiki.com/HOWTO_Use_Portage_Correctly (todella helppoa)

ampukaa ittenne vol.2 kirjoitti:

"joten en näe syytä miksi joku haluaisi käyttää epämääräisiä asennuslähteitä. ja jos haluaa niin se on sitten täysin omalla vastuulla ja sitä voi suositella ainoastaan guruille."

Et näe syytä, se on helppo uskoa. Olisiko siksi ettei main, contrib, non-free tai edes marillatin repo sisällä välttämättä ohjelmaa jota joku haluaisi käyttää? Tai voisiko olla kenties siksi että joku tarvitsee jonkin ohjelman tuoreempaa versiota jossa on jokin kriittisen tärkeä ominaisuus? No mutta, ei hätää! Ainahan voi kääntää lähdekoodista! Se on sitä Linuxin kuuluisaa helppokäyttöisyyttä joka voittaa Windowsin mennen tullen!

"niin kuten sanottua, en tiedä mitä jakelua olet käyttänyt mutta ainakin apt kyllä "päivittää" kirjastot takaisin entiselleen komennolla:
# apt-get update
# apt-get install -f"

Ei. Tuo yrittää korjata rikkinäiset riippuvuudet. Jos mikään paketti ei ole suoranaisesti rikki, niin tuo ei hyödytä mitään.

"Nyt meni kyllä multa ohi toi"

Niin että jos asennat vaikkapa MythTVn niin sen mukana tulee ~30 muuta pakettia, jos poistat MythTVn niin ne ~30 pakettia ei lähde mihinkään. Esimerkkinä.

"Kuitenkaan en itse lähtisi debianin paketinhallinnasta sitä vikaa etsimään."

Sitä en epäile hetkeäkään. Metsän löytäminen puilta ON joillekin vaikeaa.

"Linux kehittyy tänäpäivänä työpöytä käytössä valtavaa tahtia ja se ei ole kovin hyvää kehitystä jos ongelmat kielletään."

Valtavaa? No, kaikki on suhteellista. Samaa mieltä että ei ole kovin hyvää kehitystä jos ongelmat kielletään.

"En tosin kovin montaa varsinaista ongelmaa ole vielä tästä viestiketjusta onnistunut löytämään."

Joo, tää Linuxin ongelmista kertominen onkin vähän niinkuin yrittäisi opettaa apinaa ajamaan kuorma-autoa. Ei tästä oikein tuu hevonvittua eikä jaksa enää.

Lue lisää

"Et näe syytä, se on helppo uskoa. Olisiko siksi ettei main, contrib, non-free tai edes marillatin repo sisällä välttämättä ohjelmaa jota joku haluaisi käyttää?"

Joka on?


"Tai voisiko olla kenties siksi että joku tarvitsee jonkin ohjelman tuoreempaa versiota jossa on jokin kriittisen tärkeä ominaisuus?"

Mikä estää asentamasta ohjelmaa?


"No mutta, ei hätää! Ainahan voi kääntää lähdekoodista!"

Harvoinpa tarvitsee. Parempi vaihtoehto kuitenkin kuin se että jäät odottelemaan milloin m$ päättää julkaista selaimen joka yltää tasoltaan edes lähelle samaa kuin avoimet selaimet. Noh, ehkä muutaman vuoden päästä. Todennäköisesti ei kuitenkaan koskaan.


"Se on sitä Linuxin kuuluisaa helppokäyttöisyyttä joka voittaa Windowsin mennen tullen! "

Kukas sellaista on väittänyt? Linux on hitusen vaikeahko mutta missään nimessä ei vaikea. Eikä ainakaan niin idioottimainen kuin winkku.


"Niin että jos asennat vaikkapa MythTVn niin sen mukana tulee ~30 muuta pakettia, jos poistat MythTVn niin ne ~30 pakettia ei lähde mihinkään. Esimerkkinä. "

Kokeilin kokeeksi.
# aptitude install mythtv
tarjosi 64 uutta pakettia asennettavaksi.
# aptitude remove mythtv
tarjosi 64 pakettia poistettavaksi.

Nyt alkavat kyllä viestisi haiskahtamaan jo pahasti trolleilta..


"Ei. Tuo yrittää korjata rikkinäiset riippuvuudet. Jos mikään paketti ei ole suoranaisesti rikki, niin tuo ei hyödytä mitään."

Jos koneellasi on jokin kirjasto joka on ristiriidassa jonkun toisen ohjelman kanssa niin tuo komento on juuri se joka auttaa. Muuta syytä en keksi miksi kirjastot sitten edes tarvitsis vaihtaa vanhempaan.


"Sitä en epäile hetkeäkään. Metsän löytäminen puilta ON joillekin vaikeaa. "

Toisille se taas tuntuu olevan helppo valittaa ongelmista jotka eivät edes ole varsinaisia ongelmia.


"Valtavaa? No, kaikki on suhteellista."

Suhteutetaan se vaikka siihen kuinka nopeasti winkusta ilmestyy uusi versio ja kuinka nopeasti eri Linux jakelut päivittyvät uuteen versioon.


"Joo, tää Linuxin ongelmista kertominen onkin vähän niinkuin yrittäisi opettaa apinaa ajamaan kuorma-autoa. Ei tästä oikein tuu hevonvittua eikä jaksa enää."

Vai olisiko vika sittenkin kenties asenteessasi?

mitä jakelua kirjoitti:

"Et näe syytä, se on helppo uskoa. Olisiko siksi ettei main, contrib, non-free tai edes marillatin repo sisällä välttämättä ohjelmaa jota joku haluaisi käyttää?"

Joka on?


"Tai voisiko olla kenties siksi että joku tarvitsee jonkin ohjelman tuoreempaa versiota jossa on jokin kriittisen tärkeä ominaisuus?"

Mikä estää asentamasta ohjelmaa?


"No mutta, ei hätää! Ainahan voi kääntää lähdekoodista!"

Harvoinpa tarvitsee. Parempi vaihtoehto kuitenkin kuin se että jäät odottelemaan milloin m$ päättää julkaista selaimen joka yltää tasoltaan edes lähelle samaa kuin avoimet selaimet. Noh, ehkä muutaman vuoden päästä. Todennäköisesti ei kuitenkaan koskaan.


"Se on sitä Linuxin kuuluisaa helppokäyttöisyyttä joka voittaa Windowsin mennen tullen! "

Kukas sellaista on väittänyt? Linux on hitusen vaikeahko mutta missään nimessä ei vaikea. Eikä ainakaan niin idioottimainen kuin winkku.


"Niin että jos asennat vaikkapa MythTVn niin sen mukana tulee ~30 muuta pakettia, jos poistat MythTVn niin ne ~30 pakettia ei lähde mihinkään. Esimerkkinä. "

Kokeilin kokeeksi.
# aptitude install mythtv
tarjosi 64 uutta pakettia asennettavaksi.
# aptitude remove mythtv
tarjosi 64 pakettia poistettavaksi.

Nyt alkavat kyllä viestisi haiskahtamaan jo pahasti trolleilta..


"Ei. Tuo yrittää korjata rikkinäiset riippuvuudet. Jos mikään paketti ei ole suoranaisesti rikki, niin tuo ei hyödytä mitään."

Jos koneellasi on jokin kirjasto joka on ristiriidassa jonkun toisen ohjelman kanssa niin tuo komento on juuri se joka auttaa. Muuta syytä en keksi miksi kirjastot sitten edes tarvitsis vaihtaa vanhempaan.


"Sitä en epäile hetkeäkään. Metsän löytäminen puilta ON joillekin vaikeaa. "

Toisille se taas tuntuu olevan helppo valittaa ongelmista jotka eivät edes ole varsinaisia ongelmia.


"Valtavaa? No, kaikki on suhteellista."

Suhteutetaan se vaikka siihen kuinka nopeasti winkusta ilmestyy uusi versio ja kuinka nopeasti eri Linux jakelut päivittyvät uuteen versioon.


"Joo, tää Linuxin ongelmista kertominen onkin vähän niinkuin yrittäisi opettaa apinaa ajamaan kuorma-autoa. Ei tästä oikein tuu hevonvittua eikä jaksa enää."

Vai olisiko vika sittenkin kenties asenteessasi?

Lue lisää

"Joka on?"

Esimerkiksi Debian. Kaikissa jakeluissa on aina joku ohjelma joka jää uupumaan pakettihallinnasta.

"Mikä estää asentamasta ohjelmaa?"

Ei kiinnosta käännellä lähdekoodia.

"Harvoinpa tarvitsee. Parempi vaihtoehto kuitenkin kuin se että jäät odottelemaan milloin m$ päättää julkaista selaimen joka"

Mutta kuitenkin tarvitsee. Tiesitkö edes että Windowsissa voi käyttää Firefoxia, Netscapea tai Operaa? Taas hyvä esimerkki siitä kun mainitsee yhdenkin Linux ongelman, yritetään äkkiä muuttaa puheenaihe Windowsin ongelmiin. Hys hys....

"Kukas sellaista on väittänyt? Linux on hitusen vaikeahko mutta missään nimessä ei vaikea. Eikä ainakaan niin idioottimainen kuin winkku."

Aika moni on väittänyt, juurikin tällä palstalla ja aika vitun usein muillakin palstoilla. Linuxin helppous ja Winkun idioottimaisuus on ihan makuasioita, ei mitään yleisiä faktoja.

"Kokeilin kokeeksi.
# aptitude install mythtv
tarjosi 64 uutta pakettia asennettavaksi.
# aptitude remove mythtv
tarjosi 64 pakettia poistettavaksi.
Nyt alkavat kyllä viestisi haiskahtamaan jo pahasti trolleilta.."

Kokeile synapticilla. Tiesitkö muuten että se ei ole mitään helppokäyttöisyyttä jos ohjelmia voi ja TÄYTYY asentaa/poistaa monella eri tavalla?

"Jos koneellasi on jokin kirjasto joka on ristiriidassa jonkun toisen ohjelman kanssa niin tuo komento on juuri se joka auttaa."

JOS auttaa. Ja vain silloin jos jokin paketti on oikeasti rikki. Myönnät siis itsekin että paketinhallinnassa voi olla ristiriitoja, kun tiedät miten niitä korjaillaan ;)

"Toisille se taas tuntuu olevan helppo valittaa ongelmista jotka eivät edes ole varsinaisia ongelmia."

Toisille se taas tuntuu olevan vaikea myöntää että ongelmia on. Meinasitko muuten heittää tähän jonkun Microsoftiin liittyvän vasta vedon? Arvasin. Muihin firmoihin ette koskaan uskalla verrata.

"Suhteutetaan se vaikka siihen kuinka nopeasti winkusta ilmestyy uusi versio ja kuinka nopeasti eri Linux jakelut päivittyvät uuteen versioon."

Suhteutetaan se myös siihen että ne nopeasti uuteen versioon päivittyvät on melkoisen epävakaita ja bugisia. Jopa pahemmin kuin Windows, Maciin ei kehtaa edes verrata.

"Vai olisiko vika sittenkin kenties asenteessasi?"

Ei ole enää asenteessa vikaa kun lopetti Linuxin aktiivikäytön, nyt on suht puolueeton näkökulma.
Kyllä ne pahimmat asennevammat on enimmäkseen GPL hepuilla, kaikilla niitä ei kuitenkaan ole.

Jos Linux olisi julkaistu BSD tyyppisellä lisenssillä ja ohjelmat asennettaisiin pääsääntöisesti win/mac tyyliin, se olisi 15 vuotisen historiansa aikana syrjäyttänyt Windowsin jo monta kertaa.

kaikkia kuten näkyy kirjoitti:

"Joka on?"

Esimerkiksi Debian. Kaikissa jakeluissa on aina joku ohjelma joka jää uupumaan pakettihallinnasta.

"Mikä estää asentamasta ohjelmaa?"

Ei kiinnosta käännellä lähdekoodia.

"Harvoinpa tarvitsee. Parempi vaihtoehto kuitenkin kuin se että jäät odottelemaan milloin m$ päättää julkaista selaimen joka"

Mutta kuitenkin tarvitsee. Tiesitkö edes että Windowsissa voi käyttää Firefoxia, Netscapea tai Operaa? Taas hyvä esimerkki siitä kun mainitsee yhdenkin Linux ongelman, yritetään äkkiä muuttaa puheenaihe Windowsin ongelmiin. Hys hys....

"Kukas sellaista on väittänyt? Linux on hitusen vaikeahko mutta missään nimessä ei vaikea. Eikä ainakaan niin idioottimainen kuin winkku."

Aika moni on väittänyt, juurikin tällä palstalla ja aika vitun usein muillakin palstoilla. Linuxin helppous ja Winkun idioottimaisuus on ihan makuasioita, ei mitään yleisiä faktoja.

"Kokeilin kokeeksi.
# aptitude install mythtv
tarjosi 64 uutta pakettia asennettavaksi.
# aptitude remove mythtv
tarjosi 64 pakettia poistettavaksi.
Nyt alkavat kyllä viestisi haiskahtamaan jo pahasti trolleilta.."

Kokeile synapticilla. Tiesitkö muuten että se ei ole mitään helppokäyttöisyyttä jos ohjelmia voi ja TÄYTYY asentaa/poistaa monella eri tavalla?

"Jos koneellasi on jokin kirjasto joka on ristiriidassa jonkun toisen ohjelman kanssa niin tuo komento on juuri se joka auttaa."

JOS auttaa. Ja vain silloin jos jokin paketti on oikeasti rikki. Myönnät siis itsekin että paketinhallinnassa voi olla ristiriitoja, kun tiedät miten niitä korjaillaan ;)

"Toisille se taas tuntuu olevan helppo valittaa ongelmista jotka eivät edes ole varsinaisia ongelmia."

Toisille se taas tuntuu olevan vaikea myöntää että ongelmia on. Meinasitko muuten heittää tähän jonkun Microsoftiin liittyvän vasta vedon? Arvasin. Muihin firmoihin ette koskaan uskalla verrata.

"Suhteutetaan se vaikka siihen kuinka nopeasti winkusta ilmestyy uusi versio ja kuinka nopeasti eri Linux jakelut päivittyvät uuteen versioon."

Suhteutetaan se myös siihen että ne nopeasti uuteen versioon päivittyvät on melkoisen epävakaita ja bugisia. Jopa pahemmin kuin Windows, Maciin ei kehtaa edes verrata.

"Vai olisiko vika sittenkin kenties asenteessasi?"

Ei ole enää asenteessa vikaa kun lopetti Linuxin aktiivikäytön, nyt on suht puolueeton näkökulma.
Kyllä ne pahimmat asennevammat on enimmäkseen GPL hepuilla, kaikilla niitä ei kuitenkaan ole.

Jos Linux olisi julkaistu BSD tyyppisellä lisenssillä ja ohjelmat asennettaisiin pääsääntöisesti win/mac tyyliin, se olisi 15 vuotisen historiansa aikana syrjäyttänyt Windowsin jo monta kertaa.

Lue lisää

no LOL! :D

"Esimerkiksi Debian. Kaikissa jakeluissa on aina joku ohjelma joka jää uupumaan pakettihallinnasta. "

Aika mielenkiintoinen ohjelma tuo Debian. Ei tosiaan löytynyt minunkaan paketinhallinnasta. Luulin tosin että se on distro eikä ohjelma :D


"Ei kiinnosta käännellä lähdekoodia. "

Edelleen se ohjelma?


"Mutta kuitenkin tarvitsee. Tiesitkö edes että Windowsissa voi käyttää Firefoxia, Netscapea tai Operaa?"

No HYI HYI!! Nehän on avoimia ohjelmia mites sää semmosia voit käyttää? Pitää olla mikkis ohjelmia ja maksullisia! Eihän ne muuten voi olla hyviä!


"Aika moni on väittänyt, juurikin tällä palstalla ja aika vitun usein muillakin palstoilla. Linuxin helppous ja Winkun idioottimaisuus on ihan makuasioita, ei mitään yleisiä faktoja. "

Winkun idioottimaisuus on fakta.


"Kokeile synapticilla. Tiesitkö muuten että se ei ole mitään helppokäyttöisyyttä jos ohjelmia voi ja TÄYTYY asentaa/poistaa monella eri tavalla? "

Trolli olet. On hyvä että on olemassa vaihteoehtoja joten jokainen voi valita niistä itselleen sopivimman. Toiset tykkää graafisista kikkareista ja toiset on tosimiehiä ja käyttää konsolia.


"JOS auttaa. Ja vain silloin jos jokin paketti on oikeasti rikki. Myönnät siis itsekin että paketinhallinnassa voi olla ristiriitoja, kun tiedät miten niitä korjaillaan ;) "

Ristiriitoja tulee jos käyttäjä itse möhlii. Ja tuo komento nimenomaan auttaa niihin. Ei pitäisi olla liian vaikeata edes sinulle.


"Toisille se taas tuntuu olevan vaikea myöntää että ongelmia on."

Mikäs sinun sairautesi nimi on?


"Suhteutetaan se myös siihen että ne nopeasti uuteen versioon päivittyvät on melkoisen epävakaita ja bugisia. Jopa pahemmin kuin Windows, Maciin ei kehtaa edes verrata. "

Jaa kumma kun minun koneelle ei ole noita bugisia jakeluita sitten tullut. Debiankin on juu tooosi buginen julkaistessa. Ja toisin kuin winkussa niin linukkaan tulee päivitykset helvetin nopeasti!


"os Linux olisi julkaistu BSD tyyppisellä lisenssillä ja ohjelmat asennettaisiin pääsääntöisesti win/mac tyyliin, se olisi 15 vuotisen historiansa aikana syrjäyttänyt Windowsin jo monta kertaa."

Joo no se on huonoa kehitystä alkaa matkimaan muita. Linuxin tarkoitus ei ole syrjäyttää yhtään ketään vaan tarjota parempi vaihtoehto. Ja tässähän linux on onnistunut täydellisesti.

kauaa ei enää jaksa kirjoitti:

Huh. Ja jatkuu.

"Kun kerran tutustuu jonkin linux-jakelun pakettienhallintaan ja vertaa sitä windowsin tapaan asennella ohjelmia, ei voi kuin miettiä miksi se tehdään niin hankalasti windowsissa. ;)"

Minäpä olen tutustunut ja verrannut sitä Windowsin/Macin/PCBSDn tapaan asentaa ohjelmia. Linux tapa on ihan ylivoimaisesti ongelmallisin, mikäli puhutaan työpöytäkäytöstä.

"Olenko minä jokin poikkeus, kun minulla ei ole ikinä mennyt mikään rikki pakettienhallinnan takia? :D"

Varmaankin. Tai sitten et ole poikkeus, et vain myönnä että näin on päässyt tapahtumaan. Tunnusta nyt vain.

"Ja jos haluat kunnon pakettienhallinnan, asennat gentoon ja siihen paludis-pakettienhallintaohjelman ja huolesi ovat ohi riippuvuuksien ja ohjelmien poistamisen osalta."

Pitäisköhän asentaa naapurin mummollekin gentoo?

"rtfm? ;) Kai sekin onnistuu, että pakettienhallinta rikkoo koneen, mutta minä en ole sitä onnistunut tekemään yhdelläkään jakelulla..."

No siinä kyllä onnnistuu aivan mielettömän helposti. Minäpä neuvon. Otat muutamat epäviralliset pakettivarastot käyttöön ja alat asentelemaan, päivittämään ja poistelemaan ohjelmia mielivaltaisesti. Linux on (slackwarea lukuunottamatta) tähän mennessä ainoa systeemi jonka saa täysin paskaksi pelkästään asentamalla ja poistamalla ohjelmia. Edes Windows ei kykene samaan.

"Ehkä muutkin jakelut kaipaavat yhtä Ciaran McCreeshiä ja vaihtoehtoa pakettienhallintaohjelmalle. Gentoon puolella McCreeshin kirjoittama Paludis hoitaa hommansa nopeammin ja huomattavasti paremmin kuin Portage."

Hmm. Eli siis jos oletamme että naapurin kukkahattutäti menee kauppaan ja ostaa tietokoneen, hänen tulee osata mm:
http://paludis.pioto.org/migration.html#automated
http://paludis.pioto.org/migration.html#manual
http://paludis.pioto.org/configuration.html

Oletko tosissasi?

"Joku gentoota tunteva saattaa ymmärtää, kun sanon, että Paludikseen siirtymisen jälkeen en ole oikeastaan tarvinnut revdep-rebuildia kuin yhden kerran. ;)"

Eli näin meillä. Windows on vaikea ja paketinhallinnat kusee, joten kannattaa siirtyä XPstä ensin normaaliin linuxjakeluun ja siitä edelleen gentoon käyttäjäksi. Täytyykin käydä sanomassa naapurin mummolle.


1. http://www.planetquake3.net/seismovision/data/help/3/english/tutorials/frminstalling.htm (aivan liian vaikeaa)
2. http://fi.wikibooks.org/wiki/Ubuntu_tutuksi/Ohjelmien_asentaminen_ja_pakettivarastot (vähän helpompaa)
3. http://gentoo-wiki.com/HOWTO_Use_Portage_Correctly (todella helppoa)

Lue lisää

asentaa aina täys asennuksen ja päivittää kaiken ja ei poistele mittään koneelta :P

ei taida mun aika kentoohin riittää.. ei edes susen asennukseen riitä :D

ja joo.. pakettienhallinnalla linuskin saapi varmasti paskaksi todella helposti.

kauaa ei enää jaksa kirjoitti:

Huh. Ja jatkuu.

"Kun kerran tutustuu jonkin linux-jakelun pakettienhallintaan ja vertaa sitä windowsin tapaan asennella ohjelmia, ei voi kuin miettiä miksi se tehdään niin hankalasti windowsissa. ;)"

Minäpä olen tutustunut ja verrannut sitä Windowsin/Macin/PCBSDn tapaan asentaa ohjelmia. Linux tapa on ihan ylivoimaisesti ongelmallisin, mikäli puhutaan työpöytäkäytöstä.

"Olenko minä jokin poikkeus, kun minulla ei ole ikinä mennyt mikään rikki pakettienhallinnan takia? :D"

Varmaankin. Tai sitten et ole poikkeus, et vain myönnä että näin on päässyt tapahtumaan. Tunnusta nyt vain.

"Ja jos haluat kunnon pakettienhallinnan, asennat gentoon ja siihen paludis-pakettienhallintaohjelman ja huolesi ovat ohi riippuvuuksien ja ohjelmien poistamisen osalta."

Pitäisköhän asentaa naapurin mummollekin gentoo?

"rtfm? ;) Kai sekin onnistuu, että pakettienhallinta rikkoo koneen, mutta minä en ole sitä onnistunut tekemään yhdelläkään jakelulla..."

No siinä kyllä onnnistuu aivan mielettömän helposti. Minäpä neuvon. Otat muutamat epäviralliset pakettivarastot käyttöön ja alat asentelemaan, päivittämään ja poistelemaan ohjelmia mielivaltaisesti. Linux on (slackwarea lukuunottamatta) tähän mennessä ainoa systeemi jonka saa täysin paskaksi pelkästään asentamalla ja poistamalla ohjelmia. Edes Windows ei kykene samaan.

"Ehkä muutkin jakelut kaipaavat yhtä Ciaran McCreeshiä ja vaihtoehtoa pakettienhallintaohjelmalle. Gentoon puolella McCreeshin kirjoittama Paludis hoitaa hommansa nopeammin ja huomattavasti paremmin kuin Portage."

Hmm. Eli siis jos oletamme että naapurin kukkahattutäti menee kauppaan ja ostaa tietokoneen, hänen tulee osata mm:
http://paludis.pioto.org/migration.html#automated
http://paludis.pioto.org/migration.html#manual
http://paludis.pioto.org/configuration.html

Oletko tosissasi?

"Joku gentoota tunteva saattaa ymmärtää, kun sanon, että Paludikseen siirtymisen jälkeen en ole oikeastaan tarvinnut revdep-rebuildia kuin yhden kerran. ;)"

Eli näin meillä. Windows on vaikea ja paketinhallinnat kusee, joten kannattaa siirtyä XPstä ensin normaaliin linuxjakeluun ja siitä edelleen gentoon käyttäjäksi. Täytyykin käydä sanomassa naapurin mummolle.


1. http://www.planetquake3.net/seismovision/data/help/3/english/tutorials/frminstalling.htm (aivan liian vaikeaa)
2. http://fi.wikibooks.org/wiki/Ubuntu_tutuksi/Ohjelmien_asentaminen_ja_pakettivarastot (vähän helpompaa)
3. http://gentoo-wiki.com/HOWTO_Use_Portage_Correctly (todella helppoa)

Lue lisää

>>Varmaankin. Tai sitten et ole poikkeus, et vain myönnä että näin on päässyt tapahtumaan. Tunnusta nyt vain.>Pitäisköhän asentaa naapurin mummollekin gentoo?>No siinä kyllä onnnistuu aivan mielettömän helposti. Minäpä neuvon. Otat muutamat epäviralliset pakettivarastot käyttöön ja alat asentelemaan, päivittämään ja poistelemaan ohjelmia mielivaltaisesti.>Hmm. Eli siis jos oletamme että naapurin kukkahattutäti menee kauppaan ja ostaa tietokoneen, hänen tulee osata mm:
http://paludis.pioto.org/migration.html#automated
http://paludis.pioto.org/migration.html#manual
http://paludis.pioto.org/configuration.html

Oletko tosissasi?>Eli näin meillä. Windows on vaikea ja paketinhallinnat kusee, joten kannattaa siirtyä XPstä ensin normaaliin linuxjakeluun ja siitä edelleen gentoon käyttäjäksi. Täytyykin käydä sanomassa naapurin mummolle.>1. http://www.planetquake3.net/seismovision/data/help/3/english/tutorials/frminstalling.htm (aivan liian vaikeaa)
2. http://fi.wikibooks.org/wiki/Ubuntu_tutuksi/Ohjelmien_asentaminen_ja_pakettivarastot (vähän helpompaa)
3. http://gentoo-wiki.com/HOWTO_Use_Portage_Correctly (todella helppoa)

puusilima_ kirjoitti:

asentaa aina täys asennuksen ja päivittää kaiken ja ei poistele mittään koneelta :P

ei taida mun aika kentoohin riittää.. ei edes susen asennukseen riitä :D

ja joo.. pakettienhallinnalla linuskin saapi varmasti paskaksi todella helposti.

Lue lisää

"ja joo.. pakettienhallinnalla linuskin saapi varmasti paskaksi todella helposti."

Lupaan kokeilla tätä! Hiukka kyllä epäilen mutta kokeilen silti. WInkku on tosin aika helppo saada paskaks asentelemalla ohjelmia ajureita yms summamutikassa.

mitä jakelua kirjoitti:

no LOL! :D

"Esimerkiksi Debian. Kaikissa jakeluissa on aina joku ohjelma joka jää uupumaan pakettihallinnasta. "

Aika mielenkiintoinen ohjelma tuo Debian. Ei tosiaan löytynyt minunkaan paketinhallinnasta. Luulin tosin että se on distro eikä ohjelma :D


"Ei kiinnosta käännellä lähdekoodia. "

Edelleen se ohjelma?


"Mutta kuitenkin tarvitsee. Tiesitkö edes että Windowsissa voi käyttää Firefoxia, Netscapea tai Operaa?"

No HYI HYI!! Nehän on avoimia ohjelmia mites sää semmosia voit käyttää? Pitää olla mikkis ohjelmia ja maksullisia! Eihän ne muuten voi olla hyviä!


"Aika moni on väittänyt, juurikin tällä palstalla ja aika vitun usein muillakin palstoilla. Linuxin helppous ja Winkun idioottimaisuus on ihan makuasioita, ei mitään yleisiä faktoja. "

Winkun idioottimaisuus on fakta.


"Kokeile synapticilla. Tiesitkö muuten että se ei ole mitään helppokäyttöisyyttä jos ohjelmia voi ja TÄYTYY asentaa/poistaa monella eri tavalla? "

Trolli olet. On hyvä että on olemassa vaihteoehtoja joten jokainen voi valita niistä itselleen sopivimman. Toiset tykkää graafisista kikkareista ja toiset on tosimiehiä ja käyttää konsolia.


"JOS auttaa. Ja vain silloin jos jokin paketti on oikeasti rikki. Myönnät siis itsekin että paketinhallinnassa voi olla ristiriitoja, kun tiedät miten niitä korjaillaan ;) "

Ristiriitoja tulee jos käyttäjä itse möhlii. Ja tuo komento nimenomaan auttaa niihin. Ei pitäisi olla liian vaikeata edes sinulle.


"Toisille se taas tuntuu olevan vaikea myöntää että ongelmia on."

Mikäs sinun sairautesi nimi on?


"Suhteutetaan se myös siihen että ne nopeasti uuteen versioon päivittyvät on melkoisen epävakaita ja bugisia. Jopa pahemmin kuin Windows, Maciin ei kehtaa edes verrata. "

Jaa kumma kun minun koneelle ei ole noita bugisia jakeluita sitten tullut. Debiankin on juu tooosi buginen julkaistessa. Ja toisin kuin winkussa niin linukkaan tulee päivitykset helvetin nopeasti!


"os Linux olisi julkaistu BSD tyyppisellä lisenssillä ja ohjelmat asennettaisiin pääsääntöisesti win/mac tyyliin, se olisi 15 vuotisen historiansa aikana syrjäyttänyt Windowsin jo monta kertaa."

Joo no se on huonoa kehitystä alkaa matkimaan muita. Linuxin tarkoitus ei ole syrjäyttää yhtään ketään vaan tarjota parempi vaihtoehto. Ja tässähän linux on onnistunut täydellisesti.

Lue lisää

"no LOL! :D"

Samat sanat.

"Aika mielenkiintoinen ohjelma tuo Debian. Ei tosiaan löytynyt minunkaan paketinhallinnasta. Luulin tosin että se on distro eikä ohjelma :D"

Mitä ihmettä sekoilet? Debianin paketinhallinnasta ei löydy kaikkia ohjelmia, etkö tosiaan tajunnut asiayhteyttä?

"Edelleen se ohjelma?"

Debianissa (vakaassa) vaikka freevo, duke3d, gtk-gnutellan versio 0.96 tai uudempi (vanha ei enää toimi), esimerkkejä on kuule vaikka kuinka paljon.

"No HYI HYI!! Nehän on avoimia ohjelmia mites sää semmosia voit käyttää? Pitää olla mikkis ohjelmia ja maksullisia! Eihän ne muuten voi olla hyviä!"

Missä vaiheessa olen noin sanonut? Kerrotko? Olen puhunut kaikenaikaa GPL lisenssistä (en siis esim BSD lisenssistä) sekä sitä suosivien fanaatikkojen kaupallisuuden vastaisesta aatteellisuudesta. Myös siitä että Linuxin paketinhallinta on varsinkin työpöytäkäytössä täysin perseestä.
Ja mistä lähtien Opera on ollut avoin?

"Winkun idioottimaisuus on fakta."

Sinä tässä idiootti olet. Juuri sinun kaltaisista fanaatikoista/uskovaisista nämä palstat ovat kuuluisia.

"Trolli olet. On hyvä että on olemassa vaihteoehtoja joten jokainen voi valita niistä itselleen sopivimman. Toiset tykkää graafisista kikkareista ja toiset on tosimiehiä ja käyttää konsolia."

Mitäs jos joissain tapauksissa se vaihtoehtojen määrä hidastaa tai vaikeuttaa käyttämistä?
Mielestäni mainitsin siitä ettei tiettyjen ohjelmien poistaminen tai asentaminen esimerkiksi synapticilla välttämättä aina onnistu, joten JOUDUT tahtomattasikin käyttämään milloin mitäkin konstia. Joskus jopa poistelemaan tiedostot käsin. Etkö ymmärrä lukemaasi? Monissa ohjelmissa joutuu runkkaamaan asetuksia komentoriviltä asennusvaiheessa, se ei ole vaihtoehto vaan pakollinen toimenpide. Muuten ohjelma ei tule toimimaan.

"Ristiriitoja tulee jos käyttäjä itse möhlii. Ja tuo komento nimenomaan auttaa niihin. Ei pitäisi olla liian vaikeata edes sinulle."

Haluamasi ohjelman asentaminen on möhlimistä?? Miksei Macia saa sekoamaan vaikka kuinka asentelisi/poistelisi niitä ohjelmia joita haluaa?

"Mikäs sinun sairautesi nimi on?"

Puolueettomuus.

"Jaa kumma kun minun koneelle ei ole noita bugisia jakeluita sitten tullut. Debiankin on juu tooosi buginen julkaistessa. Ja toisin kuin winkussa niin linukkaan tulee päivitykset helvetin nopeasti!"

Kummaa tässä on se että puhuttaessa nopeasti julkaistavista jakeluista, otat esille juuri Debianin. Debianissakin muuten ON bugeja aivan kuten Windowsissa ja Macissa. Joihinkin Linux jakeluihin tulee ainakin tietoturvapäivitykset nopeasti, muttei kaikkiin.

"Joo no se on huonoa kehitystä alkaa matkimaan muita."

Niinhän se GPL yhteisö on juurikin tehnyt. Linux järjestelmät on matkittu Unixista, mallia on otettu niin Solariksesta, BSDstä että ihan System V:stä. Työpöydät on matkittuja (myös siitä "täysin paskasta" Windowsista) sekä ohjelmien käyttöliittymät on matkittuja. Esimerkkejä löytyy loputtomiin, joten älä jauha paskaa.

"Linuxin tarkoitus ei ole syrjäyttää yhtään ketään vaan tarjota parempi vaihtoehto. Ja tässähän linux on onnistunut täydellisesti."

Ainakaan tavalliseen työpöytäkäyttöön se ei ole parempi vaihtoehto. Sopii erinomaisesti räätälöidyksi järjestelmäksi vaikkapa palvelimiin tai clustereihin, sekä kaltaistesi fanaattisten nörttien harrasteluun.

sitten kirjoitti:

"ja joo.. pakettienhallinnalla linuskin saapi varmasti paskaksi todella helposti."

Lupaan kokeilla tätä! Hiukka kyllä epäilen mutta kokeilen silti. WInkku on tosin aika helppo saada paskaks asentelemalla ohjelmia ajureita yms summamutikassa.

Lue lisää

"WInkku on tosin aika helppo saada paskaks asentelemalla ohjelmia ajureita yms summamutikassa."

Ei se perusjärjestelmä sekoa mihinkään, ellet sitten asenna viruksia. Sen saa ruotuun heti kun poistaa ne ohjelmat jotka aiheuttavat ongelmia. Sen jälkeen etsii paremmat ohjelmat tilalle ja homma toimii taas.

ampukaa ittenne vol.3 kirjoitti:

"Eli joudut esim. hyväksymään sata päivitystä, kun linuxissa tämä kaikki hoituu parilla klikkauksella tai komennolla... "

Ja taas. Tuo saattaa toimia lastenkutsuilla, muttei mene läpi jos on molempia käyttänyt pitkään. Kenellä työpöytäkäyttäjällä on 100 ohjelmaa ja tuleekohan niihin muutenkaan samana päivänä ne päivitykset?

"Kuten sanoin, linuxissa kaikki päivitykset hoituvat kerralla ja keskitetysti: ei tarvitse erikseen hyväksyä päivityksiä jokaiselle ohjelmalle. Minusta linuxin tapa hallita/asentaa/poistaa ohjelmia keskitetysti on paljon tehokkaampaa ja siistimpää kuin suoritettavien installeri/uninstalleri-pakettien käyttäminen. "

Turhaa selität. Kerroinko jo että olen käyttänyt linuxia aika kauan? Linuxin tapa hallita ohjelmistoa keskitetysti on varmasti palvelimessa hyvä idea. Mutta jos jonkin sortin paketinhallinta olisi työpöydällä kätevämpi tapa, niin miksi ihmeessä OS X ei nauti FreeBSDn paketti/ports systeemistä? Miksi DMG?

"Jos haluaa käyttää virallisten repojen ulkopuolisia asennuslähtei..........aluaako suorittaa asennuksen. Käyttäjä kuitenkin lopulta päättää mitä koneellaan tekee."

Eli sinusta on ok että käyttäjä ei voi helposti asentaa sitä softaa minkä haluaa? Tämä on hieno asia työpöytäkäyttäjälle?

"Paitsi jos poistat käytöstä kyseisen repon, josta asensit uudemmat tukemattomat paketit, pakettienhallinnan pitäisi alentaa kirjastot yms. takaisin edellisiin versioihin."

Ei se varsinainen ongelma ole niissä kirjastoissa vaan juuri niissä riippuvuuksissa. Jos esimerkiksi haluan poistaa paketin gstreamer0.10-base tai gstreamer0.10-plugins-good, niin silloin lähtee myös: sound-juicer, totem-gstreamer jne.

Jos haluan poistaa paketin libgstreamer-plugins-base0.10, niin silloin lähtee mm: gnome-control-center, gnome-panel, gnome-terminal jne.

Nämä nyt oli vain esimerkkejä, saa kokeilla. Tämä on se ongelma.

"Paitsi jos pakettienhallinta osaa poistaa käyttämättömät paketit (ainakin portage ja paludis osaavat, en ole deb/rpm-pohjaisia distroja käyttänyt vähään aikaan, joten en muista miten sillä puolella pakettienhallinta toimii tällaisessa tapauksessa)."

No teepä tosiaan silleen että asenna debianilla MythTV. Merkkaa ylös kaikki mitä asentui, pitäisi tulla noin 30 pakettia. Sitten poista MythTV ja katso lähteekö monta pakettia mukana. Voin sanoa että just varmuuden vuoksi kokeilin ja kävi ihan just niin ku muistelin viimeksi käyneen.

"Tietysti ongelmia on, mutta ne tavalliset "linux sucks"-asenteiset aloituspostit/kommentit eivät rohkaise mitenkään rakentavaan keskusteluun - yleensä."

Niin no, kuten tässäkin threadissa, kaikki Linuxin pahimmat ongelmat yritetään kiistää. Vaikea siinä on rakentavasti keskustella kun joutuu väittelemään ensin tiensä kiihkeiden uskomusten läpi. Jos saa edes yhden samalle aaltopituudelle niin hyvä on.

"Asioista voisi keskustella ihan järkevästikin faktoissa pitäytyen."

Varsinkaan Linux palstalla ei olla kovinkaan usein pysytty järkevästi faktoissa, varsinkaan Windowsin suhteen.

Lue lisää

>>Ja taas. Tuo saattaa toimia lastenkutsuilla, muttei mene läpi jos on molempia käyttänyt pitkään. Kenellä työpöytäkäyttäjällä on 100 ohjelmaa ja tuleekohan niihin muutenkaan samana päivänä ne päivitykset?>Eli sinusta on ok että käyttäjä ei voi helposti asentaa sitä softaa minkä haluaa? Tämä on hieno asia työpöytäkäyttäjälle?>Jos esimerkiksi haluan poistaa paketin gstreamer0.10-base tai gstreamer0.10-plugins-good, niin silloin lähtee myös: sound-juicer, totem-gstreamer jne.>No teepä tosiaan silleen että asenna debianilla MythTV. Merkkaa ylös kaikki mitä asentui, pitäisi tulla noin 30 pakettia. Sitten poista MythTV ja katso lähteekö monta pakettia mukana. Voin sanoa että just varmuuden vuoksi kokeilin ja kävi ihan just niin ku muistelin viimeksi käyneen.

dfs kirjoitti:

>>Varmaankin. Tai sitten et ole poikkeus, et vain myönnä että näin on päässyt tapahtumaan. Tunnusta nyt vain.>Pitäisköhän asentaa naapurin mummollekin gentoo?>No siinä kyllä onnnistuu aivan mielettömän helposti. Minäpä neuvon. Otat muutamat epäviralliset pakettivarastot käyttöön ja alat asentelemaan, päivittämään ja poistelemaan ohjelmia mielivaltaisesti.>Hmm. Eli siis jos oletamme että naapurin kukkahattutäti menee kauppaan ja ostaa tietokoneen, hänen tulee osata mm:
http://paludis.pioto.org/migration.html#automated
http://paludis.pioto.org/migration.html#manual
http://paludis.pioto.org/configuration.html

Oletko tosissasi?>Eli näin meillä. Windows on vaikea ja paketinhallinnat kusee, joten kannattaa siirtyä XPstä ensin normaaliin linuxjakeluun ja siitä edelleen gentoon käyttäjäksi. Täytyykin käydä sanomassa naapurin mummolle.>1. http://www.planetquake3.net/seismovision/data/help/3/english/tutorials/frminstalling.htm (aivan liian vaikeaa)
2. http://fi.wikibooks.org/wiki/Ubuntu_tutuksi/Ohjelmien_asentaminen_ja_pakettivarastot (vähän helpompaa)
3. http://gentoo-wiki.com/HOWTO_Use_Portage_Correctly (todella helppoa)

Lue lisää

"Montako epävirallista asennuslähdettä pitää olla? Minulla on tällä hetkellä vain... odotas... viisi epävirallista asennuslähdettä. On tullut asenneltua kaikenlaista niistä, ja poisteltua myös. Ei ole vielä mennyt kone solmuun."

Gentoon kanssa saattaa olla eri juttu. Sekään tapa olisi normaalissa työpöytäkäytössä tuskin sen parempi kuin ne muutkaan paketinhallinnat. Se koko idea siitä että ohjelmat täytyy asentaa keskitetysti, estää melko tehokkaasti sen että käyttäjä voisi asentaa mitä haluaa ja mistä haluaa.

"Ja en usko, että kukaan kukkahattu täti edes asentaa gentoon. Gentoo on tarkoitettu ennemminkin sellaisille käyttäjille, jotka osaavat jo käyttää linuxia ja tahtovat hyödyntää gentoon etuja, ei kukkahattutädeille."

Linux voi olla kotonakin hyvä, sitä en kiistä, mutta vain tietynlaisille harrastajille.

"Tosiaan windowsissa joudut jokaisen ohjelman asennuksen yhteydessä kliksuttelemaan next-nappulaa ja valitsemaan kaikenlaisia vaihtoehtoja: minne ohjelma asennetaan, mitä osia asennetaan, joudut lukemaan pitkän lisenssin läpi ja päättämään hyväksytkö sen ja sitten vihdoinkin kysytään "aloitetaanko asennus?"."

Minusta on hyvä että voi valita minne ohjelma asennetaan ja oletuksenahan se menee yleensä ihan oikeaan paikkaan. Etkö sitten Synapticissa joudu valitsemaan mitä osia asennetaan? Erona siinä on se että joudut TIETÄMÄÄN mitä pitää asentaa, kun taas win/mac tavalla asentuu kaikki tarvittava oletuksena. Yleensä vieläpä niin että jos haluat muokata asennusta niin se onnistuu valitsemalla rasti ruutuun tai pois. Linuxissa jos haluat muokata asennusta niin... no... komentorivi kutsuu. Sitäpaitsi jouduthan sinä Linuxissakin joidenkin ohjelmien yhteydessä lukemaan lisenssiehtoja ennen kuin se asennetaan, mm. Sun JRE, flash, google-earth.

Minustakin muuten on väärin että joutuu hyväksymään 10 sivua lisenssiehtoja ostaessaan softaa. Tästä pitäisikin tehdä iso numero että sellainen kuluttajien väärin kohtelu lopetettaisiin. Ei sinun tarvitse kaupassakaan mitään lisenssiehtoja kassalla allekirjoittaa.

"Ubuntussa joko lisää/poista ohjelmalla tai synapticilla voi valita haluamansa ohjelmat ja sitten vain painaa toteuta-nappia ja homma hoituu, paljon vähemmän aikaa kuluu."

Siis sillä voi valita ne GPL ohjelmat mitä jakelusta löytyy. Siinä on ne omat ongelmansa siinä tavassa, niistä ollaan täällä kokoajan keskusteltu. Jos haluaa jotain ohjelmia kaupasta tai jos koneessa ei ole nettiyhteyttä niin se ei enää olekaan niin kätevää.

"Gentoossa ja muutenkin komentoriviltä asennettaessa kirjoitat: Nyt ei tarvitse edes käyttää aikaa selailuun, jotta saa klikattua haluamaansa pakettia, nyt suoraan saadaan asennettua yhdellä komennolla nopeasti tarvittavat ohjelmat."

No siis toi voi olla tietokoneharrastajan ihanne, mutta tavalliset kadun tallaajat ei ole tuosta samaa mieltä. Uskon että tiesit sen.

tai johonkin terävään kirjoitti:

"no LOL! :D"

Samat sanat.

"Aika mielenkiintoinen ohjelma tuo Debian. Ei tosiaan löytynyt minunkaan paketinhallinnasta. Luulin tosin että se on distro eikä ohjelma :D"

Mitä ihmettä sekoilet? Debianin paketinhallinnasta ei löydy kaikkia ohjelmia, etkö tosiaan tajunnut asiayhteyttä?

"Edelleen se ohjelma?"

Debianissa (vakaassa) vaikka freevo, duke3d, gtk-gnutellan versio 0.96 tai uudempi (vanha ei enää toimi), esimerkkejä on kuule vaikka kuinka paljon.

"No HYI HYI!! Nehän on avoimia ohjelmia mites sää semmosia voit käyttää? Pitää olla mikkis ohjelmia ja maksullisia! Eihän ne muuten voi olla hyviä!"

Missä vaiheessa olen noin sanonut? Kerrotko? Olen puhunut kaikenaikaa GPL lisenssistä (en siis esim BSD lisenssistä) sekä sitä suosivien fanaatikkojen kaupallisuuden vastaisesta aatteellisuudesta. Myös siitä että Linuxin paketinhallinta on varsinkin työpöytäkäytössä täysin perseestä.
Ja mistä lähtien Opera on ollut avoin?

"Winkun idioottimaisuus on fakta."

Sinä tässä idiootti olet. Juuri sinun kaltaisista fanaatikoista/uskovaisista nämä palstat ovat kuuluisia.

"Trolli olet. On hyvä että on olemassa vaihteoehtoja joten jokainen voi valita niistä itselleen sopivimman. Toiset tykkää graafisista kikkareista ja toiset on tosimiehiä ja käyttää konsolia."

Mitäs jos joissain tapauksissa se vaihtoehtojen määrä hidastaa tai vaikeuttaa käyttämistä?
Mielestäni mainitsin siitä ettei tiettyjen ohjelmien poistaminen tai asentaminen esimerkiksi synapticilla välttämättä aina onnistu, joten JOUDUT tahtomattasikin käyttämään milloin mitäkin konstia. Joskus jopa poistelemaan tiedostot käsin. Etkö ymmärrä lukemaasi? Monissa ohjelmissa joutuu runkkaamaan asetuksia komentoriviltä asennusvaiheessa, se ei ole vaihtoehto vaan pakollinen toimenpide. Muuten ohjelma ei tule toimimaan.

"Ristiriitoja tulee jos käyttäjä itse möhlii. Ja tuo komento nimenomaan auttaa niihin. Ei pitäisi olla liian vaikeata edes sinulle."

Haluamasi ohjelman asentaminen on möhlimistä?? Miksei Macia saa sekoamaan vaikka kuinka asentelisi/poistelisi niitä ohjelmia joita haluaa?

"Mikäs sinun sairautesi nimi on?"

Puolueettomuus.

"Jaa kumma kun minun koneelle ei ole noita bugisia jakeluita sitten tullut. Debiankin on juu tooosi buginen julkaistessa. Ja toisin kuin winkussa niin linukkaan tulee päivitykset helvetin nopeasti!"

Kummaa tässä on se että puhuttaessa nopeasti julkaistavista jakeluista, otat esille juuri Debianin. Debianissakin muuten ON bugeja aivan kuten Windowsissa ja Macissa. Joihinkin Linux jakeluihin tulee ainakin tietoturvapäivitykset nopeasti, muttei kaikkiin.

"Joo no se on huonoa kehitystä alkaa matkimaan muita."

Niinhän se GPL yhteisö on juurikin tehnyt. Linux järjestelmät on matkittu Unixista, mallia on otettu niin Solariksesta, BSDstä että ihan System V:stä. Työpöydät on matkittuja (myös siitä "täysin paskasta" Windowsista) sekä ohjelmien käyttöliittymät on matkittuja. Esimerkkejä löytyy loputtomiin, joten älä jauha paskaa.

"Linuxin tarkoitus ei ole syrjäyttää yhtään ketään vaan tarjota parempi vaihtoehto. Ja tässähän linux on onnistunut täydellisesti."

Ainakaan tavalliseen työpöytäkäyttöön se ei ole parempi vaihtoehto. Sopii erinomaisesti räätälöidyksi järjestelmäksi vaikkapa palvelimiin tai clustereihin, sekä kaltaistesi fanaattisten nörttien harrasteluun.

Lue lisää

"Mitä ihmettä sekoilet? Debianin paketinhallinnasta ei löydy kaikkia ohjelmia, etkö tosiaan tajunnut asiayhteyttä?"

Ihmeen kauan kestää kertoa se ohjelman nimi.


"Debianissa (vakaassa) vaikka freevo"
Etkö todellakaan löytänyt paketinhallinnasta vastaavaa ohjelmaa freevolle?


"duke3d"
Ilmeisesti et kersana saanut vielä pelata tarpeeksi dukea vai? Muuten, jos pelata haluat niin osta pleikkari.


"gtk-gnutellan versio 0.96 tai uudempi (vanha ei enää toimi)"

Paketinhallinta näytti tarjoavan 0.96.1 versiota. Myönnetään että tämä ei vielä stable ole mutta piakkoin on. Toisin kuin winkku, nämä linukat toimivat jo testing vaiheessakin oikein buenosti.


"Missä vaiheessa olen noin sanonut? Kerrotko?"

Sulla nuo mielipiteet tuntuvat vaihtuvan tiuhaan. Mihis se sun m$ hypetys nyt hävisi? Ja etkös kertonut että winkun mukana tulevilla ohjelmilla pärjää oikein hyvin? Ei FF tule winkun mukana ja se on open-sourcea. Eli sulle myrkkyä. Pysy vaan suosiolla niissä kaupallisissa ohjelmissa kun kerran olet niitä hypettänyt!


"Olen puhunut kaikenaikaa GPL lisenssistä (en siis esim BSD lisenssistä) sekä sitä suosivien fanaatikkojen"

Hmm... mistäköhän se vastustus tietyn ohjelmistolafkan kaupallisuuteen on syntynyt? Jaa olisiko vaikka häikäilemätön monopoliaseman väärinkäyttö aiheuttanut sen? Ja ketkä sitä ruokkivat? Kaltaisesi idiootitpa hyvinkin.


"Mitäs jos joissain tapauksissa se vaihtoehtojen määrä hidastaa tai vaikeuttaa käyttämistä? "

Näkökanta kait se on tuokin. Ilmeisesti winkun luoma illuusio kuitenkin.


"Mielestäni mainitsin siitä ettei tiettyjen ohjelmien poistaminen tai asentaminen esimerkiksi synapticilla välttämättä aina onnistu, joten JOUDUT tahtomattasikin käyttämään milloin mitäkin konstia."

Kaikki tietävät että konsoli hakkaa graafiset kikkareet mennen tullen. Paitsi wannabe winkkuilijat.


"Etkö ymmärrä lukemaasi?"

Sulle tuo tuntuu olevan ongelma. Vieläkään en ole saanut vastauksia moneen kysymykseen ihan vaan siksi että olet alkanut jauhaa paskaa vain koska et ole keksinyt parempaakaan vastausta.


"Sinä tässä idiootti olet. Juuri sinun kaltaisista fanaatikoista/uskovaisista nämä palstat ovat kuuluisia. "

No no. Eipä vedellä sitä uskontokorttia taas esille. Keksisit vaikka välistä jotain uutta. En minäkään ole vielä vetänyt Hitler korttia esille. :)


"Haluamasi ohjelman asentaminen on möhlimistä??"

Vissiin kannattaa lukea kuinka ne ohjelmat kuuluu asentaa oikeaoppisesti.


"Miksei Macia saa sekoamaan vaikka kuinka asentelisi/poistelisi niitä ohjelmia joita haluaa? "

Ilmeisesti Mac toimii. En tosin vielä ole saanut linuxiakaan sillä sekoamaan. Winkun olen kyllä saanut, ei ole kovinkaan vaikeata.


"Puolueettomuus."

Taidat olla koomikko? Tai sitten kova valehtelija?


"Kummaa tässä on se että puhuttaessa nopeasti julkaistavista jakeluista, otat esille juuri Debianin."

Vaihdetaan Ubuntuun. Debianiin se pohjautuu sekin. Tosin linukkeja voi kyllä käyttää jo melko huoletta vaikka ne olisivat vielä testing vaiheessa.


"Debianissakin muuten ON bugeja aivan kuten Windowsissa ja Macissa. Joihinkin Linux jakeluihin tulee ainakin tietoturvapäivitykset nopeasti, muttei kaikkiin. "

Kaikissa tietokoneohjelmissa on ja tulee aina olemaan bugeja. Linukan bugeille on tosin olemassa sivustot/postituslistat jne joissa voi ilmoittaa löytämästään bugista, etsiä tietoa sekä ratkaisuja bugeihin ja myös keskustella kehittäjien kanssa bugeista. Missäs winkun vastaava "palvelu" on??


"Linux jakeluihin tulee ainakin tietoturvapäivitykset nopeasti"

Se nyt on sanomattakin selvää.


"Linux järjestelmät on matkittu Unixista,"

Aika kehnoa väittää että Linux olisi millään tavalla MATKITTU unixista. Unix klooni se kyllä on. Onneksi. Jospa billy boykin olisi tajunnut alkaa työstämään toimivan järjestelmän pohjalta omaa kakkakäyttistään niin winkkukin saattaisi jo ehkä tänäpäivänä olla toimiva järjestelmä.


"Työpöydät on matkittuja (myös siitä "täysin paskasta" Windowsista)"

Työpöydät on aika helvetin kaukana winkusta. Linux maailmassa ymmärretään se että käyttäjät haluavat ehkä itse customoida työpöytiään niin ettei SIINÄKIN asiassa tarvitse turvautua kolmannen osapuolen softiin. Winkussa ei onnistu edes noinkaan yksinkertainen asia. Ellei taustakuvan ja teeman vaihto ole mielestäsi customointia. :D :D


"sekä ohjelmien käyttöliittymät on matkittuja."

Jaa että kaikki linux ohjelmat on matkittu suoraan winkun ohjelmista. Gimp on kans todella pahasti matkinut markkinajohtajia. (huomaatko, annan esimerkkejä sekä perusteluja, toisin kuin sinä)


"Ainakaan tavalliseen työpöytäkäyttöön se ei ole parempi vaihtoehto. Sopii erinomaisesti räätälöidyksi järjestelmäksi vaikkapa palvelimiin tai clustereihin,"

Ensin palvelimet, sitten työpöytä. Ehkä apinalle linux ei vielä sovi työpöytä käyttöön mutta jollekin joka hitusen jaksaa aiheeseen perehtyä se sopii loistavasti. Tulevaisuudessa se sopii kyllä ihan sinun kaltaiselle aivottomalle apinallekin luultavasti.


"sekä kaltaistesi fanaattisten nörttien harrasteluun."

Riippuu siitä mikä on käsityksesi nörtistä. Uskoisinpa että hiukka rajumpaa elämää on tullut nähtyä kuin mitä sinä. Sinullahan se kaikki aika on mennyt siihen kun olet niin pirusti tutustunut kaikkiin eri käyttiksiin NIIIIN mahdottoman perusteellisesti.

Näin se menee kirjoitti:

"WInkku on tosin aika helppo saada paskaks asentelemalla ohjelmia ajureita yms summamutikassa."

Ei se perusjärjestelmä sekoa mihinkään, ellet sitten asenna viruksia. Sen saa ruotuun heti kun poistaa ne ohjelmat jotka aiheuttavat ongelmia. Sen jälkeen etsii paremmat ohjelmat tilalle ja homma toimii taas.

Lue lisää

Vaikea poistaa kun koko järjestelmä ei lähde käyntiin. Ajurit tosin pystyy hoitaan vikasietotilassakin mutta ohjelmien kanssa ollaankin ja vähän enemmän kusessa. Ihan perseestä sitä paitsi koko vikasietotila. Tekisivät kunnollisen vikasietokonsolin mieluummin winkkariinkin.

dfs kirjoitti:

>>Ja taas. Tuo saattaa toimia lastenkutsuilla, muttei mene läpi jos on molempia käyttänyt pitkään. Kenellä työpöytäkäyttäjällä on 100 ohjelmaa ja tuleekohan niihin muutenkaan samana päivänä ne päivitykset?>Eli sinusta on ok että käyttäjä ei voi helposti asentaa sitä softaa minkä haluaa? Tämä on hieno asia työpöytäkäyttäjälle?>Jos esimerkiksi haluan poistaa paketin gstreamer0.10-base tai gstreamer0.10-plugins-good, niin silloin lähtee myös: sound-juicer, totem-gstreamer jne.>No teepä tosiaan silleen että asenna debianilla MythTV. Merkkaa ylös kaikki mitä asentui, pitäisi tulla noin 30 pakettia. Sitten poista MythTV ja katso lähteekö monta pakettia mukana. Voin sanoa että just varmuuden vuoksi kokeilin ja kävi ihan just niin ku muistelin viimeksi käyneen.

Lue lisää

"Ehkä hieman yliampuvaa, mutta windowsin asennuksen jälkeen voi hyvinkin päästä pariin-kolmeenkymmeneen asennukeen asti kerralla..."

Voi jos niin haluaa. Mulla ei vaan ole sellaista hetkeä käytännössä tullut vastaan. Teoriassahan on toki kaikki mahdollista.

"Mutta onko tosiaan helpompi naksutella yksitellen jokaisen ohjelman asennus/päivitys kuin kahdella napinpainalluksella tai komennolla asentaa/päivittää kaikki ohjelmat?"

Ei, mutta siinä on omat ongelmat kun ajatellaan asioita laajemmassa mittakaavassa. Joku päivä vielä avaan threadin aiheesta "paketinhallinta työpöytäkäytössä", muista tulla siihen kinaamaan. Ei jaksa tehdä pitkää eeposta tähän kun ei sitä monikaan tästä löytäisi.

"Jos distron kehittäjät eivät tue ohjelmaa ja se ei ole virallisissa repoissa, niin on käyttäjän oma päätös ja vastuu jos kyseisen ohjelman asentaa."

Siis toi "käyttäjän oma päätös ja vastuu" on ihan itsestään selvää kun puhutaan kotikäytöstä, aivan kuten sen suhteen että mistä ja miten ostat vasaran. Mutta miten sen ohjelman voi helposti asentaa jos se ei ole paketinhallinnassa, kysyn minä? Helpolla tarkoitan nyt yksinkertaista toimenpidettä hiiren/sormen avulla.

"On se sinusta varmaan mukavaa kuitenkin valittaa, että ei kaikkia haluamiasi ohjelmia löydy, vaikka kehittäjät tekevät kaiken ilmaiseksi ihan pyyteettömästi. Tietysti jos jotain ohjelmaa ei löydy, niin varmasti ihan oikeutetusti voit syyttä jotakuta kehittäjää, jolla ei ole aikaa kehittää/ylläpitää haluamaasi ohjelmaa ilmaiseksi"

Mietis kuinka helpolla jakelijat pääsis jos Linuxiin asennettais ohjelmat win/mac tyylillä.
Eihän niiden tarvittis silloin kehittää kuin sitä basesysteemiä = huomattavasti vähemmän työsarkaa.

"Rahaa vastaan hän varmaan voisi tehdä sen, mutta en usko, että maksaisit siitä, kuten windowsin puolella ohjelmista."

Tai Macin puolella. Mutta tosiaan tuo että joutuisi maksamaan siitä että ohjelma lisätään valikoimaan kuullostaa omituiselta. Jos ohjelmat ladataan ja asennetaan suoraan ohjelman omalta sivulta, pääsevät kaikki helpolla. Kenenkään ei tarvitsisi nähdä ylimääräistä vaivaa.

"Jos poistat autosta moottorin, ei autokaan varmaan kulje minnekään itsekseen... Eivät ohjelmat toimi jos niiden riippuvuuksia ei ole asennettuna."

Se oli esimerkki siitä että Linuxissa lähes kaikki ohjelmat ovat kytköksissä toisiinsa. Et voi poistaa ohjelmaa X koska muuten ei enää toimi ohjelma Y jota puolestaan vaatii ohjelma Z. Ei näin.

"Jos haluat itse päättää riippuvuuksista, käytä jotakin meta-jakelua kuten gentoota, joissa voit itse päättää mille kaikelle käännetään ohjelmaan tuki."

No itse asiassa en aio käyttää Linuxia enää mihinkään muuhun kuin johonkin räätälöityyn hommaan johon se sopii. Sekin käyttö loppuu samantien kun PC-BSD on kehittynyt ajurituen osalta sille tasolle että sitä pystyy käyttämään. Mun hommat hoituu parhaiten Macilla tai Windowsilla.

"Olen tyytyväinen tähän omaani."

Sehän se on se pääasia.

ei haittaa kirjoitti:

"Montako epävirallista asennuslähdettä pitää olla? Minulla on tällä hetkellä vain... odotas... viisi epävirallista asennuslähdettä. On tullut asenneltua kaikenlaista niistä, ja poisteltua myös. Ei ole vielä mennyt kone solmuun."

Gentoon kanssa saattaa olla eri juttu. Sekään tapa olisi normaalissa työpöytäkäytössä tuskin sen parempi kuin ne muutkaan paketinhallinnat. Se koko idea siitä että ohjelmat täytyy asentaa keskitetysti, estää melko tehokkaasti sen että käyttäjä voisi asentaa mitä haluaa ja mistä haluaa.

"Ja en usko, että kukaan kukkahattu täti edes asentaa gentoon. Gentoo on tarkoitettu ennemminkin sellaisille käyttäjille, jotka osaavat jo käyttää linuxia ja tahtovat hyödyntää gentoon etuja, ei kukkahattutädeille."

Linux voi olla kotonakin hyvä, sitä en kiistä, mutta vain tietynlaisille harrastajille.

"Tosiaan windowsissa joudut jokaisen ohjelman asennuksen yhteydessä kliksuttelemaan next-nappulaa ja valitsemaan kaikenlaisia vaihtoehtoja: minne ohjelma asennetaan, mitä osia asennetaan, joudut lukemaan pitkän lisenssin läpi ja päättämään hyväksytkö sen ja sitten vihdoinkin kysytään "aloitetaanko asennus?"."

Minusta on hyvä että voi valita minne ohjelma asennetaan ja oletuksenahan se menee yleensä ihan oikeaan paikkaan. Etkö sitten Synapticissa joudu valitsemaan mitä osia asennetaan? Erona siinä on se että joudut TIETÄMÄÄN mitä pitää asentaa, kun taas win/mac tavalla asentuu kaikki tarvittava oletuksena. Yleensä vieläpä niin että jos haluat muokata asennusta niin se onnistuu valitsemalla rasti ruutuun tai pois. Linuxissa jos haluat muokata asennusta niin... no... komentorivi kutsuu. Sitäpaitsi jouduthan sinä Linuxissakin joidenkin ohjelmien yhteydessä lukemaan lisenssiehtoja ennen kuin se asennetaan, mm. Sun JRE, flash, google-earth.

Minustakin muuten on väärin että joutuu hyväksymään 10 sivua lisenssiehtoja ostaessaan softaa. Tästä pitäisikin tehdä iso numero että sellainen kuluttajien väärin kohtelu lopetettaisiin. Ei sinun tarvitse kaupassakaan mitään lisenssiehtoja kassalla allekirjoittaa.

"Ubuntussa joko lisää/poista ohjelmalla tai synapticilla voi valita haluamansa ohjelmat ja sitten vain painaa toteuta-nappia ja homma hoituu, paljon vähemmän aikaa kuluu."

Siis sillä voi valita ne GPL ohjelmat mitä jakelusta löytyy. Siinä on ne omat ongelmansa siinä tavassa, niistä ollaan täällä kokoajan keskusteltu. Jos haluaa jotain ohjelmia kaupasta tai jos koneessa ei ole nettiyhteyttä niin se ei enää olekaan niin kätevää.

"Gentoossa ja muutenkin komentoriviltä asennettaessa kirjoitat: Nyt ei tarvitse edes käyttää aikaa selailuun, jotta saa klikattua haluamaansa pakettia, nyt suoraan saadaan asennettua yhdellä komennolla nopeasti tarvittavat ohjelmat."

No siis toi voi olla tietokoneharrastajan ihanne, mutta tavalliset kadun tallaajat ei ole tuosta samaa mieltä. Uskon että tiesit sen.

Lue lisää

>>Se koko idea siitä että ohjelmat täytyy asentaa keskitetysti, estää melko tehokkaasti sen että käyttäjä voisi asentaa mitä haluaa ja mistä haluaa.>Linux voi olla kotonakin hyvä, sitä en kiistä, mutta vain tietynlaisille harrastajille.>Minusta on hyvä että voi valita minne ohjelma asennetaan ja oletuksenahan se menee yleensä ihan oikeaan paikkaan.>Etkö sitten Synapticissa joudu valitsemaan mitä osia asennetaan? Erona siinä on se että joudut TIETÄMÄÄN mitä pitää asentaa, kun taas win/mac tavalla asentuu kaikki tarvittava oletuksena.>Yleensä vieläpä niin että jos haluat muokata asennusta niin se onnistuu valitsemalla rasti ruutuun tai pois.>Sitäpaitsi jouduthan sinä Linuxissakin joidenkin ohjelmien yhteydessä lukemaan lisenssiehtoja ennen kuin se asennetaan, mm. Sun JRE, flash, google-earth.>Jos haluaa jotain ohjelmia kaupasta tai jos koneessa ei ole nettiyhteyttä niin se ei enää olekaan niin kätevää.>No siis toi voi olla tietokoneharrastajan ihanne, mutta tavalliset kadun tallaajat ei ole tuosta samaa mieltä. Uskon että tiesit sen.

sitten kirjoitti:

"ja joo.. pakettienhallinnalla linuskin saapi varmasti paskaksi todella helposti."

Lupaan kokeilla tätä! Hiukka kyllä epäilen mutta kokeilen silti. WInkku on tosin aika helppo saada paskaks asentelemalla ohjelmia ajureita yms summamutikassa.

Lue lisää

mulle on ihan sama saako sen windousin sekasin vaikka pelkkää hiirtä liikuttamalla. ei vaikuta mitenkään.
mutta pakettihallinnan kanssa sekoilemalla ihan varmasti saapi hommat menemään perseelleen. mikä on sitten "perseelleen" on eri asia. kyllä mä koneen aina käyntiin olen saanut ainakin konsoliin asti.
siitähän sitten on "helppoa" korjata kaikki ;)

afdgdfg kirjoitti:

"Ehkä hieman yliampuvaa, mutta windowsin asennuksen jälkeen voi hyvinkin päästä pariin-kolmeenkymmeneen asennukeen asti kerralla..."

Voi jos niin haluaa. Mulla ei vaan ole sellaista hetkeä käytännössä tullut vastaan. Teoriassahan on toki kaikki mahdollista.

"Mutta onko tosiaan helpompi naksutella yksitellen jokaisen ohjelman asennus/päivitys kuin kahdella napinpainalluksella tai komennolla asentaa/päivittää kaikki ohjelmat?"

Ei, mutta siinä on omat ongelmat kun ajatellaan asioita laajemmassa mittakaavassa. Joku päivä vielä avaan threadin aiheesta "paketinhallinta työpöytäkäytössä", muista tulla siihen kinaamaan. Ei jaksa tehdä pitkää eeposta tähän kun ei sitä monikaan tästä löytäisi.

"Jos distron kehittäjät eivät tue ohjelmaa ja se ei ole virallisissa repoissa, niin on käyttäjän oma päätös ja vastuu jos kyseisen ohjelman asentaa."

Siis toi "käyttäjän oma päätös ja vastuu" on ihan itsestään selvää kun puhutaan kotikäytöstä, aivan kuten sen suhteen että mistä ja miten ostat vasaran. Mutta miten sen ohjelman voi helposti asentaa jos se ei ole paketinhallinnassa, kysyn minä? Helpolla tarkoitan nyt yksinkertaista toimenpidettä hiiren/sormen avulla.

"On se sinusta varmaan mukavaa kuitenkin valittaa, että ei kaikkia haluamiasi ohjelmia löydy, vaikka kehittäjät tekevät kaiken ilmaiseksi ihan pyyteettömästi. Tietysti jos jotain ohjelmaa ei löydy, niin varmasti ihan oikeutetusti voit syyttä jotakuta kehittäjää, jolla ei ole aikaa kehittää/ylläpitää haluamaasi ohjelmaa ilmaiseksi"

Mietis kuinka helpolla jakelijat pääsis jos Linuxiin asennettais ohjelmat win/mac tyylillä.
Eihän niiden tarvittis silloin kehittää kuin sitä basesysteemiä = huomattavasti vähemmän työsarkaa.

"Rahaa vastaan hän varmaan voisi tehdä sen, mutta en usko, että maksaisit siitä, kuten windowsin puolella ohjelmista."

Tai Macin puolella. Mutta tosiaan tuo että joutuisi maksamaan siitä että ohjelma lisätään valikoimaan kuullostaa omituiselta. Jos ohjelmat ladataan ja asennetaan suoraan ohjelman omalta sivulta, pääsevät kaikki helpolla. Kenenkään ei tarvitsisi nähdä ylimääräistä vaivaa.

"Jos poistat autosta moottorin, ei autokaan varmaan kulje minnekään itsekseen... Eivät ohjelmat toimi jos niiden riippuvuuksia ei ole asennettuna."

Se oli esimerkki siitä että Linuxissa lähes kaikki ohjelmat ovat kytköksissä toisiinsa. Et voi poistaa ohjelmaa X koska muuten ei enää toimi ohjelma Y jota puolestaan vaatii ohjelma Z. Ei näin.

"Jos haluat itse päättää riippuvuuksista, käytä jotakin meta-jakelua kuten gentoota, joissa voit itse päättää mille kaikelle käännetään ohjelmaan tuki."

No itse asiassa en aio käyttää Linuxia enää mihinkään muuhun kuin johonkin räätälöityyn hommaan johon se sopii. Sekin käyttö loppuu samantien kun PC-BSD on kehittynyt ajurituen osalta sille tasolle että sitä pystyy käyttämään. Mun hommat hoituu parhaiten Macilla tai Windowsilla.

"Olen tyytyväinen tähän omaani."

Sehän se on se pääasia.

Lue lisää

>>Mutta miten sen ohjelman voi helposti asentaa jos se ei ole paketinhallinnassa, kysyn minä? Helpolla tarkoitan nyt yksinkertaista toimenpidettä hiiren/sormen avulla.>Mietis kuinka helpolla jakelijat pääsis jos Linuxiin asennettais ohjelmat win/mac tyylillä.
Eihän niiden tarvittis silloin kehittää kuin sitä basesysteemiä = huomattavasti vähemmän työsarkaa.>Jos ohjelmat ladataan ja asennetaan suoraan ohjelman omalta sivulta, pääsevät kaikki helpolla. Kenenkään ei tarvitsisi nähdä ylimääräistä vaivaa.>Se oli esimerkki siitä että Linuxissa lähes kaikki ohjelmat ovat kytköksissä toisiinsa. Et voi poistaa ohjelmaa X koska muuten ei enää toimi ohjelma Y jota puolestaan vaatii ohjelma Z. Ei näin.

sitten kirjoitti:

"Mitä ihmettä sekoilet? Debianin paketinhallinnasta ei löydy kaikkia ohjelmia, etkö tosiaan tajunnut asiayhteyttä?"

Ihmeen kauan kestää kertoa se ohjelman nimi.


"Debianissa (vakaassa) vaikka freevo"
Etkö todellakaan löytänyt paketinhallinnasta vastaavaa ohjelmaa freevolle?


"duke3d"
Ilmeisesti et kersana saanut vielä pelata tarpeeksi dukea vai? Muuten, jos pelata haluat niin osta pleikkari.


"gtk-gnutellan versio 0.96 tai uudempi (vanha ei enää toimi)"

Paketinhallinta näytti tarjoavan 0.96.1 versiota. Myönnetään että tämä ei vielä stable ole mutta piakkoin on. Toisin kuin winkku, nämä linukat toimivat jo testing vaiheessakin oikein buenosti.


"Missä vaiheessa olen noin sanonut? Kerrotko?"

Sulla nuo mielipiteet tuntuvat vaihtuvan tiuhaan. Mihis se sun m$ hypetys nyt hävisi? Ja etkös kertonut että winkun mukana tulevilla ohjelmilla pärjää oikein hyvin? Ei FF tule winkun mukana ja se on open-sourcea. Eli sulle myrkkyä. Pysy vaan suosiolla niissä kaupallisissa ohjelmissa kun kerran olet niitä hypettänyt!


"Olen puhunut kaikenaikaa GPL lisenssistä (en siis esim BSD lisenssistä) sekä sitä suosivien fanaatikkojen"

Hmm... mistäköhän se vastustus tietyn ohjelmistolafkan kaupallisuuteen on syntynyt? Jaa olisiko vaikka häikäilemätön monopoliaseman väärinkäyttö aiheuttanut sen? Ja ketkä sitä ruokkivat? Kaltaisesi idiootitpa hyvinkin.


"Mitäs jos joissain tapauksissa se vaihtoehtojen määrä hidastaa tai vaikeuttaa käyttämistä? "

Näkökanta kait se on tuokin. Ilmeisesti winkun luoma illuusio kuitenkin.


"Mielestäni mainitsin siitä ettei tiettyjen ohjelmien poistaminen tai asentaminen esimerkiksi synapticilla välttämättä aina onnistu, joten JOUDUT tahtomattasikin käyttämään milloin mitäkin konstia."

Kaikki tietävät että konsoli hakkaa graafiset kikkareet mennen tullen. Paitsi wannabe winkkuilijat.


"Etkö ymmärrä lukemaasi?"

Sulle tuo tuntuu olevan ongelma. Vieläkään en ole saanut vastauksia moneen kysymykseen ihan vaan siksi että olet alkanut jauhaa paskaa vain koska et ole keksinyt parempaakaan vastausta.


"Sinä tässä idiootti olet. Juuri sinun kaltaisista fanaatikoista/uskovaisista nämä palstat ovat kuuluisia. "

No no. Eipä vedellä sitä uskontokorttia taas esille. Keksisit vaikka välistä jotain uutta. En minäkään ole vielä vetänyt Hitler korttia esille. :)


"Haluamasi ohjelman asentaminen on möhlimistä??"

Vissiin kannattaa lukea kuinka ne ohjelmat kuuluu asentaa oikeaoppisesti.


"Miksei Macia saa sekoamaan vaikka kuinka asentelisi/poistelisi niitä ohjelmia joita haluaa? "

Ilmeisesti Mac toimii. En tosin vielä ole saanut linuxiakaan sillä sekoamaan. Winkun olen kyllä saanut, ei ole kovinkaan vaikeata.


"Puolueettomuus."

Taidat olla koomikko? Tai sitten kova valehtelija?


"Kummaa tässä on se että puhuttaessa nopeasti julkaistavista jakeluista, otat esille juuri Debianin."

Vaihdetaan Ubuntuun. Debianiin se pohjautuu sekin. Tosin linukkeja voi kyllä käyttää jo melko huoletta vaikka ne olisivat vielä testing vaiheessa.


"Debianissakin muuten ON bugeja aivan kuten Windowsissa ja Macissa. Joihinkin Linux jakeluihin tulee ainakin tietoturvapäivitykset nopeasti, muttei kaikkiin. "

Kaikissa tietokoneohjelmissa on ja tulee aina olemaan bugeja. Linukan bugeille on tosin olemassa sivustot/postituslistat jne joissa voi ilmoittaa löytämästään bugista, etsiä tietoa sekä ratkaisuja bugeihin ja myös keskustella kehittäjien kanssa bugeista. Missäs winkun vastaava "palvelu" on??


"Linux jakeluihin tulee ainakin tietoturvapäivitykset nopeasti"

Se nyt on sanomattakin selvää.


"Linux järjestelmät on matkittu Unixista,"

Aika kehnoa väittää että Linux olisi millään tavalla MATKITTU unixista. Unix klooni se kyllä on. Onneksi. Jospa billy boykin olisi tajunnut alkaa työstämään toimivan järjestelmän pohjalta omaa kakkakäyttistään niin winkkukin saattaisi jo ehkä tänäpäivänä olla toimiva järjestelmä.


"Työpöydät on matkittuja (myös siitä "täysin paskasta" Windowsista)"

Työpöydät on aika helvetin kaukana winkusta. Linux maailmassa ymmärretään se että käyttäjät haluavat ehkä itse customoida työpöytiään niin ettei SIINÄKIN asiassa tarvitse turvautua kolmannen osapuolen softiin. Winkussa ei onnistu edes noinkaan yksinkertainen asia. Ellei taustakuvan ja teeman vaihto ole mielestäsi customointia. :D :D


"sekä ohjelmien käyttöliittymät on matkittuja."

Jaa että kaikki linux ohjelmat on matkittu suoraan winkun ohjelmista. Gimp on kans todella pahasti matkinut markkinajohtajia. (huomaatko, annan esimerkkejä sekä perusteluja, toisin kuin sinä)


"Ainakaan tavalliseen työpöytäkäyttöön se ei ole parempi vaihtoehto. Sopii erinomaisesti räätälöidyksi järjestelmäksi vaikkapa palvelimiin tai clustereihin,"

Ensin palvelimet, sitten työpöytä. Ehkä apinalle linux ei vielä sovi työpöytä käyttöön mutta jollekin joka hitusen jaksaa aiheeseen perehtyä se sopii loistavasti. Tulevaisuudessa se sopii kyllä ihan sinun kaltaiselle aivottomalle apinallekin luultavasti.


"sekä kaltaistesi fanaattisten nörttien harrasteluun."

Riippuu siitä mikä on käsityksesi nörtistä. Uskoisinpa että hiukka rajumpaa elämää on tullut nähtyä kuin mitä sinä. Sinullahan se kaikki aika on mennyt siihen kun olet niin pirusti tutustunut kaikkiin eri käyttiksiin NIIIIN mahdottoman perusteellisesti.

Lue lisää

"Ihmeen kauan kestää kertoa se ohjelman nimi."

Mikä tahansa ohjelman viimeisin versio.

"Etkö todellakaan löytänyt paketinhallinnasta vastaavaa ohjelmaa freevolle?"

Löysin ohjelman nimeltä MythTV. Ei kiinnostanut konffata SQL serveriä sen takia joten annoin olla. Tollanen SQL serverin konffaaminen siksi että saisi media centerin ei muuten tulis kuuloonkaan Mac tai Windows maailmassa. Miksi yrität kierrellä kun puhutaan ongelmasta?

"Ilmeisesti et kersana saanut vielä pelata tarpeeksi dukea vai? Muuten, jos pelata haluat niin osta pleikkari."

Miksi en saisi pelata sitä nyt? Onko tosiaan niin että jakelijat määräävät mitä saan koneellani tehdä ja mitä en? En osta pleikkaria kun homma toimii Macillakin. Sorry.

"Paketinhallinta näytti tarjoavan 0.96.1 versiota. Myönnetään että tämä ei vielä stable ole mutta piakkoin on. Toisin kuin winkku, nämä linukat toimivat jo testing vaiheessakin oikein buenosti."

NYT asia on noin. Puoli vuotta sitten ei ollut, ja kohta taas joku vastaava ongelma luvassa. Tämäkin argumenttisi lähinnä asian/ongelman kiertelyä.

"Sulla nuo mielipiteet tuntuvat vaihtuvan tiuhaan. Mihis se sun m$ hypetys nyt hävisi? Ja etkös kertonut että winkun mukana tulevilla ohjelmilla pärjää oikein hyvin? Ei FF tule winkun mukana ja se on open-sourcea. Eli sulle myrkkyä. Pysy vaan suosiolla niissä kaupallisissa ohjelmissa kun kerran olet niitä hypettänyt!"

Eipä ole mielipiteet vaihtunut. En muuten ole hypettänyt Windowsia vaan puhunut siitä täysin puolueettomasti. Et vain näe sitä koska olet uskovainen. Keski-iän ylittäneet sekä pissikset vaikuttavat tosiaan pärjäävän IE/Outlook/MediaPlayer/MSN/MovieMaker yhdistelmällä. En ole väittänyt että FF tulee Windowsin mukana, enkä pidä avointa koodia myrkkynäkään. Jos nyt lopettaisit sen paskan puhumisen, ok?

"Hmm... mistäköhän se vastustus tietyn ohjelmistolafkan kaupallisuuteen on syntynyt? Jaa olisiko vaikka häikäilemätön monopoliaseman väärinkäyttö aiheuttanut sen? Ja ketkä sitä ruokkivat? Kaltaisesi idiootitpa hyvinkin."

Tietyn ohjelmistolafkan? Minä puhun kaikista ohjelmistolafkoista. Olisit nyt vain hiljaa kun et tajua mistä puhutaan, vinkkinä että muut tajuavat.

"Näkökanta kait se on tuokin. Ilmeisesti winkun luoma illuusio kuitenkin."

Kannattais lukea näitä keskusteluja alusta asti ennen kun vastailee.

"Kaikki tietävät että konsoli hakkaa graafiset kikkareet mennen tullen. Paitsi wannabe winkkuilijat."

Siis kaikki nörtit. Minäpä puhunkin tavallisen käyttäjän näkökulmasta.

"Sulle tuo tuntuu olevan ongelma. Vieläkään en ole saanut vastauksia moneen kysymykseen ihan vaan siksi että olet alkanut jauhaa paskaa vain koska et ole keksinyt parempaakaan vastausta."

Roflmao.

"Vissiin kannattaa lukea kuinka ne ohjelmat kuuluu asentaa oikeaoppisesti."

Miksi vitussa kun on helpompikin tapa, eli käyttää Macia.

"Ilmeisesti Mac toimii. En tosin vielä ole saanut linuxiakaan sillä sekoamaan. Winkun olen kyllä saanut, ei ole kovinkaan vaikeata."

Mac toimii, Windows toimii, Linuxikin toimii. Linux on silti ainoa käyttämäni käyttis joka voi seota siitä syystä että asentelee/poistelee/päivittelee ohjelmia.

"Taidat olla koomikko? Tai sitten kova valehtelija?"

Mikä on nyt komiikkaa? Olen puolueeton käyttöjärjestelmien suhteen, käytän sitä työkalua mikä on mihinkin hommaan paras. Sulla on selvästi se ongelma että kuvittelet vasaran olevan paras työkalu ihan kaikkiin hommiin. Eli naulaamisen lisäksi puun kaatoon, laudan katkaisuun, viemärin aukaisemiseen jne.

"Vaihdetaan Ubuntuun. Debianiin se pohjautuu sekin. Tosin linukkeja voi kyllä käyttää jo melko huoletta vaikka ne olisivat vielä testing vaiheessa."

Mitähän väliä sillä on että se perustuu Debianiin? Luuletko että se tekee siitä vakaan? Vai että testing vaiheessa oleva Linux huoleton? Ja mullahan oli pää perseessä joo.

"Linukan bugeille on tosin olemassa sivustot/postituslistat jne joissa voi ilmoittaa löytämästään bugista, etsiä tietoa sekä ratkaisuja bugeihin ja myös keskustella kehittäjien kanssa bugeista. Missäs winkun vastaava "palvelu" on??"

Vaikkei tuollainen asia tavallista käyttäjää kiinnostakaan, niin nörttejä varten Microsoftilla on kyseisen kaltainen palvelu. Ja tosiaan jos joskus vertaisit johonkin muuhun ohjelmistoon kuin Windowsiin? Sulla on muuten patoutumia jostain Windowsiin liittyvästä asiasta, hae apua.

"Se nyt on sanomattakin selvää."

Selvää uskovaisuutta.

"Aika kehnoa väittää että Linux olisi millään tavalla MATKITTU unixista. Unix klooni se kyllä on."

Tuossahan oli paradoksi?

"winkkukin saattaisi jo ehkä tänäpäivänä olla toimiva järjestelmä."

Toimiihan se. Luuletko että sitä muuten käytettäisiin 9/10 maailman kotitietokoneista? Mistä on moinen järjetön ajatus iskoistunutkaan mieleesi? Linux-kirkosta?

"Työpöydät on aika helvetin kaukana winkusta."

No eipä ole ainakaan GNOME tai KDE.

"Linux maailmassa ymmärretään se että käyttäjät haluavat ehkä itse customoida työpöytiään niin ettei SIINÄKIN asiassa tarvitse turvautua kolmannen osapuolen softiin."

Sitä ei kuitenkaan ymmärretä että ihmiset haluavat käyttää tietokonetta helposti hiirellä, EIVÄT säätää komentorivillä/tekstieditorilla joka vitun asian takia (mm KDE teemapalikat asenneltiin vielä äskettäin komentorivi .configure/make install yhdistelmällä) että näin.

"Winkussa ei onnistu edes noinkaan yksinkertainen asia."

Ei ainakaan noin yksinkertaiselta kaverilta.

"Jaa että kaikki linux ohjelmat on matkittu suoraan winkun ohjelmista." "

Mikähän vitun patoutuma sulla oikeesti on? Eikö muka muita softataloja ole kuin Microsoft?

"Gimp on kans todella pahasti matkinut markkinajohtajia."

Gimp itseasiassa ON matkinut markkinajohtajia ja tulee tärkeiden toimintojenkin matkimisessa melko pahasti jälkijunassa.

"(huomaatko, annan esimerkkejä sekä perusteluja, toisin kuin sinä)"

Olet hullu, en keksi enää muutakaan selitystä.

"Ensin palvelimet, sitten työpöytä. Ehkä apinalle linux ei vielä sovi työpöytä käyttöön mutta jollekin joka hitusen jaksaa aiheeseen perehtyä se sopii loistavasti. Tulevaisuudessa se sopii kyllä ihan sinun kaltaiselle aivottomalle apinallekin luultavasti."

Eipä tule työpöydillä yleistymään ennen kun lisenssi vaihtuu BSD tyyppiseen ja paketinhallinta sekamelska poistetaan käytöstä. Aivottomista apinoista puheenollen, kerropa mulle miten ostetaan netistä musiikkia Linuxilla? Entä miten on ton Nokian PC Suiten kanssa?

"Riippuu siitä mikä on käsityksesi nörtistä."

http://www.nylug.org/images/adler_images/linux_nylug_booth.jpg

Tää pitää kyl pistää sähköpostilla leviämään:

**********************************************
Suomi24 Linux palstalta:
"Uskoisinpa että hiukka rajumpaa elämää on tullut nähtyä kuin mitä sinä."
**********************************************

sitten kirjoitti:

Vaikea poistaa kun koko järjestelmä ei lähde käyntiin. Ajurit tosin pystyy hoitaan vikasietotilassakin mutta ohjelmien kanssa ollaankin ja vähän enemmän kusessa. Ihan perseestä sitä paitsi koko vikasietotila. Tekisivät kunnollisen vikasietokonsolin mieluummin winkkariinkin.

Lue lisää

"Vaikea poistaa kun koko järjestelmä ei lähde käyntiin."

90% ihmisistä eivät siis saa aamuisin konetta päälle ollenkaan? Ettet vain juksaisi?

"Ajurit tosin pystyy hoitaan vikasietotilassakin mutta ohjelmien kanssa ollaankin ja vähän enemmän kusessa."

Ehkä sinä olet, mutta ei se tarkoita että muut ovat.

"Ihan perseestä sitä paitsi koko vikasietotila"

Ilmankos se löytyy monesta Linuxistakin.

"Tekisivät kunnollisen vikasietokonsolin mieluummin winkkariinkin."

Mitä sillä nykyisellä ei voi tehdä?

dfs kirjoitti:

>>Mutta miten sen ohjelman voi helposti asentaa jos se ei ole paketinhallinnassa, kysyn minä? Helpolla tarkoitan nyt yksinkertaista toimenpidettä hiiren/sormen avulla.>Mietis kuinka helpolla jakelijat pääsis jos Linuxiin asennettais ohjelmat win/mac tyylillä.
Eihän niiden tarvittis silloin kehittää kuin sitä basesysteemiä = huomattavasti vähemmän työsarkaa.>Jos ohjelmat ladataan ja asennetaan suoraan ohjelman omalta sivulta, pääsevät kaikki helpolla. Kenenkään ei tarvitsisi nähdä ylimääräistä vaivaa.>Se oli esimerkki siitä että Linuxissa lähes kaikki ohjelmat ovat kytköksissä toisiinsa. Et voi poistaa ohjelmaa X koska muuten ei enää toimi ohjelma Y jota puolestaan vaatii ohjelma Z. Ei näin.

Lue lisää

"Linux ei ole kuten windows ("next, next...")."

Olen huomannut.

"Kaikki ohjelmat voi asentaa, jos haluaa, lataamalla lähdekoodin ohjelman kotisivulta, lukemalla README-tiedoston ja vaikka copy-pastettamalla sieltä pari komentoa."

Siis kaikki avoimen koodin ohjelmat, eikä se aina suju noin helposti. Ja onko tämä muutenkaan helpompi tapa kuin asenna.exe asenna.dmg??

"Hiirellä kliksuteltavia installereita ei oikein taida löytyä. Miksi tehdä semmoinen kun parilla komennolla saa asennettua ohjelman muutenkin?"

Siksi että tavalliset ihmiset haluavat käyttää sellaisia?

"Nykyinen tyyli toimii hyvin. Ja tietoturvan taso voisi hieman huonontua jos joutuisi latailemaan milloin mistäkin asennuspaketteja."

Et siis lue näitä mun juttuja? Ja sit tietoturvan tason lievä huonontuminen ei ole kotikoneissa mikään ongelma, jos vastapainona saadaan yksinkertaistettua järjestelmää 80%.

"Olet tietysti vapaa esittämään ehdotuksesi linux-yhteisölle"

No mitäköhän vittua oon kokoajan tehnyt?

"mutta tuskin se saa tuulta alleen."

Siitä olen varma.

"Luultavasti ehdotukseesi liittyen vastaan tulisi monia teknisiä ongelmia, koska koko järjestelmän perusta pitäisi muuttaa."

Niistä "teknisistä" ongelmista pääsee kun upottaa kaikki GNU tyypit merenpohjaan. Sitäpaitsi Slackware Linux on suunniteltu toimivaksi ilman paketinhallintaa. PC-BSDssä homma toimii kuten Windowsissa.

"Eli sinulle luultavasti toivotettaisiin onnea oman unelmajärjestelmäsi luomisessa..."

Niin. Siksi Mac Windows.

"Eli windows-tyyliin pitäisi asennella sinun mielestäsi? Kyllä suurin osa linuxin käyttäjistä pitää pakettienhallinnan edut mieluummin kuin asentelisi jokaisen ohjelman erikseen."

Ei tule Linux yleistymään työpöydillä.

"Ja järjestelmän ylläpito olisi vaikeampaa ilman keskitettyä pakettienhallintaa."

Joskus se on aivan vitun vaikeaa juuri sen paketinhallinnan takia.

"Juuri näin. Miksi pitäisi koodata ohjelmaan jokin toiminnallisuus, kuin sen tarjoaa valmiiksi jokin muu paketti?"

1. Jos useat ohjelmat käyttävät samaa komponenttia ja siinä komponentissa on bugi tai aukko, se vaikuttaa niihin kaikkiin ohjelmiin.

2. Siksi ettei järjestelmästä tule tarpeettoman monimutkainen. Yksinkertainen toimii.

"Onko sinun mielestäsi parempi, että vaikkapa sata ohjelmaa sisältää tietyn tehtävän hoitavan koodipätkän (esim. avoimen koodekin) kuin että nämä sata ohjelmaa olisi linkitetty koodekkipakettiin ja käyttäisivät sitä?"

Ei vain minun mielestäni, vaan kaikkien muidenkin mielestä jotka ovat GNU porukan ulkopuolella. Eli noin 98% maailmasta.

sitten kirjoitti:

"Mitä ihmettä sekoilet? Debianin paketinhallinnasta ei löydy kaikkia ohjelmia, etkö tosiaan tajunnut asiayhteyttä?"

Ihmeen kauan kestää kertoa se ohjelman nimi.


"Debianissa (vakaassa) vaikka freevo"
Etkö todellakaan löytänyt paketinhallinnasta vastaavaa ohjelmaa freevolle?


"duke3d"
Ilmeisesti et kersana saanut vielä pelata tarpeeksi dukea vai? Muuten, jos pelata haluat niin osta pleikkari.


"gtk-gnutellan versio 0.96 tai uudempi (vanha ei enää toimi)"

Paketinhallinta näytti tarjoavan 0.96.1 versiota. Myönnetään että tämä ei vielä stable ole mutta piakkoin on. Toisin kuin winkku, nämä linukat toimivat jo testing vaiheessakin oikein buenosti.


"Missä vaiheessa olen noin sanonut? Kerrotko?"

Sulla nuo mielipiteet tuntuvat vaihtuvan tiuhaan. Mihis se sun m$ hypetys nyt hävisi? Ja etkös kertonut että winkun mukana tulevilla ohjelmilla pärjää oikein hyvin? Ei FF tule winkun mukana ja se on open-sourcea. Eli sulle myrkkyä. Pysy vaan suosiolla niissä kaupallisissa ohjelmissa kun kerran olet niitä hypettänyt!


"Olen puhunut kaikenaikaa GPL lisenssistä (en siis esim BSD lisenssistä) sekä sitä suosivien fanaatikkojen"

Hmm... mistäköhän se vastustus tietyn ohjelmistolafkan kaupallisuuteen on syntynyt? Jaa olisiko vaikka häikäilemätön monopoliaseman väärinkäyttö aiheuttanut sen? Ja ketkä sitä ruokkivat? Kaltaisesi idiootitpa hyvinkin.


"Mitäs jos joissain tapauksissa se vaihtoehtojen määrä hidastaa tai vaikeuttaa käyttämistä? "

Näkökanta kait se on tuokin. Ilmeisesti winkun luoma illuusio kuitenkin.


"Mielestäni mainitsin siitä ettei tiettyjen ohjelmien poistaminen tai asentaminen esimerkiksi synapticilla välttämättä aina onnistu, joten JOUDUT tahtomattasikin käyttämään milloin mitäkin konstia."

Kaikki tietävät että konsoli hakkaa graafiset kikkareet mennen tullen. Paitsi wannabe winkkuilijat.


"Etkö ymmärrä lukemaasi?"

Sulle tuo tuntuu olevan ongelma. Vieläkään en ole saanut vastauksia moneen kysymykseen ihan vaan siksi että olet alkanut jauhaa paskaa vain koska et ole keksinyt parempaakaan vastausta.


"Sinä tässä idiootti olet. Juuri sinun kaltaisista fanaatikoista/uskovaisista nämä palstat ovat kuuluisia. "

No no. Eipä vedellä sitä uskontokorttia taas esille. Keksisit vaikka välistä jotain uutta. En minäkään ole vielä vetänyt Hitler korttia esille. :)


"Haluamasi ohjelman asentaminen on möhlimistä??"

Vissiin kannattaa lukea kuinka ne ohjelmat kuuluu asentaa oikeaoppisesti.


"Miksei Macia saa sekoamaan vaikka kuinka asentelisi/poistelisi niitä ohjelmia joita haluaa? "

Ilmeisesti Mac toimii. En tosin vielä ole saanut linuxiakaan sillä sekoamaan. Winkun olen kyllä saanut, ei ole kovinkaan vaikeata.


"Puolueettomuus."

Taidat olla koomikko? Tai sitten kova valehtelija?


"Kummaa tässä on se että puhuttaessa nopeasti julkaistavista jakeluista, otat esille juuri Debianin."

Vaihdetaan Ubuntuun. Debianiin se pohjautuu sekin. Tosin linukkeja voi kyllä käyttää jo melko huoletta vaikka ne olisivat vielä testing vaiheessa.


"Debianissakin muuten ON bugeja aivan kuten Windowsissa ja Macissa. Joihinkin Linux jakeluihin tulee ainakin tietoturvapäivitykset nopeasti, muttei kaikkiin. "

Kaikissa tietokoneohjelmissa on ja tulee aina olemaan bugeja. Linukan bugeille on tosin olemassa sivustot/postituslistat jne joissa voi ilmoittaa löytämästään bugista, etsiä tietoa sekä ratkaisuja bugeihin ja myös keskustella kehittäjien kanssa bugeista. Missäs winkun vastaava "palvelu" on??


"Linux jakeluihin tulee ainakin tietoturvapäivitykset nopeasti"

Se nyt on sanomattakin selvää.


"Linux järjestelmät on matkittu Unixista,"

Aika kehnoa väittää että Linux olisi millään tavalla MATKITTU unixista. Unix klooni se kyllä on. Onneksi. Jospa billy boykin olisi tajunnut alkaa työstämään toimivan järjestelmän pohjalta omaa kakkakäyttistään niin winkkukin saattaisi jo ehkä tänäpäivänä olla toimiva järjestelmä.


"Työpöydät on matkittuja (myös siitä "täysin paskasta" Windowsista)"

Työpöydät on aika helvetin kaukana winkusta. Linux maailmassa ymmärretään se että käyttäjät haluavat ehkä itse customoida työpöytiään niin ettei SIINÄKIN asiassa tarvitse turvautua kolmannen osapuolen softiin. Winkussa ei onnistu edes noinkaan yksinkertainen asia. Ellei taustakuvan ja teeman vaihto ole mielestäsi customointia. :D :D


"sekä ohjelmien käyttöliittymät on matkittuja."

Jaa että kaikki linux ohjelmat on matkittu suoraan winkun ohjelmista. Gimp on kans todella pahasti matkinut markkinajohtajia. (huomaatko, annan esimerkkejä sekä perusteluja, toisin kuin sinä)


"Ainakaan tavalliseen työpöytäkäyttöön se ei ole parempi vaihtoehto. Sopii erinomaisesti räätälöidyksi järjestelmäksi vaikkapa palvelimiin tai clustereihin,"

Ensin palvelimet, sitten työpöytä. Ehkä apinalle linux ei vielä sovi työpöytä käyttöön mutta jollekin joka hitusen jaksaa aiheeseen perehtyä se sopii loistavasti. Tulevaisuudessa se sopii kyllä ihan sinun kaltaiselle aivottomalle apinallekin luultavasti.


"sekä kaltaistesi fanaattisten nörttien harrasteluun."

Riippuu siitä mikä on käsityksesi nörtistä. Uskoisinpa että hiukka rajumpaa elämää on tullut nähtyä kuin mitä sinä. Sinullahan se kaikki aika on mennyt siihen kun olet niin pirusti tutustunut kaikkiin eri käyttiksiin NIIIIN mahdottoman perusteellisesti.

Lue lisää

Molemmat lienee omalla tavallaan yhtäaikaa oikeassa ja väärässä. Eli onhan osa tuosta väittelystä pelkästään imagoväittelyä, toinen tykkää jostakin ominaisuudesta ja kokee sen toimivaksi, toinen taas pitää juuri sitä epäonnistuneena ja tökerönä. Asia lienee silloin oikein toteutettu kun käyttäjä kokee sen helpoksi ja miellyttäväksi eikä tuo menettely riko käyttöjärjestelmää. Useimpia asioitahan voi tehdä useammalla eri tavalla joten kyse on henkilöstä, siitä mistä pitää ja mistä ei joten "täydellistä" käyttistä on varmaan täysin mahdotonta tehdäkään.

Sinänsä Windowsin ja Linuxin erot on helppo ymmärtää kun toisen suunnittelu pohjautuu yksinkäyttöön tai pieniin työryhmiin ja toinen on tehty puhtaasti laajaan verkkoon käytettäväksi.

Itse ajattelen niin että molemmissa käyttiksissä on sekä hyviä että huonoja puolia eikä ne siitä riitelemällä muutu. Mutta kuten sanoin niin kyse on tässäkin henkilöstä sillä "minä" koen asian siten mikä ei tarkoita että joku muu olisi samaa mieltä.

Mutta siihen mäkin yhdyn että linuxissa on vähän turhankin monta tapaa asennella niitä ohjelmia ja jos mä haluan käyttää juuri jotakin tiettyä ohjemaa niin sittenpä haluan eli kyllä se harmittaa jos sitä ohjelmaa ei ole saatavilla tai sitä versiota jossa tuo haluttu ominaisuus olisi. Tai jos tällaisten ohjelmien asentaminen vaarantaa käyttöjärjestelmän eheyden.. onhan se aika pirullista. Gimpistä sen verran että vaikka se onkin sinänsä kohtuullisen laadukas niin se on saanut paljon negatiivista palautetta liittyen juuri siihen tavanomaisuudesta poikkeavaan käyttöliittymään eli niihin useisiin ikkunoihin. Nythän siitä kai on tullut sellainenkin versio jossa tätä on korjattu mutta tarkoitin vain että se oli juuri osoitus siitä etteivät kaikki totu kaikkiin ohjelmiin. Miksi sellaista pitäisi käyttää jos sen kanssa ei pääse sinuiksi, tiedät kyllä mitä mä tarkoitan sillä varmasti sullakin on ohjelmia joista et yksinkertaisesti pidä. Tai ainakin mikkisellä on sellaisia ohjelmia joista sä et pidä hehheh.

"Ilmeisesti et kersana saanut vielä pelata tarpeeksi dukea vai? Muuten, jos pelata haluat niin osta pleikkari."

Mä olen kyllä sitä mieltä että mä saan tehdä koneellani aivan mitä haluan ja jos haluan pelata niin se on täysin mun oma asiani. Pelaamisen on todettu myös kohentavan mielialaa joten työnkin lomassa voi olla ihan paikallaan pitää luovaa taukoa pienellä pelisessiolla. Meinaan että jos kaveri haluaa pelata duke3d:tä niin mitäpä siinä pleikkaria suosittelemaan kun sen pitäisi onnistua PC:lläkin.

"voi ilmoittaa löytämästään bugista, etsiä tietoa sekä ratkaisuja bugeihin ja myös keskustella kehittäjien kanssa bugeista. Missäs winkun vastaava "palvelu" on??"

No eihän mikkiksellä ihan vastaavaa palvelua taida olla mutta en ole kokenut sen vaikeammaksi etsiä ongelmiin ratkaisua windows-puolellakaan. Sen lisäksi että netti on täynnään ratkaisuja ja mainioita kokoelmasivuja niin on lisäksi vielä mikkiksen oma "knowledge base" joka on osin suomenkielinenkin. Windowshan kääräisee ongelmasta minidumpin ja kysyy lähetetäänkö virheilmo mikkikselle. Jos vastaat "lähetä" tieto siirtyy mikkiksen tietokantaan. Siellä joku sitten pähkii niitä ja joskus tuo ongelman ratkaisu sitten voi löytyä sieltä tietokannasta:

http://support.microsoft.com/search/?adv=1

Mikkiksellä on vain niin laaja tarjonta että kuten linkin sivulta huomaat voi joutua valitsemaan ongelmaisen tuotteen erityisesti. Windows antaa yleensä sen virheen numeron jonka avulla on melko helppoa hakea ratkaisua ongelmaan "error 345678.."

Voit tilata myös RSS-yötteenä uusimmat artikkelit tuotekohtaisesti:

http://support.microsoft.com/selectindex/?target=rss

En kyllä ole itse tuota käyttänyt joten sisällön laajuudesta en osaa sanoa, päivittyy 24h välein.

Kieltämättä sillä on puolensa jos on distrokohtaisesti koottuna bugit ja muut foorumit samaan paikkaan, valitettavasti tämä koskee vain suosituimpia jakeluita joten erikoisempia jakeluita käyttävät saattavat olla peukku suussa. Tietty muilta samankaltaisilta jakeluilta voi taas löytyä lisää apua.

Mutta pointti oli siinä että olen löytänyt yleensä tarvitsemani avun riippumatta onko kyseessä ollut windows tai linux.

dfs kirjoitti:

>>Se koko idea siitä että ohjelmat täytyy asentaa keskitetysti, estää melko tehokkaasti sen että käyttäjä voisi asentaa mitä haluaa ja mistä haluaa.>Linux voi olla kotonakin hyvä, sitä en kiistä, mutta vain tietynlaisille harrastajille.>Minusta on hyvä että voi valita minne ohjelma asennetaan ja oletuksenahan se menee yleensä ihan oikeaan paikkaan.>Etkö sitten Synapticissa joudu valitsemaan mitä osia asennetaan? Erona siinä on se että joudut TIETÄMÄÄN mitä pitää asentaa, kun taas win/mac tavalla asentuu kaikki tarvittava oletuksena.>Yleensä vieläpä niin että jos haluat muokata asennusta niin se onnistuu valitsemalla rasti ruutuun tai pois.>Sitäpaitsi jouduthan sinä Linuxissakin joidenkin ohjelmien yhteydessä lukemaan lisenssiehtoja ennen kuin se asennetaan, mm. Sun JRE, flash, google-earth.>Jos haluaa jotain ohjelmia kaupasta tai jos koneessa ei ole nettiyhteyttä niin se ei enää olekaan niin kätevää.>No siis toi voi olla tietokoneharrastajan ihanne, mutta tavalliset kadun tallaajat ei ole tuosta samaa mieltä. Uskon että tiesit sen.

Lue lisää

"Täytyy? Kuka estää asentamasta muulla tavalla?"

Äläs nyt jaksa. Tiedät varsin hyvin mitä tarkoitin.

"Peruskäyttöön linux soveltuu hyvin."

Meillä on nyt selvä mielipide ero sen suhteen mitä tarkoittaa PERUSKÄYTTÖ. Koita ajatella asioita tavallisen käyttäjän (normaali perheenisä/äiti) näkökulmasta.

"Minusta ei ole oikein hyvä asia. Linuxissa voi helposti vaikka heittää /etc -hakemiston eri osiolle, jolloin varmuuskopiointi esimerkiksi helpottuu."

Helpottuu? Siis jos otat imagen Windowsin koko C: osiosta niin SE on helppoa varmuuskopiointia. Se että alkaa tekemään imagea hakemistoista erikseen on vaikeaa.

"Tai sitten voi tietyn hakemistopuun laittaa eri osiolle eri tiedostojärjestelmälle, jolloin eri tiedostojärjestelmien edut saadaan hyvin käyttöön."

Nyt puhutaan tavisten työpöytäkäytöstä. Koitas nyt skarptata.

"Windowsissa tiedostot voi heitellä minne sattuu, jolloin et voi olla varma, että jonkin ohjelman jokin tiedosto on jossakin tietyssä paikassa jos sitä satut tarvitsemaan."

Täh? Siis selitäs toi vähän tarkemmin.

"Puuttuu tietty järjestelmällisyys, joka helpottaa monia asioita linuxin puolella."

Linux järjestelmällinen? Älä naurata.

"Jos asennan ohjelman linuxissa, pakettienhallinta asentaa kaikki riippuvuudet automaattisesti."

Windows/Mac käyttäjä ei tunne käsitettä "riippuvuus" ohjelmiston asentamisen suhteen.

"Eivät windowsissakaan ohjelmat asenna lisäosia automaattisesti (sanotaan nyt vaikka esimerkiksi, että winampin asennuksen mukana ei vielä vuosi sitten ainakaan tullut audioscrobleria)"

Siis kaikki tarvittava tulee oletuksena, eli ohjelma on täysin käytettävissä siihen tarkoitukseen mihin se on tehty. Ei esim tarvi asentaa itse erikseen 10 lisäosaa media centeriin tai mediasoittimeen että toimii kuten pitää.

"Linuxissa asennusprosessi menee eri tavalla, enemmän automaattisesti kuin interaktiivisesti, jolloin käyttäjän ei tarvitse huolehtia asennuksen vaiheista."

Niinpä. Silloin tällöin vaan tarvii huolehtia kaikenmaailman konffaamisesta komentorivillä/editorilla sen asennuksen jälkeen.

"Mutta en jokaikinen kerta joudu lukemaan lisenssiä kun asennan ohjelmia linuxissa, paitsi noissa joissakin poikkeuksissa, jotka eivät ole gpl:n alle lisensoituja. Vertaa tätä windowsiin, jossa joudut yleensä aina lukemaan lisenssin kun asennat ohjelmaa."

Voithan asennella Windowsiinkin pelkkiä GPL ohjelmia. Ei sillä että monikaan niitä asentaisi kun yleensä parempia on saatavilla. Mutta kukin tyylillään.

"Jos haluat jonkin ohjelman kaupasta, osta se ja asenna. Sen mukana tulee asennusohjeet/installeri, jos se on linuxille suunniteltu."

No kun siinä se just on. Ei pahemmin ole mitään linux ohjelmaa kaupassa jonka mukana tulisi installeri. On sille oltava joku järkipitoinen selitys.

"Jos taas puhut windows-ohjelmista, ei ole minun vikani jos ohjelmistofirmat eivät tee linux-versioita."

Ei kyllä se on sun vika. Koko GNU ihmisketjun. Katopa kun kauppamiehet tulee joka paikkaan missä on myyntirako, eikä Linux puolelle ole mikään tunku. Mun näkemys asiasta on se, että kukaan ei halua mennä sinne mihin ei tunne olevansa tervetullut.

"Ilman verkkoyhteyttä ei linux-ohjelmien asennus ole niin helppoa, mutta onnistuu pienellä vaivalla."

Pienellä?!?

"Tosin itse en suosittelisi asentamaan linuxia verkottomaan ympäristöön, ainakaan jos haluaa joitakin muita ohjelmia kuin mitä asennusmedialta löytyy."

No eikö tuo kerro jo sinullekin sitä että paketinhallinta aiheuttaa tiettyjä ongelmia?

"Tietysti tiesin, mutta taisimme puhua helppoudesta, emme käyttäjäystävällisyydestä..."

No minä ja varmasti moni muukin tarkoittaa helpolla juuri sitä käyttäjäystävällisyyttä.

exergy kirjoitti:

Molemmat lienee omalla tavallaan yhtäaikaa oikeassa ja väärässä. Eli onhan osa tuosta väittelystä pelkästään imagoväittelyä, toinen tykkää jostakin ominaisuudesta ja kokee sen toimivaksi, toinen taas pitää juuri sitä epäonnistuneena ja tökerönä. Asia lienee silloin oikein toteutettu kun käyttäjä kokee sen helpoksi ja miellyttäväksi eikä tuo menettely riko käyttöjärjestelmää. Useimpia asioitahan voi tehdä useammalla eri tavalla joten kyse on henkilöstä, siitä mistä pitää ja mistä ei joten "täydellistä" käyttistä on varmaan täysin mahdotonta tehdäkään.

Sinänsä Windowsin ja Linuxin erot on helppo ymmärtää kun toisen suunnittelu pohjautuu yksinkäyttöön tai pieniin työryhmiin ja toinen on tehty puhtaasti laajaan verkkoon käytettäväksi.

Itse ajattelen niin että molemmissa käyttiksissä on sekä hyviä että huonoja puolia eikä ne siitä riitelemällä muutu. Mutta kuten sanoin niin kyse on tässäkin henkilöstä sillä "minä" koen asian siten mikä ei tarkoita että joku muu olisi samaa mieltä.

Mutta siihen mäkin yhdyn että linuxissa on vähän turhankin monta tapaa asennella niitä ohjelmia ja jos mä haluan käyttää juuri jotakin tiettyä ohjemaa niin sittenpä haluan eli kyllä se harmittaa jos sitä ohjelmaa ei ole saatavilla tai sitä versiota jossa tuo haluttu ominaisuus olisi. Tai jos tällaisten ohjelmien asentaminen vaarantaa käyttöjärjestelmän eheyden.. onhan se aika pirullista. Gimpistä sen verran että vaikka se onkin sinänsä kohtuullisen laadukas niin se on saanut paljon negatiivista palautetta liittyen juuri siihen tavanomaisuudesta poikkeavaan käyttöliittymään eli niihin useisiin ikkunoihin. Nythän siitä kai on tullut sellainenkin versio jossa tätä on korjattu mutta tarkoitin vain että se oli juuri osoitus siitä etteivät kaikki totu kaikkiin ohjelmiin. Miksi sellaista pitäisi käyttää jos sen kanssa ei pääse sinuiksi, tiedät kyllä mitä mä tarkoitan sillä varmasti sullakin on ohjelmia joista et yksinkertaisesti pidä. Tai ainakin mikkisellä on sellaisia ohjelmia joista sä et pidä hehheh.

"Ilmeisesti et kersana saanut vielä pelata tarpeeksi dukea vai? Muuten, jos pelata haluat niin osta pleikkari."

Mä olen kyllä sitä mieltä että mä saan tehdä koneellani aivan mitä haluan ja jos haluan pelata niin se on täysin mun oma asiani. Pelaamisen on todettu myös kohentavan mielialaa joten työnkin lomassa voi olla ihan paikallaan pitää luovaa taukoa pienellä pelisessiolla. Meinaan että jos kaveri haluaa pelata duke3d:tä niin mitäpä siinä pleikkaria suosittelemaan kun sen pitäisi onnistua PC:lläkin.

"voi ilmoittaa löytämästään bugista, etsiä tietoa sekä ratkaisuja bugeihin ja myös keskustella kehittäjien kanssa bugeista. Missäs winkun vastaava "palvelu" on??"

No eihän mikkiksellä ihan vastaavaa palvelua taida olla mutta en ole kokenut sen vaikeammaksi etsiä ongelmiin ratkaisua windows-puolellakaan. Sen lisäksi että netti on täynnään ratkaisuja ja mainioita kokoelmasivuja niin on lisäksi vielä mikkiksen oma "knowledge base" joka on osin suomenkielinenkin. Windowshan kääräisee ongelmasta minidumpin ja kysyy lähetetäänkö virheilmo mikkikselle. Jos vastaat "lähetä" tieto siirtyy mikkiksen tietokantaan. Siellä joku sitten pähkii niitä ja joskus tuo ongelman ratkaisu sitten voi löytyä sieltä tietokannasta:

http://support.microsoft.com/search/?adv=1

Mikkiksellä on vain niin laaja tarjonta että kuten linkin sivulta huomaat voi joutua valitsemaan ongelmaisen tuotteen erityisesti. Windows antaa yleensä sen virheen numeron jonka avulla on melko helppoa hakea ratkaisua ongelmaan "error 345678.."

Voit tilata myös RSS-yötteenä uusimmat artikkelit tuotekohtaisesti:

http://support.microsoft.com/selectindex/?target=rss

En kyllä ole itse tuota käyttänyt joten sisällön laajuudesta en osaa sanoa, päivittyy 24h välein.

Kieltämättä sillä on puolensa jos on distrokohtaisesti koottuna bugit ja muut foorumit samaan paikkaan, valitettavasti tämä koskee vain suosituimpia jakeluita joten erikoisempia jakeluita käyttävät saattavat olla peukku suussa. Tietty muilta samankaltaisilta jakeluilta voi taas löytyä lisää apua.

Mutta pointti oli siinä että olen löytänyt yleensä tarvitsemani avun riippumatta onko kyseessä ollut windows tai linux.

Lue lisää

Sen enempää kommentoimatta sun viestiä:

Mä oon käyttäny vuosia Linuxia kunnes eräänä päivänä sain vaan tarpeekseni. Seurasin sen ajan melko aktiivisesti tätä (ja sodat) palstaa ja tiedän ettei tästä ole kovinkaan kauaa, kun sä kirjoittelit nimimerkillä "pärsereikä" ja olit vielä aidan toisella puolella.

Siitä ei niin kauaa ole, ettetkö muistaisi Linuxistien tietynlaista uskovaisuutta, tiettyjen asioiden ja ongelmien vähättelyä tai kokonaan kiistämistä ja Windows juttujen yliampumista. Kuten esimerkiksi sellaista, että sen tehoiseen koneeseen johon Ubuntu asentuu vartissa, kestää Windowsin asentamisessa 6 tuntia.

Muistan kyllä että sullakin paloi päreet monen monta kertaa kun yritit jostain asiasta puhua. Kun kukaan ei oikein suostu kuuntelemaan eikä mikään pidä paikkansa. Eipä sitä itekään tullut silloin ajateltua niitä Linuxin miinuksia kovinkaan pahoina, kun oli siellä Linux puolella nälvimässä Windowsia.

Nyt kuitenkin katson asioita ilman GNU-laseja, ihan tavallisen tietokoneen käyttäjän silmin, PUOLUEETTOMASTI. Tulipa siinä sitten eräänä päivänä mietittyä sellaista asiaa, että mikä onkaan tietokoneen käyttöjärjestelmän tarkoitus?

Ihmiset haluavat käyttää TIETOKONETTA, eivät käyttöjärjestelmää. Tärkeintä heille on se, että kaikki tietokoneen laitteet toimivat kuten on tarkoitettu ja että tietokoneelle tehdyt ohjelmat toimivat.

Käyttöjärjestelmän ei kuulu sanella sitä mitä laitteita ja ohjelmia käytetään. Se ei ole käyttöjärjestelmän asia. Käyttöjärjestelmän ei myöskään kuulu olla mahdollisimman muokattavissa oleva leikkikalu.

Jos naapurin pekka avaa aamusumppia juodessaan päivän lehden ja huomaa siellä tarjouksen webkamerasta ja päättää käydä sellaisen hakemassa, niin kyllä sen pitää tietokoneessa toimia perkele. Lätkäisee johdot kiinni, käyttää mukana tullutta CDtä asemassa ja alkaa käyttämään. Ei tosiaankaan niin että lätkäisee johdot kiinni ja alkaa selaamaan nettiä, toivoen löytävänsä ohjeita että miten vitussa sen saisi mahdollisesti toimimaan edes jotenkin. Sitten mahdollisesti vasta tuntien päästä löytää vieraskielisen ohjeen, jossa kerrotaan miten sen saa EHKÄ toimimaan konfiguroimalla ja kääntämällä ajuria lähdekoodista. Sitten kun tuntien säheltämisen jälkeen luulee että nyt se ehkä saattaisi toimia, niin havaitsee onnekseen että mitään webkameraa hyödyntävää sovellusta ei olekaan tarjolla. Käyttöjärjestelmä sanoo siihen että tsori, ei pysty, väärä lisenssi. Siinä sitten viikon tappelun jälkeen toteat että ei onnistu, lähdet häntä koipien välissä palauttamaan webkameraa takaisin kauppaan ja tilalle käyt ostamassa laitteen jonka pitäisi netissä kuullun huhun mukaan toimia. Nyt kun taas parin tunnin selvityksen jälkeen tulee todettua että ei toimi, tulee pekalle varmasti ihan voittaja fiilis.

Miksi tehdä asioista vaikeampia kuin mitä ne oikeasti ovat?

???????????????????????????? kirjoitti:

"Täytyy? Kuka estää asentamasta muulla tavalla?"

Äläs nyt jaksa. Tiedät varsin hyvin mitä tarkoitin.

"Peruskäyttöön linux soveltuu hyvin."

Meillä on nyt selvä mielipide ero sen suhteen mitä tarkoittaa PERUSKÄYTTÖ. Koita ajatella asioita tavallisen käyttäjän (normaali perheenisä/äiti) näkökulmasta.

"Minusta ei ole oikein hyvä asia. Linuxissa voi helposti vaikka heittää /etc -hakemiston eri osiolle, jolloin varmuuskopiointi esimerkiksi helpottuu."

Helpottuu? Siis jos otat imagen Windowsin koko C: osiosta niin SE on helppoa varmuuskopiointia. Se että alkaa tekemään imagea hakemistoista erikseen on vaikeaa.

"Tai sitten voi tietyn hakemistopuun laittaa eri osiolle eri tiedostojärjestelmälle, jolloin eri tiedostojärjestelmien edut saadaan hyvin käyttöön."

Nyt puhutaan tavisten työpöytäkäytöstä. Koitas nyt skarptata.

"Windowsissa tiedostot voi heitellä minne sattuu, jolloin et voi olla varma, että jonkin ohjelman jokin tiedosto on jossakin tietyssä paikassa jos sitä satut tarvitsemaan."

Täh? Siis selitäs toi vähän tarkemmin.

"Puuttuu tietty järjestelmällisyys, joka helpottaa monia asioita linuxin puolella."

Linux järjestelmällinen? Älä naurata.

"Jos asennan ohjelman linuxissa, pakettienhallinta asentaa kaikki riippuvuudet automaattisesti."

Windows/Mac käyttäjä ei tunne käsitettä "riippuvuus" ohjelmiston asentamisen suhteen.

"Eivät windowsissakaan ohjelmat asenna lisäosia automaattisesti (sanotaan nyt vaikka esimerkiksi, että winampin asennuksen mukana ei vielä vuosi sitten ainakaan tullut audioscrobleria)"

Siis kaikki tarvittava tulee oletuksena, eli ohjelma on täysin käytettävissä siihen tarkoitukseen mihin se on tehty. Ei esim tarvi asentaa itse erikseen 10 lisäosaa media centeriin tai mediasoittimeen että toimii kuten pitää.

"Linuxissa asennusprosessi menee eri tavalla, enemmän automaattisesti kuin interaktiivisesti, jolloin käyttäjän ei tarvitse huolehtia asennuksen vaiheista."

Niinpä. Silloin tällöin vaan tarvii huolehtia kaikenmaailman konffaamisesta komentorivillä/editorilla sen asennuksen jälkeen.

"Mutta en jokaikinen kerta joudu lukemaan lisenssiä kun asennan ohjelmia linuxissa, paitsi noissa joissakin poikkeuksissa, jotka eivät ole gpl:n alle lisensoituja. Vertaa tätä windowsiin, jossa joudut yleensä aina lukemaan lisenssin kun asennat ohjelmaa."

Voithan asennella Windowsiinkin pelkkiä GPL ohjelmia. Ei sillä että monikaan niitä asentaisi kun yleensä parempia on saatavilla. Mutta kukin tyylillään.

"Jos haluat jonkin ohjelman kaupasta, osta se ja asenna. Sen mukana tulee asennusohjeet/installeri, jos se on linuxille suunniteltu."

No kun siinä se just on. Ei pahemmin ole mitään linux ohjelmaa kaupassa jonka mukana tulisi installeri. On sille oltava joku järkipitoinen selitys.

"Jos taas puhut windows-ohjelmista, ei ole minun vikani jos ohjelmistofirmat eivät tee linux-versioita."

Ei kyllä se on sun vika. Koko GNU ihmisketjun. Katopa kun kauppamiehet tulee joka paikkaan missä on myyntirako, eikä Linux puolelle ole mikään tunku. Mun näkemys asiasta on se, että kukaan ei halua mennä sinne mihin ei tunne olevansa tervetullut.

"Ilman verkkoyhteyttä ei linux-ohjelmien asennus ole niin helppoa, mutta onnistuu pienellä vaivalla."

Pienellä?!?

"Tosin itse en suosittelisi asentamaan linuxia verkottomaan ympäristöön, ainakaan jos haluaa joitakin muita ohjelmia kuin mitä asennusmedialta löytyy."

No eikö tuo kerro jo sinullekin sitä että paketinhallinta aiheuttaa tiettyjä ongelmia?

"Tietysti tiesin, mutta taisimme puhua helppoudesta, emme käyttäjäystävällisyydestä..."

No minä ja varmasti moni muukin tarkoittaa helpolla juuri sitä käyttäjäystävällisyyttä.

Lue lisää

>>Meillä on nyt selvä mielipide ero sen suhteen mitä tarkoittaa PERUSKÄYTTÖ. Koita ajatella asioita tavallisen käyttäjän (normaali perheenisä/äiti) näkökulmasta.>Helpottuu? Siis jos otat imagen Windowsin koko C: osiosta niin SE on helppoa varmuuskopiointia. >Se että alkaa tekemään imagea hakemistoista erikseen on vaikeaa.>Nyt puhutaan tavisten työpöytäkäytöstä. Koitas nyt skarptata.>Täh? Siis selitäs toi vähän tarkemmin.>Linux järjestelmällinen? Älä naurata.> Ei esim tarvi asentaa itse erikseen 10 lisäosaa media centeriin tai mediasoittimeen että toimii kuten pitää.>Niinpä. Silloin tällöin vaan tarvii huolehtia kaikenmaailman konffaamisesta komentorivillä/editorilla sen asennuksen jälkeen.>Voithan asennella Windowsiinkin pelkkiä GPL ohjelmia. Ei sillä että monikaan niitä asentaisi kun yleensä parempia on saatavilla. Mutta kukin tyylillään.>No kun siinä se just on. Ei pahemmin ole mitään linux ohjelmaa kaupassa jonka mukana tulisi installeri. On sille oltava joku järkipitoinen selitys.

tavis jolle riitti kirjoitti:

Sen enempää kommentoimatta sun viestiä:

Mä oon käyttäny vuosia Linuxia kunnes eräänä päivänä sain vaan tarpeekseni. Seurasin sen ajan melko aktiivisesti tätä (ja sodat) palstaa ja tiedän ettei tästä ole kovinkaan kauaa, kun sä kirjoittelit nimimerkillä "pärsereikä" ja olit vielä aidan toisella puolella.

Siitä ei niin kauaa ole, ettetkö muistaisi Linuxistien tietynlaista uskovaisuutta, tiettyjen asioiden ja ongelmien vähättelyä tai kokonaan kiistämistä ja Windows juttujen yliampumista. Kuten esimerkiksi sellaista, että sen tehoiseen koneeseen johon Ubuntu asentuu vartissa, kestää Windowsin asentamisessa 6 tuntia.

Muistan kyllä että sullakin paloi päreet monen monta kertaa kun yritit jostain asiasta puhua. Kun kukaan ei oikein suostu kuuntelemaan eikä mikään pidä paikkansa. Eipä sitä itekään tullut silloin ajateltua niitä Linuxin miinuksia kovinkaan pahoina, kun oli siellä Linux puolella nälvimässä Windowsia.

Nyt kuitenkin katson asioita ilman GNU-laseja, ihan tavallisen tietokoneen käyttäjän silmin, PUOLUEETTOMASTI. Tulipa siinä sitten eräänä päivänä mietittyä sellaista asiaa, että mikä onkaan tietokoneen käyttöjärjestelmän tarkoitus?

Ihmiset haluavat käyttää TIETOKONETTA, eivät käyttöjärjestelmää. Tärkeintä heille on se, että kaikki tietokoneen laitteet toimivat kuten on tarkoitettu ja että tietokoneelle tehdyt ohjelmat toimivat.

Käyttöjärjestelmän ei kuulu sanella sitä mitä laitteita ja ohjelmia käytetään. Se ei ole käyttöjärjestelmän asia. Käyttöjärjestelmän ei myöskään kuulu olla mahdollisimman muokattavissa oleva leikkikalu.

Jos naapurin pekka avaa aamusumppia juodessaan päivän lehden ja huomaa siellä tarjouksen webkamerasta ja päättää käydä sellaisen hakemassa, niin kyllä sen pitää tietokoneessa toimia perkele. Lätkäisee johdot kiinni, käyttää mukana tullutta CDtä asemassa ja alkaa käyttämään. Ei tosiaankaan niin että lätkäisee johdot kiinni ja alkaa selaamaan nettiä, toivoen löytävänsä ohjeita että miten vitussa sen saisi mahdollisesti toimimaan edes jotenkin. Sitten mahdollisesti vasta tuntien päästä löytää vieraskielisen ohjeen, jossa kerrotaan miten sen saa EHKÄ toimimaan konfiguroimalla ja kääntämällä ajuria lähdekoodista. Sitten kun tuntien säheltämisen jälkeen luulee että nyt se ehkä saattaisi toimia, niin havaitsee onnekseen että mitään webkameraa hyödyntävää sovellusta ei olekaan tarjolla. Käyttöjärjestelmä sanoo siihen että tsori, ei pysty, väärä lisenssi. Siinä sitten viikon tappelun jälkeen toteat että ei onnistu, lähdet häntä koipien välissä palauttamaan webkameraa takaisin kauppaan ja tilalle käyt ostamassa laitteen jonka pitäisi netissä kuullun huhun mukaan toimia. Nyt kun taas parin tunnin selvityksen jälkeen tulee todettua että ei toimi, tulee pekalle varmasti ihan voittaja fiilis.

Miksi tehdä asioista vaikeampia kuin mitä ne oikeasti ovat?

Lue lisää

"sä kirjoittelit nimimerkillä "pärsereikä" ja olit vielä aidan toisella puolella"

Pitää paikkansa ja tarkoitus oli provosoida linuxisteja siinä toivossa että saan kunnollisia perusteluja miksi käyttää linuxia. Kuten huomasitkin huvittavaa asiassa on että mullakin "palo päreet" tai ainakin esiinnyin siten että ne paloivat, joskus enemmän tai vähemmän tuskastuneena.

Mutta mä olen myös todennut ja monestikin sen kailottanut että molemmissa käyttiksissä on hyvät ja huonot puolensa. Windowsin hyviä puolia olivat tämä monipuolisempi laitevalikoima kuten myös softavalikoima sekä pelien toimivuus. Linuxin edut ovat lähinnä tietoturvan puolella ja onhan siinäkin varsin hyviä ohjelmia mutta ei riittävästi. Mä en nyt ota kantaa syihin miksi on tai ei ole, kunhan vain totean asian kuten se on.

"Käyttöjärjestelmän ei kuulu sanella sitä mitä laitteita ja ohjelmia käytetään"

No ihan samaa mieltä olen ja myös siitä että jos mä hokaan lehdestä jonkin vimpaimen niin sen olisi suotavaa toimia kiinni iskettynä ajureiden kera. Sä olet aivan oikeassa siinä että linuxissa joutuu turhan paljon etsimään puolivillaisia "näin minä sain sen lähes toimimaan" -ohjeita. Vaikka linuxin laitetuki onkin kehittynyt niin silti liian moni laite jättää toimimatta. Taaskaan en ota kantaa syihin miksi näin on, totean vain tosiseikan.

Samalla tavalla itseäni ärsyttää yhä se että tietyt henkilöt ylirummuttavat windowsin surkeutta sillä ei se ole läheskään niin huono ja epävakaa kuin täällä annetaan ymmärtää ("asensin wintoosan tuli heti sata örkkiä ja kone paloi ei ikinä enää wintoosaa"). Sä et varmaan ole lukenut sitä postia missä mä ilmoitin että olen siirtynyt linuxiin mutta en aio ruveta mollaamaan winkkaria sen ihmeemmin enkä mä käsittääkseni ole sitä nytkään tehnyt.

Ja siinäkin olet melkoisen oikeassa että turhan usein ongelmia vältellään siirtämällä keskustelu muihin aiheisiin tai kuittaamalla asia mitättömänä ja tarpeettomana tyyliin "oletpa kakara kun pelejä haluat.." Jos himputti vieköön haluaa joskus koneellaan pelata niin mitä se muille kuuluu? Johan niitä pelejä pelattiin commodoren aikoihin eli kyllähän tietokone voi olla yhtäaikaa sekä työkone että vapaa-ajan huvilaite. Ja se totuus asiassa on ettei linuxiin ole kovinkaan kummoisesti tasokkaita pelejä, joka muuta väittää, valehtelee.

Vaikka nykyään onkin enimmäkseen tullut käytettyä linuxia vapaa-ajan käytössä täytyy mun taasen palailla windowsmaailmaan. Työni on näet sellaista että joudun käyttämään melkoisen paljon globaalien yrityksien laskenta- mitoitus ja valintaohjelmia joita saa vallan mainiosti freewarena yrityksien sivuilta ympäri maailman. Ja nehän ovat tietty windows-ohjelmia sillä ainakin meillä kaikki tekniikka on toteutettu windowspohjalle mutta toimii ihan hyvin. Lisäksi mun täytyy itse räätälöidä erään laitoksen simulointiohjelma, sellainen mistä näkee graafisesti simuloituna mitä laitoksessa tapahtuu tiettyjen parametrien muuttuessa, mikä vekotin käynnistyy milloinkin ja minkä tehon se imaisee läpi muuntajista. Toteutan tuon tietenkin C#:lla sillä se on nopein ja selkein tapa. Ja mikkisen omaa tuotantoa.

Mutta tässä mä vain toteutan omaa ideologiaani, teen sillä mikä soveltuu parhaiten tapaukseen.

dfs kirjoitti:

>>Meillä on nyt selvä mielipide ero sen suhteen mitä tarkoittaa PERUSKÄYTTÖ. Koita ajatella asioita tavallisen käyttäjän (normaali perheenisä/äiti) näkökulmasta.>Helpottuu? Siis jos otat imagen Windowsin koko C: osiosta niin SE on helppoa varmuuskopiointia. >Se että alkaa tekemään imagea hakemistoista erikseen on vaikeaa.>Nyt puhutaan tavisten työpöytäkäytöstä. Koitas nyt skarptata.>Täh? Siis selitäs toi vähän tarkemmin.>Linux järjestelmällinen? Älä naurata.> Ei esim tarvi asentaa itse erikseen 10 lisäosaa media centeriin tai mediasoittimeen että toimii kuten pitää.>Niinpä. Silloin tällöin vaan tarvii huolehtia kaikenmaailman konffaamisesta komentorivillä/editorilla sen asennuksen jälkeen.>Voithan asennella Windowsiinkin pelkkiä GPL ohjelmia. Ei sillä että monikaan niitä asentaisi kun yleensä parempia on saatavilla. Mutta kukin tyylillään.>No kun siinä se just on. Ei pahemmin ole mitään linux ohjelmaa kaupassa jonka mukana tulisi installeri. On sille oltava joku järkipitoinen selitys.

Lue lisää

"Peruskäyttö... Olisiko peruskäyttö ehkäpä nettiselailua, tekstinkäsittelyä, musiikin kuuntelua, elokuvien katselua yms. perustavanlaatuista toimintaa."

Joo meset, webbikamerat, pelit, digikamerat, ehkäpä netistä ostettu musiikki jne.

"Mihinkäs sinä sitten tallennat sen monen kymmenen gigan imagen? ostat pari kiintolevyä lisää?"

Samaan paikkaan mihin Linux imagen. Eikä niihin kymmeniin gigoihin tarvi ku yhden kiintolevyn jos ei halua zip asemaa käyttää.

"Ero tuohon sinun C-osion varmuuskopiointiin on se, että minä sain tuolla tavalla asetustiedostot talteen, sinä sait kaikenlaista turhaa roinaa kaupan päälle."

Ei siinä mun tavassa tule yhtään turhaa roinaa. Siinä tulee vain ohjelmat sekä itse Windows. Eli kaikki mitä pitääkin. Yleensä ne vie 2-4 GB joten se menee vaikka DVD-RW levylle. Niistä pelkistä asetustiedostoista ei ole mitään iloa kun vahinko käy.

"Tiedostojärjestelmien nopeuksissa on eroja. Jos vaikkapa säilytät musiikkikokoelmaasi toisella osiolla, tiedostojärjestelmän valinta voi hyvinkin olla eduksi."

Eipä naapurin penaa tommoset jutut kiinnosta. Eikä ne osais tiedostojärjestelmää vaihtaakaan, tuskin edes tietävät että niitä on erilaisia.

"Jos taas joku on asentanut ohjelman windows-koneeseen, en voi olla varma löydänkö jotakin ohjelman käyttämää tiedostoa program files -kansiossa olevasta ohjelman kansiosta, koska ohjelman asentaja on voinut päättää, että asentaa ohjelmat vaikka polkuun C:\ohjelmat\."

Tai jospa käytät hakutoimintoa jolla se löytyy muutamassa sekunnissa? Hakemistot ja tiedostot indeksoidaan Windowsissa ja Macissa oletuksena.

"Kyllä, kyllä. Tiedostohierarkiaan tällä kertaa viittasin sillä"

Linuxin tiedostohierarkia on se kaikkein sekavin jos verrataan vaikka bsd/mac/win kolmikkoon. Linuxista ei tiedä ikinä mihin asentuu mitäkin, kun ei ole mitään standardia käytössä. Slackware asentelee KDEn /opt hakemistoon ja muissa se meneepi muualle. Slackwaressa ei ole /media tai /srv hakemistoa mutta susesta löytyy. Tätä voisi jatkaa koko illan. Linux on kuules Unix piireissä kuuluisa siitä että tiedostot ammutaan surutta sinne sun tänne.

"Linuxin ohjelmat ovatkin modulaarisia siten, että kaikkea ei tarvitse asentaa, jos haluaa vain jonkin osan."

Tää on taas niin tätä. Näppärästi käänsit ongelman positiiviseksi asiaksi. Pidä tosta kii.

"Mitä pahaa siinä on? Suurin osa asetustiedostoista on hyvin kommentoituja, joten lukemalla kommentin, saa tietää mitä jokin asetus tekee."

Joo. Eiköhän se olisi sellaiselle normaalikäyttäjälle kuitenkin hieman helpompaa jos hiirellä naksuteltaisiin rasteja valikoihin?

"Jos haluat jonkin suurimmilta osiltaan vain graafisen jakelun, asenna vaikka suse tai mandriva tai jokin semmoinen."

No mä en kyllä enää asenna, joku muu voi kyllä mennä siihen lankaan.

"Pointtina oli, että windowsin puolella joutuu lukemaan melkein joka ohjelmassa sen lisenssin läpi ja hyväksymään sen"

Lukeeko niitä joku? En minä ainakaan, eikä naapurin penakaan.

"En ole tutustunut kauheasti windows-puolen gpl-ohjelmiin."

Miksi et?

"Löytyykö samalla tavalla ohjelmia eri tarkoituksiin kuin linuxin puolella vai pitääkö jokin toisella tavalla lisensoitu ohjelma asentaa jos haluaa täysin toimivan työpöytäympäristön?"

Tottakai löytyy ohjelmia eri tarkoituksiin, muttei tietenkään samalla tavalla kuin linux puolella.

Esim noista niitä voi kattella:

http://sourceforge.net/softwaremap/trove_list.php?form_cat=435
http://www.tucows.fi/

"Jos pitää asentaa jotain muutakin kuin gpl:n alaista materiaalia, kommenttisi on yhtä tyhjän kanssa. ;)"

Pitäähän linuxissakin asentaa. Kaikki linux ohjelmat ei suinkaan ole GPLää.

"Kerropas pari kaupasta ostettavaa linux-ohjelmaa, joiden mukana ei tule installeria..."

En tiennytkään että kaupasta saa linux ohjelmia. :O

ei voi olla totta kirjoitti:

"Ihmeen kauan kestää kertoa se ohjelman nimi."

Mikä tahansa ohjelman viimeisin versio.

"Etkö todellakaan löytänyt paketinhallinnasta vastaavaa ohjelmaa freevolle?"

Löysin ohjelman nimeltä MythTV. Ei kiinnostanut konffata SQL serveriä sen takia joten annoin olla. Tollanen SQL serverin konffaaminen siksi että saisi media centerin ei muuten tulis kuuloonkaan Mac tai Windows maailmassa. Miksi yrität kierrellä kun puhutaan ongelmasta?

"Ilmeisesti et kersana saanut vielä pelata tarpeeksi dukea vai? Muuten, jos pelata haluat niin osta pleikkari."

Miksi en saisi pelata sitä nyt? Onko tosiaan niin että jakelijat määräävät mitä saan koneellani tehdä ja mitä en? En osta pleikkaria kun homma toimii Macillakin. Sorry.

"Paketinhallinta näytti tarjoavan 0.96.1 versiota. Myönnetään että tämä ei vielä stable ole mutta piakkoin on. Toisin kuin winkku, nämä linukat toimivat jo testing vaiheessakin oikein buenosti."

NYT asia on noin. Puoli vuotta sitten ei ollut, ja kohta taas joku vastaava ongelma luvassa. Tämäkin argumenttisi lähinnä asian/ongelman kiertelyä.

"Sulla nuo mielipiteet tuntuvat vaihtuvan tiuhaan. Mihis se sun m$ hypetys nyt hävisi? Ja etkös kertonut että winkun mukana tulevilla ohjelmilla pärjää oikein hyvin? Ei FF tule winkun mukana ja se on open-sourcea. Eli sulle myrkkyä. Pysy vaan suosiolla niissä kaupallisissa ohjelmissa kun kerran olet niitä hypettänyt!"

Eipä ole mielipiteet vaihtunut. En muuten ole hypettänyt Windowsia vaan puhunut siitä täysin puolueettomasti. Et vain näe sitä koska olet uskovainen. Keski-iän ylittäneet sekä pissikset vaikuttavat tosiaan pärjäävän IE/Outlook/MediaPlayer/MSN/MovieMaker yhdistelmällä. En ole väittänyt että FF tulee Windowsin mukana, enkä pidä avointa koodia myrkkynäkään. Jos nyt lopettaisit sen paskan puhumisen, ok?

"Hmm... mistäköhän se vastustus tietyn ohjelmistolafkan kaupallisuuteen on syntynyt? Jaa olisiko vaikka häikäilemätön monopoliaseman väärinkäyttö aiheuttanut sen? Ja ketkä sitä ruokkivat? Kaltaisesi idiootitpa hyvinkin."

Tietyn ohjelmistolafkan? Minä puhun kaikista ohjelmistolafkoista. Olisit nyt vain hiljaa kun et tajua mistä puhutaan, vinkkinä että muut tajuavat.

"Näkökanta kait se on tuokin. Ilmeisesti winkun luoma illuusio kuitenkin."

Kannattais lukea näitä keskusteluja alusta asti ennen kun vastailee.

"Kaikki tietävät että konsoli hakkaa graafiset kikkareet mennen tullen. Paitsi wannabe winkkuilijat."

Siis kaikki nörtit. Minäpä puhunkin tavallisen käyttäjän näkökulmasta.

"Sulle tuo tuntuu olevan ongelma. Vieläkään en ole saanut vastauksia moneen kysymykseen ihan vaan siksi että olet alkanut jauhaa paskaa vain koska et ole keksinyt parempaakaan vastausta."

Roflmao.

"Vissiin kannattaa lukea kuinka ne ohjelmat kuuluu asentaa oikeaoppisesti."

Miksi vitussa kun on helpompikin tapa, eli käyttää Macia.

"Ilmeisesti Mac toimii. En tosin vielä ole saanut linuxiakaan sillä sekoamaan. Winkun olen kyllä saanut, ei ole kovinkaan vaikeata."

Mac toimii, Windows toimii, Linuxikin toimii. Linux on silti ainoa käyttämäni käyttis joka voi seota siitä syystä että asentelee/poistelee/päivittelee ohjelmia.

"Taidat olla koomikko? Tai sitten kova valehtelija?"

Mikä on nyt komiikkaa? Olen puolueeton käyttöjärjestelmien suhteen, käytän sitä työkalua mikä on mihinkin hommaan paras. Sulla on selvästi se ongelma että kuvittelet vasaran olevan paras työkalu ihan kaikkiin hommiin. Eli naulaamisen lisäksi puun kaatoon, laudan katkaisuun, viemärin aukaisemiseen jne.

"Vaihdetaan Ubuntuun. Debianiin se pohjautuu sekin. Tosin linukkeja voi kyllä käyttää jo melko huoletta vaikka ne olisivat vielä testing vaiheessa."

Mitähän väliä sillä on että se perustuu Debianiin? Luuletko että se tekee siitä vakaan? Vai että testing vaiheessa oleva Linux huoleton? Ja mullahan oli pää perseessä joo.

"Linukan bugeille on tosin olemassa sivustot/postituslistat jne joissa voi ilmoittaa löytämästään bugista, etsiä tietoa sekä ratkaisuja bugeihin ja myös keskustella kehittäjien kanssa bugeista. Missäs winkun vastaava "palvelu" on??"

Vaikkei tuollainen asia tavallista käyttäjää kiinnostakaan, niin nörttejä varten Microsoftilla on kyseisen kaltainen palvelu. Ja tosiaan jos joskus vertaisit johonkin muuhun ohjelmistoon kuin Windowsiin? Sulla on muuten patoutumia jostain Windowsiin liittyvästä asiasta, hae apua.

"Se nyt on sanomattakin selvää."

Selvää uskovaisuutta.

"Aika kehnoa väittää että Linux olisi millään tavalla MATKITTU unixista. Unix klooni se kyllä on."

Tuossahan oli paradoksi?

"winkkukin saattaisi jo ehkä tänäpäivänä olla toimiva järjestelmä."

Toimiihan se. Luuletko että sitä muuten käytettäisiin 9/10 maailman kotitietokoneista? Mistä on moinen järjetön ajatus iskoistunutkaan mieleesi? Linux-kirkosta?

"Työpöydät on aika helvetin kaukana winkusta."

No eipä ole ainakaan GNOME tai KDE.

"Linux maailmassa ymmärretään se että käyttäjät haluavat ehkä itse customoida työpöytiään niin ettei SIINÄKIN asiassa tarvitse turvautua kolmannen osapuolen softiin."

Sitä ei kuitenkaan ymmärretä että ihmiset haluavat käyttää tietokonetta helposti hiirellä, EIVÄT säätää komentorivillä/tekstieditorilla joka vitun asian takia (mm KDE teemapalikat asenneltiin vielä äskettäin komentorivi .configure/make install yhdistelmällä) että näin.

"Winkussa ei onnistu edes noinkaan yksinkertainen asia."

Ei ainakaan noin yksinkertaiselta kaverilta.

"Jaa että kaikki linux ohjelmat on matkittu suoraan winkun ohjelmista." "

Mikähän vitun patoutuma sulla oikeesti on? Eikö muka muita softataloja ole kuin Microsoft?

"Gimp on kans todella pahasti matkinut markkinajohtajia."

Gimp itseasiassa ON matkinut markkinajohtajia ja tulee tärkeiden toimintojenkin matkimisessa melko pahasti jälkijunassa.

"(huomaatko, annan esimerkkejä sekä perusteluja, toisin kuin sinä)"

Olet hullu, en keksi enää muutakaan selitystä.

"Ensin palvelimet, sitten työpöytä. Ehkä apinalle linux ei vielä sovi työpöytä käyttöön mutta jollekin joka hitusen jaksaa aiheeseen perehtyä se sopii loistavasti. Tulevaisuudessa se sopii kyllä ihan sinun kaltaiselle aivottomalle apinallekin luultavasti."

Eipä tule työpöydillä yleistymään ennen kun lisenssi vaihtuu BSD tyyppiseen ja paketinhallinta sekamelska poistetaan käytöstä. Aivottomista apinoista puheenollen, kerropa mulle miten ostetaan netistä musiikkia Linuxilla? Entä miten on ton Nokian PC Suiten kanssa?

"Riippuu siitä mikä on käsityksesi nörtistä."

http://www.nylug.org/images/adler_images/linux_nylug_booth.jpg

Tää pitää kyl pistää sähköpostilla leviämään:

**********************************************
Suomi24 Linux palstalta:
"Uskoisinpa että hiukka rajumpaa elämää on tullut nähtyä kuin mitä sinä."
**********************************************

Lue lisää

Noniin, ilmeisesti saat nautintoa siitä kun pääset räyhäämään ja trollaamaan keskustelupalstoille.

Kait huomasit että kirjoitustyylisi on muuten agressiivinen ja provosoiva. Mihin siis pyrit? Siihen että sinulle v*ttuillaan? Irroitat myös asioita niiden asiayhteyksistä, haukut mielelläsi, et tunnusta vaikka olet väärässä vaan vaihdat keskusteluaiheen nopeasti johonkin tiipataapaan, myöskin valehtelu ja yhtäkkinen mielipiteen vaihtaminen tuntuu olevan mieluisaa. Toisin sanoen, olet varsin surkea väittelykumppani. Siksipä "keskustelut" kanssasi loppuikin nyt tähän viestiin.


"Mikä tahansa ohjelman viimeisin versio. "
Valhe


"Miksi yrität kierrellä kun puhutaan ongelmasta? "
Syytät minua siitä jota itse teet kokoajan.


"Tämäkin argumenttisi lähinnä asian/ongelman kiertelyä."
Sama vastaus kuin yläpuolella.


"En muuten ole hypettänyt Windowsia vaan puhunut siitä täysin puolueettomasti."
Valhe Mielipiteen yhtäkkinen vaihtaminen


"Et vain näe sitä koska olet uskovainen."
Haukkuminen


"Tietyn ohjelmistolafkan? Minä puhun kaikista ohjelmistolafkoista. Olisit nyt vain hiljaa kun et tajua mistä puhutaan, vinkkinä että muut tajuavat. "
Kovasti tuntuu taas irtoavan asiayhteydestä.


"Linux on silti ainoa käyttämäni käyttis joka voi seota siitä syystä että asentelee/poistelee/päivittelee ohjelmia. "
Valhe


"Olen puolueeton käyttöjärjestelmien suhteen, käytän sitä työkalua mikä on mihinkin hommaan paras."
Tarvitseeko tätäkään edes kommentoida?


"Tuossahan oli paradoksi?"
Tuskin. Ja jos pilkkua n*ssitaan niin linux pohjautuu minixiin.


"kerropa mulle miten ostetaan netistä musiikkia Linuxilla?"
Paikoista joissa ei myydä drm-suojattua musiikkia vaan musiikki myydään muodossa joka paremmin palvelee kuluttajaa. Tästäkin on jauhettu jo miljoona kertaa tälläkin palstalla, selaa vanhoja viestejä.


"Entä miten on ton Nokian PC Suiten kanssa? "
Sun pitää kysyä sitä itse kumpparin valmistajalta.


"Tää pitää kyl pistää sähköpostilla leviämään: "
Irroitettu asiayhteydestä.


Jos kiinnostaa niin tuolta löytyy oma loppuyhteenvetoni, kommentoi jos jaksat. Mää en enää jaksa

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=108&conference=656&posting=22000000022997146

sitten kirjoitti:

Noniin, ilmeisesti saat nautintoa siitä kun pääset räyhäämään ja trollaamaan keskustelupalstoille.

Kait huomasit että kirjoitustyylisi on muuten agressiivinen ja provosoiva. Mihin siis pyrit? Siihen että sinulle v*ttuillaan? Irroitat myös asioita niiden asiayhteyksistä, haukut mielelläsi, et tunnusta vaikka olet väärässä vaan vaihdat keskusteluaiheen nopeasti johonkin tiipataapaan, myöskin valehtelu ja yhtäkkinen mielipiteen vaihtaminen tuntuu olevan mieluisaa. Toisin sanoen, olet varsin surkea väittelykumppani. Siksipä "keskustelut" kanssasi loppuikin nyt tähän viestiin.


"Mikä tahansa ohjelman viimeisin versio. "
Valhe


"Miksi yrität kierrellä kun puhutaan ongelmasta? "
Syytät minua siitä jota itse teet kokoajan.


"Tämäkin argumenttisi lähinnä asian/ongelman kiertelyä."
Sama vastaus kuin yläpuolella.


"En muuten ole hypettänyt Windowsia vaan puhunut siitä täysin puolueettomasti."
Valhe Mielipiteen yhtäkkinen vaihtaminen


"Et vain näe sitä koska olet uskovainen."
Haukkuminen


"Tietyn ohjelmistolafkan? Minä puhun kaikista ohjelmistolafkoista. Olisit nyt vain hiljaa kun et tajua mistä puhutaan, vinkkinä että muut tajuavat. "
Kovasti tuntuu taas irtoavan asiayhteydestä.


"Linux on silti ainoa käyttämäni käyttis joka voi seota siitä syystä että asentelee/poistelee/päivittelee ohjelmia. "
Valhe


"Olen puolueeton käyttöjärjestelmien suhteen, käytän sitä työkalua mikä on mihinkin hommaan paras."
Tarvitseeko tätäkään edes kommentoida?


"Tuossahan oli paradoksi?"
Tuskin. Ja jos pilkkua n*ssitaan niin linux pohjautuu minixiin.


"kerropa mulle miten ostetaan netistä musiikkia Linuxilla?"
Paikoista joissa ei myydä drm-suojattua musiikkia vaan musiikki myydään muodossa joka paremmin palvelee kuluttajaa. Tästäkin on jauhettu jo miljoona kertaa tälläkin palstalla, selaa vanhoja viestejä.


"Entä miten on ton Nokian PC Suiten kanssa? "
Sun pitää kysyä sitä itse kumpparin valmistajalta.


"Tää pitää kyl pistää sähköpostilla leviämään: "
Irroitettu asiayhteydestä.


Jos kiinnostaa niin tuolta löytyy oma loppuyhteenvetoni, kommentoi jos jaksat. Mää en enää jaksa

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=108&conference=656&posting=22000000022997146

Lue lisää

"Noniin, ilmeisesti saat nautintoa siitä kun pääset räyhäämään ja trollaamaan keskustelupalstoille."

Trollaamaan? Mikä oli trollausta?

"Valhe"

Perustele mikä oli valhetta.

"Syytät minua siitä jota itse teet kokoajan."

Missähän kohdassa tein näin?

"Sama vastaus kuin yläpuolella."

Sama kysymys kuin yläpuolella.

"Valhe Mielipiteen yhtäkkinen vaihtaminen"

No missäs kohdassa hypetin Windowsia? Sinun huuhaa väitteitäsi olen oikonut, mutta mikä oli hypetystä? Entä minkä mielipiteeni muutin?

"Haukkuminen"

No voi sniisk :( Haluatko nenäliinan?

"Kovasti tuntuu taas irtoavan asiayhteydestä."

Jos asia itsessään on linuxin ongelmat ja puutteet, niin miten se irtosi asiayhteydestään?

"Valhe"

Näytäpä miten sekoitetaan Windows tai Mac asentamalla/poistamalla OHJELMIA? Tee vaikka joku demovideo ja laita nettiin. Tai kirjoita edes riittävän hyvät perustelut. Minä voin puolestani perustella siten että jos stable debianiin asentaa tiettyjä ohjelmia unstablen reposta niin sekaisin on, eikä mene kuin pari minuuttia. Saa kokeilla.

"Tarvitseeko tätäkään edes kommentoida?"

Kuule kun sun ei olis tarvinut kommentoida alunperinkään.

"Tuskin. Ja jos pilkkua n*ssitaan niin linux pohjautuu minixiin."

Sanoit sen itse, Unix klooni. Klooni = matkittu.

""kerropa mulle miten ostetaan netistä musiikkia Linuxilla?" Paikoista joissa ei myydä drm-suojattua musiikkia vaan musiikki myydään muodossa joka paremmin palvelee kuluttajaa."

Seli seli. Et taaskaan kyennyt myöntämään puutetta Linuxissa, vaan yrität väittää ongelman olevan muualla. Tätä tapahtuu melkein kaikissa sun argumenteissa.

"Sun pitää kysyä sitä itse kumpparin valmistajalta."

Ei kuulemma toimi.

tai johonkin terävään kirjoitti:

"no LOL! :D"

Samat sanat.

"Aika mielenkiintoinen ohjelma tuo Debian. Ei tosiaan löytynyt minunkaan paketinhallinnasta. Luulin tosin että se on distro eikä ohjelma :D"

Mitä ihmettä sekoilet? Debianin paketinhallinnasta ei löydy kaikkia ohjelmia, etkö tosiaan tajunnut asiayhteyttä?

"Edelleen se ohjelma?"

Debianissa (vakaassa) vaikka freevo, duke3d, gtk-gnutellan versio 0.96 tai uudempi (vanha ei enää toimi), esimerkkejä on kuule vaikka kuinka paljon.

"No HYI HYI!! Nehän on avoimia ohjelmia mites sää semmosia voit käyttää? Pitää olla mikkis ohjelmia ja maksullisia! Eihän ne muuten voi olla hyviä!"

Missä vaiheessa olen noin sanonut? Kerrotko? Olen puhunut kaikenaikaa GPL lisenssistä (en siis esim BSD lisenssistä) sekä sitä suosivien fanaatikkojen kaupallisuuden vastaisesta aatteellisuudesta. Myös siitä että Linuxin paketinhallinta on varsinkin työpöytäkäytössä täysin perseestä.
Ja mistä lähtien Opera on ollut avoin?

"Winkun idioottimaisuus on fakta."

Sinä tässä idiootti olet. Juuri sinun kaltaisista fanaatikoista/uskovaisista nämä palstat ovat kuuluisia.

"Trolli olet. On hyvä että on olemassa vaihteoehtoja joten jokainen voi valita niistä itselleen sopivimman. Toiset tykkää graafisista kikkareista ja toiset on tosimiehiä ja käyttää konsolia."

Mitäs jos joissain tapauksissa se vaihtoehtojen määrä hidastaa tai vaikeuttaa käyttämistä?
Mielestäni mainitsin siitä ettei tiettyjen ohjelmien poistaminen tai asentaminen esimerkiksi synapticilla välttämättä aina onnistu, joten JOUDUT tahtomattasikin käyttämään milloin mitäkin konstia. Joskus jopa poistelemaan tiedostot käsin. Etkö ymmärrä lukemaasi? Monissa ohjelmissa joutuu runkkaamaan asetuksia komentoriviltä asennusvaiheessa, se ei ole vaihtoehto vaan pakollinen toimenpide. Muuten ohjelma ei tule toimimaan.

"Ristiriitoja tulee jos käyttäjä itse möhlii. Ja tuo komento nimenomaan auttaa niihin. Ei pitäisi olla liian vaikeata edes sinulle."

Haluamasi ohjelman asentaminen on möhlimistä?? Miksei Macia saa sekoamaan vaikka kuinka asentelisi/poistelisi niitä ohjelmia joita haluaa?

"Mikäs sinun sairautesi nimi on?"

Puolueettomuus.

"Jaa kumma kun minun koneelle ei ole noita bugisia jakeluita sitten tullut. Debiankin on juu tooosi buginen julkaistessa. Ja toisin kuin winkussa niin linukkaan tulee päivitykset helvetin nopeasti!"

Kummaa tässä on se että puhuttaessa nopeasti julkaistavista jakeluista, otat esille juuri Debianin. Debianissakin muuten ON bugeja aivan kuten Windowsissa ja Macissa. Joihinkin Linux jakeluihin tulee ainakin tietoturvapäivitykset nopeasti, muttei kaikkiin.

"Joo no se on huonoa kehitystä alkaa matkimaan muita."

Niinhän se GPL yhteisö on juurikin tehnyt. Linux järjestelmät on matkittu Unixista, mallia on otettu niin Solariksesta, BSDstä että ihan System V:stä. Työpöydät on matkittuja (myös siitä "täysin paskasta" Windowsista) sekä ohjelmien käyttöliittymät on matkittuja. Esimerkkejä löytyy loputtomiin, joten älä jauha paskaa.

"Linuxin tarkoitus ei ole syrjäyttää yhtään ketään vaan tarjota parempi vaihtoehto. Ja tässähän linux on onnistunut täydellisesti."

Ainakaan tavalliseen työpöytäkäyttöön se ei ole parempi vaihtoehto. Sopii erinomaisesti räätälöidyksi järjestelmäksi vaikkapa palvelimiin tai clustereihin, sekä kaltaistesi fanaattisten nörttien harrasteluun.

Lue lisää

Kyllähän dukeen löytyy softat paketinhallinnasta.
Kuten myös gtk-gnutellaan. Freevoa en löytänyt mutta mythtv löytyy.

duke3d kirjoitti:

Kyllähän dukeen löytyy softat paketinhallinnasta.
Kuten myös gtk-gnutellaan. Freevoa en löytänyt mutta mythtv löytyy.

Dukeen ei löydy debianin repoista kuin joku map viewer versio. Tarkoitin tätä:
http://rpm.pbone.net/index.php3/stat/4/idpl/3140061/com/duke3d-20040521cvs-1tex.i586.rpm.html

Gtk-Gnutella pitäisi olla versioltaan suurempi kuin 0.96 koska se vanha ei enää toimi. Tässä ilmoitus gtk-gnutellan sivuilta:

"Version 0.96 is a stable release. It is now mandatory to use this version, since all previous versions have expired meaning they are going to be banned by all new gtk-gnutella clients and will no longer contact the Gnutella web caches."

Jos haluan asentaa Freevon niin silloin haluan, turha siinä on selitellä mistään MythTVstä yhtään mitään.

Ongelma ei ole edelleenkään siinä mikä yksittäinen paketti sieltä jää uupumaan, vaan ongelma on se paketinhallinta itsessään.

olet väärässä ikävä kyllä kirjoitti:

Dukeen ei löydy debianin repoista kuin joku map viewer versio. Tarkoitin tätä:
http://rpm.pbone.net/index.php3/stat/4/idpl/3140061/com/duke3d-20040521cvs-1tex.i586.rpm.html

Gtk-Gnutella pitäisi olla versioltaan suurempi kuin 0.96 koska se vanha ei enää toimi. Tässä ilmoitus gtk-gnutellan sivuilta:

"Version 0.96 is a stable release. It is now mandatory to use this version, since all previous versions have expired meaning they are going to be banned by all new gtk-gnutella clients and will no longer contact the Gnutella web caches."

Jos haluan asentaa Freevon niin silloin haluan, turha siinä on selitellä mistään MythTVstä yhtään mitään.

Ongelma ei ole edelleenkään siinä mikä yksittäinen paketti sieltä jää uupumaan, vaan ongelma on se paketinhallinta itsessään.

Lue lisää

Minulla on dukesta kokoversio johon on softat ladattu paketinhallinnasta.

En ole käyttänyt gtk-gnutellaa ikinä mutta siihen ilmeisesti joku antoikin jo vastauksen.

"Ongelma ei ole edelleenkään siinä mikä yksittäinen paketti sieltä jää uupumaan, vaan ongelma on se paketinhallinta itsessään."

ilmeisesti sinun kannattaa sitten käyttää vaikka windowsia jos koet paketinhallinnan sinulle ongelmalliseksi.

olet väärässä ikävä kyllä kirjoitti:

Dukeen ei löydy debianin repoista kuin joku map viewer versio. Tarkoitin tätä:
http://rpm.pbone.net/index.php3/stat/4/idpl/3140061/com/duke3d-20040521cvs-1tex.i586.rpm.html

Gtk-Gnutella pitäisi olla versioltaan suurempi kuin 0.96 koska se vanha ei enää toimi. Tässä ilmoitus gtk-gnutellan sivuilta:

"Version 0.96 is a stable release. It is now mandatory to use this version, since all previous versions have expired meaning they are going to be banned by all new gtk-gnutella clients and will no longer contact the Gnutella web caches."

Jos haluan asentaa Freevon niin silloin haluan, turha siinä on selitellä mistään MythTVstä yhtään mitään.

Ongelma ei ole edelleenkään siinä mikä yksittäinen paketti sieltä jää uupumaan, vaan ongelma on se paketinhallinta itsessään.

Lue lisää

suomi24 jumittaa mutta kokeillaan vastata uudestaan.

eli minulla on dukesta kokoversio johon olen softat ladannut paketinhallinnasta.

gtk-gnutellaa en käytä mutta tähän joku taisi jo vastatakin.

ja jos koet linuxin paketinhallinnan sinulle ongelmalliseksi niin sinun kannattaa varmaankin silloin käyttää vaikka windowsia?

en ole väärässä. kirjoitti:

suomi24 jumittaa mutta kokeillaan vastata uudestaan.

eli minulla on dukesta kokoversio johon olen softat ladannut paketinhallinnasta.

gtk-gnutellaa en käytä mutta tähän joku taisi jo vastatakin.

ja jos koet linuxin paketinhallinnan sinulle ongelmalliseksi niin sinun kannattaa varmaankin silloin käyttää vaikka windowsia?

Lue lisää

"eli minulla on dukesta kokoversio johon olen softat ladannut paketinhallinnasta."

Mitkähän paketit löysit stableen jos saan tiedustella?

"gtk-gnutellaa en käytä mutta tähän joku taisi jo vastatakin."

Joo itse vastasin siihen. Ei toimi.

"ja jos koet linuxin paketinhallinnan sinulle ongelmalliseksi niin sinun kannattaa varmaankin silloin käyttää vaikka windowsia?"

Windows Mac.

että näin kirjoitti:

"eli minulla on dukesta kokoversio johon olen softat ladannut paketinhallinnasta."

Mitkähän paketit löysit stableen jos saan tiedustella?

"gtk-gnutellaa en käytä mutta tähän joku taisi jo vastatakin."

Joo itse vastasin siihen. Ei toimi.

"ja jos koet linuxin paketinhallinnan sinulle ongelmalliseksi niin sinun kannattaa varmaankin silloin käyttää vaikka windowsia?"

Windows Mac.

Lue lisää

viitsinkö vastata. mies joka osaa tehdä windowsista tietoturvallisen ilman kolmannen osapuolen softia ihan vaan säätämällä windowsin asetuksia, osaa myös varmasti ratkaista tuon "duke dilemman" ihan itsekin. :)

exergy kirjoitti:

"sä kirjoittelit nimimerkillä "pärsereikä" ja olit vielä aidan toisella puolella"

Pitää paikkansa ja tarkoitus oli provosoida linuxisteja siinä toivossa että saan kunnollisia perusteluja miksi käyttää linuxia. Kuten huomasitkin huvittavaa asiassa on että mullakin "palo päreet" tai ainakin esiinnyin siten että ne paloivat, joskus enemmän tai vähemmän tuskastuneena.

Mutta mä olen myös todennut ja monestikin sen kailottanut että molemmissa käyttiksissä on hyvät ja huonot puolensa. Windowsin hyviä puolia olivat tämä monipuolisempi laitevalikoima kuten myös softavalikoima sekä pelien toimivuus. Linuxin edut ovat lähinnä tietoturvan puolella ja onhan siinäkin varsin hyviä ohjelmia mutta ei riittävästi. Mä en nyt ota kantaa syihin miksi on tai ei ole, kunhan vain totean asian kuten se on.

"Käyttöjärjestelmän ei kuulu sanella sitä mitä laitteita ja ohjelmia käytetään"

No ihan samaa mieltä olen ja myös siitä että jos mä hokaan lehdestä jonkin vimpaimen niin sen olisi suotavaa toimia kiinni iskettynä ajureiden kera. Sä olet aivan oikeassa siinä että linuxissa joutuu turhan paljon etsimään puolivillaisia "näin minä sain sen lähes toimimaan" -ohjeita. Vaikka linuxin laitetuki onkin kehittynyt niin silti liian moni laite jättää toimimatta. Taaskaan en ota kantaa syihin miksi näin on, totean vain tosiseikan.

Samalla tavalla itseäni ärsyttää yhä se että tietyt henkilöt ylirummuttavat windowsin surkeutta sillä ei se ole läheskään niin huono ja epävakaa kuin täällä annetaan ymmärtää ("asensin wintoosan tuli heti sata örkkiä ja kone paloi ei ikinä enää wintoosaa"). Sä et varmaan ole lukenut sitä postia missä mä ilmoitin että olen siirtynyt linuxiin mutta en aio ruveta mollaamaan winkkaria sen ihmeemmin enkä mä käsittääkseni ole sitä nytkään tehnyt.

Ja siinäkin olet melkoisen oikeassa että turhan usein ongelmia vältellään siirtämällä keskustelu muihin aiheisiin tai kuittaamalla asia mitättömänä ja tarpeettomana tyyliin "oletpa kakara kun pelejä haluat.." Jos himputti vieköön haluaa joskus koneellaan pelata niin mitä se muille kuuluu? Johan niitä pelejä pelattiin commodoren aikoihin eli kyllähän tietokone voi olla yhtäaikaa sekä työkone että vapaa-ajan huvilaite. Ja se totuus asiassa on ettei linuxiin ole kovinkaan kummoisesti tasokkaita pelejä, joka muuta väittää, valehtelee.

Vaikka nykyään onkin enimmäkseen tullut käytettyä linuxia vapaa-ajan käytössä täytyy mun taasen palailla windowsmaailmaan. Työni on näet sellaista että joudun käyttämään melkoisen paljon globaalien yrityksien laskenta- mitoitus ja valintaohjelmia joita saa vallan mainiosti freewarena yrityksien sivuilta ympäri maailman. Ja nehän ovat tietty windows-ohjelmia sillä ainakin meillä kaikki tekniikka on toteutettu windowspohjalle mutta toimii ihan hyvin. Lisäksi mun täytyy itse räätälöidä erään laitoksen simulointiohjelma, sellainen mistä näkee graafisesti simuloituna mitä laitoksessa tapahtuu tiettyjen parametrien muuttuessa, mikä vekotin käynnistyy milloinkin ja minkä tehon se imaisee läpi muuntajista. Toteutan tuon tietenkin C#:lla sillä se on nopein ja selkein tapa. Ja mikkisen omaa tuotantoa.

Mutta tässä mä vain toteutan omaa ideologiaani, teen sillä mikä soveltuu parhaiten tapaukseen.

Lue lisää

"Toteutan tuon tietenkin C#:lla sillä se on nopein ja selkein
tapa. Ja mikkisen omaa tuotantoa."

tarkennetaan vähän....
http://www.ecma-international.org/publications/standards/Ecma-334.htm

mutta en tiedä kirjoitti:

viitsinkö vastata. mies joka osaa tehdä windowsista tietoturvallisen ilman kolmannen osapuolen softia ihan vaan säätämällä windowsin asetuksia, osaa myös varmasti ratkaista tuon "duke dilemman" ihan itsekin. :)

Lue lisää

Et viitsi vastata siksi koska tuli liian kova kysymys :)

jauhotko suussa? kirjoitti:

Et viitsi vastata siksi koska tuli liian kova kysymys :)

ei tää niin paha pitäisi olla. :)

mutta en tiedä kirjoitti:

viitsinkö vastata. mies joka osaa tehdä windowsista tietoturvallisen ilman kolmannen osapuolen softia ihan vaan säätämällä windowsin asetuksia, osaa myös varmasti ratkaista tuon "duke dilemman" ihan itsekin. :)

Lue lisää

avainsanat "stable" ja "debian" kertovat paketista *openduke*: "the functionality of this package only makes it usable as a map viewer."

Tiedostot joita paketti sisältää:
usr/games/openduke
usr/share/doc/openduke/README
usr/share/doc/openduke/README.Debian
usr/share/doc/openduke/TODO
usr/share/doc/openduke/changelog.Debian.gz
usr/share/doc/openduke/changelog.gz
usr/share/doc/openduke/copyright

ELI EI TOSIAANKAAN SAMA ASIA KUIN TÄMÄ:
http://rpm.pbone.net/index.php3/stat/4/idpl/3140061/com/duke3d-20040521cvs-1tex.i586.rpm.html

Sitten vielä parempi paukku perään: tuotakaan pakettia ei ollut debian stableen silloin kun itse olisin sen halunnut asentaa.

Joko meni jauhot suuhun? :)

ihan pakko kirjoitti:

"Toteutan tuon tietenkin C#:lla sillä se on nopein ja selkein
tapa. Ja mikkisen omaa tuotantoa."

tarkennetaan vähän....
http://www.ecma-international.org/publications/standards/Ecma-334.htm

Lue lisää

C# on tosiaan mikkiksen kehittelemä .NET ympäristön alkuperäiskieli, muuan anders hejlsberg kehitteli C# syntaksin mikkiksen leivissä.
Nää ECMA ja ISO -standardit on tulleet vaan myöhemmin mukaan.

Uskotko?

Kaiken lisäksi mikkikseltä saa ilmaiseksi tuon suppeamman version Visual C# 2005 express editionin ja SQL server 2005 express tietokannan. Eihän ne täysiverisiä ammattityökaluja vastaa mutta omia pikkukikkareita niillä vääntää ihan mukavasti, sopii juuri hyvin tällaiseen pieneen erikoistehtävään.

tavis jolle riitti kirjoitti:

Sen enempää kommentoimatta sun viestiä:

Mä oon käyttäny vuosia Linuxia kunnes eräänä päivänä sain vaan tarpeekseni. Seurasin sen ajan melko aktiivisesti tätä (ja sodat) palstaa ja tiedän ettei tästä ole kovinkaan kauaa, kun sä kirjoittelit nimimerkillä "pärsereikä" ja olit vielä aidan toisella puolella.

Siitä ei niin kauaa ole, ettetkö muistaisi Linuxistien tietynlaista uskovaisuutta, tiettyjen asioiden ja ongelmien vähättelyä tai kokonaan kiistämistä ja Windows juttujen yliampumista. Kuten esimerkiksi sellaista, että sen tehoiseen koneeseen johon Ubuntu asentuu vartissa, kestää Windowsin asentamisessa 6 tuntia.

Muistan kyllä että sullakin paloi päreet monen monta kertaa kun yritit jostain asiasta puhua. Kun kukaan ei oikein suostu kuuntelemaan eikä mikään pidä paikkansa. Eipä sitä itekään tullut silloin ajateltua niitä Linuxin miinuksia kovinkaan pahoina, kun oli siellä Linux puolella nälvimässä Windowsia.

Nyt kuitenkin katson asioita ilman GNU-laseja, ihan tavallisen tietokoneen käyttäjän silmin, PUOLUEETTOMASTI. Tulipa siinä sitten eräänä päivänä mietittyä sellaista asiaa, että mikä onkaan tietokoneen käyttöjärjestelmän tarkoitus?

Ihmiset haluavat käyttää TIETOKONETTA, eivät käyttöjärjestelmää. Tärkeintä heille on se, että kaikki tietokoneen laitteet toimivat kuten on tarkoitettu ja että tietokoneelle tehdyt ohjelmat toimivat.

Käyttöjärjestelmän ei kuulu sanella sitä mitä laitteita ja ohjelmia käytetään. Se ei ole käyttöjärjestelmän asia. Käyttöjärjestelmän ei myöskään kuulu olla mahdollisimman muokattavissa oleva leikkikalu.

Jos naapurin pekka avaa aamusumppia juodessaan päivän lehden ja huomaa siellä tarjouksen webkamerasta ja päättää käydä sellaisen hakemassa, niin kyllä sen pitää tietokoneessa toimia perkele. Lätkäisee johdot kiinni, käyttää mukana tullutta CDtä asemassa ja alkaa käyttämään. Ei tosiaankaan niin että lätkäisee johdot kiinni ja alkaa selaamaan nettiä, toivoen löytävänsä ohjeita että miten vitussa sen saisi mahdollisesti toimimaan edes jotenkin. Sitten mahdollisesti vasta tuntien päästä löytää vieraskielisen ohjeen, jossa kerrotaan miten sen saa EHKÄ toimimaan konfiguroimalla ja kääntämällä ajuria lähdekoodista. Sitten kun tuntien säheltämisen jälkeen luulee että nyt se ehkä saattaisi toimia, niin havaitsee onnekseen että mitään webkameraa hyödyntävää sovellusta ei olekaan tarjolla. Käyttöjärjestelmä sanoo siihen että tsori, ei pysty, väärä lisenssi. Siinä sitten viikon tappelun jälkeen toteat että ei onnistu, lähdet häntä koipien välissä palauttamaan webkameraa takaisin kauppaan ja tilalle käyt ostamassa laitteen jonka pitäisi netissä kuullun huhun mukaan toimia. Nyt kun taas parin tunnin selvityksen jälkeen tulee todettua että ei toimi, tulee pekalle varmasti ihan voittaja fiilis.

Miksi tehdä asioista vaikeampia kuin mitä ne oikeasti ovat?

Lue lisää

oli "pakko" vastata...

Käyttöjärjestelmän ei kuulu sanella sitä mitä laitteita ja ohjelmia käytetään. Se ei ole käyttöjärjestelmän asia.

Hjuu... Koululle ostettiin uusi verkkolaser ja sitä asentaessa tuli mutka matkaa: "Tämä ohjelma ei ole suunniteltu toimivaksi käyttöjärjestelmäsi kanssa.... Päivitä windows 2000 tai XP:ksi..."
Hjuu... 133MHz 64M koneet todella päivitetäänkin jompaan kumpaa noista!
Nooh... Eikun yksi XP kone jakamaan sitä verkkoon, niin jopa sit taas pelittää (Ja tästä jakamisestahan yritettiin päästä eroon!)!

Ja samainen koulu odottaa myös kesälomalla mun palveluja kun ne wi98 koneet vedetään TAAS uusiksi, kun oppilaat sekoittaa ne! Kivaa eikö, suorastaan työllistävä vaikutus ja eipähän tarvitse miettiä mitä silloin tekee viikon kahden ajan!
Aiemmin oli kaksi koulua kun olin oikomassa koneita sotkusta, mut enään yksi, kun asentamani LTSP jyrää toisessa! ;-)
Et EI se pingviini aina huono asia ole! :-D

djmosse kirjoitti:

oli "pakko" vastata...

Käyttöjärjestelmän ei kuulu sanella sitä mitä laitteita ja ohjelmia käytetään. Se ei ole käyttöjärjestelmän asia.

Hjuu... Koululle ostettiin uusi verkkolaser ja sitä asentaessa tuli mutka matkaa: "Tämä ohjelma ei ole suunniteltu toimivaksi käyttöjärjestelmäsi kanssa.... Päivitä windows 2000 tai XP:ksi..."
Hjuu... 133MHz 64M koneet todella päivitetäänkin jompaan kumpaa noista!
Nooh... Eikun yksi XP kone jakamaan sitä verkkoon, niin jopa sit taas pelittää (Ja tästä jakamisestahan yritettiin päästä eroon!)!

Ja samainen koulu odottaa myös kesälomalla mun palveluja kun ne wi98 koneet vedetään TAAS uusiksi, kun oppilaat sekoittaa ne! Kivaa eikö, suorastaan työllistävä vaikutus ja eipähän tarvitse miettiä mitä silloin tekee viikon kahden ajan!
Aiemmin oli kaksi koulua kun olin oikomassa koneita sotkusta, mut enään yksi, kun asentamani LTSP jyrää toisessa! ;-)
Et EI se pingviini aina huono asia ole! :-D

Lue lisää

Mun mielestä koulujen koneisiin pitääkin asentaa joku linuxi tai bsd, koska ne koneet maksetaan meidän verorahoilla. Kyllä linux tai bsd riittää ihan hyvin koulukoneisiin, jos nyt ei puhuta ammattikorkeista tai yliopistoista, vaikka niissäkin voi joissain koneissa käyttää linuxia tai jotain muuta Windowsia halvempaa ratkaisua. Se on sitten ihan atk vastaavan pätevyydestä kiinni, osaako se hankkia oikean systeemin oikeaan paikkaan.

Mutta tässä keskustelussa on ollut kyse lähinnä tavallisesta kotikäytöstä ja siihen Linux ei ole kovinkaan hyvä ratkaisu. Laitetuki ja ohjelmisto on juuri se alue jossa Windows on ykkönen, varmasti tiesitkin tämän.

exergy kirjoitti:

C# on tosiaan mikkiksen kehittelemä .NET ympäristön alkuperäiskieli, muuan anders hejlsberg kehitteli C# syntaksin mikkiksen leivissä.
Nää ECMA ja ISO -standardit on tulleet vaan myöhemmin mukaan.

Uskotko?

Kaiken lisäksi mikkikseltä saa ilmaiseksi tuon suppeamman version Visual C# 2005 express editionin ja SQL server 2005 express tietokannan. Eihän ne täysiverisiä ammattityökaluja vastaa mutta omia pikkukikkareita niillä vääntää ihan mukavasti, sopii juuri hyvin tällaiseen pieneen erikoistehtävään.

Lue lisää

C# on toki mikkiksen kehittelemä. Tarkoitin sitä,
että tämä on 'avoimesti' kehitetty ja standardin
tekemiseen sekaantui muutkin. C# on oikeasti hyvä
juttu varsinkin, kun siihen saatiin yhteinen
pohja.

"This International Standard is based on a
submission from Hewlett-Packard, Intel, and
Microsoft, that described a language called C#,
which was developed within Microsoft."

näinhän se meneepi kirjoitti:

avainsanat "stable" ja "debian" kertovat paketista *openduke*: "the functionality of this package only makes it usable as a map viewer."

Tiedostot joita paketti sisältää:
usr/games/openduke
usr/share/doc/openduke/README
usr/share/doc/openduke/README.Debian
usr/share/doc/openduke/TODO
usr/share/doc/openduke/changelog.Debian.gz
usr/share/doc/openduke/changelog.gz
usr/share/doc/openduke/copyright

ELI EI TOSIAANKAAN SAMA ASIA KUIN TÄMÄ:
http://rpm.pbone.net/index.php3/stat/4/idpl/3140061/com/duke3d-20040521cvs-1tex.i586.rpm.html

Sitten vielä parempi paukku perään: tuotakaan pakettia ei ollut debian stableen silloin kun itse olisin sen halunnut asentaa.

Joko meni jauhot suuhun? :)

Lue lisää

tiesin tuon kaiken ennestään jo. en puhukaan opendukesta. :) miettii miettii miettii. kyl se sieltä tulee.

tavis jolle riitti kirjoitti:

Sen enempää kommentoimatta sun viestiä:

Mä oon käyttäny vuosia Linuxia kunnes eräänä päivänä sain vaan tarpeekseni. Seurasin sen ajan melko aktiivisesti tätä (ja sodat) palstaa ja tiedän ettei tästä ole kovinkaan kauaa, kun sä kirjoittelit nimimerkillä "pärsereikä" ja olit vielä aidan toisella puolella.

Siitä ei niin kauaa ole, ettetkö muistaisi Linuxistien tietynlaista uskovaisuutta, tiettyjen asioiden ja ongelmien vähättelyä tai kokonaan kiistämistä ja Windows juttujen yliampumista. Kuten esimerkiksi sellaista, että sen tehoiseen koneeseen johon Ubuntu asentuu vartissa, kestää Windowsin asentamisessa 6 tuntia.

Muistan kyllä että sullakin paloi päreet monen monta kertaa kun yritit jostain asiasta puhua. Kun kukaan ei oikein suostu kuuntelemaan eikä mikään pidä paikkansa. Eipä sitä itekään tullut silloin ajateltua niitä Linuxin miinuksia kovinkaan pahoina, kun oli siellä Linux puolella nälvimässä Windowsia.

Nyt kuitenkin katson asioita ilman GNU-laseja, ihan tavallisen tietokoneen käyttäjän silmin, PUOLUEETTOMASTI. Tulipa siinä sitten eräänä päivänä mietittyä sellaista asiaa, että mikä onkaan tietokoneen käyttöjärjestelmän tarkoitus?

Ihmiset haluavat käyttää TIETOKONETTA, eivät käyttöjärjestelmää. Tärkeintä heille on se, että kaikki tietokoneen laitteet toimivat kuten on tarkoitettu ja että tietokoneelle tehdyt ohjelmat toimivat.

Käyttöjärjestelmän ei kuulu sanella sitä mitä laitteita ja ohjelmia käytetään. Se ei ole käyttöjärjestelmän asia. Käyttöjärjestelmän ei myöskään kuulu olla mahdollisimman muokattavissa oleva leikkikalu.

Jos naapurin pekka avaa aamusumppia juodessaan päivän lehden ja huomaa siellä tarjouksen webkamerasta ja päättää käydä sellaisen hakemassa, niin kyllä sen pitää tietokoneessa toimia perkele. Lätkäisee johdot kiinni, käyttää mukana tullutta CDtä asemassa ja alkaa käyttämään. Ei tosiaankaan niin että lätkäisee johdot kiinni ja alkaa selaamaan nettiä, toivoen löytävänsä ohjeita että miten vitussa sen saisi mahdollisesti toimimaan edes jotenkin. Sitten mahdollisesti vasta tuntien päästä löytää vieraskielisen ohjeen, jossa kerrotaan miten sen saa EHKÄ toimimaan konfiguroimalla ja kääntämällä ajuria lähdekoodista. Sitten kun tuntien säheltämisen jälkeen luulee että nyt se ehkä saattaisi toimia, niin havaitsee onnekseen että mitään webkameraa hyödyntävää sovellusta ei olekaan tarjolla. Käyttöjärjestelmä sanoo siihen että tsori, ei pysty, väärä lisenssi. Siinä sitten viikon tappelun jälkeen toteat että ei onnistu, lähdet häntä koipien välissä palauttamaan webkameraa takaisin kauppaan ja tilalle käyt ostamassa laitteen jonka pitäisi netissä kuullun huhun mukaan toimia. Nyt kun taas parin tunnin selvityksen jälkeen tulee todettua että ei toimi, tulee pekalle varmasti ihan voittaja fiilis.

Miksi tehdä asioista vaikeampia kuin mitä ne oikeasti ovat?

Lue lisää

kaikista paras tapa puuttua asioihin on tulla trollaamaan keskustelupalstoille sen sijaan että yrittäisit tehdä asioille jotain.

kuten arvasin kirjoitti:

"Vaikea poistaa kun koko järjestelmä ei lähde käyntiin."

90% ihmisistä eivät siis saa aamuisin konetta päälle ollenkaan? Ettet vain juksaisi?

"Ajurit tosin pystyy hoitaan vikasietotilassakin mutta ohjelmien kanssa ollaankin ja vähän enemmän kusessa."

Ehkä sinä olet, mutta ei se tarkoita että muut ovat.

"Ihan perseestä sitä paitsi koko vikasietotila"

Ilmankos se löytyy monesta Linuxistakin.

"Tekisivät kunnollisen vikasietokonsolin mieluummin winkkariinkin."

Mitä sillä nykyisellä ei voi tehdä?

Lue lisää

sen enempää vikasietotiloja kuin winkustakaan kelvollista konsolia.

dfs kirjoitti:

>>ei, mutta hankalaa se on silti kun kaikkiin vastaillaan erikseen. jos nyt se päivityshomma siinä sattuu olemaan.>kyllä niitä ongelmia saa aikaiseksi jo ihan virallisillakin repoilla :D
juuri tätä tarkoitin.
ideana pakettienhallinta on ihan mahtava mutta tämä "sekamelska" pitäisi jotenkin saada hoidettua toimivaksi.>seuraavaksi joku varmaan väittää etten osaa tms. ;P>kehitystä pakettien hallinta vielä kaipaa, mutta helpompi se on kuitenkin kuin windowsin ohjelmien päivitysten hämmentäminen.

Lue lisää

"Olenko minä jokin poikkeus, kun minulla ei ole ikinä mennyt mikään rikki pakettienhallinnan takia? :D "

Et ole poikkeus. En muista yhtäkään tapausta että joku olisi valitellut foorumeilla, nyysseissä tai maililistoilla paketinhallinnan hajonneen totaalisesti. Tai saatisitten paketinhallinnan hajoittaneen koko järjestelmän. Ainoa tapaus mikä tulee mieleen on se Ubuntun päivitys joka rikkoi X:n. Mutta senkin sai kyllä konsolissa fiksattua takaisin ennalleen. Joten en usko että paketinhallinnalla saa järjestelmää rikki ennenkuin joku esittää pitävät todisteet siitä.

sun mielestä kirjoitti:

kaikista paras tapa puuttua asioihin on tulla trollaamaan keskustelupalstoille sen sijaan että yrittäisit tehdä asioille jotain.

Miksi Linuxin ongelmista puhuminen on trollaamista?

linuksista kirjoitti:

sen enempää vikasietotiloja kuin winkustakaan kelvollista konsolia.

"ei löydy linuksista sen enempää vikasietotiloja kuin winkustakaan kelvollista konsolia."

Toi kielii sun epäpätevyydestä tän asian suhteen.

mutta en tiedä kirjoitti:

viitsinkö vastata. mies joka osaa tehdä windowsista tietoturvallisen ilman kolmannen osapuolen softia ihan vaan säätämällä windowsin asetuksia, osaa myös varmasti ratkaista tuon "duke dilemman" ihan itsekin. :)

Lue lisää

Mä tiedän ja nyt kaikki muutkin tietää että sä et osaa vastata siihen kysymykseen. Siksi sen esitinkin, koska vastaamalla siihen joutuisit myöntämään ongelman. Siksipä yrität välttää vastaamasta keinolla millä hyvänsä :)

poikkeus.. kirjoitti:

"Olenko minä jokin poikkeus, kun minulla ei ole ikinä mennyt mikään rikki pakettienhallinnan takia? :D "

Et ole poikkeus. En muista yhtäkään tapausta että joku olisi valitellut foorumeilla, nyysseissä tai maililistoilla paketinhallinnan hajonneen totaalisesti. Tai saatisitten paketinhallinnan hajoittaneen koko järjestelmän. Ainoa tapaus mikä tulee mieleen on se Ubuntun päivitys joka rikkoi X:n. Mutta senkin sai kyllä konsolissa fiksattua takaisin ennalleen. Joten en usko että paketinhallinnalla saa järjestelmää rikki ennenkuin joku esittää pitävät todisteet siitä.

Lue lisää

"En muista yhtäkään tapausta että joku olisi valitellut foorumeilla, nyysseissä tai maililistoilla paketinhallinnan hajonneen totaalisesti."

http://www.linux.com/article.pl?sid=05/10/12/1952217

mitä hemmettiä? kirjoitti:

Miksi Linuxin ongelmista puhuminen on trollaamista?

muka on väittänytkään?

ei voi enää muuta sanoa kirjoitti:

Mä tiedän ja nyt kaikki muutkin tietää että sä et osaa vastata siihen kysymykseen. Siksi sen esitinkin, koska vastaamalla siihen joutuisit myöntämään ongelman. Siksipä yrität välttää vastaamasta keinolla millä hyvänsä :)

Lue lisää

oot sitte tyhmä. OIKEESTI! :D

sellaista kirjoitti:

muka on väittänytkään?

"ilmeisesti sun mielestä kaikista paras tapa puuttua asioihin on tulla trollaamaan keskustelupalstoille sen sijaan että yrittäisit tehdä asioille jotain."

älä puppua puhu kirjoitti:

"ei löydy linuksista sen enempää vikasietotiloja kuin winkustakaan kelvollista konsolia."

Toi kielii sun epäpätevyydestä tän asian suhteen.

kielii sun epäpätevyydestä ja pahasti.

tästä tulee hauskaa kirjoitti:

"En muista yhtäkään tapausta että joku olisi valitellut foorumeilla, nyysseissä tai maililistoilla paketinhallinnan hajonneen totaalisesti."

http://www.linux.com/article.pl?sid=05/10/12/1952217

Lue lisää

väittämäni todeksi. Siinähän se lukikin aivan selvällä englanninkielellä miten helppo apt on saada takaisin jaloilleen.

todistit kirjoitti:

väittämäni todeksi. Siinähän se lukikin aivan selvällä englanninkielellä miten helppo apt on saada takaisin jaloilleen.

"Some users have even been known to reinstall the whole operating system, despairing of otherwise having a functioning package management system."

Ilmankos joudutkin heittämään epätoivoista spämmiä. Et osaa englantia :)

mutta en tiedä kirjoitti:

viitsinkö vastata. mies joka osaa tehdä windowsista tietoturvallisen ilman kolmannen osapuolen softia ihan vaan säätämällä windowsin asetuksia, osaa myös varmasti ratkaista tuon "duke dilemman" ihan itsekin. :)

Lue lisää

Olet muuten hyvä esimerkki Linux uskovaisesta :)

(kaikki ongelmat kiistetään ja jos mahdollista, pyritään väittämään ongelmaa Microsoftin syyksi)

se kyllä kirjoitti:

kielii sun epäpätevyydestä ja pahasti.

puhuu kaveri joka väitti tosissaan ettei apt voi mennä korjaamattomasti sekaisin ;)

Et osaa englantia kirjoitti:

"Some users have even been known to reinstall the whole operating system, despairing of otherwise having a functioning package management system."

Ilmankos joudutkin heittämään epätoivoista spämmiä. Et osaa englantia :)

Lue lisää

"However, depending on how the broken dependencies arose, you have several options to try before you consider reinstalling."

Oma asiasi jos haluat välttämättä uudelleenasentaa. Välttämätöntä se ei ole.

kyllä se siitä kirjoitti:

Olet muuten hyvä esimerkki Linux uskovaisesta :)

(kaikki ongelmat kiistetään ja jos mahdollista, pyritään väittämään ongelmaa Microsoftin syyksi)

kun olet onnistunut asentamaan duken aptilla. sitä ennen meillä ei liene keskusteltavaa.

epäpätevä kirjoitti:

puhuu kaveri joka väitti tosissaan ettei apt voi mennä korjaamattomasti sekaisin ;)

osasit ainakin valita nimimerkkisi oikein. edistystä sekin.

sinä et osaa kirjoitti:

"However, depending on how the broken dependencies arose, you have several options to try before you consider reinstalling."

Oma asiasi jos haluat välttämättä uudelleenasentaa. Välttämätöntä se ei ole.

Lue lisää

Kerropa mitä siinä artikkelissa lukee niiden lueteltujen 8 vaiheen jälkeen. Testataan samalla vähän että osaatko sitä englantia ja kuinka hyvin :)

Vieläkö väität ettei missään ole koskaan lukenut siitä että paketinhallinta voi mennä täysin sekaisin? :)

mutta en tiedä kirjoitti:

viitsinkö vastata. mies joka osaa tehdä windowsista tietoturvallisen ilman kolmannen osapuolen softia ihan vaan säätämällä windowsin asetuksia, osaa myös varmasti ratkaista tuon "duke dilemman" ihan itsekin. :)

Lue lisää

Palataan asiaan sitten kun osaat kertoa meille kaikille mistä debianin repoista löytyvästä paketista nämä mainitsemani softat löytyvät ;)

roflmao roflmao kirjoitti:

Kerropa mitä siinä artikkelissa lukee niiden lueteltujen 8 vaiheen jälkeen. Testataan samalla vähän että osaatko sitä englantia ja kuinka hyvin :)

Vieläkö väität ettei missään ole koskaan lukenut siitä että paketinhallinta voi mennä täysin sekaisin? :)

Lue lisää

näky muuten olevan sitäpaitsi muuta puute tuossa listassa. mutta tuossahan se oleellisin lukikin:

" I've always been able to resolve these things by removing and reinstalling the dependency packages"

sääliksi käy sua kirjoitti:

Palataan asiaan sitten kun osaat kertoa meille kaikille mistä debianin repoista löytyvästä paketista nämä mainitsemani softat löytyvät ;)

henkilöä joka ei edes osaa noin basic juttuja.

mutta en tiedä kirjoitti:

viitsinkö vastata. mies joka osaa tehdä windowsista tietoturvallisen ilman kolmannen osapuolen softia ihan vaan säätämällä windowsin asetuksia, osaa myös varmasti ratkaista tuon "duke dilemman" ihan itsekin. :)

Lue lisää

Eipä taida olla ihan basic juttu :)

veikö kissa kielen? :) kirjoitti:

Eipä taida olla ihan basic juttu :)

"Eipä taida olla ihan basic juttu :)"
on se. :) helpompi ainakin kuin millä itse yritit. miksi asiat pitää aina tehdä niin vaikeasti?

puutteita kirjoitti:

näky muuten olevan sitäpaitsi muuta puute tuossa listassa. mutta tuossahan se oleellisin lukikin:

" I've always been able to resolve these things by removing and reinstalling the dependency packages"

Lue lisää

Jokainen englantia osaava voi lukea sen artikkelin, joten minunhan ei enää tarvitsekaan sanoa mitään :)

Olisi pitänyt vain linkata suoraan tuohon artikkeliin niin ei olisi itse tarvinut tapella uskovaisten kanssa. Sunkin on kaikessa hiljaisuudessa vähän pakko hyväksyä asia, koska artikkeli on linux.com osoitteessa :)

Eipä mulla tässä muuta :) :) :)

mutta en tiedä kirjoitti:

viitsinkö vastata. mies joka osaa tehdä windowsista tietoturvallisen ilman kolmannen osapuolen softia ihan vaan säätämällä windowsin asetuksia, osaa myös varmasti ratkaista tuon "duke dilemman" ihan itsekin. :)

Lue lisää

Enää ei pysty pidättelemään naurua. En ole koskaan nähnyt epätoivoisempaa vastauksen kiertämistä :)

se koko artikkeli kirjoitti:

Jokainen englantia osaava voi lukea sen artikkelin, joten minunhan ei enää tarvitsekaan sanoa mitään :)

Olisi pitänyt vain linkata suoraan tuohon artikkeliin niin ei olisi itse tarvinut tapella uskovaisten kanssa. Sunkin on kaikessa hiljaisuudessa vähän pakko hyväksyä asia, koska artikkeli on linux.com osoitteessa :)

Eipä mulla tässä muuta :) :) :)

Lue lisää

"joten minunhan ei enää tarvitsekaan sanoa mitään :)"
tuo olikin ainoa järkevä kommentti sun suustas aikoihi.

ja jos vähääkään osaisit englantia, ymmärtäisit sen ettei jutussa mainita että tuo on ainoa oikea tapa hoitaa homma kotiin. lähinnä tuo on tarkoitettu aloittelijoille joilla on se windowsista opittu fiksaatio että heti pitää olla käyttistä asentamassa uudelleen kun ensimmäinen ongelma esiintyy. ihan vaan vinkkinä, kannattaa kokeilla joskus taikasanaa: aptitude

tässähän ihan naurattaa kirjoitti:

Enää ei pysty pidättelemään naurua. En ole koskaan nähnyt epätoivoisempaa vastauksen kiertämistä :)

vastata. ei jaksa lukea sun lukemattomia selittelyitäs sen jälkeen. jos oisit tyyppi joka osaa myöntää olevansa joskus elämässään väärässäkin, oisin vastannut jo ajat sitten. nyt jos vastaan tähän niin alat taas suoltamaan järjettömiä valheita joten en jaksa enää tapella sun kanssas. jos asia kiinnostaa niin mieti itse.

puhut asiaa kirjoitti:

"joten minunhan ei enää tarvitsekaan sanoa mitään :)"
tuo olikin ainoa järkevä kommentti sun suustas aikoihi.

ja jos vähääkään osaisit englantia, ymmärtäisit sen ettei jutussa mainita että tuo on ainoa oikea tapa hoitaa homma kotiin. lähinnä tuo on tarkoitettu aloittelijoille joilla on se windowsista opittu fiksaatio että heti pitää olla käyttistä asentamassa uudelleen kun ensimmäinen ongelma esiintyy. ihan vaan vinkkinä, kannattaa kokeilla joskus taikasanaa: aptitude

Lue lisää

Olet noilla "pätevillä" argumenteillasi ja vastausten selvällä kiertämisellä tehnyt jo kaikille selväksi asian. Et osaa edes omaa käyttöjärjestelmääsi :)

mutta en tiedä kirjoitti:

viitsinkö vastata. mies joka osaa tehdä windowsista tietoturvallisen ilman kolmannen osapuolen softia ihan vaan säätämällä windowsin asetuksia, osaa myös varmasti ratkaista tuon "duke dilemman" ihan itsekin. :)

Lue lisää

"ei jaksa lukea sun lukemattomia selittelyitäs sen jälkeen"

Ei sun tarvi niitä lukea. Vastaat vain kysymykseen: Mistä debian stablen repoissa olevasta paketista löytyy mainistemani softat?

"jos oisit tyyppi joka osaa myöntää olevansa joskus elämässään väärässäkin"

Kerro missä kohtaa olin väärässä? Olen muuten laittanut selvästi enemmän faktaa pöytään kuin sinä, joten nyt olisi sun vuoro. Taitaapa olla jopa niin että mun perustelutkin on olleet laajempia kuin sulla, sä olet tyytynyt lähinnä spämmäämiseen :)

"nyt jos vastaan tähän niin alat taas suoltamaan järjettömiä valheita joten en jaksa enää tapella sun kanssas."

Taas suoltamaan järjettömiä valheita? Kerro esimerkki jostain valheestani, minä lupaan myöntää olleeni väärässä jos en pysty todistamaan jotain väitettäni.

"jos asia kiinnostaa niin mieti itse."

Sanotaanko näin ettei sitä softaa löydy sieltä debian stablen repoista. Pystytkö todistamaan että olen väärässä?

mutta asiasisältö jäi taas kirjoitti:

"ei jaksa lukea sun lukemattomia selittelyitäs sen jälkeen"

Ei sun tarvi niitä lukea. Vastaat vain kysymykseen: Mistä debian stablen repoissa olevasta paketista löytyy mainistemani softat?

"jos oisit tyyppi joka osaa myöntää olevansa joskus elämässään väärässäkin"

Kerro missä kohtaa olin väärässä? Olen muuten laittanut selvästi enemmän faktaa pöytään kuin sinä, joten nyt olisi sun vuoro. Taitaapa olla jopa niin että mun perustelutkin on olleet laajempia kuin sulla, sä olet tyytynyt lähinnä spämmäämiseen :)

"nyt jos vastaan tähän niin alat taas suoltamaan järjettömiä valheita joten en jaksa enää tapella sun kanssas."

Taas suoltamaan järjettömiä valheita? Kerro esimerkki jostain valheestani, minä lupaan myöntää olleeni väärässä jos en pysty todistamaan jotain väitettäni.

"jos asia kiinnostaa niin mieti itse."

Sanotaanko näin ettei sitä softaa löydy sieltä debian stablen repoista. Pystytkö todistamaan että olen väärässä?

Lue lisää

"Kerro esimerkki jostain valheestani, minä lupaan myöntää olleeni väärässä jos en pysty todistamaan jotain väitettäni."

..kun et pysty siihen. on se nähty jo. ei enää jaksa vääntää samoista asioista.

"taikasana aptitude" kirjoitti:

Olet noilla "pätevillä" argumenteillasi ja vastausten selvällä kiertämisellä tehnyt jo kaikille selväksi asian. Et osaa edes omaa käyttöjärjestelmääsi :)

mitä uskot. tunnut olevan niin hullu että uskot jopa omiin valheisiisikin. oma on ongelmasi, ei se mua haittaa, trollipelle. :)

mutta en tiedä kirjoitti:

viitsinkö vastata. mies joka osaa tehdä windowsista tietoturvallisen ilman kolmannen osapuolen softia ihan vaan säätämällä windowsin asetuksia, osaa myös varmasti ratkaista tuon "duke dilemman" ihan itsekin. :)

Lue lisää

Linkitä viestiin jossa olen esittänyt valheen ja lainaa siitä viestistä se valhe. Mikäli en pysty perustelemaan väitettäni tai esittämään mitään faktaa siitä, myönnän olleeni väärässä.

puhut asiaa kirjoitti:

"joten minunhan ei enää tarvitsekaan sanoa mitään :)"
tuo olikin ainoa järkevä kommentti sun suustas aikoihi.

ja jos vähääkään osaisit englantia, ymmärtäisit sen ettei jutussa mainita että tuo on ainoa oikea tapa hoitaa homma kotiin. lähinnä tuo on tarkoitettu aloittelijoille joilla on se windowsista opittu fiksaatio että heti pitää olla käyttistä asentamassa uudelleen kun ensimmäinen ongelma esiintyy. ihan vaan vinkkinä, kannattaa kokeilla joskus taikasanaa: aptitude

Lue lisää

"tunnut olevan niin hullu että uskot jopa omiin valheisiisikin."

Edelleenkin: Missä kohtaa olen valehdellut? Esitä tämä kyseinen valhe lainaamalla se kirjoittamastani viestistä.

Se on selvä merkki uskovaisuudesta jos kinastelee todisteita vastaan, joten ansaitset nimityksen "uskovainen" :)

kokeile vaikka kirjoitti:

Linkitä viestiin jossa olen esittänyt valheen ja lainaa siitä viestistä se valhe. Mikäli en pysty perustelemaan väitettäni tai esittämään mitään faktaa siitä, myönnän olleeni väärässä.

Lue lisää

tässä sulle linkkiä:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=108&conference=656&posting=22000000023099672

toivottavasti ymmärrät viestin sisällön.

edelleenkin kirjoitti:

"tunnut olevan niin hullu että uskot jopa omiin valheisiisikin."

Edelleenkin: Missä kohtaa olen valehdellut? Esitä tämä kyseinen valhe lainaamalla se kirjoittamastani viestistä.

Se on selvä merkki uskovaisuudesta jos kinastelee todisteita vastaan, joten ansaitset nimityksen "uskovainen" :)

Lue lisää

eivoi oikein muuta sanoa. huh että voi olla maailmassa hulluja ihmisiä.

Hyvä avaus... ÄRRÄPÄITÄ tulee kun windows ei vaan toimi! Ai Kamala!

dfs kirjoitti:

>>ei, mutta hankalaa se on silti kun kaikkiin vastaillaan erikseen. jos nyt se päivityshomma siinä sattuu olemaan.>kyllä niitä ongelmia saa aikaiseksi jo ihan virallisillakin repoilla :D
juuri tätä tarkoitin.
ideana pakettienhallinta on ihan mahtava mutta tämä "sekamelska" pitäisi jotenkin saada hoidettua toimivaksi.>seuraavaksi joku varmaan väittää etten osaa tms. ;P>kehitystä pakettien hallinta vielä kaipaa, mutta helpompi se on kuitenkin kuin windowsin ohjelmien päivitysten hämmentäminen.

Lue lisää

Yhdyn avaajaan!

mitä jakelua kirjoitti:

"Et näe syytä, se on helppo uskoa. Olisiko siksi ettei main, contrib, non-free tai edes marillatin repo sisällä välttämättä ohjelmaa jota joku haluaisi käyttää?"

Joka on?


"Tai voisiko olla kenties siksi että joku tarvitsee jonkin ohjelman tuoreempaa versiota jossa on jokin kriittisen tärkeä ominaisuus?"

Mikä estää asentamasta ohjelmaa?


"No mutta, ei hätää! Ainahan voi kääntää lähdekoodista!"

Harvoinpa tarvitsee. Parempi vaihtoehto kuitenkin kuin se että jäät odottelemaan milloin m$ päättää julkaista selaimen joka yltää tasoltaan edes lähelle samaa kuin avoimet selaimet. Noh, ehkä muutaman vuoden päästä. Todennäköisesti ei kuitenkaan koskaan.


"Se on sitä Linuxin kuuluisaa helppokäyttöisyyttä joka voittaa Windowsin mennen tullen! "

Kukas sellaista on väittänyt? Linux on hitusen vaikeahko mutta missään nimessä ei vaikea. Eikä ainakaan niin idioottimainen kuin winkku.


"Niin että jos asennat vaikkapa MythTVn niin sen mukana tulee ~30 muuta pakettia, jos poistat MythTVn niin ne ~30 pakettia ei lähde mihinkään. Esimerkkinä. "

Kokeilin kokeeksi.
# aptitude install mythtv
tarjosi 64 uutta pakettia asennettavaksi.
# aptitude remove mythtv
tarjosi 64 pakettia poistettavaksi.

Nyt alkavat kyllä viestisi haiskahtamaan jo pahasti trolleilta..


"Ei. Tuo yrittää korjata rikkinäiset riippuvuudet. Jos mikään paketti ei ole suoranaisesti rikki, niin tuo ei hyödytä mitään."

Jos koneellasi on jokin kirjasto joka on ristiriidassa jonkun toisen ohjelman kanssa niin tuo komento on juuri se joka auttaa. Muuta syytä en keksi miksi kirjastot sitten edes tarvitsis vaihtaa vanhempaan.


"Sitä en epäile hetkeäkään. Metsän löytäminen puilta ON joillekin vaikeaa. "

Toisille se taas tuntuu olevan helppo valittaa ongelmista jotka eivät edes ole varsinaisia ongelmia.


"Valtavaa? No, kaikki on suhteellista."

Suhteutetaan se vaikka siihen kuinka nopeasti winkusta ilmestyy uusi versio ja kuinka nopeasti eri Linux jakelut päivittyvät uuteen versioon.


"Joo, tää Linuxin ongelmista kertominen onkin vähän niinkuin yrittäisi opettaa apinaa ajamaan kuorma-autoa. Ei tästä oikein tuu hevonvittua eikä jaksa enää."

Vai olisiko vika sittenkin kenties asenteessasi?

Lue lisää

W10 nyt vaan on täysin paska.

WINDOWS LÄKSI NYT!

kauaa ei enää jaksa kirjoitti:

Huh. Ja jatkuu.

"Kun kerran tutustuu jonkin linux-jakelun pakettienhallintaan ja vertaa sitä windowsin tapaan asennella ohjelmia, ei voi kuin miettiä miksi se tehdään niin hankalasti windowsissa. ;)"

Minäpä olen tutustunut ja verrannut sitä Windowsin/Macin/PCBSDn tapaan asentaa ohjelmia. Linux tapa on ihan ylivoimaisesti ongelmallisin, mikäli puhutaan työpöytäkäytöstä.

"Olenko minä jokin poikkeus, kun minulla ei ole ikinä mennyt mikään rikki pakettienhallinnan takia? :D"

Varmaankin. Tai sitten et ole poikkeus, et vain myönnä että näin on päässyt tapahtumaan. Tunnusta nyt vain.

"Ja jos haluat kunnon pakettienhallinnan, asennat gentoon ja siihen paludis-pakettienhallintaohjelman ja huolesi ovat ohi riippuvuuksien ja ohjelmien poistamisen osalta."

Pitäisköhän asentaa naapurin mummollekin gentoo?

"rtfm? ;) Kai sekin onnistuu, että pakettienhallinta rikkoo koneen, mutta minä en ole sitä onnistunut tekemään yhdelläkään jakelulla..."

No siinä kyllä onnnistuu aivan mielettömän helposti. Minäpä neuvon. Otat muutamat epäviralliset pakettivarastot käyttöön ja alat asentelemaan, päivittämään ja poistelemaan ohjelmia mielivaltaisesti. Linux on (slackwarea lukuunottamatta) tähän mennessä ainoa systeemi jonka saa täysin paskaksi pelkästään asentamalla ja poistamalla ohjelmia. Edes Windows ei kykene samaan.

"Ehkä muutkin jakelut kaipaavat yhtä Ciaran McCreeshiä ja vaihtoehtoa pakettienhallintaohjelmalle. Gentoon puolella McCreeshin kirjoittama Paludis hoitaa hommansa nopeammin ja huomattavasti paremmin kuin Portage."

Hmm. Eli siis jos oletamme että naapurin kukkahattutäti menee kauppaan ja ostaa tietokoneen, hänen tulee osata mm:
http://paludis.pioto.org/migration.html#automated
http://paludis.pioto.org/migration.html#manual
http://paludis.pioto.org/configuration.html

Oletko tosissasi?

"Joku gentoota tunteva saattaa ymmärtää, kun sanon, että Paludikseen siirtymisen jälkeen en ole oikeastaan tarvinnut revdep-rebuildia kuin yhden kerran. ;)"

Eli näin meillä. Windows on vaikea ja paketinhallinnat kusee, joten kannattaa siirtyä XPstä ensin normaaliin linuxjakeluun ja siitä edelleen gentoon käyttäjäksi. Täytyykin käydä sanomassa naapurin mummolle.


1. http://www.planetquake3.net/seismovision/data/help/3/english/tutorials/frminstalling.htm (aivan liian vaikeaa)
2. http://fi.wikibooks.org/wiki/Ubuntu_tutuksi/Ohjelmien_asentaminen_ja_pakettivarastot (vähän helpompaa)
3. http://gentoo-wiki.com/HOWTO_Use_Portage_Correctly (todella helppoa)

Lue lisää

Poistin w10

kaikkia kuten näkyy kirjoitti:

"Joka on?"

Esimerkiksi Debian. Kaikissa jakeluissa on aina joku ohjelma joka jää uupumaan pakettihallinnasta.

"Mikä estää asentamasta ohjelmaa?"

Ei kiinnosta käännellä lähdekoodia.

"Harvoinpa tarvitsee. Parempi vaihtoehto kuitenkin kuin se että jäät odottelemaan milloin m$ päättää julkaista selaimen joka"

Mutta kuitenkin tarvitsee. Tiesitkö edes että Windowsissa voi käyttää Firefoxia, Netscapea tai Operaa? Taas hyvä esimerkki siitä kun mainitsee yhdenkin Linux ongelman, yritetään äkkiä muuttaa puheenaihe Windowsin ongelmiin. Hys hys....

"Kukas sellaista on väittänyt? Linux on hitusen vaikeahko mutta missään nimessä ei vaikea. Eikä ainakaan niin idioottimainen kuin winkku."

Aika moni on väittänyt, juurikin tällä palstalla ja aika vitun usein muillakin palstoilla. Linuxin helppous ja Winkun idioottimaisuus on ihan makuasioita, ei mitään yleisiä faktoja.

"Kokeilin kokeeksi.
# aptitude install mythtv
tarjosi 64 uutta pakettia asennettavaksi.
# aptitude remove mythtv
tarjosi 64 pakettia poistettavaksi.
Nyt alkavat kyllä viestisi haiskahtamaan jo pahasti trolleilta.."

Kokeile synapticilla. Tiesitkö muuten että se ei ole mitään helppokäyttöisyyttä jos ohjelmia voi ja TÄYTYY asentaa/poistaa monella eri tavalla?

"Jos koneellasi on jokin kirjasto joka on ristiriidassa jonkun toisen ohjelman kanssa niin tuo komento on juuri se joka auttaa."

JOS auttaa. Ja vain silloin jos jokin paketti on oikeasti rikki. Myönnät siis itsekin että paketinhallinnassa voi olla ristiriitoja, kun tiedät miten niitä korjaillaan ;)

"Toisille se taas tuntuu olevan helppo valittaa ongelmista jotka eivät edes ole varsinaisia ongelmia."

Toisille se taas tuntuu olevan vaikea myöntää että ongelmia on. Meinasitko muuten heittää tähän jonkun Microsoftiin liittyvän vasta vedon? Arvasin. Muihin firmoihin ette koskaan uskalla verrata.

"Suhteutetaan se vaikka siihen kuinka nopeasti winkusta ilmestyy uusi versio ja kuinka nopeasti eri Linux jakelut päivittyvät uuteen versioon."

Suhteutetaan se myös siihen että ne nopeasti uuteen versioon päivittyvät on melkoisen epävakaita ja bugisia. Jopa pahemmin kuin Windows, Maciin ei kehtaa edes verrata.

"Vai olisiko vika sittenkin kenties asenteessasi?"

Ei ole enää asenteessa vikaa kun lopetti Linuxin aktiivikäytön, nyt on suht puolueeton näkökulma.
Kyllä ne pahimmat asennevammat on enimmäkseen GPL hepuilla, kaikilla niitä ei kuitenkaan ole.

Jos Linux olisi julkaistu BSD tyyppisellä lisenssillä ja ohjelmat asennettaisiin pääsääntöisesti win/mac tyyliin, se olisi 15 vuotisen historiansa aikana syrjäyttänyt Windowsin jo monta kertaa.

Lue lisää

w10 on paska!

kaikkia kuten näkyy kirjoitti:

"Joka on?"

Esimerkiksi Debian. Kaikissa jakeluissa on aina joku ohjelma joka jää uupumaan pakettihallinnasta.

"Mikä estää asentamasta ohjelmaa?"

Ei kiinnosta käännellä lähdekoodia.

"Harvoinpa tarvitsee. Parempi vaihtoehto kuitenkin kuin se että jäät odottelemaan milloin m$ päättää julkaista selaimen joka"

Mutta kuitenkin tarvitsee. Tiesitkö edes että Windowsissa voi käyttää Firefoxia, Netscapea tai Operaa? Taas hyvä esimerkki siitä kun mainitsee yhdenkin Linux ongelman, yritetään äkkiä muuttaa puheenaihe Windowsin ongelmiin. Hys hys....

"Kukas sellaista on väittänyt? Linux on hitusen vaikeahko mutta missään nimessä ei vaikea. Eikä ainakaan niin idioottimainen kuin winkku."

Aika moni on väittänyt, juurikin tällä palstalla ja aika vitun usein muillakin palstoilla. Linuxin helppous ja Winkun idioottimaisuus on ihan makuasioita, ei mitään yleisiä faktoja.

"Kokeilin kokeeksi.
# aptitude install mythtv
tarjosi 64 uutta pakettia asennettavaksi.
# aptitude remove mythtv
tarjosi 64 pakettia poistettavaksi.
Nyt alkavat kyllä viestisi haiskahtamaan jo pahasti trolleilta.."

Kokeile synapticilla. Tiesitkö muuten että se ei ole mitään helppokäyttöisyyttä jos ohjelmia voi ja TÄYTYY asentaa/poistaa monella eri tavalla?

"Jos koneellasi on jokin kirjasto joka on ristiriidassa jonkun toisen ohjelman kanssa niin tuo komento on juuri se joka auttaa."

JOS auttaa. Ja vain silloin jos jokin paketti on oikeasti rikki. Myönnät siis itsekin että paketinhallinnassa voi olla ristiriitoja, kun tiedät miten niitä korjaillaan ;)

"Toisille se taas tuntuu olevan helppo valittaa ongelmista jotka eivät edes ole varsinaisia ongelmia."

Toisille se taas tuntuu olevan vaikea myöntää että ongelmia on. Meinasitko muuten heittää tähän jonkun Microsoftiin liittyvän vasta vedon? Arvasin. Muihin firmoihin ette koskaan uskalla verrata.

"Suhteutetaan se vaikka siihen kuinka nopeasti winkusta ilmestyy uusi versio ja kuinka nopeasti eri Linux jakelut päivittyvät uuteen versioon."

Suhteutetaan se myös siihen että ne nopeasti uuteen versioon päivittyvät on melkoisen epävakaita ja bugisia. Jopa pahemmin kuin Windows, Maciin ei kehtaa edes verrata.

"Vai olisiko vika sittenkin kenties asenteessasi?"

Ei ole enää asenteessa vikaa kun lopetti Linuxin aktiivikäytön, nyt on suht puolueeton näkökulma.
Kyllä ne pahimmat asennevammat on enimmäkseen GPL hepuilla, kaikilla niitä ei kuitenkaan ole.

Jos Linux olisi julkaistu BSD tyyppisellä lisenssillä ja ohjelmat asennettaisiin pääsääntöisesti win/mac tyyliin, se olisi 15 vuotisen historiansa aikana syrjäyttänyt Windowsin jo monta kertaa.

Lue lisää

Pata valehteelee taas tuossakin sen minkä kerkiää ja mikään ei ole totta!

Mm windowsissa ei ole paketinhallintaa ollenkaan!

ja kyllä minusta windowsista saa melko turvallisen tai turvallisen.

ei nyt tietenkään ihan yhtä turvallista kuin mitä linux oletuksena on, mutta keskivertokäyttäjälle riittävän turvallisen kun laittaa kunnon palomuurin ja virustentorjunnan.

ei toki windowsia kannata käyttää sellaisissa kohteissa, joissa tietoturva on toiminnan edellytys.

itse en käytä windowsia kuin sellaisella koneella, joka ei ole fyysisesti internetissä kiinni.

Tällä Linux palstalla sitä aina jaksetaan yliampua noita Windows juttuja.

"Windows asennus ohjelmat konfigurointi kuntoon kaikista ohjelmista lukuunottamatta noiden muutaman Win-only ohjelman asennusta n. 6h"

Mulla on mennyt XP Pron ja kaikkien käyttämieni Linux jakeluiden asentamiseen ja toimintakuntoon saattamiseen aina suunnilleen saman verran aikaa. Ehkä joku Debian tai Slackware vaatii jonkun verran enemmän aikaa kuin muut mutta ei muuten. Ihan pakko vielä sanoa että Windowsissa toimii laitteiden mukana tulevat ajurit, eli winkussa saa yleensä sellaisia ominaisuuksia käyttöön mitä Linux ajureilla ei saa.

"Windowsissa aikaa tuhraantui asentamisen lisäksi siihen säätämiseen tolkuttomasti että systeemi toimi edes suunilleen..."

Ihan pakko todeta tähän että tuo oli todenäköisesti paskapuhetta.

voi olla mutta epäilen kirjoitti:

Tällä Linux palstalla sitä aina jaksetaan yliampua noita Windows juttuja.

"Windows asennus ohjelmat konfigurointi kuntoon kaikista ohjelmista lukuunottamatta noiden muutaman Win-only ohjelman asennusta n. 6h"

Mulla on mennyt XP Pron ja kaikkien käyttämieni Linux jakeluiden asentamiseen ja toimintakuntoon saattamiseen aina suunnilleen saman verran aikaa. Ehkä joku Debian tai Slackware vaatii jonkun verran enemmän aikaa kuin muut mutta ei muuten. Ihan pakko vielä sanoa että Windowsissa toimii laitteiden mukana tulevat ajurit, eli winkussa saa yleensä sellaisia ominaisuuksia käyttöön mitä Linux ajureilla ei saa.

"Windowsissa aikaa tuhraantui asentamisen lisäksi siihen säätämiseen tolkuttomasti että systeemi toimi edes suunilleen..."

Ihan pakko todeta tähän että tuo oli todenäköisesti paskapuhetta.

Lue lisää

miten tuo voi olla käytännössä mahdollista?

Winkun asennus kestää koneesta riippuen n. 30-40min
Ubuntun asennus n. 15min

Winkun mukana ei tule mitään ohjelmia vaan joudut kaikki asentamaan erikseen.
Ubuntun mukana tulee kaikki peruskäyttäjän tarvittava softa. Ja loput ohjelmat / kodekit saa asennettua parilla komennolla. Tai voit tehdä oman asennus scriptin jolla saat asennettua kaikki tarvittavat härpäkkeet yhdellä komennolla.

Miten voi olla siis mahdollista että saat tuhrattua yhtäpaljon aikaa winkun käyttökuntoon saattamisessa?

Ja kylläpähän siitä lähdetään että jos käyttistä ei pysty pyörittämään ilman kolmannen osapuolen torjuntaohjelmia niin se ei sillon ole jumaliste turvallista nähnytkään!

sitten kirjoitti:

miten tuo voi olla käytännössä mahdollista?

Winkun asennus kestää koneesta riippuen n. 30-40min
Ubuntun asennus n. 15min

Winkun mukana ei tule mitään ohjelmia vaan joudut kaikki asentamaan erikseen.
Ubuntun mukana tulee kaikki peruskäyttäjän tarvittava softa. Ja loput ohjelmat / kodekit saa asennettua parilla komennolla. Tai voit tehdä oman asennus scriptin jolla saat asennettua kaikki tarvittavat härpäkkeet yhdellä komennolla.

Miten voi olla siis mahdollista että saat tuhrattua yhtäpaljon aikaa winkun käyttökuntoon saattamisessa?

Ja kylläpähän siitä lähdetään että jos käyttistä ei pysty pyörittämään ilman kolmannen osapuolen torjuntaohjelmia niin se ei sillon ole jumaliste turvallista nähnytkään!

Lue lisää

"Winkun asennus kestää koneesta riippuen n. 30-40min Ubuntun asennus n. 15min"

Ensinnä, uusimman ubuntun live-asennuslevy ei suostunut omassa koneessani asentamaan määräämälleni levyosiolle, joten jouduin lataamaan alternative-levyn. Siinä meni mukavasti 1,5h taas lataillessa ja oma aikansa polttaessa levy uudestaan. Toiseksi jos puhutaan tästä debianiin perustuvasta ubuntusta, niin siinä on sama asennusohjelma kuin debianissa. Debian on keskivertokoneella 15 minuutissa asentanut korkeintaan basesystemin, joten äläpä jauha paskaa.

"Winkun mukana ei tule mitään ohjelmia vaan joudut kaikki asentamaan erikseen."

Silkkaa paskapuhetta. Selain, sähköpostiohjelma, mediasoitin (mp3, wmv, mpg eli yleisimmät webin multimediat toimii suoraan), miinaharavat sun muut pilipalipelit, ajurit, ynnämuuta tulee mukana. Joudut asentamaan erikseen vain laitteiden mukana tulleet ajurit, sekä jos miellät muita kuin MS ohjelmia niin sitten niitä. Päivitykset voit hakea MS ohjelmiin aivan kuten Linuxiinkin.

"Ubuntun mukana tulee kaikki peruskäyttäjän tarvittava softa. Ja loput ohjelmat / kodekit saa asennettua parilla komennolla."

Eipä tule Ubuntun mukana, jonkun PCLOSin tai Mepiksen mukana ehkä tuleekin kun eivät pidä kiinni samoista aatteista. Ne tosin ovat kaiketi laittomia jakeluita monessa maassa.
Loput ohjelmat/kodekit saa asennettua ihan hiirelläkin ja jos käy hyvä säkä niin flashplayerit ja kodekit ovat versioiltaan ajan tasalla. Flashiin kun tulee päivitys ja webbisivut siirtyvät uuteen versioon niin Linuxilla ei sitten niitä katellakaan kunnes Macromedia jaksaa julkaista uuden version myös Linuxille.

"Tai voit tehdä oman asennus scriptin jolla saat asennettua kaikki tarvittavat härpäkkeet yhdellä komennolla."

Niin ajatella, voithan aina tehdä Windowsiinkin oman ohjelman joka hakee ja asentaa kaikki haluamasi ohjelmat puolestasi. Jos osaa ja tykkää niin kaikkea voi tehdä myös Windowsiin itse, voit vaikka ajan kuluksi paikkailla aukkoja. Arviolta 1% kadulla vastaantulevista ihmisistä muuten osaa/viitsii tehdä ohjelmat itse, siksi he mieluiten maksavat jollekin joka hoitaa homman heidän puolestaan. Herää jo.

"Miten voi olla siis mahdollista että saat tuhrattua yhtäpaljon aikaa winkun käyttökuntoon saattamisessa?"

Siis Linuxin. Se ei ole vain mahdollista, vaan myös todennäköistä. Esim Ubuntun mukana ei tule flashia, javaa, eikä mitään muutakaan suljetun koodin tavaraa. Jo pelkästään niiden lataamiseen ja asentamiseen menee helposti 15-20 min, kunhan ensin rävellät asennuslähteet kuntoon. Windowsissa toimii webbisivut suoraan asennuksen jälkeen. Vaikka saisitkin asennettua Ubuntun 15minuutissa (mitä en näkemättä usko) niin webbi toimii moitteetta vasta sen 30-40min jälkeen.

"Ja kylläpähän siitä lähdetään että jos käyttistä ei pysty pyörittämään ilman kolmannen osapuolen torjuntaohjelmia niin se ei sillon ole jumaliste turvallista nähnytkään!"

Ei se mikään tietoturvan ihme olekaan, mutta sitä pystyy pyörittämään ilman kolmannen osapuolen torjuntaohjelmia, esimerkiksi itse teen näin.

Oikeastaan, jos punnitaan windowsin plussat ja miinukset linuxiin nähden, niin työpöytäkäytössä winkkari vetää lopulta pidemmän korren. Tämä johtuu ihan puhtaasti ohjelmatarjonnasta sekä laitteiden tuesta, ei järjestelmän rakenteesta.

ampukaa ittenne kirjoitti:

"Winkun asennus kestää koneesta riippuen n. 30-40min Ubuntun asennus n. 15min"

Ensinnä, uusimman ubuntun live-asennuslevy ei suostunut omassa koneessani asentamaan määräämälleni levyosiolle, joten jouduin lataamaan alternative-levyn. Siinä meni mukavasti 1,5h taas lataillessa ja oma aikansa polttaessa levy uudestaan. Toiseksi jos puhutaan tästä debianiin perustuvasta ubuntusta, niin siinä on sama asennusohjelma kuin debianissa. Debian on keskivertokoneella 15 minuutissa asentanut korkeintaan basesystemin, joten äläpä jauha paskaa.

"Winkun mukana ei tule mitään ohjelmia vaan joudut kaikki asentamaan erikseen."

Silkkaa paskapuhetta. Selain, sähköpostiohjelma, mediasoitin (mp3, wmv, mpg eli yleisimmät webin multimediat toimii suoraan), miinaharavat sun muut pilipalipelit, ajurit, ynnämuuta tulee mukana. Joudut asentamaan erikseen vain laitteiden mukana tulleet ajurit, sekä jos miellät muita kuin MS ohjelmia niin sitten niitä. Päivitykset voit hakea MS ohjelmiin aivan kuten Linuxiinkin.

"Ubuntun mukana tulee kaikki peruskäyttäjän tarvittava softa. Ja loput ohjelmat / kodekit saa asennettua parilla komennolla."

Eipä tule Ubuntun mukana, jonkun PCLOSin tai Mepiksen mukana ehkä tuleekin kun eivät pidä kiinni samoista aatteista. Ne tosin ovat kaiketi laittomia jakeluita monessa maassa.
Loput ohjelmat/kodekit saa asennettua ihan hiirelläkin ja jos käy hyvä säkä niin flashplayerit ja kodekit ovat versioiltaan ajan tasalla. Flashiin kun tulee päivitys ja webbisivut siirtyvät uuteen versioon niin Linuxilla ei sitten niitä katellakaan kunnes Macromedia jaksaa julkaista uuden version myös Linuxille.

"Tai voit tehdä oman asennus scriptin jolla saat asennettua kaikki tarvittavat härpäkkeet yhdellä komennolla."

Niin ajatella, voithan aina tehdä Windowsiinkin oman ohjelman joka hakee ja asentaa kaikki haluamasi ohjelmat puolestasi. Jos osaa ja tykkää niin kaikkea voi tehdä myös Windowsiin itse, voit vaikka ajan kuluksi paikkailla aukkoja. Arviolta 1% kadulla vastaantulevista ihmisistä muuten osaa/viitsii tehdä ohjelmat itse, siksi he mieluiten maksavat jollekin joka hoitaa homman heidän puolestaan. Herää jo.

"Miten voi olla siis mahdollista että saat tuhrattua yhtäpaljon aikaa winkun käyttökuntoon saattamisessa?"

Siis Linuxin. Se ei ole vain mahdollista, vaan myös todennäköistä. Esim Ubuntun mukana ei tule flashia, javaa, eikä mitään muutakaan suljetun koodin tavaraa. Jo pelkästään niiden lataamiseen ja asentamiseen menee helposti 15-20 min, kunhan ensin rävellät asennuslähteet kuntoon. Windowsissa toimii webbisivut suoraan asennuksen jälkeen. Vaikka saisitkin asennettua Ubuntun 15minuutissa (mitä en näkemättä usko) niin webbi toimii moitteetta vasta sen 30-40min jälkeen.

"Ja kylläpähän siitä lähdetään että jos käyttistä ei pysty pyörittämään ilman kolmannen osapuolen torjuntaohjelmia niin se ei sillon ole jumaliste turvallista nähnytkään!"

Ei se mikään tietoturvan ihme olekaan, mutta sitä pystyy pyörittämään ilman kolmannen osapuolen torjuntaohjelmia, esimerkiksi itse teen näin.

Oikeastaan, jos punnitaan windowsin plussat ja miinukset linuxiin nähden, niin työpöytäkäytössä winkkari vetää lopulta pidemmän korren. Tämä johtuu ihan puhtaasti ohjelmatarjonnasta sekä laitteiden tuesta, ei järjestelmän rakenteesta.

Lue lisää

myönnetään, hyvin osasit vastata :) muutama epäkohtakin tosin löytyi.

"Ensinnä, uusimman ubuntun live-asennuslevy ei suostunut omassa koneessani asentamaan määräämälleni levyosiolle, joten jouduin lataamaan alternative-levyn."

No alternatea käytetään yleensä silloin jos graafinen asennusohjelma ei tunnista laitteistoasi oikein. Yleensä se on tosin näytönohjain joka noita ongelmia aiheuttaa. Ja siitä on kiittäminen lähinnä laitevalmistajia.


"Debian on keskivertokoneella 15 minuutissa asentanut korkeintaan basesystemin, joten äläpä jauha paskaa."

Joka sekin sisältää läjän enemmän käyttökelpoisia ohjelmia kuin mitä winkkari.


"Silkkaa paskapuhetta. Selain, sähköpostiohjelma"

Hah! Onkin tooosi hyvä selain ja sähköpostiohjelma.. noh, ehkä ne oli vielä 10 vuotta sitten hyviä. :D


"mediasoitin (mp3, wmv, mpg eli yleisimmät webin multimediat toimii suoraan),"

Soitin ihan ookoo. Ainoa vaan että kyseiselle soittimelle on kehitetty omat multimedia kodekit, jotka taas on suljettuja. Yleensä jos webbiin laitetaan tietoa niin sen tiedon kuuluu olla sellaisessa muodossa että sitä pystyy kuka vain tarkastelemaan täysin käyttiksestä tai selaimesta riippumatta! Suohon siis tuollaiset suljetut formaatit!


"sekä jos miellät muita kuin MS ohjelmia niin sitten niitä."

Voipa tulla koneen käytöstä melko suppeata jos meinaat tosiaan pärjätä pelkillä winkun mukana tulleilla ohjelmilla. :) ilmeisesti pelaat sitten koneellasi pelkkää miinaharavaa ja toimistokäyttökin hoituu notepadilla. :)


"Eipä tule Ubuntun mukana"

Tulee. Suljettuja ajureita ei tule mutta siihenkin on olemassa syy. Ollaan aika huonossa tilanteessa siinä vaiheessa jos ruvetaan linuxin taholta suosimaan suljettuja ohjelmia / ajureita. Hyvänä esimerkkinä Nvidian 8000-sarjan tietoturva-aukko. Jos nvidia ymmärtäisi tehdä ajureistaan avoimia, olisi tuokin aukko paikattu hyvinkin nopeasti.


"Loput ohjelmat/kodekit saa asennettua ihan hiirelläkin ja jos käy hyvä säkä niin flashplayerit ja kodekit ovat versioiltaan ajan tasalla. "

Jep, ladataan ohjelma, käynnistetään installeri, klikataan next next yes next next next finnish ja reboot. Helkkarin kätevää.. Noh, ehkäpä tuokin oli kätevää vielä 10 vuotta sitten.


"Flashiin kun tulee päivitys ja webbisivut siirtyvät uuteen versioon niin Linuxilla ei sitten niitä katellakaan kunnes Macromedia jaksaa julkaista uuden version myös Linuxille. "

Ilmeisesti et kauheasti ole seurannut asioita. 8 versio jätettiin sen takia julkaisematta koska Adobe (ei macromedia) halusi tehdä 9 version kunnolla ja paneutua huolella linuxin arkkitehtuuriin, jotta jatkossa kaikki flashplugit ovat varmasti toimivia myös linuxissa.


"Niin ajatella, voithan aina tehdä Windowsiinkin oman ohjelman joka hakee ja asentaa kaikki haluamasi ohjelmat puolestasi."

No teeppä sinä sitten ohjelma joka nappaa cd-levy hyllystä cd:n ja alkaa siitä asennella ohjelmia koneeseesi. :) Tai käy ostamassa sen -maksullisen- ohjelman kaupasta ja asentaa koneeseesi. Onneksi linuxissa on paketinhallinta jota on helppo käskyttää scripteillä. Ja onneksi linux maailmassa on tajuttu että liika kaupallisuuskaan ei aina ole välttämättä hyväksi. Winkkaria kun vielä joskus käytin niin minua ainakin ärsytti suunnattoman paljon kun jokaikisestä pienestäkin kikkareohjelmasta olisi AINA pitänyt maksaa. Noh, pitäähän ihmisen rahaa saada mutta onko sitä rahaa kuitenkaan aivan pakko joka paikasta yrittää nykiä??


"Arviolta 1% kadulla vastaantulevista ihmisistä muuten osaa/viitsii tehdä ohjelmat itse"

Scripti ei muuten ole lähellekään sama asia kuin ohjelma.


"siksi he mieluiten maksavat jollekin joka hoitaa homman heidän puolestaan"

Ehkä he kuitenkin maksavat siksi kun eivät tiedä sitä että on olemassa myös muitakin vaihtoehtoja. Ja tuollainen ylikaupallisuus vaan ajaa ihmiset piratismin pariin.


"Siis Linuxin."

Jep. Kirjotusvirhe.


"Esim Ubuntun mukana ei tule flashia, javaa, eikä mitään muutakaan suljetun koodin tavaraa."

Tuohon taisinkin jo vastata.


"Jo pelkästään niiden lataamiseen ja asentamiseen menee helposti 15-20 min, kunhan ensin rävellät asennuslähteet kuntoon."

Hoituu taustalla. Eikä tarvii olla välissä resetoimassa konetta. Kannattaa muuten joskus käyä kysäseen "oikeilta" ohjelmoijilta miteä mieltä he ovat flash:ista ja javasta. :)


"Ei se mikään tietoturvan ihme olekaan"

Koska siitä ei sellaista haluta tehdä. Kaupallisuus vaikuttaa tähänkin asiaan.


"mutta sitä pystyy pyörittämään ilman kolmannen osapuolen torjuntaohjelmia, esimerkiksi itse teen näin. "

Pystyy. Mutta tietääkös Aatu Aloittelija tästäkään mitään vaan ostaako se suosiolla kaupasta sen F-securen tai Nortonin. (Törkeen huonoja ohjelmia muuten molemmat btw.)


"Oikeastaan, jos punnitaan windowsin plussat ja miinukset linuxiin nähden, niin työpöytäkäytössä winkkari vetää lopulta pidemmän korren."

Sinun mielestä. Ei minun mielestäni.


"Tämä johtuu ihan puhtaasti ohjelmatarjonnasta sekä laitteiden tuesta, ei järjestelmän rakenteesta."

Jep. Nuo ovatkin ne Linuxin heikkoudet. Tosin nekään eivät johdu linuxista vaan laite/ohjelmisto valmistajista.


Lisätääs vielä että Linuxissa ei tarvitse joka ohjelmaa olla erikseen päivittelemässä (ja välissä resetoimassa) vaan ohjelmien päivitykset kuten käyttiksenkin päivitykset hoituu paketinhallinnalla. Winkkria kun päivität niin eka haetaan 1000 päivitystä, sitten resetoidaan konetta, sitten haetaan päivitysten päivitykset, resetoidaan taas, sitten päivitysten päivitysten päivitykset ja taas resetoidaan. Voi vittu miten kätevää! Ja tyypit vielä oikeasti maksaa siitä(kin)!

sitten kirjoitti:

myönnetään, hyvin osasit vastata :) muutama epäkohtakin tosin löytyi.

"Ensinnä, uusimman ubuntun live-asennuslevy ei suostunut omassa koneessani asentamaan määräämälleni levyosiolle, joten jouduin lataamaan alternative-levyn."

No alternatea käytetään yleensä silloin jos graafinen asennusohjelma ei tunnista laitteistoasi oikein. Yleensä se on tosin näytönohjain joka noita ongelmia aiheuttaa. Ja siitä on kiittäminen lähinnä laitevalmistajia.


"Debian on keskivertokoneella 15 minuutissa asentanut korkeintaan basesystemin, joten äläpä jauha paskaa."

Joka sekin sisältää läjän enemmän käyttökelpoisia ohjelmia kuin mitä winkkari.


"Silkkaa paskapuhetta. Selain, sähköpostiohjelma"

Hah! Onkin tooosi hyvä selain ja sähköpostiohjelma.. noh, ehkä ne oli vielä 10 vuotta sitten hyviä. :D


"mediasoitin (mp3, wmv, mpg eli yleisimmät webin multimediat toimii suoraan),"

Soitin ihan ookoo. Ainoa vaan että kyseiselle soittimelle on kehitetty omat multimedia kodekit, jotka taas on suljettuja. Yleensä jos webbiin laitetaan tietoa niin sen tiedon kuuluu olla sellaisessa muodossa että sitä pystyy kuka vain tarkastelemaan täysin käyttiksestä tai selaimesta riippumatta! Suohon siis tuollaiset suljetut formaatit!


"sekä jos miellät muita kuin MS ohjelmia niin sitten niitä."

Voipa tulla koneen käytöstä melko suppeata jos meinaat tosiaan pärjätä pelkillä winkun mukana tulleilla ohjelmilla. :) ilmeisesti pelaat sitten koneellasi pelkkää miinaharavaa ja toimistokäyttökin hoituu notepadilla. :)


"Eipä tule Ubuntun mukana"

Tulee. Suljettuja ajureita ei tule mutta siihenkin on olemassa syy. Ollaan aika huonossa tilanteessa siinä vaiheessa jos ruvetaan linuxin taholta suosimaan suljettuja ohjelmia / ajureita. Hyvänä esimerkkinä Nvidian 8000-sarjan tietoturva-aukko. Jos nvidia ymmärtäisi tehdä ajureistaan avoimia, olisi tuokin aukko paikattu hyvinkin nopeasti.


"Loput ohjelmat/kodekit saa asennettua ihan hiirelläkin ja jos käy hyvä säkä niin flashplayerit ja kodekit ovat versioiltaan ajan tasalla. "

Jep, ladataan ohjelma, käynnistetään installeri, klikataan next next yes next next next finnish ja reboot. Helkkarin kätevää.. Noh, ehkäpä tuokin oli kätevää vielä 10 vuotta sitten.


"Flashiin kun tulee päivitys ja webbisivut siirtyvät uuteen versioon niin Linuxilla ei sitten niitä katellakaan kunnes Macromedia jaksaa julkaista uuden version myös Linuxille. "

Ilmeisesti et kauheasti ole seurannut asioita. 8 versio jätettiin sen takia julkaisematta koska Adobe (ei macromedia) halusi tehdä 9 version kunnolla ja paneutua huolella linuxin arkkitehtuuriin, jotta jatkossa kaikki flashplugit ovat varmasti toimivia myös linuxissa.


"Niin ajatella, voithan aina tehdä Windowsiinkin oman ohjelman joka hakee ja asentaa kaikki haluamasi ohjelmat puolestasi."

No teeppä sinä sitten ohjelma joka nappaa cd-levy hyllystä cd:n ja alkaa siitä asennella ohjelmia koneeseesi. :) Tai käy ostamassa sen -maksullisen- ohjelman kaupasta ja asentaa koneeseesi. Onneksi linuxissa on paketinhallinta jota on helppo käskyttää scripteillä. Ja onneksi linux maailmassa on tajuttu että liika kaupallisuuskaan ei aina ole välttämättä hyväksi. Winkkaria kun vielä joskus käytin niin minua ainakin ärsytti suunnattoman paljon kun jokaikisestä pienestäkin kikkareohjelmasta olisi AINA pitänyt maksaa. Noh, pitäähän ihmisen rahaa saada mutta onko sitä rahaa kuitenkaan aivan pakko joka paikasta yrittää nykiä??


"Arviolta 1% kadulla vastaantulevista ihmisistä muuten osaa/viitsii tehdä ohjelmat itse"

Scripti ei muuten ole lähellekään sama asia kuin ohjelma.


"siksi he mieluiten maksavat jollekin joka hoitaa homman heidän puolestaan"

Ehkä he kuitenkin maksavat siksi kun eivät tiedä sitä että on olemassa myös muitakin vaihtoehtoja. Ja tuollainen ylikaupallisuus vaan ajaa ihmiset piratismin pariin.


"Siis Linuxin."

Jep. Kirjotusvirhe.


"Esim Ubuntun mukana ei tule flashia, javaa, eikä mitään muutakaan suljetun koodin tavaraa."

Tuohon taisinkin jo vastata.


"Jo pelkästään niiden lataamiseen ja asentamiseen menee helposti 15-20 min, kunhan ensin rävellät asennuslähteet kuntoon."

Hoituu taustalla. Eikä tarvii olla välissä resetoimassa konetta. Kannattaa muuten joskus käyä kysäseen "oikeilta" ohjelmoijilta miteä mieltä he ovat flash:ista ja javasta. :)


"Ei se mikään tietoturvan ihme olekaan"

Koska siitä ei sellaista haluta tehdä. Kaupallisuus vaikuttaa tähänkin asiaan.


"mutta sitä pystyy pyörittämään ilman kolmannen osapuolen torjuntaohjelmia, esimerkiksi itse teen näin. "

Pystyy. Mutta tietääkös Aatu Aloittelija tästäkään mitään vaan ostaako se suosiolla kaupasta sen F-securen tai Nortonin. (Törkeen huonoja ohjelmia muuten molemmat btw.)


"Oikeastaan, jos punnitaan windowsin plussat ja miinukset linuxiin nähden, niin työpöytäkäytössä winkkari vetää lopulta pidemmän korren."

Sinun mielestä. Ei minun mielestäni.


"Tämä johtuu ihan puhtaasti ohjelmatarjonnasta sekä laitteiden tuesta, ei järjestelmän rakenteesta."

Jep. Nuo ovatkin ne Linuxin heikkoudet. Tosin nekään eivät johdu linuxista vaan laite/ohjelmisto valmistajista.


Lisätääs vielä että Linuxissa ei tarvitse joka ohjelmaa olla erikseen päivittelemässä (ja välissä resetoimassa) vaan ohjelmien päivitykset kuten käyttiksenkin päivitykset hoituu paketinhallinnalla. Winkkria kun päivität niin eka haetaan 1000 päivitystä, sitten resetoidaan konetta, sitten haetaan päivitysten päivitykset, resetoidaan taas, sitten päivitysten päivitysten päivitykset ja taas resetoidaan. Voi vittu miten kätevää! Ja tyypit vielä oikeasti maksaa siitä(kin)!

Lue lisää

"No alternatea käytetään yleensä silloin jos graafinen asennusohjelma ei tunnista laitteistoasi oikein. Yleensä se on tosin näytönohjain joka noita ongelmia aiheuttaa. Ja siitä on kiittäminen lähinnä laitevalmistajia."

Minäpä käytin alternatea siksi koska liven asennusohjelma ei suostunut asentamaan haluamalleni osiolle, kuten sanoin. Että näin.
Laitevalmistajia on ehkä turha syyttää mistään, koska Linux ydin on GPLää ja se vaikuttaa asiaan enemmän kuin uskotkaan. Kernelin kehittäjät eivät edes halua suljettuja ajureita siihen koska se vaarantaa vakauden ynnämuuta. Monoliittinen ydin tekee sen.

"Joka sekin sisältää läjän enemmän käyttökelpoisia ohjelmia kuin mitä winkkari."

Riippuu ihan siitä mitä koneellaan tekee. Jos on ohjelmoija niin onhan se gcc varmasti ihan mukava valmiiksi asennettuna. Jos käyttäjä on moderni pissis ja haluaa meseillä webkameran kanssa ja haluaa että webbi toimii multimedian puolesta heti, niin tuosta joutuu olemaan vahvasti erimieltä.

"Hah! Onkin tooosi hyvä selain ja sähköpostiohjelma.. noh, ehkä ne oli vielä 10 vuotta sitten hyviä. :D"

Mutta niissä toimii websivut ilman lisäosia.

"Ainoa vaan että kyseiselle soittimelle on kehitetty omat multimedia kodekit, jotka taas on suljettuja. Yleensä jos webbiin laitetaan tietoa niin sen tiedon kuuluu olla sellaisessa muodossa että sitä pystyy kuka vain tarkastelemaan täysin käyttiksestä tai selaimesta riippumatta! Suohon siis tuollaiset suljetut formaatit!"

No ihan hyvin toimii webbisivut ja niiden mediat suljettuine formaatteineen Windowsissa ja Macissa. Linuxissa vasta sitten kun olet itse asentanut lisäpalikoita jälkikäteen. Outo juttu.

"Voipa tulla koneen käytöstä melko suppeata jos meinaat tosiaan pärjätä pelkillä winkun mukana tulleilla ohjelmilla. :) ilmeisesti pelaat sitten koneellasi pelkkää miinaharavaa ja toimistokäyttökin hoituu notepadilla. :)"

Niin no itseasiassa aika monikin pärjää winkun mukana tulleilla ohjelmilla. Asiakirjat he tekevät wordpadilla (joka riittää monelle) ja tuleepa winkun mukana movie makerkin. En tiedä mistä johtuu mutta näin se monella keski-ikän ylittäneellä käyttäjällä menee.

"Tulee. Suljettuja ajureita ei tule mutta siihenkin on olemassa syy."

Ei tule mitään muutakaan suljettua, usko nyt vain.

"Ollaan aika huonossa tilanteessa siinä vaiheessa jos ruvetaan linuxin taholta suosimaan suljettuja ohjelmia / ajureita. Hyvänä esimerkkinä Nvidian 8000-sarjan tietoturva-aukko."

Ei tainnutkaan olla monoliittinen ydin niin hyvä juttu työpöytäkoneissa?

"Jos nvidia ymmärtäisi tehdä ajureistaan avoimia, olisi tuokin aukko paikattu hyvinkin nopeasti."

Ei laitevalmistajat voi julkaista ajureiden lähdekoodia, se kertoisi kilpailijoille tärkeää tietoa siitä miten laite toimii.

"Jep, ladataan ohjelma, käynnistetään installeri, klikataan next next yes next next next finnish ja reboot. Helkkarin kätevää.. Noh, ehkäpä tuokin oli kätevää vielä 10 vuotta sitten."

Joo, samaa mieltä siitä ettei mitään EULA paskaa kuulu sulattaa. Jos menet rautakauppaan ostamaan vasaraa, niin pitääkö sinun lukea 10 sivua lisenssiehtoja ja sen jälkeen allekirjoittaa se? Ei pidä, joten miksi softan kanssa on näin? Siksi koska kuluttajat eivät ole sanoneet vastaan vaan ovat asiasta hiljaa.

Siinä olen erimieltä etteikö Win/Mac tyylinen softanhallinta olisi selvästi parempi tapa. Muista nyt että se on kehitetty perinteisen UNIX tavan jälkeen, eikä turhaan.

"Ilmeisesti et kauheasti ole seurannut asioita. 8 versio jätettiin sen takia julkaisematta koska Adobe (ei macromedia) halusi tehdä 9 version kunnolla ja paneutua huolella linuxin arkkitehtuuriin, jotta jatkossa kaikki flashplugit ovat varmasti toimivia myös linuxissa."

*Adobe Macromedia Software LLC*
Itseasiassa olen seurannut, oli vähän pakko kun Linuxia käytti. Piti osata ennakoida että milloin taas tietty nettimedia lakkaa toimimasta ja milloin taas alkaa toimimaan. Yllättävän puuduttavaa hommaa kun tiesi että kenenkään linkkiä lähettävän kaverin tai sukulaisen ei tarvinnut tälläisestä välittää. Miksikähän vitussa ne macromedian tyypit eivät sitten paneudu samalla innolla Mac versioon, että jäisi versio kokonaan julkaisematta?

"No teeppä sinä sitten ohjelma joka nappaa cd-levy hyllystä cd:n ja alkaa siitä asennella ohjelmia koneeseesi. :) Tai käy ostamassa sen -maksullisen- ohjelman kaupasta ja asentaa koneeseesi. Onneksi linuxissa on paketinhallinta jota on helppo käskyttää scripteillä."

Just. Että siis Linuxin paketinhallinta osaa ottaa CDn hyllystä tai käydä kaupassa. Pitääkin vaihtaa äkkiä takaisin Linuxiin.

"Ja onneksi linux maailmassa on tajuttu että liika kaupallisuuskaan ei aina ole välttämättä hyväksi. Winkkaria kun vielä joskus käytin niin minua ainakin ärsytti suunnattoman paljon kun jokaikisestä pienestäkin kikkareohjelmasta olisi AINA pitänyt maksaa. Noh, pitäähän ihmisen rahaa saada mutta onko sitä rahaa kuitenkaan aivan pakko joka paikasta yrittää nykiä??"

Joo, mulla taas niinpäin että Linuxia kun käytin niin ärsytti suunnattoman paljon kun mitään kaupallista softaa ei saanut, vaikka miten halusi. Ei edes winellä saanut niitä toimimaan, vaikka kuinka tappeli ja käänsi lähdekoodista.
Windowsiin palatessa tuli heti kulttuurishokki kun tajusi että perkele tähänhän saa kaupallisten lisäksi ihan samat softat ku linuxiinkin ja paljon paljon muuta freewarea. WOU!

"Scripti ei muuten ole lähellekään sama asia kuin ohjelma."

Missäs niin väitin? Tavalliset ihmiset eivät halua/osaa tehdä shelli-skriptejä tai ohjelmia itse, oli jutun pointti.

"Ehkä he kuitenkin maksavat siksi kun eivät tiedä sitä että on olemassa myös muitakin vaihtoehtoja. Ja tuollainen ylikaupallisuus vaan ajaa ihmiset piratismin pariin."

Katsos kun windowsille ja macille saa melkolailla samat ohjelmat sekä paljon muuta freewarea. Kyllä ihmiset tietävät ja ihan varmasti käyttäisivätkin niitä mikäli ilmainen olisi parempi.

"Hoituu taustalla. Eikä tarvii olla välissä resetoimassa konetta."

HUOH! Windowsissako ei hoidu ajurin asentaminen taustalla? Ja tarvii olla välissä buuttaamassa? Sanotaanko nyt ystävällisesti näin. Että. Hoituu taustalla, voit buutata sitten kun itse haluat ja mikä parasta: Windows ja Mac käynnistyvät molemmat HUOMATTAVASTI nopeammin kuin Linux!

"Kannattaa muuten joskus käyä kysäseen "oikeilta" ohjelmoijilta miteä mieltä he ovat flash:ista ja javasta. :)"

Miksi? Minua ei kiinnosta. Tavallista käyttäjää ei kiinnosta.

"Koska siitä ei sellaista haluta tehdä. Kaupallisuus vaikuttaa tähänkin asiaan."

Miksikähän se kaupallisuus ei sitten vaikuta Macin ja muiden kaupallisten UNIXien tietoturvaan? Tai Red Hatin ja Susen tietoturvaan? Mieti hetki sitä.

"Pystyy. Mutta tietääkös Aatu Aloittelija tästäkään mitään vaan ostaako se suosiolla kaupasta sen F-securen tai Nortonin."

Sanoit muuten aiemmin ettei pysty (on liian hapokasta). Sitäkin kannattaa joskus miettiä että miksi esiasennettuja winkkareita myyvät kaupat eivät muuta windowsin oletusasetuksia jo valmiiksi. Jos microsoft vaikka säkällä joskus laittaisikin oletusasetukset kuntoon niin mikä estää jälleenmyyjiä näpelöimästä niitä huonompaan suuntaan jotta saataisiin kaikesta huolimatta niitä virustorjuntoja kaupaksi. Tai miksei näin voisi tehdä myös Linuxille ja Macille? Kuluttajien kusettaminen on helppoa. Think.

"Jep. Nuo ovatkin ne Linuxin heikkoudet. Tosin nekään eivät johdu linuxista vaan laite/ohjelmisto valmistajista."

Ei, kyllä ne johtuvat GPL lisenssistä. Esim lähes saman markkinaosuuden omaavaan Maciin saa suljettuja ajureita siksi että lisenssi on BSD tyyppinen.

"Lisätääs vielä että Linuxissa ei tarvitse joka ohjelmaa olla erikseen päivittelemässä (ja välissä resetoimassa) vaan ohjelmien päivitykset kuten käyttiksenkin päivitykset hoituu paketinhallinnalla."

Lisätääns vielä että mulla on vuosia aktiivista Linux käyttöä takana joten tuollaiset jutut ei mene läpi.

"Winkkria kun päivität niin eka haetaan 1000 päivitystä, sitten resetoidaan konetta, sitten haetaan päivitysten päivitykset, resetoidaan taas, sitten päivitysten päivitysten päivitykset ja taas resetoidaan. Voi vittu miten kätevää! Ja tyypit vielä oikeasti maksaa siitä(kin)!"

Mutta kun se ei ole noin. Lähes kaikissa Windowsiin ja Maciin tehdyissä ohjelmissa on automaattinen päivitys oletuksena päällä, ne ilmoittavat heti kun on päivitys saatavilla.

Mä en enää toista kertaa jaksa kirjoittaa tämmöstä eeposta, kukin käyttää sitä mitä tykkää, sinä nähtävästi Linuxia. Toivottavasti kuitenkin tajuat ettei räikeät yliampumiset Windows juttujen kertomisessa mene läpi muualla kuin lastenkutsuilla, eikä Linux hehkuttaminen mene läpi semmoiselle joka on sitä vuosia käyttänyt.

Suosittelen lämpimästi myös tuon omituisen asennevamman korjausta, ei kaupallisuus ole huono asia. Montakohan kommunistista maata on enää jäljellä, onko niitä kolme vai monta, eli aikamoista tuulimyllyjä vastaan tappelemista jos aikoo kaupallisuutta vastustaa loppuelämänsä. Pohjois-Koreaan matkustamalla voi vieläkin verrata kaupallisuuden ja kommunismin eroja. Ennen oli ameriikkalaisilla semmoinen vitsi että kun lentää moskovaan niin jossain vaiheessa kuulutetaan "saavumme moskovaan, siirtäkää kelloja 20 vuotta taaksepäin". Minusta se pätee aika hyvin myös verrattaessa GPL ohjelmia kaupallisiin.

emmä jaksa enää kirjoitti:

"No alternatea käytetään yleensä silloin jos graafinen asennusohjelma ei tunnista laitteistoasi oikein. Yleensä se on tosin näytönohjain joka noita ongelmia aiheuttaa. Ja siitä on kiittäminen lähinnä laitevalmistajia."

Minäpä käytin alternatea siksi koska liven asennusohjelma ei suostunut asentamaan haluamalleni osiolle, kuten sanoin. Että näin.
Laitevalmistajia on ehkä turha syyttää mistään, koska Linux ydin on GPLää ja se vaikuttaa asiaan enemmän kuin uskotkaan. Kernelin kehittäjät eivät edes halua suljettuja ajureita siihen koska se vaarantaa vakauden ynnämuuta. Monoliittinen ydin tekee sen.

"Joka sekin sisältää läjän enemmän käyttökelpoisia ohjelmia kuin mitä winkkari."

Riippuu ihan siitä mitä koneellaan tekee. Jos on ohjelmoija niin onhan se gcc varmasti ihan mukava valmiiksi asennettuna. Jos käyttäjä on moderni pissis ja haluaa meseillä webkameran kanssa ja haluaa että webbi toimii multimedian puolesta heti, niin tuosta joutuu olemaan vahvasti erimieltä.

"Hah! Onkin tooosi hyvä selain ja sähköpostiohjelma.. noh, ehkä ne oli vielä 10 vuotta sitten hyviä. :D"

Mutta niissä toimii websivut ilman lisäosia.

"Ainoa vaan että kyseiselle soittimelle on kehitetty omat multimedia kodekit, jotka taas on suljettuja. Yleensä jos webbiin laitetaan tietoa niin sen tiedon kuuluu olla sellaisessa muodossa että sitä pystyy kuka vain tarkastelemaan täysin käyttiksestä tai selaimesta riippumatta! Suohon siis tuollaiset suljetut formaatit!"

No ihan hyvin toimii webbisivut ja niiden mediat suljettuine formaatteineen Windowsissa ja Macissa. Linuxissa vasta sitten kun olet itse asentanut lisäpalikoita jälkikäteen. Outo juttu.

"Voipa tulla koneen käytöstä melko suppeata jos meinaat tosiaan pärjätä pelkillä winkun mukana tulleilla ohjelmilla. :) ilmeisesti pelaat sitten koneellasi pelkkää miinaharavaa ja toimistokäyttökin hoituu notepadilla. :)"

Niin no itseasiassa aika monikin pärjää winkun mukana tulleilla ohjelmilla. Asiakirjat he tekevät wordpadilla (joka riittää monelle) ja tuleepa winkun mukana movie makerkin. En tiedä mistä johtuu mutta näin se monella keski-ikän ylittäneellä käyttäjällä menee.

"Tulee. Suljettuja ajureita ei tule mutta siihenkin on olemassa syy."

Ei tule mitään muutakaan suljettua, usko nyt vain.

"Ollaan aika huonossa tilanteessa siinä vaiheessa jos ruvetaan linuxin taholta suosimaan suljettuja ohjelmia / ajureita. Hyvänä esimerkkinä Nvidian 8000-sarjan tietoturva-aukko."

Ei tainnutkaan olla monoliittinen ydin niin hyvä juttu työpöytäkoneissa?

"Jos nvidia ymmärtäisi tehdä ajureistaan avoimia, olisi tuokin aukko paikattu hyvinkin nopeasti."

Ei laitevalmistajat voi julkaista ajureiden lähdekoodia, se kertoisi kilpailijoille tärkeää tietoa siitä miten laite toimii.

"Jep, ladataan ohjelma, käynnistetään installeri, klikataan next next yes next next next finnish ja reboot. Helkkarin kätevää.. Noh, ehkäpä tuokin oli kätevää vielä 10 vuotta sitten."

Joo, samaa mieltä siitä ettei mitään EULA paskaa kuulu sulattaa. Jos menet rautakauppaan ostamaan vasaraa, niin pitääkö sinun lukea 10 sivua lisenssiehtoja ja sen jälkeen allekirjoittaa se? Ei pidä, joten miksi softan kanssa on näin? Siksi koska kuluttajat eivät ole sanoneet vastaan vaan ovat asiasta hiljaa.

Siinä olen erimieltä etteikö Win/Mac tyylinen softanhallinta olisi selvästi parempi tapa. Muista nyt että se on kehitetty perinteisen UNIX tavan jälkeen, eikä turhaan.

"Ilmeisesti et kauheasti ole seurannut asioita. 8 versio jätettiin sen takia julkaisematta koska Adobe (ei macromedia) halusi tehdä 9 version kunnolla ja paneutua huolella linuxin arkkitehtuuriin, jotta jatkossa kaikki flashplugit ovat varmasti toimivia myös linuxissa."

*Adobe Macromedia Software LLC*
Itseasiassa olen seurannut, oli vähän pakko kun Linuxia käytti. Piti osata ennakoida että milloin taas tietty nettimedia lakkaa toimimasta ja milloin taas alkaa toimimaan. Yllättävän puuduttavaa hommaa kun tiesi että kenenkään linkkiä lähettävän kaverin tai sukulaisen ei tarvinnut tälläisestä välittää. Miksikähän vitussa ne macromedian tyypit eivät sitten paneudu samalla innolla Mac versioon, että jäisi versio kokonaan julkaisematta?

"No teeppä sinä sitten ohjelma joka nappaa cd-levy hyllystä cd:n ja alkaa siitä asennella ohjelmia koneeseesi. :) Tai käy ostamassa sen -maksullisen- ohjelman kaupasta ja asentaa koneeseesi. Onneksi linuxissa on paketinhallinta jota on helppo käskyttää scripteillä."

Just. Että siis Linuxin paketinhallinta osaa ottaa CDn hyllystä tai käydä kaupassa. Pitääkin vaihtaa äkkiä takaisin Linuxiin.

"Ja onneksi linux maailmassa on tajuttu että liika kaupallisuuskaan ei aina ole välttämättä hyväksi. Winkkaria kun vielä joskus käytin niin minua ainakin ärsytti suunnattoman paljon kun jokaikisestä pienestäkin kikkareohjelmasta olisi AINA pitänyt maksaa. Noh, pitäähän ihmisen rahaa saada mutta onko sitä rahaa kuitenkaan aivan pakko joka paikasta yrittää nykiä??"

Joo, mulla taas niinpäin että Linuxia kun käytin niin ärsytti suunnattoman paljon kun mitään kaupallista softaa ei saanut, vaikka miten halusi. Ei edes winellä saanut niitä toimimaan, vaikka kuinka tappeli ja käänsi lähdekoodista.
Windowsiin palatessa tuli heti kulttuurishokki kun tajusi että perkele tähänhän saa kaupallisten lisäksi ihan samat softat ku linuxiinkin ja paljon paljon muuta freewarea. WOU!

"Scripti ei muuten ole lähellekään sama asia kuin ohjelma."

Missäs niin väitin? Tavalliset ihmiset eivät halua/osaa tehdä shelli-skriptejä tai ohjelmia itse, oli jutun pointti.

"Ehkä he kuitenkin maksavat siksi kun eivät tiedä sitä että on olemassa myös muitakin vaihtoehtoja. Ja tuollainen ylikaupallisuus vaan ajaa ihmiset piratismin pariin."

Katsos kun windowsille ja macille saa melkolailla samat ohjelmat sekä paljon muuta freewarea. Kyllä ihmiset tietävät ja ihan varmasti käyttäisivätkin niitä mikäli ilmainen olisi parempi.

"Hoituu taustalla. Eikä tarvii olla välissä resetoimassa konetta."

HUOH! Windowsissako ei hoidu ajurin asentaminen taustalla? Ja tarvii olla välissä buuttaamassa? Sanotaanko nyt ystävällisesti näin. Että. Hoituu taustalla, voit buutata sitten kun itse haluat ja mikä parasta: Windows ja Mac käynnistyvät molemmat HUOMATTAVASTI nopeammin kuin Linux!

"Kannattaa muuten joskus käyä kysäseen "oikeilta" ohjelmoijilta miteä mieltä he ovat flash:ista ja javasta. :)"

Miksi? Minua ei kiinnosta. Tavallista käyttäjää ei kiinnosta.

"Koska siitä ei sellaista haluta tehdä. Kaupallisuus vaikuttaa tähänkin asiaan."

Miksikähän se kaupallisuus ei sitten vaikuta Macin ja muiden kaupallisten UNIXien tietoturvaan? Tai Red Hatin ja Susen tietoturvaan? Mieti hetki sitä.

"Pystyy. Mutta tietääkös Aatu Aloittelija tästäkään mitään vaan ostaako se suosiolla kaupasta sen F-securen tai Nortonin."

Sanoit muuten aiemmin ettei pysty (on liian hapokasta). Sitäkin kannattaa joskus miettiä että miksi esiasennettuja winkkareita myyvät kaupat eivät muuta windowsin oletusasetuksia jo valmiiksi. Jos microsoft vaikka säkällä joskus laittaisikin oletusasetukset kuntoon niin mikä estää jälleenmyyjiä näpelöimästä niitä huonompaan suuntaan jotta saataisiin kaikesta huolimatta niitä virustorjuntoja kaupaksi. Tai miksei näin voisi tehdä myös Linuxille ja Macille? Kuluttajien kusettaminen on helppoa. Think.

"Jep. Nuo ovatkin ne Linuxin heikkoudet. Tosin nekään eivät johdu linuxista vaan laite/ohjelmisto valmistajista."

Ei, kyllä ne johtuvat GPL lisenssistä. Esim lähes saman markkinaosuuden omaavaan Maciin saa suljettuja ajureita siksi että lisenssi on BSD tyyppinen.

"Lisätääs vielä että Linuxissa ei tarvitse joka ohjelmaa olla erikseen päivittelemässä (ja välissä resetoimassa) vaan ohjelmien päivitykset kuten käyttiksenkin päivitykset hoituu paketinhallinnalla."

Lisätääns vielä että mulla on vuosia aktiivista Linux käyttöä takana joten tuollaiset jutut ei mene läpi.

"Winkkria kun päivität niin eka haetaan 1000 päivitystä, sitten resetoidaan konetta, sitten haetaan päivitysten päivitykset, resetoidaan taas, sitten päivitysten päivitysten päivitykset ja taas resetoidaan. Voi vittu miten kätevää! Ja tyypit vielä oikeasti maksaa siitä(kin)!"

Mutta kun se ei ole noin. Lähes kaikissa Windowsiin ja Maciin tehdyissä ohjelmissa on automaattinen päivitys oletuksena päällä, ne ilmoittavat heti kun on päivitys saatavilla.

Mä en enää toista kertaa jaksa kirjoittaa tämmöstä eeposta, kukin käyttää sitä mitä tykkää, sinä nähtävästi Linuxia. Toivottavasti kuitenkin tajuat ettei räikeät yliampumiset Windows juttujen kertomisessa mene läpi muualla kuin lastenkutsuilla, eikä Linux hehkuttaminen mene läpi semmoiselle joka on sitä vuosia käyttänyt.

Suosittelen lämpimästi myös tuon omituisen asennevamman korjausta, ei kaupallisuus ole huono asia. Montakohan kommunistista maata on enää jäljellä, onko niitä kolme vai monta, eli aikamoista tuulimyllyjä vastaan tappelemista jos aikoo kaupallisuutta vastustaa loppuelämänsä. Pohjois-Koreaan matkustamalla voi vieläkin verrata kaupallisuuden ja kommunismin eroja. Ennen oli ameriikkalaisilla semmoinen vitsi että kun lentää moskovaan niin jossain vaiheessa kuulutetaan "saavumme moskovaan, siirtäkää kelloja 20 vuotta taaksepäin". Minusta se pätee aika hyvin myös verrattaessa GPL ohjelmia kaupallisiin.

Lue lisää

>>Kernelin kehittäjät eivät edes halua suljettuja ajureita siihen koska se vaarantaa vakauden ynnämuuta.>Siinä olen erimieltä etteikö Win/Mac tyylinen softanhallinta olisi selvästi parempi tapa. Muista nyt että se on kehitetty perinteisen UNIX tavan jälkeen, eikä turhaan.>Just. Että siis Linuxin paketinhallinta osaa ottaa CDn hyllystä tai käydä kaupassa. Pitääkin vaihtaa äkkiä takaisin Linuxiin.> -- ja mikä parasta: Windows ja Mac käynnistyvät molemmat HUOMATTAVASTI nopeammin kuin Linux!>Ei, kyllä ne johtuvat GPL lisenssistä.>Ennen oli ameriikkalaisilla semmoinen vitsi että kun lentää moskovaan niin jossain vaiheessa kuulutetaan "saavumme moskovaan, siirtäkää kelloja 20 vuotta taaksepäin". Minusta se pätee aika hyvin myös verrattaessa GPL ohjelmia kaupallisiin.

emmä jaksa enää kirjoitti:

"No alternatea käytetään yleensä silloin jos graafinen asennusohjelma ei tunnista laitteistoasi oikein. Yleensä se on tosin näytönohjain joka noita ongelmia aiheuttaa. Ja siitä on kiittäminen lähinnä laitevalmistajia."

Minäpä käytin alternatea siksi koska liven asennusohjelma ei suostunut asentamaan haluamalleni osiolle, kuten sanoin. Että näin.
Laitevalmistajia on ehkä turha syyttää mistään, koska Linux ydin on GPLää ja se vaikuttaa asiaan enemmän kuin uskotkaan. Kernelin kehittäjät eivät edes halua suljettuja ajureita siihen koska se vaarantaa vakauden ynnämuuta. Monoliittinen ydin tekee sen.

"Joka sekin sisältää läjän enemmän käyttökelpoisia ohjelmia kuin mitä winkkari."

Riippuu ihan siitä mitä koneellaan tekee. Jos on ohjelmoija niin onhan se gcc varmasti ihan mukava valmiiksi asennettuna. Jos käyttäjä on moderni pissis ja haluaa meseillä webkameran kanssa ja haluaa että webbi toimii multimedian puolesta heti, niin tuosta joutuu olemaan vahvasti erimieltä.

"Hah! Onkin tooosi hyvä selain ja sähköpostiohjelma.. noh, ehkä ne oli vielä 10 vuotta sitten hyviä. :D"

Mutta niissä toimii websivut ilman lisäosia.

"Ainoa vaan että kyseiselle soittimelle on kehitetty omat multimedia kodekit, jotka taas on suljettuja. Yleensä jos webbiin laitetaan tietoa niin sen tiedon kuuluu olla sellaisessa muodossa että sitä pystyy kuka vain tarkastelemaan täysin käyttiksestä tai selaimesta riippumatta! Suohon siis tuollaiset suljetut formaatit!"

No ihan hyvin toimii webbisivut ja niiden mediat suljettuine formaatteineen Windowsissa ja Macissa. Linuxissa vasta sitten kun olet itse asentanut lisäpalikoita jälkikäteen. Outo juttu.

"Voipa tulla koneen käytöstä melko suppeata jos meinaat tosiaan pärjätä pelkillä winkun mukana tulleilla ohjelmilla. :) ilmeisesti pelaat sitten koneellasi pelkkää miinaharavaa ja toimistokäyttökin hoituu notepadilla. :)"

Niin no itseasiassa aika monikin pärjää winkun mukana tulleilla ohjelmilla. Asiakirjat he tekevät wordpadilla (joka riittää monelle) ja tuleepa winkun mukana movie makerkin. En tiedä mistä johtuu mutta näin se monella keski-ikän ylittäneellä käyttäjällä menee.

"Tulee. Suljettuja ajureita ei tule mutta siihenkin on olemassa syy."

Ei tule mitään muutakaan suljettua, usko nyt vain.

"Ollaan aika huonossa tilanteessa siinä vaiheessa jos ruvetaan linuxin taholta suosimaan suljettuja ohjelmia / ajureita. Hyvänä esimerkkinä Nvidian 8000-sarjan tietoturva-aukko."

Ei tainnutkaan olla monoliittinen ydin niin hyvä juttu työpöytäkoneissa?

"Jos nvidia ymmärtäisi tehdä ajureistaan avoimia, olisi tuokin aukko paikattu hyvinkin nopeasti."

Ei laitevalmistajat voi julkaista ajureiden lähdekoodia, se kertoisi kilpailijoille tärkeää tietoa siitä miten laite toimii.

"Jep, ladataan ohjelma, käynnistetään installeri, klikataan next next yes next next next finnish ja reboot. Helkkarin kätevää.. Noh, ehkäpä tuokin oli kätevää vielä 10 vuotta sitten."

Joo, samaa mieltä siitä ettei mitään EULA paskaa kuulu sulattaa. Jos menet rautakauppaan ostamaan vasaraa, niin pitääkö sinun lukea 10 sivua lisenssiehtoja ja sen jälkeen allekirjoittaa se? Ei pidä, joten miksi softan kanssa on näin? Siksi koska kuluttajat eivät ole sanoneet vastaan vaan ovat asiasta hiljaa.

Siinä olen erimieltä etteikö Win/Mac tyylinen softanhallinta olisi selvästi parempi tapa. Muista nyt että se on kehitetty perinteisen UNIX tavan jälkeen, eikä turhaan.

"Ilmeisesti et kauheasti ole seurannut asioita. 8 versio jätettiin sen takia julkaisematta koska Adobe (ei macromedia) halusi tehdä 9 version kunnolla ja paneutua huolella linuxin arkkitehtuuriin, jotta jatkossa kaikki flashplugit ovat varmasti toimivia myös linuxissa."

*Adobe Macromedia Software LLC*
Itseasiassa olen seurannut, oli vähän pakko kun Linuxia käytti. Piti osata ennakoida että milloin taas tietty nettimedia lakkaa toimimasta ja milloin taas alkaa toimimaan. Yllättävän puuduttavaa hommaa kun tiesi että kenenkään linkkiä lähettävän kaverin tai sukulaisen ei tarvinnut tälläisestä välittää. Miksikähän vitussa ne macromedian tyypit eivät sitten paneudu samalla innolla Mac versioon, että jäisi versio kokonaan julkaisematta?

"No teeppä sinä sitten ohjelma joka nappaa cd-levy hyllystä cd:n ja alkaa siitä asennella ohjelmia koneeseesi. :) Tai käy ostamassa sen -maksullisen- ohjelman kaupasta ja asentaa koneeseesi. Onneksi linuxissa on paketinhallinta jota on helppo käskyttää scripteillä."

Just. Että siis Linuxin paketinhallinta osaa ottaa CDn hyllystä tai käydä kaupassa. Pitääkin vaihtaa äkkiä takaisin Linuxiin.

"Ja onneksi linux maailmassa on tajuttu että liika kaupallisuuskaan ei aina ole välttämättä hyväksi. Winkkaria kun vielä joskus käytin niin minua ainakin ärsytti suunnattoman paljon kun jokaikisestä pienestäkin kikkareohjelmasta olisi AINA pitänyt maksaa. Noh, pitäähän ihmisen rahaa saada mutta onko sitä rahaa kuitenkaan aivan pakko joka paikasta yrittää nykiä??"

Joo, mulla taas niinpäin että Linuxia kun käytin niin ärsytti suunnattoman paljon kun mitään kaupallista softaa ei saanut, vaikka miten halusi. Ei edes winellä saanut niitä toimimaan, vaikka kuinka tappeli ja käänsi lähdekoodista.
Windowsiin palatessa tuli heti kulttuurishokki kun tajusi että perkele tähänhän saa kaupallisten lisäksi ihan samat softat ku linuxiinkin ja paljon paljon muuta freewarea. WOU!

"Scripti ei muuten ole lähellekään sama asia kuin ohjelma."

Missäs niin väitin? Tavalliset ihmiset eivät halua/osaa tehdä shelli-skriptejä tai ohjelmia itse, oli jutun pointti.

"Ehkä he kuitenkin maksavat siksi kun eivät tiedä sitä että on olemassa myös muitakin vaihtoehtoja. Ja tuollainen ylikaupallisuus vaan ajaa ihmiset piratismin pariin."

Katsos kun windowsille ja macille saa melkolailla samat ohjelmat sekä paljon muuta freewarea. Kyllä ihmiset tietävät ja ihan varmasti käyttäisivätkin niitä mikäli ilmainen olisi parempi.

"Hoituu taustalla. Eikä tarvii olla välissä resetoimassa konetta."

HUOH! Windowsissako ei hoidu ajurin asentaminen taustalla? Ja tarvii olla välissä buuttaamassa? Sanotaanko nyt ystävällisesti näin. Että. Hoituu taustalla, voit buutata sitten kun itse haluat ja mikä parasta: Windows ja Mac käynnistyvät molemmat HUOMATTAVASTI nopeammin kuin Linux!

"Kannattaa muuten joskus käyä kysäseen "oikeilta" ohjelmoijilta miteä mieltä he ovat flash:ista ja javasta. :)"

Miksi? Minua ei kiinnosta. Tavallista käyttäjää ei kiinnosta.

"Koska siitä ei sellaista haluta tehdä. Kaupallisuus vaikuttaa tähänkin asiaan."

Miksikähän se kaupallisuus ei sitten vaikuta Macin ja muiden kaupallisten UNIXien tietoturvaan? Tai Red Hatin ja Susen tietoturvaan? Mieti hetki sitä.

"Pystyy. Mutta tietääkös Aatu Aloittelija tästäkään mitään vaan ostaako se suosiolla kaupasta sen F-securen tai Nortonin."

Sanoit muuten aiemmin ettei pysty (on liian hapokasta). Sitäkin kannattaa joskus miettiä että miksi esiasennettuja winkkareita myyvät kaupat eivät muuta windowsin oletusasetuksia jo valmiiksi. Jos microsoft vaikka säkällä joskus laittaisikin oletusasetukset kuntoon niin mikä estää jälleenmyyjiä näpelöimästä niitä huonompaan suuntaan jotta saataisiin kaikesta huolimatta niitä virustorjuntoja kaupaksi. Tai miksei näin voisi tehdä myös Linuxille ja Macille? Kuluttajien kusettaminen on helppoa. Think.

"Jep. Nuo ovatkin ne Linuxin heikkoudet. Tosin nekään eivät johdu linuxista vaan laite/ohjelmisto valmistajista."

Ei, kyllä ne johtuvat GPL lisenssistä. Esim lähes saman markkinaosuuden omaavaan Maciin saa suljettuja ajureita siksi että lisenssi on BSD tyyppinen.

"Lisätääs vielä että Linuxissa ei tarvitse joka ohjelmaa olla erikseen päivittelemässä (ja välissä resetoimassa) vaan ohjelmien päivitykset kuten käyttiksenkin päivitykset hoituu paketinhallinnalla."

Lisätääns vielä että mulla on vuosia aktiivista Linux käyttöä takana joten tuollaiset jutut ei mene läpi.

"Winkkria kun päivität niin eka haetaan 1000 päivitystä, sitten resetoidaan konetta, sitten haetaan päivitysten päivitykset, resetoidaan taas, sitten päivitysten päivitysten päivitykset ja taas resetoidaan. Voi vittu miten kätevää! Ja tyypit vielä oikeasti maksaa siitä(kin)!"

Mutta kun se ei ole noin. Lähes kaikissa Windowsiin ja Maciin tehdyissä ohjelmissa on automaattinen päivitys oletuksena päällä, ne ilmoittavat heti kun on päivitys saatavilla.

Mä en enää toista kertaa jaksa kirjoittaa tämmöstä eeposta, kukin käyttää sitä mitä tykkää, sinä nähtävästi Linuxia. Toivottavasti kuitenkin tajuat ettei räikeät yliampumiset Windows juttujen kertomisessa mene läpi muualla kuin lastenkutsuilla, eikä Linux hehkuttaminen mene läpi semmoiselle joka on sitä vuosia käyttänyt.

Suosittelen lämpimästi myös tuon omituisen asennevamman korjausta, ei kaupallisuus ole huono asia. Montakohan kommunistista maata on enää jäljellä, onko niitä kolme vai monta, eli aikamoista tuulimyllyjä vastaan tappelemista jos aikoo kaupallisuutta vastustaa loppuelämänsä. Pohjois-Koreaan matkustamalla voi vieläkin verrata kaupallisuuden ja kommunismin eroja. Ennen oli ameriikkalaisilla semmoinen vitsi että kun lentää moskovaan niin jossain vaiheessa kuulutetaan "saavumme moskovaan, siirtäkää kelloja 20 vuotta taaksepäin". Minusta se pätee aika hyvin myös verrattaessa GPL ohjelmia kaupallisiin.

Lue lisää

"ei kaupallisuus ole huono asia."

Ei tietenkään. Se on elinehto yhteiskunnan toimivuuden kannalta. Ylikaupallisuus taas on todella huono asia.


"Montakohan kommunistista maata on enää jäljellä, onko niitä kolme vai monta, eli aikamoista tuulimyllyjä vastaan tappelemista jos aikoo kaupallisuutta vastustaa loppuelämänsä."

Ei ole tarkoituskaan. Toivoisin vaan parempia pelisääntöjä kaupallisuuden puolelle. Tai avoimuuden ja kaupallisuuden välille parempaa yhteistyötä. Jännää vain että maailman suurimman softatalon omistaja on onnistunut rikastumaan myymällä tuotetta jonka markkina osuus on about 90%. Jos se kerran on niin hyvä bisnes että sillä on mahdollista päästä maailman rikkaimmaksi mieheksi niin onpa vaan jännää miksi kukaan muu ei vielä ole tajunnut samaa bisnesideaa.. jännää tosiaan.. mistäköhän tuo johtuisi.. hmm..


"Pohjois-Koreaan matkustamalla voi vieläkin verrata kaupallisuuden ja kommunismin eroja. Ennen oli ameriikkalaisilla semmoinen vitsi että kun lentää moskovaan niin jossain vaiheessa kuulutetaan "saavumme moskovaan, siirtäkää kelloja 20 vuotta taaksepäin". Minusta se pätee aika hyvin myös verrattaessa GPL ohjelmia kaupallisiin."

Nyt meni jo ohi aiheen.


"Jos käyttäjä on moderni pissis ja haluaa meseillä webkameran kanssa ja haluaa että webbi toimii multimedian puolesta heti, niin tuosta joutuu olemaan vahvasti erimieltä. "

Parempi kyllä että tällaiset "modernit pissikset" eivät koskekaan linuxiin. Pysykööt suosiolla vaan siellä winkkarin kimpussa ja mesettäkööt sillä :D
On olemassa myös parempia IM:itä kuin mikkis messenger btw.


"Mutta niissä toimii websivut ilman lisäosia. "

Yhdessäkään nettiselaimessa ei toimi multimedia ilman lisäosia!


"No ihan hyvin toimii webbisivut ja niiden mediat suljettuine formaatteineen Windowsissa ja Macissa. Linuxissa vasta sitten kun olet itse asentanut lisäpalikoita jälkikäteen. Outo juttu. "

Mitäs outoa siinä on? Apple maksaa mikkikselle lisenssimaksut ja homma on siinä. Vaan kun minä en kyllä mikkikselle maksa punaista puupenniäkään.


"Niin no itseasiassa aika monikin pärjää winkun mukana tulleilla ohjelmilla. Asiakirjat he tekevät wordpadilla (joka riittää monelle) ja tuleepa winkun mukana movie makerkin. En tiedä mistä johtuu mutta näin se monella keski-ikän ylittäneellä käyttäjällä menee."

No noille keski-iän ylittäneille suosittelen kyllä linuxia suoraan. Ei tarvitse välittää kummallisista pop-upeista joita viruskillerit / palomuurit yms. joutavat koneen tehoja syövät softat esiintyöntävät. Eikä luonnollisesti viruksistakaan. Tuntuu nimittäin nuo pop-upit ja winkkarin helvetin fiksut palomuuri/viruskilleri softat olevan melkonen päänvaiva useille vanhemmille ihmisille.


"Ei tule mitään muutakaan suljettua, usko nyt vain. "

Uskoisin että tiedät vastauksen miksi niitä ei tule. Ja jos javan ja flashin asentaminen on liian vaikeata niin parempi että silloin ei koskekaan linuxiin.


"Kernelin kehittäjät eivät edes halua suljettuja ajureita siihen koska se vaarantaa vakauden ynnämuuta. Monoliittinen ydin tekee sen. "

Paras olisikin että laitevalmistajat suostuisivat avaamaan enemmän ajureitaan. Eli vika siis on laitevalmistajissa.


"Ei tainnutkaan olla monoliittinen ydin niin hyvä juttu työpöytäkoneissa? "

Tais mennä sulta pointti ohi.. ?


"Ei laitevalmistajat voi julkaista ajureiden lähdekoodia, se kertoisi kilpailijoille tärkeää tietoa siitä miten laite toimii. "

Kumma juttu kun Intel, HP ja aika moni muukin laitevalmistaja tätä kuitenkin harrastaa. Toinen vaihtoehto olisi tehdä esim. avoimet ajurit jotka toimii mutta josta karsittaisiin ominaisuuksia esim.


"Joo, samaa mieltä siitä ettei mitään EULA paskaa kuulu sulattaa. Jos menet rautakauppaan ostamaan vasaraa, niin pitääkö sinun lukea 10 sivua lisenssiehtoja ja sen jälkeen allekirjoittaa se? Ei pidä, joten miksi softan kanssa on näin? Siksi koska kuluttajat eivät ole sanoneet vastaan vaan ovat asiasta hiljaa. "

Kuluttajat eivät joko ymmärrä sitä että on olemassa myös vaihtoehtoja. Kuten linux. Sinä kuitenkin tuon tiedät joten miksi haluat sitten suosia tuon kaltaista kuluttajan kusetusta?


"Just. Että siis Linuxin paketinhallinta osaa ottaa CDn hyllystä tai käydä kaupassa. Pitääkin vaihtaa äkkiä takaisin Linuxiin. "

Et ymmärtänyt jutun pointtia.


"Miksikähän vitussa ne macromedian tyypit eivät sitten paneudu samalla innolla Mac versioon, että jäisi versio kokonaan julkaisematta?"

En tiedä mutta tämä oli kuitenkin se virallinen syy. Ilmeisesti talosta puuttui tuolla hetkellä tarvittavat linux koodaajat. Kysy tuota Adobelta.


"Joo, mulla taas niinpäin että Linuxia kun käytin niin ärsytti suunnattoman paljon kun mitään kaupallista softaa ei saanut, vaikka miten halusi."

Ärsyttää toisaalta minuakin. Tuo taas on softanvalmistajien käsissä. Ei sinällään linuxin vika.


"Windowsiin palatessa tuli heti kulttuurishokki kun tajusi että perkele tähänhän saa kaupallisten lisäksi ihan samat softat ku linuxiinkin"

Näytäppä mulle sitten Windows kone joka pyörittää KDE työpöytää. Tai jotain muuta KDE tai Gnome softaa :D


""Scripti ei muuten ole lähellekään sama asia kuin ohjelma."

Missäs niin väitin? "

Edellisessä vistissäsi.


"avalliset ihmiset eivät halua/osaa tehdä shelli-skriptejä tai ohjelmia itse, oli jutun pointti. "

Ne saa myös halutessaan valmiiksi netistä. Ei tarvitse osatakaan.


"Kyllä ihmiset tietävät ja ihan varmasti käyttäisivätkin niitä mikäli ilmainen olisi parempi. "

No läheppäs sinä kadulle kyseleen satunnaisilta vastaantulijoilta kuinka moni heistä on kuullut tai kokeillut linuxia?


"HUOH! Windowsissako ei hoidu ajurin asentaminen taustalla?"

No eipä hoidu. Ellei sitten jatkuva hiiren klikkailu ja installereiden käynnistys sitten mielestäsi tarkoittaa samaa???


"Hoituu taustalla, voit buutata sitten kun itse haluat"

No LOL! :D Hommanhan kuuluisi mennä niin että konetta ei tarvitsisi LAINKAAN käynnistää uudelleen. Tai kokeileppa joskus asentaa kerralla läjä ohjelmia, poistaa pari ohjelmaa, poistaa muutama ajuri ja asentaa tilalle muutama ajuri ja SITTEN vasta boottaat. Vieläköhän sun rakas winkkus lähtee käyntiin? Eipä muuten lähde.


"Windows ja Mac käynnistyvät molemmat HUOMATTAVASTI nopeammin kuin Linux! "

Riippuu täysin kuinka olet linukkasi konffannut.


"Miksikähän se kaupallisuus ei sitten vaikuta Macin ja muiden kaupallisten UNIXien tietoturvaan? Tai Red Hatin ja Susen tietoturvaan? Mieti hetki sitä. "

Mac ja Linux on alunperinkin tehty tietoturvallisemmiksi kuin winkku. Winkkua ei ole siksi tehty sen turvallisemmaksi kuin mitä se nyt on koska silloin syötäisiin virustentorjunta lafkojen leipää samalla.


"Sitäkin kannattaa joskus miettiä että miksi esiasennettuja winkkareita myyvät kaupat eivät muuta windowsin oletusasetuksia jo valmiiksi."

No käyppä rassaamassa tietokoneliikkeessä joka helvetin koneen asetukset perseelleen. On siinä sulla työsarkaa.. :)


"Jos microsoft vaikka säkällä joskus laittaisikin oletusasetukset kuntoon niin mikä estää jälleenmyyjiä näpelöimästä niitä huonompaan suuntaan jotta saataisiin kaikesta huolimatta niitä virustorjuntoja kaupaksi. "

Pelkkiä winkkarin oletusasetuksia muuttamalla ei
winkusta tehdä vielä tietoturvallista.


"Ei, kyllä ne johtuvat GPL lisenssistä. Esim lähes saman markkinaosuuden omaavaan Maciin saa suljettuja ajureita siksi että lisenssi on BSD tyyppinen. "

Millähän tavalla GPL vaikuttaa tähän asiaan? :)
Ja Mac omaa huomattavasti suuremman markkinaosuuden kuin linux. Mac on myös alunperin tarkoitettu ammattikäyttöön. Siksi sille löytyy ammattikäyttöön tarkoitetut softatkin. Prot kun tykkäävät työskennellä koneelllaan eikä jahdata viruksia tai repiä hiuksiaan siksi koska kone päätti kaatua.


"Lisätääns vielä että mulla on vuosia aktiivista Linux käyttöä takana joten tuollaiset jutut ei mene läpi. "

Jotenkaan se ei vaan tekstistäsi heijastu läpi millään tavalla.


"Lähes kaikissa Windowsiin ja Maciin tehdyissä ohjelmissa on automaattinen päivitys oletuksena päällä, ne ilmoittavat heti kun on päivitys saatavilla."

Ahah.. ja miksi itse winkussa ei sitten ole näin? Ja eiköhän se edelleenkin ole kätevämpää vain naputella
# apt-get dist-upgrade


"Mä en enää toista kertaa jaksa kirjoittaa tämmöstä eeposta, kukin käyttää sitä mitä tykkää, sinä nähtävästi Linuxia."

Siinäpä se tulikin. Koko keskustelu muutenkin menossa eipäs juupas linjalle jo pahasti. Käytä winkkaria, sama se mulle jos _oikeasti_ olet siihen tyytyväinen. En vaan voi edelleenkään ymmärtää miksi.


"Toivottavasti kuitenkin tajuat ettei räikeät yliampumiset Windows juttujen kertomisessa mene läpi muualla kuin lastenkutsuilla, eikä Linux hehkuttaminen mene läpi semmoiselle joka on sitä vuosia käyttänyt."

En ole ampunut yli. Sinä taas tunnut ampuvan yli ja kovasti.


"Suosittelen lämpimästi myös tuon omituisen asennevamman korjausta,"

Ai MINULLE suosittelet?

sitten kirjoitti:

"ei kaupallisuus ole huono asia."

Ei tietenkään. Se on elinehto yhteiskunnan toimivuuden kannalta. Ylikaupallisuus taas on todella huono asia.


"Montakohan kommunistista maata on enää jäljellä, onko niitä kolme vai monta, eli aikamoista tuulimyllyjä vastaan tappelemista jos aikoo kaupallisuutta vastustaa loppuelämänsä."

Ei ole tarkoituskaan. Toivoisin vaan parempia pelisääntöjä kaupallisuuden puolelle. Tai avoimuuden ja kaupallisuuden välille parempaa yhteistyötä. Jännää vain että maailman suurimman softatalon omistaja on onnistunut rikastumaan myymällä tuotetta jonka markkina osuus on about 90%. Jos se kerran on niin hyvä bisnes että sillä on mahdollista päästä maailman rikkaimmaksi mieheksi niin onpa vaan jännää miksi kukaan muu ei vielä ole tajunnut samaa bisnesideaa.. jännää tosiaan.. mistäköhän tuo johtuisi.. hmm..


"Pohjois-Koreaan matkustamalla voi vieläkin verrata kaupallisuuden ja kommunismin eroja. Ennen oli ameriikkalaisilla semmoinen vitsi että kun lentää moskovaan niin jossain vaiheessa kuulutetaan "saavumme moskovaan, siirtäkää kelloja 20 vuotta taaksepäin". Minusta se pätee aika hyvin myös verrattaessa GPL ohjelmia kaupallisiin."

Nyt meni jo ohi aiheen.


"Jos käyttäjä on moderni pissis ja haluaa meseillä webkameran kanssa ja haluaa että webbi toimii multimedian puolesta heti, niin tuosta joutuu olemaan vahvasti erimieltä. "

Parempi kyllä että tällaiset "modernit pissikset" eivät koskekaan linuxiin. Pysykööt suosiolla vaan siellä winkkarin kimpussa ja mesettäkööt sillä :D
On olemassa myös parempia IM:itä kuin mikkis messenger btw.


"Mutta niissä toimii websivut ilman lisäosia. "

Yhdessäkään nettiselaimessa ei toimi multimedia ilman lisäosia!


"No ihan hyvin toimii webbisivut ja niiden mediat suljettuine formaatteineen Windowsissa ja Macissa. Linuxissa vasta sitten kun olet itse asentanut lisäpalikoita jälkikäteen. Outo juttu. "

Mitäs outoa siinä on? Apple maksaa mikkikselle lisenssimaksut ja homma on siinä. Vaan kun minä en kyllä mikkikselle maksa punaista puupenniäkään.


"Niin no itseasiassa aika monikin pärjää winkun mukana tulleilla ohjelmilla. Asiakirjat he tekevät wordpadilla (joka riittää monelle) ja tuleepa winkun mukana movie makerkin. En tiedä mistä johtuu mutta näin se monella keski-ikän ylittäneellä käyttäjällä menee."

No noille keski-iän ylittäneille suosittelen kyllä linuxia suoraan. Ei tarvitse välittää kummallisista pop-upeista joita viruskillerit / palomuurit yms. joutavat koneen tehoja syövät softat esiintyöntävät. Eikä luonnollisesti viruksistakaan. Tuntuu nimittäin nuo pop-upit ja winkkarin helvetin fiksut palomuuri/viruskilleri softat olevan melkonen päänvaiva useille vanhemmille ihmisille.


"Ei tule mitään muutakaan suljettua, usko nyt vain. "

Uskoisin että tiedät vastauksen miksi niitä ei tule. Ja jos javan ja flashin asentaminen on liian vaikeata niin parempi että silloin ei koskekaan linuxiin.


"Kernelin kehittäjät eivät edes halua suljettuja ajureita siihen koska se vaarantaa vakauden ynnämuuta. Monoliittinen ydin tekee sen. "

Paras olisikin että laitevalmistajat suostuisivat avaamaan enemmän ajureitaan. Eli vika siis on laitevalmistajissa.


"Ei tainnutkaan olla monoliittinen ydin niin hyvä juttu työpöytäkoneissa? "

Tais mennä sulta pointti ohi.. ?


"Ei laitevalmistajat voi julkaista ajureiden lähdekoodia, se kertoisi kilpailijoille tärkeää tietoa siitä miten laite toimii. "

Kumma juttu kun Intel, HP ja aika moni muukin laitevalmistaja tätä kuitenkin harrastaa. Toinen vaihtoehto olisi tehdä esim. avoimet ajurit jotka toimii mutta josta karsittaisiin ominaisuuksia esim.


"Joo, samaa mieltä siitä ettei mitään EULA paskaa kuulu sulattaa. Jos menet rautakauppaan ostamaan vasaraa, niin pitääkö sinun lukea 10 sivua lisenssiehtoja ja sen jälkeen allekirjoittaa se? Ei pidä, joten miksi softan kanssa on näin? Siksi koska kuluttajat eivät ole sanoneet vastaan vaan ovat asiasta hiljaa. "

Kuluttajat eivät joko ymmärrä sitä että on olemassa myös vaihtoehtoja. Kuten linux. Sinä kuitenkin tuon tiedät joten miksi haluat sitten suosia tuon kaltaista kuluttajan kusetusta?


"Just. Että siis Linuxin paketinhallinta osaa ottaa CDn hyllystä tai käydä kaupassa. Pitääkin vaihtaa äkkiä takaisin Linuxiin. "

Et ymmärtänyt jutun pointtia.


"Miksikähän vitussa ne macromedian tyypit eivät sitten paneudu samalla innolla Mac versioon, että jäisi versio kokonaan julkaisematta?"

En tiedä mutta tämä oli kuitenkin se virallinen syy. Ilmeisesti talosta puuttui tuolla hetkellä tarvittavat linux koodaajat. Kysy tuota Adobelta.


"Joo, mulla taas niinpäin että Linuxia kun käytin niin ärsytti suunnattoman paljon kun mitään kaupallista softaa ei saanut, vaikka miten halusi."

Ärsyttää toisaalta minuakin. Tuo taas on softanvalmistajien käsissä. Ei sinällään linuxin vika.


"Windowsiin palatessa tuli heti kulttuurishokki kun tajusi että perkele tähänhän saa kaupallisten lisäksi ihan samat softat ku linuxiinkin"

Näytäppä mulle sitten Windows kone joka pyörittää KDE työpöytää. Tai jotain muuta KDE tai Gnome softaa :D


""Scripti ei muuten ole lähellekään sama asia kuin ohjelma."

Missäs niin väitin? "

Edellisessä vistissäsi.


"avalliset ihmiset eivät halua/osaa tehdä shelli-skriptejä tai ohjelmia itse, oli jutun pointti. "

Ne saa myös halutessaan valmiiksi netistä. Ei tarvitse osatakaan.


"Kyllä ihmiset tietävät ja ihan varmasti käyttäisivätkin niitä mikäli ilmainen olisi parempi. "

No läheppäs sinä kadulle kyseleen satunnaisilta vastaantulijoilta kuinka moni heistä on kuullut tai kokeillut linuxia?


"HUOH! Windowsissako ei hoidu ajurin asentaminen taustalla?"

No eipä hoidu. Ellei sitten jatkuva hiiren klikkailu ja installereiden käynnistys sitten mielestäsi tarkoittaa samaa???


"Hoituu taustalla, voit buutata sitten kun itse haluat"

No LOL! :D Hommanhan kuuluisi mennä niin että konetta ei tarvitsisi LAINKAAN käynnistää uudelleen. Tai kokeileppa joskus asentaa kerralla läjä ohjelmia, poistaa pari ohjelmaa, poistaa muutama ajuri ja asentaa tilalle muutama ajuri ja SITTEN vasta boottaat. Vieläköhän sun rakas winkkus lähtee käyntiin? Eipä muuten lähde.


"Windows ja Mac käynnistyvät molemmat HUOMATTAVASTI nopeammin kuin Linux! "

Riippuu täysin kuinka olet linukkasi konffannut.


"Miksikähän se kaupallisuus ei sitten vaikuta Macin ja muiden kaupallisten UNIXien tietoturvaan? Tai Red Hatin ja Susen tietoturvaan? Mieti hetki sitä. "

Mac ja Linux on alunperinkin tehty tietoturvallisemmiksi kuin winkku. Winkkua ei ole siksi tehty sen turvallisemmaksi kuin mitä se nyt on koska silloin syötäisiin virustentorjunta lafkojen leipää samalla.


"Sitäkin kannattaa joskus miettiä että miksi esiasennettuja winkkareita myyvät kaupat eivät muuta windowsin oletusasetuksia jo valmiiksi."

No käyppä rassaamassa tietokoneliikkeessä joka helvetin koneen asetukset perseelleen. On siinä sulla työsarkaa.. :)


"Jos microsoft vaikka säkällä joskus laittaisikin oletusasetukset kuntoon niin mikä estää jälleenmyyjiä näpelöimästä niitä huonompaan suuntaan jotta saataisiin kaikesta huolimatta niitä virustorjuntoja kaupaksi. "

Pelkkiä winkkarin oletusasetuksia muuttamalla ei
winkusta tehdä vielä tietoturvallista.


"Ei, kyllä ne johtuvat GPL lisenssistä. Esim lähes saman markkinaosuuden omaavaan Maciin saa suljettuja ajureita siksi että lisenssi on BSD tyyppinen. "

Millähän tavalla GPL vaikuttaa tähän asiaan? :)
Ja Mac omaa huomattavasti suuremman markkinaosuuden kuin linux. Mac on myös alunperin tarkoitettu ammattikäyttöön. Siksi sille löytyy ammattikäyttöön tarkoitetut softatkin. Prot kun tykkäävät työskennellä koneelllaan eikä jahdata viruksia tai repiä hiuksiaan siksi koska kone päätti kaatua.


"Lisätääns vielä että mulla on vuosia aktiivista Linux käyttöä takana joten tuollaiset jutut ei mene läpi. "

Jotenkaan se ei vaan tekstistäsi heijastu läpi millään tavalla.


"Lähes kaikissa Windowsiin ja Maciin tehdyissä ohjelmissa on automaattinen päivitys oletuksena päällä, ne ilmoittavat heti kun on päivitys saatavilla."

Ahah.. ja miksi itse winkussa ei sitten ole näin? Ja eiköhän se edelleenkin ole kätevämpää vain naputella
# apt-get dist-upgrade


"Mä en enää toista kertaa jaksa kirjoittaa tämmöstä eeposta, kukin käyttää sitä mitä tykkää, sinä nähtävästi Linuxia."

Siinäpä se tulikin. Koko keskustelu muutenkin menossa eipäs juupas linjalle jo pahasti. Käytä winkkaria, sama se mulle jos _oikeasti_ olet siihen tyytyväinen. En vaan voi edelleenkään ymmärtää miksi.


"Toivottavasti kuitenkin tajuat ettei räikeät yliampumiset Windows juttujen kertomisessa mene läpi muualla kuin lastenkutsuilla, eikä Linux hehkuttaminen mene läpi semmoiselle joka on sitä vuosia käyttänyt."

En ole ampunut yli. Sinä taas tunnut ampuvan yli ja kovasti.


"Suosittelen lämpimästi myös tuon omituisen asennevamman korjausta,"

Ai MINULLE suosittelet?

Lue lisää

Onneksi ihmiset voivat itse kokeilla ja nähdä mitä Linux on. Mielenkiinnolla odotan sitä mitä kaikkea huudellaan Linux piireistä 10 vuoden päästä, kun sitä ei silloinkaan näy työpöydillä yhtään sen enempää kuin nytkään. (ellei lisenssi muutu)

suurin osa kirjoitti:

Onneksi ihmiset voivat itse kokeilla ja nähdä mitä Linux on. Mielenkiinnolla odotan sitä mitä kaikkea huudellaan Linux piireistä 10 vuoden päästä, kun sitä ei silloinkaan näy työpöydillä yhtään sen enempää kuin nytkään. (ellei lisenssi muutu)

Lue lisää

"Onneksi ihmiset voivat itse kokeilla ja nähdä mitä Linux on."

Jep. Avoimuus on kiva asia, eikö.


"Mielenkiinnolla odotan sitä mitä kaikkea huudellaan Linux piireistä 10 vuoden päästä, kun sitä ei silloinkaan näy työpöydillä yhtään sen enempää kuin nytkään."

Edelleen.. Linuxin ei ole tarkoitus korvata winkkua vaan tarjota vaihtoehto. esim. 10% käyttäjäkunta riittäisi jo oikein hyvin.


"(ellei lisenssi muutu)"

Muuttuuhan se jatkuvasti. Kohta tulee jo v3 pihalle.


Tuota uskovaisuuskorttia voisi muuten verrata Godwinin lakiin. http://fi.wikipedia.org/wiki/Godwinin_laki


Jos haluat vittuilla niin valitseppa jokin hieman vaikeampi aihe seuraavalla kerralla? Toi uskovaisuus kortti rupee oleen jo aika kulunu..

sitten kirjoitti:

"Onneksi ihmiset voivat itse kokeilla ja nähdä mitä Linux on."

Jep. Avoimuus on kiva asia, eikö.


"Mielenkiinnolla odotan sitä mitä kaikkea huudellaan Linux piireistä 10 vuoden päästä, kun sitä ei silloinkaan näy työpöydillä yhtään sen enempää kuin nytkään."

Edelleen.. Linuxin ei ole tarkoitus korvata winkkua vaan tarjota vaihtoehto. esim. 10% käyttäjäkunta riittäisi jo oikein hyvin.


"(ellei lisenssi muutu)"

Muuttuuhan se jatkuvasti. Kohta tulee jo v3 pihalle.


Tuota uskovaisuuskorttia voisi muuten verrata Godwinin lakiin. http://fi.wikipedia.org/wiki/Godwinin_laki


Jos haluat vittuilla niin valitseppa jokin hieman vaikeampi aihe seuraavalla kerralla? Toi uskovaisuus kortti rupee oleen jo aika kulunu..

Lue lisää

"Avoimuus on kiva asia, eikö."

On se oikeissa paikoissa, väärissä paikoissa ei niinkään...

"Edelleen.. Linuxin ei ole tarkoitus korvata winkkua vaan tarjota vaihtoehto. esim. 10% käyttäjäkunta riittäisi jo oikein hyvin."

Aika hyvä vaihtoehto onkin jos vaatimuksena on kommunistiksi kääntyminen.
Mihin sitä 10% käyttäjäkuntaa muuten tarvitaan? Oletteko pyrkimässä eduskuntaan?

"Muuttuuhan se jatkuvasti. Kohta tulee jo v3 pihalle."

Josta itse Torvalds sanoi että Linux ei siihen siirry. Huonompaan suuntaan se meneekin kokoajan.

"Jos haluat vittuilla niin valitseppa jokin hieman vaikeampi aihe seuraavalla kerralla? Toi uskovaisuus kortti rupee oleen jo aika kulunu.."

Tuo uskovaisuuskortti on sattumoisin joidenkin käyttäjien osalta tosiasiaa. Harmi ettet ole huomannut.

...... kirjoitti:

"Avoimuus on kiva asia, eikö."

On se oikeissa paikoissa, väärissä paikoissa ei niinkään...

"Edelleen.. Linuxin ei ole tarkoitus korvata winkkua vaan tarjota vaihtoehto. esim. 10% käyttäjäkunta riittäisi jo oikein hyvin."

Aika hyvä vaihtoehto onkin jos vaatimuksena on kommunistiksi kääntyminen.
Mihin sitä 10% käyttäjäkuntaa muuten tarvitaan? Oletteko pyrkimässä eduskuntaan?

"Muuttuuhan se jatkuvasti. Kohta tulee jo v3 pihalle."

Josta itse Torvalds sanoi että Linux ei siihen siirry. Huonompaan suuntaan se meneekin kokoajan.

"Jos haluat vittuilla niin valitseppa jokin hieman vaikeampi aihe seuraavalla kerralla? Toi uskovaisuus kortti rupee oleen jo aika kulunu.."

Tuo uskovaisuuskortti on sattumoisin joidenkin käyttäjien osalta tosiasiaa. Harmi ettet ole huomannut.

Lue lisää

"On se oikeissa paikoissa, väärissä paikoissa ei niinkään... "

Kuten?


"Aika hyvä vaihtoehto onkin jos vaatimuksena on kommunistiksi kääntyminen. "

Ja seuraavaksi vedetään kommunistikorttia. Tarvitseeko tähän edes vastata? Taisit juuri ilmaista oman älyllisen kykysi.


"Josta itse Torvalds sanoi että Linux ei siihen siirry. Huonompaan suuntaan se meneekin kokoajan."

Ahah. Ja varmaankin on esittää taas dokumenttia tuosta lausonnosta.


"Tuo uskovaisuuskortti on sattumoisin joidenkin käyttäjien osalta tosiasiaa. Harmi ettet ole huomannut."

Et taida tietää mikä uskonto on. Linux ei ole uskonto vaan käyttöjärjestelmä. Tuon kaltaisilla vertauksilla ilmaiset vaan omaa älyllistä osaamistasi. Toisin sanoean, hävisit jo väittelyn kun et enää parempaa keksi.

sitten kirjoitti:

"On se oikeissa paikoissa, väärissä paikoissa ei niinkään... "

Kuten?


"Aika hyvä vaihtoehto onkin jos vaatimuksena on kommunistiksi kääntyminen. "

Ja seuraavaksi vedetään kommunistikorttia. Tarvitseeko tähän edes vastata? Taisit juuri ilmaista oman älyllisen kykysi.


"Josta itse Torvalds sanoi että Linux ei siihen siirry. Huonompaan suuntaan se meneekin kokoajan."

Ahah. Ja varmaankin on esittää taas dokumenttia tuosta lausonnosta.


"Tuo uskovaisuuskortti on sattumoisin joidenkin käyttäjien osalta tosiasiaa. Harmi ettet ole huomannut."

Et taida tietää mikä uskonto on. Linux ei ole uskonto vaan käyttöjärjestelmä. Tuon kaltaisilla vertauksilla ilmaiset vaan omaa älyllistä osaamistasi. Toisin sanoean, hävisit jo väittelyn kun et enää parempaa keksi.

Lue lisää

"Kuten?"

Avoimuus esimerkiksi liikesalaisuuksia paljastavien asioiden suhteen. Jos kaikki paljastetaan, pääsevät kilpailijat samalle viivalle ja kehitystä eteenpäin vievä kilpailu olikin sitten siinä.

"Ja seuraavaksi vedetään kommunistikorttia."

GPL on hyvinkin pitkälti kommunismia muistuttava aate. Molemmissa pätee sama asia: todellinen kilpailu pysähtyy. Se ei ole vain kuvitelmaa, sillä sen voi jokainen havaita katsomalla ja kokemalla.

"Ahah. Ja varmaankin on esittää taas dokumenttia tuosta lausonnosta."

Toki: http://www.digitoday.fi/page.php?page_id=9&news_id=20064082

"Et taida tietää mikä uskonto on. Linux ei ole uskonto vaan käyttöjärjestelmä."

Kyllä se joillekin on selvä uskonto.

"Tuon kaltaisilla vertauksilla ilmaiset vaan omaa älyllistä osaamistasi."

Sekä kykyä havaita asioita.

"Toisin sanoean, hävisit jo väittelyn kun et enää parempaa keksi."

Jatka vain elämistä siellä omassa pikku maailmassasi. Siellä sun onkin turvallisempaa olla.

ole hyvä kirjoitti:

"Kuten?"

Avoimuus esimerkiksi liikesalaisuuksia paljastavien asioiden suhteen. Jos kaikki paljastetaan, pääsevät kilpailijat samalle viivalle ja kehitystä eteenpäin vievä kilpailu olikin sitten siinä.

"Ja seuraavaksi vedetään kommunistikorttia."

GPL on hyvinkin pitkälti kommunismia muistuttava aate. Molemmissa pätee sama asia: todellinen kilpailu pysähtyy. Se ei ole vain kuvitelmaa, sillä sen voi jokainen havaita katsomalla ja kokemalla.

"Ahah. Ja varmaankin on esittää taas dokumenttia tuosta lausonnosta."

Toki: http://www.digitoday.fi/page.php?page_id=9&news_id=20064082

"Et taida tietää mikä uskonto on. Linux ei ole uskonto vaan käyttöjärjestelmä."

Kyllä se joillekin on selvä uskonto.

"Tuon kaltaisilla vertauksilla ilmaiset vaan omaa älyllistä osaamistasi."

Sekä kykyä havaita asioita.

"Toisin sanoean, hävisit jo väittelyn kun et enää parempaa keksi."

Jatka vain elämistä siellä omassa pikku maailmassasi. Siellä sun onkin turvallisempaa olla.

Lue lisää

jopas löysit tuoreen uutisen :D
gpl 3 tulee halusitpa tai et. novell & mikkis sopimus laittoi siihenkin kummasti vauhtia. tuossa sulle:

http://mikropc.net/uutiset/index.jsp?categoryId=atk&day=20070117#w2007011622564310391

sitten kirjoitti:

jopas löysit tuoreen uutisen :D
gpl 3 tulee halusitpa tai et. novell & mikkis sopimus laittoi siihenkin kummasti vauhtia. tuossa sulle:

http://mikropc.net/uutiset/index.jsp?categoryId=atk&day=20070117#w2007011622564310391

Lue lisää

"jopas löysit tuoreen uutisen :D"

No samaa mieltähän se linus on edelleen. Linux ei siirry GPL kolmoseen.

"gpl 3 tulee halusitpa tai et."

Joo ja maailmaahan se ei mullista mitenkään. Arviolta joku 0,3% maailman väestöstä ehkä tietää/välittää kyseisestä tapahtumasta.

"novell & mikkis sopimus laittoi siihenkin kummasti vauhtia."

Niitä selvästi pelottaa.

sitten kirjoitti:

"ei kaupallisuus ole huono asia."

Ei tietenkään. Se on elinehto yhteiskunnan toimivuuden kannalta. Ylikaupallisuus taas on todella huono asia.


"Montakohan kommunistista maata on enää jäljellä, onko niitä kolme vai monta, eli aikamoista tuulimyllyjä vastaan tappelemista jos aikoo kaupallisuutta vastustaa loppuelämänsä."

Ei ole tarkoituskaan. Toivoisin vaan parempia pelisääntöjä kaupallisuuden puolelle. Tai avoimuuden ja kaupallisuuden välille parempaa yhteistyötä. Jännää vain että maailman suurimman softatalon omistaja on onnistunut rikastumaan myymällä tuotetta jonka markkina osuus on about 90%. Jos se kerran on niin hyvä bisnes että sillä on mahdollista päästä maailman rikkaimmaksi mieheksi niin onpa vaan jännää miksi kukaan muu ei vielä ole tajunnut samaa bisnesideaa.. jännää tosiaan.. mistäköhän tuo johtuisi.. hmm..


"Pohjois-Koreaan matkustamalla voi vieläkin verrata kaupallisuuden ja kommunismin eroja. Ennen oli ameriikkalaisilla semmoinen vitsi että kun lentää moskovaan niin jossain vaiheessa kuulutetaan "saavumme moskovaan, siirtäkää kelloja 20 vuotta taaksepäin". Minusta se pätee aika hyvin myös verrattaessa GPL ohjelmia kaupallisiin."

Nyt meni jo ohi aiheen.


"Jos käyttäjä on moderni pissis ja haluaa meseillä webkameran kanssa ja haluaa että webbi toimii multimedian puolesta heti, niin tuosta joutuu olemaan vahvasti erimieltä. "

Parempi kyllä että tällaiset "modernit pissikset" eivät koskekaan linuxiin. Pysykööt suosiolla vaan siellä winkkarin kimpussa ja mesettäkööt sillä :D
On olemassa myös parempia IM:itä kuin mikkis messenger btw.


"Mutta niissä toimii websivut ilman lisäosia. "

Yhdessäkään nettiselaimessa ei toimi multimedia ilman lisäosia!


"No ihan hyvin toimii webbisivut ja niiden mediat suljettuine formaatteineen Windowsissa ja Macissa. Linuxissa vasta sitten kun olet itse asentanut lisäpalikoita jälkikäteen. Outo juttu. "

Mitäs outoa siinä on? Apple maksaa mikkikselle lisenssimaksut ja homma on siinä. Vaan kun minä en kyllä mikkikselle maksa punaista puupenniäkään.


"Niin no itseasiassa aika monikin pärjää winkun mukana tulleilla ohjelmilla. Asiakirjat he tekevät wordpadilla (joka riittää monelle) ja tuleepa winkun mukana movie makerkin. En tiedä mistä johtuu mutta näin se monella keski-ikän ylittäneellä käyttäjällä menee."

No noille keski-iän ylittäneille suosittelen kyllä linuxia suoraan. Ei tarvitse välittää kummallisista pop-upeista joita viruskillerit / palomuurit yms. joutavat koneen tehoja syövät softat esiintyöntävät. Eikä luonnollisesti viruksistakaan. Tuntuu nimittäin nuo pop-upit ja winkkarin helvetin fiksut palomuuri/viruskilleri softat olevan melkonen päänvaiva useille vanhemmille ihmisille.


"Ei tule mitään muutakaan suljettua, usko nyt vain. "

Uskoisin että tiedät vastauksen miksi niitä ei tule. Ja jos javan ja flashin asentaminen on liian vaikeata niin parempi että silloin ei koskekaan linuxiin.


"Kernelin kehittäjät eivät edes halua suljettuja ajureita siihen koska se vaarantaa vakauden ynnämuuta. Monoliittinen ydin tekee sen. "

Paras olisikin että laitevalmistajat suostuisivat avaamaan enemmän ajureitaan. Eli vika siis on laitevalmistajissa.


"Ei tainnutkaan olla monoliittinen ydin niin hyvä juttu työpöytäkoneissa? "

Tais mennä sulta pointti ohi.. ?


"Ei laitevalmistajat voi julkaista ajureiden lähdekoodia, se kertoisi kilpailijoille tärkeää tietoa siitä miten laite toimii. "

Kumma juttu kun Intel, HP ja aika moni muukin laitevalmistaja tätä kuitenkin harrastaa. Toinen vaihtoehto olisi tehdä esim. avoimet ajurit jotka toimii mutta josta karsittaisiin ominaisuuksia esim.


"Joo, samaa mieltä siitä ettei mitään EULA paskaa kuulu sulattaa. Jos menet rautakauppaan ostamaan vasaraa, niin pitääkö sinun lukea 10 sivua lisenssiehtoja ja sen jälkeen allekirjoittaa se? Ei pidä, joten miksi softan kanssa on näin? Siksi koska kuluttajat eivät ole sanoneet vastaan vaan ovat asiasta hiljaa. "

Kuluttajat eivät joko ymmärrä sitä että on olemassa myös vaihtoehtoja. Kuten linux. Sinä kuitenkin tuon tiedät joten miksi haluat sitten suosia tuon kaltaista kuluttajan kusetusta?


"Just. Että siis Linuxin paketinhallinta osaa ottaa CDn hyllystä tai käydä kaupassa. Pitääkin vaihtaa äkkiä takaisin Linuxiin. "

Et ymmärtänyt jutun pointtia.


"Miksikähän vitussa ne macromedian tyypit eivät sitten paneudu samalla innolla Mac versioon, että jäisi versio kokonaan julkaisematta?"

En tiedä mutta tämä oli kuitenkin se virallinen syy. Ilmeisesti talosta puuttui tuolla hetkellä tarvittavat linux koodaajat. Kysy tuota Adobelta.


"Joo, mulla taas niinpäin että Linuxia kun käytin niin ärsytti suunnattoman paljon kun mitään kaupallista softaa ei saanut, vaikka miten halusi."

Ärsyttää toisaalta minuakin. Tuo taas on softanvalmistajien käsissä. Ei sinällään linuxin vika.


"Windowsiin palatessa tuli heti kulttuurishokki kun tajusi että perkele tähänhän saa kaupallisten lisäksi ihan samat softat ku linuxiinkin"

Näytäppä mulle sitten Windows kone joka pyörittää KDE työpöytää. Tai jotain muuta KDE tai Gnome softaa :D


""Scripti ei muuten ole lähellekään sama asia kuin ohjelma."

Missäs niin väitin? "

Edellisessä vistissäsi.


"avalliset ihmiset eivät halua/osaa tehdä shelli-skriptejä tai ohjelmia itse, oli jutun pointti. "

Ne saa myös halutessaan valmiiksi netistä. Ei tarvitse osatakaan.


"Kyllä ihmiset tietävät ja ihan varmasti käyttäisivätkin niitä mikäli ilmainen olisi parempi. "

No läheppäs sinä kadulle kyseleen satunnaisilta vastaantulijoilta kuinka moni heistä on kuullut tai kokeillut linuxia?


"HUOH! Windowsissako ei hoidu ajurin asentaminen taustalla?"

No eipä hoidu. Ellei sitten jatkuva hiiren klikkailu ja installereiden käynnistys sitten mielestäsi tarkoittaa samaa???


"Hoituu taustalla, voit buutata sitten kun itse haluat"

No LOL! :D Hommanhan kuuluisi mennä niin että konetta ei tarvitsisi LAINKAAN käynnistää uudelleen. Tai kokeileppa joskus asentaa kerralla läjä ohjelmia, poistaa pari ohjelmaa, poistaa muutama ajuri ja asentaa tilalle muutama ajuri ja SITTEN vasta boottaat. Vieläköhän sun rakas winkkus lähtee käyntiin? Eipä muuten lähde.


"Windows ja Mac käynnistyvät molemmat HUOMATTAVASTI nopeammin kuin Linux! "

Riippuu täysin kuinka olet linukkasi konffannut.


"Miksikähän se kaupallisuus ei sitten vaikuta Macin ja muiden kaupallisten UNIXien tietoturvaan? Tai Red Hatin ja Susen tietoturvaan? Mieti hetki sitä. "

Mac ja Linux on alunperinkin tehty tietoturvallisemmiksi kuin winkku. Winkkua ei ole siksi tehty sen turvallisemmaksi kuin mitä se nyt on koska silloin syötäisiin virustentorjunta lafkojen leipää samalla.


"Sitäkin kannattaa joskus miettiä että miksi esiasennettuja winkkareita myyvät kaupat eivät muuta windowsin oletusasetuksia jo valmiiksi."

No käyppä rassaamassa tietokoneliikkeessä joka helvetin koneen asetukset perseelleen. On siinä sulla työsarkaa.. :)


"Jos microsoft vaikka säkällä joskus laittaisikin oletusasetukset kuntoon niin mikä estää jälleenmyyjiä näpelöimästä niitä huonompaan suuntaan jotta saataisiin kaikesta huolimatta niitä virustorjuntoja kaupaksi. "

Pelkkiä winkkarin oletusasetuksia muuttamalla ei
winkusta tehdä vielä tietoturvallista.


"Ei, kyllä ne johtuvat GPL lisenssistä. Esim lähes saman markkinaosuuden omaavaan Maciin saa suljettuja ajureita siksi että lisenssi on BSD tyyppinen. "

Millähän tavalla GPL vaikuttaa tähän asiaan? :)
Ja Mac omaa huomattavasti suuremman markkinaosuuden kuin linux. Mac on myös alunperin tarkoitettu ammattikäyttöön. Siksi sille löytyy ammattikäyttöön tarkoitetut softatkin. Prot kun tykkäävät työskennellä koneelllaan eikä jahdata viruksia tai repiä hiuksiaan siksi koska kone päätti kaatua.


"Lisätääns vielä että mulla on vuosia aktiivista Linux käyttöä takana joten tuollaiset jutut ei mene läpi. "

Jotenkaan se ei vaan tekstistäsi heijastu läpi millään tavalla.


"Lähes kaikissa Windowsiin ja Maciin tehdyissä ohjelmissa on automaattinen päivitys oletuksena päällä, ne ilmoittavat heti kun on päivitys saatavilla."

Ahah.. ja miksi itse winkussa ei sitten ole näin? Ja eiköhän se edelleenkin ole kätevämpää vain naputella
# apt-get dist-upgrade


"Mä en enää toista kertaa jaksa kirjoittaa tämmöstä eeposta, kukin käyttää sitä mitä tykkää, sinä nähtävästi Linuxia."

Siinäpä se tulikin. Koko keskustelu muutenkin menossa eipäs juupas linjalle jo pahasti. Käytä winkkaria, sama se mulle jos _oikeasti_ olet siihen tyytyväinen. En vaan voi edelleenkään ymmärtää miksi.


"Toivottavasti kuitenkin tajuat ettei räikeät yliampumiset Windows juttujen kertomisessa mene läpi muualla kuin lastenkutsuilla, eikä Linux hehkuttaminen mene läpi semmoiselle joka on sitä vuosia käyttänyt."

En ole ampunut yli. Sinä taas tunnut ampuvan yli ja kovasti.


"Suosittelen lämpimästi myös tuon omituisen asennevamman korjausta,"

Ai MINULLE suosittelet?

Lue lisää

"Ei tietenkään. Se on elinehto yhteiskunnan toimivuuden kannalta. Ylikaupallisuus taas on todella huono asia."

Ei kait ylikaupallisuutta voi olla olemassakaan. Ei ihmisistä koskaan niin tyhmiä tule että maksaisivat aivan kaikesta.

"Ei ole tarkoituskaan. Toivoisin vaan parempia pelisääntöjä kaupallisuuden puolelle. Tai avoimuuden ja kaupallisuuden välille parempaa yhteistyötä."

Onhan siellä ihan hyvät pelisäännöt. Valtiot ja unionit pitävät siitä huolen. Kaupallisuuden ja avoimuuden välinen yhteistyö on pelannut jo kauan, täs aiheeseen liittyen: http://www.apple.com/macosx/features/unix/

"Jännää vain että maailman suurimman softatalon omistaja on onnistunut rikastumaan myymällä tuotetta jonka markkina osuus on about 90%. Jos se kerran on niin hyvä bisnes että sillä on mahdollista päästä maailman rikkaimmaksi mieheksi niin onpa vaan jännää miksi kukaan muu ei vielä ole tajunnut samaa bisnesideaa.. jännää tosiaan.. mistäköhän tuo johtuisi.. hmm.."

Se johtuu siitä että Microsoft teki PC koneisiin käyttikset, kun nää kotiPCt alkoi yleistymään. Kun kaikki softa alettiin tekemään sille ja siitä tuli lumipalloilmiö, niin vaikea sitä on enää tässä vaiheessa pysäyttää. Se on myöhäistä nyt.

"Nyt meni jo ohi aiheen."

On se sillain aiheessa että kun vertaat jotain GPL vastinetta kaupalliseen, olkoot nyt vaikka Gimp vs Photari tai Rhythmbox vs iTunes, niin niissä näkyy sitä samankaltaista eroa kuin neukkula vs jenkkilä.

"Parempi kyllä että tällaiset "modernit pissikset" eivät koskekaan linuxiin. Pysykööt suosiolla vaan siellä winkkarin kimpussa ja mesettäkööt sillä"

No onko sitten liikaa pyydetty ettei niille syötetä pajunköyttä Linuxin "helppoudesta" työpöytäkäytössä?

"Yhdessäkään nettiselaimessa ei toimi multimedia ilman lisäosia!"

Tarkoitin että niihin ei tarvitse erikseen asennella lisäosia asennuksen jälkeen, jotta webbimediat toimisi.

"Mitäs outoa siinä on? Apple maksaa mikkikselle lisenssimaksut ja homma on siinä. Vaan kun minä en kyllä mikkikselle maksa punaista puupenniäkään."

Niin tuollaisesta aatteellisuudesta olen kaikenaikaa puhunutkin.

"No noille keski-iän ylittäneille suosittelen kyllä linuxia suoraan. Ei tarvitse välittää kummallisista pop-upeista joita viruskillerit / palomuurit yms. joutavat koneen tehoja syövät softat esiintyöntävät. Eikä luonnollisesti viruksistakaan. Tuntuu nimittäin nuo pop-upit ja winkkarin helvetin fiksut palomuuri/viruskilleri softat olevan melkonen päänvaiva useille vanhemmille ihmisille."

Miksi suosittelet? Kun heille se komentorivin naputtelu ei ole yhtään sen helpompaa kuin sille pissiksellekään. Testaapa joskus ihan huvikseen että kidnappaat jonkun random pissiksen kadulta ja viet sen linuxin ääreen. Voin sanoa että se itkee jo siinä vaiheessa kun se ei näe startnappulaa ja anelee armoa siinä vaiheessa kun näytät komentorivin. Et voi tosissasi väittää että heidän mielestä on helppoa konffata ja säättää konsolissa, sekä asennella ohjelmia keskitetysti, tai että olisi kivaa kun tietyt laitteet ja totutut ohjelmat ei enää toimi.

"Uskoisin että tiedät vastauksen miksi niitä ei tule. Ja jos javan ja flashin asentaminen on liian vaikeata niin parempi että silloin ei koskekaan linuxiin."

Joo se on se GPL aate. Olis oikeasti ihan hyvä että tälläkin palstalla Linuxista ja Windowsista puhuttaisiin realistisia faktoja, eikä mitään yliampuvaa tai muutakaan puppua. Ei ole yksi eikä kaksi kertaa kun on joutunut oikaisemaan niitä räikeimpiä juttuja, ettei joku perheenäiti mene valheen takia asentamaan Linuxia Windowsin tilalle. Niitä ei kuitenkaan kukaan auta sitten kun huomaavat totuuden, eivät ne osaa itse asentaa Windowsia takasin.

"Paras olisikin että laitevalmistajat suostuisivat avaamaan enemmän ajureitaan. Eli vika siis on laitevalmistajissa."

Ei ne voi niitä avata kun kilpailijat näkisivät miten laite toimii ja siinä menetetään sitten se kilpailukyky. GPL ja monoliittinen ydin ovat ne todelliset ongelmat.

>>>>" "Ei tainnutkaan olla monoliittinen ydin niin hyvä juttu työpöytäkoneissa? "

Tais mennä sulta pointti ohi.. ?">>>>

Ei kyllä toi oli ihan ymmärretty kuittaus. Just siks hybridiydin tai mikroydin on parempi työpöydälle, että sillä saavutetaan parempi vakaus ja turvallisuus suljettujen ajureiden kanssa. Kyllä itekin tiedät että Linuxi on huomattavasti epävakampi jonkun nvidian tai atin ajurin kanssa. Windowsit ja Macit eivät, joskin windowsissa miinuksena se että buuttailemaan joutuu joidenkin ajureiden päivityksen takia. Macia ei kuitenkaan tarvi, joten kyse on vain toteutuksesta.

"Kumma juttu kun Intel, HP ja aika moni muukin laitevalmistaja tätä kuitenkin harrastaa. Toinen vaihtoehto olisi tehdä esim. avoimet ajurit jotka toimii mutta josta karsittaisiin ominaisuuksia esim."

Harrastaa silloin kun harrastaa. Niiltä taitaa tulla ajureita silloin kun tarvitaan räätälöityä linuxia jossain oman puljun isossa kaupassa. Miksi niitä muulloin kiinnostaisikaan? Eikä ne niitä avoimena julkaise edes karsittuna, se on varma.

"Kuluttajat eivät joko ymmärrä sitä että on olemassa myös vaihtoehtoja. Kuten linux. Sinä kuitenkin tuon tiedät joten miksi haluat sitten suosia tuon kaltaista kuluttajan kusetusta?"

En tarkoittanut sitä, vaan sitä että kaupallisista ohjelmista pitää poistaa kaikennäköiset lisenssiehdot. Ei sillä että niitä kukaan lukisi muutenkaan, yleensä jää väliin kun ei nappaa, mutta ihan kuluttajan suojaksi.

>>>>>" "Just. Että siis Linuxin paketinhallinta osaa ottaa CDn hyllystä tai käydä kaupassa. Pitääkin vaihtaa äkkiä takaisin Linuxiin. "

"Et ymmärtänyt jutun pointtia." ">>>>>

Ymmärsin ymmärsin. Asia on kuitenkin silviistoon että siinä paketinhallinta tavassa on niitä tiettyjä ongelmia, joiden takia se ei sovi taviksien työpöytäkäyttöön.

"En tiedä mutta tämä oli kuitenkin se virallinen syy. Ilmeisesti talosta puuttui tuolla hetkellä tarvittavat linux koodaajat. Kysy tuota Adobelta."

Ne tuskaili just sen linuxin paketinhallinta pelleilyn kanssa. Ei asennu softat kaikissa jakeluissa samoihin paikkoihin niin se tuottaa aina päänvaivaa.

"Ärsyttää toisaalta minuakin. Tuo taas on softanvalmistajien käsissä. Ei sinällään linuxin vika."

Linuxin (GPLn ja paketinhallinnan) vika. Ei oo helppoo tehdä linuxille installeria eikä ohjelmaakaan kun eri jakeluissa pakettien sisällöt ammutaan sinne tänne ja vain paketinhallinta tietää missä ne on. Ja kun edes se paketinhallinta ei ole sama kaikissa. Mietipä omalle kohalle.

"Näytäppä mulle sitten Windows kone joka pyörittää KDE työpöytää. Tai jotain muuta KDE tai Gnome softaa"

Siitä KDEn natiivista Windows versiostahan on juttua netti pullollaan. Enkä sitten edes tarkoittanut aiemmin KDEtä tai GNOMEa vaan ihan ohjelmia.

>>" ""Scripti ei muuten ole lähellekään sama asia kuin ohjelma."

Missäs niin väitin? "

Edellisessä vistissäsi. ">>

En väittänyt. Sinä tulkitsit asian niin.

"Ne saa myös halutessaan valmiiksi netistä. Ei tarvitse osatakaan."

Joo vielä parempi. Eli jonkun amatöörin tekemä scripti joka latailee mitä sattuu mistä sattuu, eikä käyttäjä edes tiedä mistä tulee mitäkin? Olen muuten kuullut ihan riittävästi pahaa niistä scripteistä että ei tartte hehkuttaa niistä enää.

"No läheppäs sinä kadulle kyseleen satunnaisilta vastaantulijoilta kuinka moni heistä on kuullut tai kokeillut linuxia?"

Ei tarvi. Sen tietää jo siitä niistä sadoista tapauksista jotka ovat Linuxia kokeilleet ja pettyneet, ettei se kiinnosta kuin pientä osaa.
Muutenkin puhuin ohjelmista ihan yleisesti, esim kuvankäsittely väki ottaa ennemmin Photarin kuin Gimpin.

"No eipä hoidu. Ellei sitten jatkuva hiiren klikkailu ja installereiden käynnistys sitten mielestäsi tarkoittaa samaa???"

Se ensimmäinen ajuri asentuu sillä aikaa kun lataat jotain ohjelmaa ja seuraava ajuri asentuu sillä aikaa kun asennat sitä ohjelmaa ja seuraavaa ohjelmaa asentaessasi latautuu se eilen päivittynyt ajuri jne.

"No LOL! :D Hommanhan kuuluisi mennä niin että konetta ei tarvitsisi LAINKAAN käynnistää uudelleen."

Kyllä työpöytämasiinan voi käynnistää ihan huoletta uudestaan sitten kun kaikki on asennettu. Ihan samalla tavalla kuule Linuxi buutataan asennuksen jälkeisen päivityksen jälkeen kun on uusi kerneli asennettu.

" Tai kokeileppa joskus asentaa kerralla läjä ohjelmia, poistaa pari ohjelmaa, poistaa muutama ajuri ja asentaa tilalle muutama ajuri ja SITTEN vasta boottaat. Vieläköhän sun rakas winkkus lähtee käyntiin? Eipä muuten lähde. "

Kylläpä on lähtenyt ja juuri noin yleensä teenkin. Ainut ero tuohon ettei yleensä ole tarvinut poistella tai asennella tilalle mitään siinä välissä. Eikä se Winkku ole mulle mikään rakas, mä en ota käyttiksiä ihan niin vakavasti.

"Riippuu täysin kuinka olet linukkasi konffannut."

Eipä riipu. Hitaammin käynnistyy vaikka kuinka ohueksi konffaisi. Eikä muuten tavis käyttäjille kuulu tuollaisetkaan toimenpiteet.

>>>""Miksikähän se kaupallisuus ei sitten vaikuta Macin ja muiden kaupallisten UNIXien tietoturvaan? Tai Red Hatin ja Susen tietoturvaan? Mieti hetki sitä. "

Mac ja Linux on alunperinkin tehty tietoturvallisemmiksi kuin winkku. Winkkua ei ole" >>>

Joopa joo. Ensin sanoit että kaupallisuus aiheuttaa ne tietoturvaongelmat. Olisit vain sanonut suoraan tuon, etkä jauhanut jargonia kaupallisuudesta.

"No käyppä rassaamassa tietokoneliikkeessä joka helvetin koneen asetukset perseelleen. On siinä sulla työsarkaa.. :)"

Eh? Siis joku ne käyttikset niihin koneisiin asentaa ennen kun ne myydään. Siinä samalla niitä oletusasetuksia VOI koventaa.

"Pelkkiä winkkarin oletusasetuksia muuttamalla ei
winkusta tehdä vielä tietoturvallista."

Kyllä sitä vain niillä pystyy parantamaan sille tasolle, ettei tarvitse huolehtia vaikkei olisi virustutkaakaan.

"Millähän tavalla GPL vaikuttaa tähän asiaan? :)
Ja Mac omaa huomattavasti suuremman markkinaosuuden kuin linux. Mac on myös alunperin tarkoitettu ammattikäyttöön. Siksi sille löytyy ammattikäyttöön tarkoitetut softatkin."

Monet kaupparatsut eivät halua sotkea käsiään siihen vitun GPLään. Macin markkinaosuus ei ole montaa prosenttiyksikköä suurempi, olikohan kaksi vai kolme. Se erotus ei tasan ole se syy. Syy on siinä linuxin paketinhallinta sekamelskassa ja siinä että yhteisöt haistattavat vittua kaikelle kaupallisuudelle. Riittävän painavat syyt sille ettei firmat jaksa panostaa niin pieneen osuuteen.

"Jotenkaan se ei vaan tekstistäsi heijastu läpi millään tavalla."

Eikö?

"Ahah.. ja miksi itse winkussa ei sitten ole näin? Ja eiköhän se edelleenkin ole kätevämpää vain naputella
# apt-get dist-upgrade "

Onhan siinä, älä nyt yritä taas. Eikä se paketinhallinta ole edelleenkään kätevää tavisten työpöytäkäytössä.

"Käytä winkkaria, sama se mulle jos _oikeasti_ olet siihen tyytyväinen. En vaan voi edelleenkään ymmärtää miksi."

Tähän kannattaa lukea se viesti jonka kirjoitin tuolle exergy/pärsereiälle.

"En ole ampunut yli. Sinä taas tunnut ampuvan yli ja kovasti."

Olet ampunut yli monessa kohtaa ja paljon tulee myös silkkaa valetta.

"Ai MINULLE suosittelet?"

Just sulle ja kaikille muillekin kiihkoilijoille.

"siitä vindovsista saa "paremman"?"

Varmaan silleen että jos ostat jotain tietokoneeseen liittyvää kaupasta, niin se toimii 98% todennäköisyydellä Windowsissa, Linuxissa ehkä noin 30-40% todennäköisyydellä. Markkinoiden laite- ja ohjelmahärdelli tehdään ensisijaisesti Windowsille, joten Linux ajurit/ohjelmat tulevat "sitten joskus" tai ei ollenkaan. Kukaan ei jaksa soutaa vastavirtaan ikuisesti.

lonkalta heitto kirjoitti:

"siitä vindovsista saa "paremman"?"

Varmaan silleen että jos ostat jotain tietokoneeseen liittyvää kaupasta, niin se toimii 98% todennäköisyydellä Windowsissa, Linuxissa ehkä noin 30-40% todennäköisyydellä. Markkinoiden laite- ja ohjelmahärdelli tehdään ensisijaisesti Windowsille, joten Linux ajurit/ohjelmat tulevat "sitten joskus" tai ei ollenkaan. Kukaan ei jaksa soutaa vastavirtaan ikuisesti.

Lue lisää

voidaan ostaa linux yhteensopivia laitteita myyvästä liikkeestä:

http://www.linuxcomp.net/

"Winkusta ja linukasta löytyy ne omat hyvät ja huonot puolensa."

Hyvä että mielipide muuttui.

"Eroavaisuuksia linuxin ja winkun välillä on kuitenkiin siinä kuinka kumpaakin käyttistä kuluttajille tarjotaan."

Niitä eroavaisuuksia löytyy monenlaisia, kummastakin leiristä.

"Linuxia ei myöskään markkinoida koska markkinoinnilla voidaan johdatella kuluttajaa."

Kylläpä sitä jossain määrin markkinoidaan. Myös yhteisöjen ja käyttäjien taholta.

"Minun mielipiteeni on se että jos nettiin laitetaan tietoa, kuuluu sen tiedon olla myös silloin kaikkien avoimesti saatavilla täysin selaimesta tai käyttiksestä riippumatta."

Eniten asiaan vaikuttaa linux piirien "free software only" asenne. Peiliin katsomisen paikka.

"Linux tarjoaa avoimen vaihtoehdon jonka tarkoitus ei ole syrjäyttää kaupallisuutta."

Useimmat yhteisöt/jakelut eivät sitä kaupallisuutta ja suljettua koodia hyvällä katso.

"Yksikään lisenssi ei myöskään kiellä maksullisten ohjelmien tekoa linuxille. Ei sen enempää GPL kuin mikään muukaan."

Ei maksullisten, vaan suljettujen...
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=27514
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=25819&tyyppi=1

"Linuxin ei myöskään ole tarkoitus syrjäyttää markkinajohtajaa"

Varmasti ei, mutta yhteisöissä on ollut paljon toisenlaisiakin väitteitä.

Oikein hienoa edistystä muuten tapahtui, ei jäänyt korjattavaa enää kuin muutama juttu.

>>>>>>... kirjoitti:

"Winkusta ja linukasta löytyy ne omat hyvät ja huonot puolensa."

Hyvä että mielipide muuttui.

"Eroavaisuuksia linuxin ja winkun välillä on kuitenkiin siinä kuinka kumpaakin käyttistä kuluttajille tarjotaan."

Niitä eroavaisuuksia löytyy monenlaisia, kummastakin leiristä.

"Linuxia ei myöskään markkinoida koska markkinoinnilla voidaan johdatella kuluttajaa."

Kylläpä sitä jossain määrin markkinoidaan. Myös yhteisöjen ja käyttäjien taholta.

"Minun mielipiteeni on se että jos nettiin laitetaan tietoa, kuuluu sen tiedon olla myös silloin kaikkien avoimesti saatavilla täysin selaimesta tai käyttiksestä riippumatta."

Eniten asiaan vaikuttaa linux piirien "free software only" asenne. Peiliin katsomisen paikka.

"Linux tarjoaa avoimen vaihtoehdon jonka tarkoitus ei ole syrjäyttää kaupallisuutta."

Useimmat yhteisöt/jakelut eivät sitä kaupallisuutta ja suljettua koodia hyvällä katso.

"Yksikään lisenssi ei myöskään kiellä maksullisten ohjelmien tekoa linuxille. Ei sen enempää GPL kuin mikään muukaan."

Ei maksullisten, vaan suljettujen...
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=27514
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=25819&tyyppi=1

"Linuxin ei myöskään ole tarkoitus syrjäyttää markkinajohtajaa"

Varmasti ei, mutta yhteisöissä on ollut paljon toisenlaisiakin väitteitä.

Oikein hienoa edistystä muuten tapahtui, ei jäänyt korjattavaa enää kuin muutama juttu.

Lue lisää

Jos ei ole mäsäammattilainen, ei kennelläkää voi olla noin vanhoja linkkejä tallessa ja vielä Tietokone-lehteen. :=)

asialla ? kirjoitti:

Jos ei ole mäsäammattilainen, ei kennelläkää voi olla noin vanhoja linkkejä tallessa ja vielä Tietokone-lehteen. :=)

Mikähän ihme siinä on että jos joku huomaa Linuxissa puutteita, niin se on aivan selvästi trolli tai Microsoftin työntekijä? Eihän Linuxissa voi mitään vikaa olla...

Erittäin mielenkiintoinen kirjoitti:

Mikähän ihme siinä on että jos joku huomaa Linuxissa puutteita, niin se on aivan selvästi trolli tai Microsoftin työntekijä? Eihän Linuxissa voi mitään vikaa olla...

kyseessä on pentti nelonen. rupesin tuossa selaileen tämän trollaajan viestejä niin valtavasti oli yhtymäkohtia pentin kanssa. ilmeisesti penttikään ei enää uskalla esiintyä tällä palstalla omalla nimimerkillään.
ja ne ketkä eivät tiedä kuka on kyseessä niin tuolta voi ottaa selvää:
http://www.angelfire.com/linux/penttinelonen/linux.htm

päätellen kirjoitti:

kyseessä on pentti nelonen. rupesin tuossa selaileen tämän trollaajan viestejä niin valtavasti oli yhtymäkohtia pentin kanssa. ilmeisesti penttikään ei enää uskalla esiintyä tällä palstalla omalla nimimerkillään.
ja ne ketkä eivät tiedä kuka on kyseessä niin tuolta voi ottaa selvää:
http://www.angelfire.com/linux/penttinelonen/linux.htm

Lue lisää

En mä ole pentti nelonen! Vitun vainoharhaiset hullut!! Olen entinen Linuxin aktiivikäyttäjä joka sai vain tarpeekseen. Oikein vielä trollaaja.. voi vittu mitä väkeä :D LOL!!

voi vittu!!! kirjoitti:

En mä ole pentti nelonen! Vitun vainoharhaiset hullut!! Olen entinen Linuxin aktiivikäyttäjä joka sai vain tarpeekseen. Oikein vielä trollaaja.. voi vittu mitä väkeä :D LOL!!

Lue lisää

vastailla tän (eikä kenenkään muunkaan) himotrollaajan viesteihin. saadaan pidettyä palsta puhtaana kun jätetään nämä trollit aivan omaan arvoonsa.

kannata kirjoitti:

vastailla tän (eikä kenenkään muunkaan) himotrollaajan viesteihin. saadaan pidettyä palsta puhtaana kun jätetään nämä trollit aivan omaan arvoonsa.

Niin että kuka on trollaaja?

kerrohan nyt kirjoitti:

Niin että kuka on trollaaja?

jatkavan. :D

tunnut sinnikkäästi kirjoitti:

jatkavan. :D

Syytetään kovasti trollaamisesta, mutta perusteluita ei kuulu koskaan. Voi poloista...

>>>>>>... kirjoitti:

"Winkusta ja linukasta löytyy ne omat hyvät ja huonot puolensa."

Hyvä että mielipide muuttui.

"Eroavaisuuksia linuxin ja winkun välillä on kuitenkiin siinä kuinka kumpaakin käyttistä kuluttajille tarjotaan."

Niitä eroavaisuuksia löytyy monenlaisia, kummastakin leiristä.

"Linuxia ei myöskään markkinoida koska markkinoinnilla voidaan johdatella kuluttajaa."

Kylläpä sitä jossain määrin markkinoidaan. Myös yhteisöjen ja käyttäjien taholta.

"Minun mielipiteeni on se että jos nettiin laitetaan tietoa, kuuluu sen tiedon olla myös silloin kaikkien avoimesti saatavilla täysin selaimesta tai käyttiksestä riippumatta."

Eniten asiaan vaikuttaa linux piirien "free software only" asenne. Peiliin katsomisen paikka.

"Linux tarjoaa avoimen vaihtoehdon jonka tarkoitus ei ole syrjäyttää kaupallisuutta."

Useimmat yhteisöt/jakelut eivät sitä kaupallisuutta ja suljettua koodia hyvällä katso.

"Yksikään lisenssi ei myöskään kiellä maksullisten ohjelmien tekoa linuxille. Ei sen enempää GPL kuin mikään muukaan."

Ei maksullisten, vaan suljettujen...
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=27514
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=25819&tyyppi=1

"Linuxin ei myöskään ole tarkoitus syrjäyttää markkinajohtajaa"

Varmasti ei, mutta yhteisöissä on ollut paljon toisenlaisiakin väitteitä.

Oikein hienoa edistystä muuten tapahtui, ei jäänyt korjattavaa enää kuin muutama juttu.

Lue lisää

ei suoranaisesti estä myöskään suljettujen ohjelmien tekemistä. esimerkkinä vaikkapa idsoftwaren pelit. doom3 ja quake4.

noinkaan kirjoitti:

ei suoranaisesti estä myöskään suljettujen ohjelmien tekemistä. esimerkkinä vaikkapa idsoftwaren pelit. doom3 ja quake4.

tai vaikka flashplayer, sunin java tai opera.
Mikäli se olisi yksistään GNU/GPL porukasta kiinni niin ei saisi enää niitäkään. Kommareita koko poppoo.

Mikään pykälä ei tosiaan kiellä tekemästä Linuxiin kaupallista tai suljettua ohjelmaa, GNU/GPL piirit vain pyrkivät kaikin keinoin estämään sitä.

"kuka on väittänyt että linuxin ongelmista puhuminen on trollaamista? ei kukaan."

Sinä väitit että trollaan. Minä olen yrittänyt puhua Linuxin ongelmista ja puutteista, sekä joidenkin Linuxkäyttäjien asennevammoista.

"mieti mieluumin sitä mitä olet tähän viestiketjuun kirjoittanut trollipelle!"

Mikä sun ongelma on? Kerro lyhyesti? Ottaako se niin koville kun asiasta puhutaan? Pitäiskö ongelmista ja puutteista olla sitten ihan hys hys? Sekö ne ongelmat korjaa?

ota nenäliina kirjoitti:

"kuka on väittänyt että linuxin ongelmista puhuminen on trollaamista? ei kukaan."

Sinä väitit että trollaan. Minä olen yrittänyt puhua Linuxin ongelmista ja puutteista, sekä joidenkin Linuxkäyttäjien asennevammoista.

"mieti mieluumin sitä mitä olet tähän viestiketjuun kirjoittanut trollipelle!"

Mikä sun ongelma on? Kerro lyhyesti? Ottaako se niin koville kun asiasta puhutaan? Pitäiskö ongelmista ja puutteista olla sitten ihan hys hys? Sekö ne ongelmat korjaa?

Lue lisää

"Sekö ne ongelmat korjaa?"
puhumalla asiallisesti paikassa jossa se on järkevää. sinulta se ei onnistu muuta kuin trollaamalla.

vähän trollata kirjoitti:

"Sekö ne ongelmat korjaa?"
puhumalla asiallisesti paikassa jossa se on järkevää. sinulta se ei onnistu muuta kuin trollaamalla.

Parasta tässä on se, että syytät asiallisia keskustelijoita trollaajiksi, vaikka olet itse se pahin trollaaja :D

etkä edes tajua sitä kirjoitti:

Parasta tässä on se, että syytät asiallisia keskustelijoita trollaajiksi, vaikka olet itse se pahin trollaaja :D

jonka pitää aina alkaa jauhamaan kommareista ja uskovaisista.

se henkilö kirjoitti:

jonka pitää aina alkaa jauhamaan kommareista ja uskovaisista.

Niin se metsä vastaa kuin sinne huudetaan.