Usk. kasteen kannattajat lukekaa ja kommentoikaa

Seuraava lainaus on minun mielestäni hyvin raamatunmukaista tekstiä. Eräs saksalainen uskonpuhdistaja kertoo siinä ajatuksiaan kasteen uusimisesta. (Että lapsena kasteen saanut, menee aikuisena oikealle(?) kasteelle.)

PYYDÄN TEILTÄ USKOVIEN KASTEEN KANNATTAJAT, OLKAA MIEHIÄ(tai Naisia!): Lukekaa KOKO teksti läpi ja SITTEN KOMMENTOIKAA SITÄ! Kertokaa, mistä olette tekstin kanssa eri mieltä!

OIKEASTI TÄLLÄ KERTAA: lukekaa ENSIN vastatkaa SITTEN!
301048
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 30

Vanhimmat

Kasteenuusijat perustavat käsityksensä tähän raamatunlauseeseen: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu." (Mark. 16:16) Tästä he haluavat päätellä, ettei ketään pidä kastaa, ellei hän sitä ennen usko. Mielestäni he syyllistyvät näin aika suureen ylimielisyyteen. Sillä jos he haluavat noudattaa tällaista mielipidettä, niin he eivät voisi kastaa ennen kuin he varmasti tietävät, että kastettava uskoo. Mutta miten ja milloin he luulevat pääsevänsä siitä selville? Onkohan heistä tullut jumalia, niin että he voivat nähdä ihmisten sydämiin, uskovatko nämä vai eivät?

Jos he eivät siis tiedä, uskovatko ihmiset, niin miksi he sitten kastavat, vaikka he niin kiivaasti vaativat, että uskon täytyy edeltää kastetta? Eivätkö he siis kastaessaan toimi itseään vastaan, sillä eiväthän he tiedä, onko kastettavalla uskoa vai ei? Joka perustaa kasteen uskon varaan ja silti kastaa umpimähkään eikä ole varma, uskooko kastettava, hän menettelee yhtä huonosti kuin se, joka kastaa ilman uskoa. Sillä epäusko ja epävarma usko ovat yksi ja sama asia. Molemmat ovat yhtä lailla vastoin tätä lausetta "joka uskoo". Se nimittäin puhuu varmasta uskosta, joka kastettavalla pitää olla.

Mutta sinä ehkä sanot, että hän kyllä tunnustaa uskovansa. Rakas ystävä, jätä tuollaiset tunnustamiset. Teksti ei sano "joka tunnustaa", vaan "joka uskoo". Hänen tunnustuksensa voit toki kuulla, mutta hänen uskostaan et tiedä mitään. Omilla järkeilyilläsi et voi noudattaa tätä raamatunkohtaa, ellet myös tiedä että hän uskoo. Kaikki ihmiset ovat näet valehtelijoita, ja Jumala yksin tuntee sydämet.

Joka siis haluaa perustaa kasteen kastettavien uskon varaan, hänen ei enää milloinkaan pidä kastaa yhtään ihmistä. Sillä vaikka sinä kastaisit ihmisen sata kertaa päivässä, et silti yhdelläkään kerralla tietäisi, uskooko hän. Mihin sinä oikein pyrit tuolla uudestikastamisellasi? Sinähän toimit itseäsi vastaan, kun kastat, vaikket voi olla varma kenenkään uskosta ja vaikka samalla opetat, että uskon on varmasti oltava läsnä. Näin tämä raamatunlause "joka uskoo" kumoaa väkevästi heidän uudestikasteensa, koska se puhuu varmasta uskosta. He taas perustavat uudestikasteensa epävarman uskon varaan eivätkä vähääkään välitä tästä lauseesta.

Samaa minä sanon myös sellaisesta kastettavasta, joka perustaa kasteensa oman uskonsa varaan tai ottaa sen vastaan oman uskonsa nojalla. Ei hänkään ole omasta uskostaan varma. Minun mielestäni sellainen mies, joka tänään antaa kastaa itsensä uudestaan, on samanlainen kuin se, joka kiusaa itseään kuvittelemalla, ettei hän lapsena olisikaan uskonut. Annahan olla, perkele tulee huomenna, kiusaa hänen sydäntään ja kuiskuttelee hänen korvaansa: "No nyt vasta minä tunnen uskovani oikein, eilen en varmaankaan uskonut oikein. Kyllä minun nyt täytyy tulla kastetuksi kolmannen kerran, toisesta kasteesta kun ei ollut mihinkään." Arveletko, ettei perkele pysty tähän? Opihan tuntemaan hänet paremmin, hyvä ystävä, sillä hän pystyy enempäänkin.

Jos siis perkele pystyy ahdistamaan kolmatta kastetta, niin aivan varmasti myös neljättä ja kaikkia seuraaviakin (näin hän todella aikoo tehdä).

Mitähän tästäkin tulee? Ei mitään muuta kuin jatkuvaa ja loputonta kastamista.

Kaikki tämä on yhtä tyhjän kanssa. EI KASTAJA EIKÄ KASTETTAVA VOI VARMUUDELLA PERUSTAA KASTETTA USKON VARAAN. Siten tämä raamatunlause on paljon väkevämpi heitä kuin meitä vastaan.

Jos he ymmärryksensä mukaan tahtovat noudattaa tätä lausetta "joka uskoo", niin heidän pitäisi paljoa ennemmin kirota uudestikaste kuin ensimmäinen kaste. Ei kastaja eikä kastettava voi kestää omien mielipiteittensä varassa, sillä molemmat ovat epävarmoja uskosta tai ainakin ovat jatkuvassa vaarassa ja ahdistuksessa.

Sillä uskon kanssa käy usein niin, että se, joka luulee uskovansa, ei usko lainkaan, ja päinvastoin sillä, joka luulee vain epäilevänsä eikä lainkaan uskovansa, onkin kaikkein suurin usko. Niinpä tämä lause "joka uskoo" ei vaadi meitä tietämään, kuka uskoo tai ei usko. Se puhuu salassa omalletunnolle, että pelastuakseen jokaisen on uskottava eikä teeskennellen luuloteltava, ettei kristitty kasteen jälkeen muuta tarvitsekaan. Sillä tämä lause ei sano "joka tietää uskovansa" eikä "jos tiedät, että hän uskoo", vaan "joka uskoo". Jolla se on, hänellä se on. Meidän on uskottava, mutta meidän ei pidä emmekä me voi sitä varmasti tietää.

Kun me siis kristikunnan alusta alkaen olemme noudattaneet tätä tapaa kastaa lapsia ja kun kukaan ei pätevin eikä varmoin perustein voi osoittaa, ettei heillä ole ollut uskoa, niin ei tätä tapaa pidä muuttaa eikä rakentaa millekään epävarmalle perustukselle.

Sillä jos halutaan muuttaa tai kumota jotakin, mikä on vanhastaan ollut tapana, niin on pitävästi todistettava, että tuo tapa on vastoin Jumalan sanaa. Muuten pätee Kristuksen sana: "Joka ei ole meitä vastaan, hän on meidän puolellamme." (Mark. 9:40)

Kasteenuusijat sanovat, etteivät lapset voi uskoa. Miten he voivat olla siitä niin varmoja? Missä on nyt Raamattu, jolla he voisivat sen todistaa ja jonka varaan he voisivat nojata? He taitavatkin vain luulotella noin, koska lapset eivät puhu eikä heillä ole järkeä. Mutta tuollainen luulo on epävarma, jopa täysin väärä, eikä omien luulojen varaan ole syytä rakentaa.

Mutta meillä on Raamattu, joka sanoo, että lapset kyllä saattavat ja voivat uskoa, vaikka he eivät puhukaan eikä heillä olekaan järkeä. Niinpä Raamattu kertoo psalmissa 72 (Ps.106:37), kuinka juutalaiset uhrasivat poikiaan ja tyttäriään epäjumalille ja vuodattivat näin viattoman veren. Jos se on ollut viaton veri (kuten teksti sanoo), niin lapset ovat varmasti olleet puhtaita ja pyhiä, ja sellaisia he eivät ole voineet olla ilman henkeä ja uskoa.

Ei myöskään niillä viattomilla, alle kaksivuotiailla pikkulapsilla, jotka Herodes murhautti (Matt. 2:16), ollut vielä puhetaitoa eikä järkeä, ja silti he olivat pyhiä ja autuaita. Kristuskin sanoo Matt. 19:14, että taivaan valtakunta kuuluu pikkulapsille. Myös pyhä Johannes äitinsä kohdussa oli lapsi (Luuk. 1:41), mutta silti olen sitä mieltä, että hän on voinut uskoa.

Sinä ehkä sanot, että Johannes oli erikoisasemassa, eikä häneen vetoamalla voida osoittaa, että kaikki kastetut lapset voivat uskoa. Minä vastaan kyllä, kunhan vain maltat odottaa hetkisen. Enhän ole vielä ehtinyt todistaa, että lapset uskovat. Minä todistan nimittäin ensin sen, että sinun perustelusi uudestikastamiselle on väärä ja epävarma, koska et voi todistaa, että lapsilla ei voi olla uskoa. Sillä koska Johanneksella oli usko, vaikkei hänellä ollutkaan puhetaitoa eikä järkeä, niin kumoutuvat sinun perustelusi sille väitteelle, etteivät lapset saata uskoa. Ei siis ole Raamatun vastaista sanoa, että lapsi uskoo, kuten pyhän Johanneksen esimerkki osoittaa. Jollei siis ole Raamatun vastaista vaan sen mukaista sanoa, että lapset uskovat, niin täytyy sinun väitteesi, että lapset eivät voi uskoa, olla vastoin Raamattua. (Raamatun esimerkkiä siitä, että lapsella ei voi olla uskoa ei ole.)

Tämän halusin sanoa ensin.

Kuka on saanut sinut niin varmaksi siitä, etteivät kastetut lapset usko, kun minä kerran todistan, että he voivat uskoa? Mutta jos olet epävarma, miksi sitten niin uhkarohkeasti mitätöit ensimmäisen kasteen, vaikka et tiedä etkä voikaan tietää, että se olisi mitätön?

Entä jos kaikki lapset kasteessa eivät ainoastaan voi uskoa, vaan myös uskovat samalla tavalla kuin Johannes äitinsä kohdussa? Emmehän me voi kieltää, että juuri sama Kristus on läsnä kasteen hetkellä ja kasteessa. Onpa kastajanakin hän itse, joka kerran äitinsä kohdussa tuli Johanneksen luo. Nyt hän puhuu kasteessa juuri samalla tavalla papin suulla kuin hän silloin puhui äitinsä suulla. Koska hän siis nyt on läsnä, puhuu ja kastaa itse, miksei myös usko ja henki tulisi hänen puheensa ja kastamisensa kautta lapseen samalla tavalla kuin se silloin tuli Johannekseen? Onhan nimittäin puhuja ja tekijä yksi ja sama silloin ja nyt, ja vastakin, kuten hän Jesajan kautta sanoo: "Hänen sanansa ei palaa tyhjänä takaisin." (Jes. 55:11)

NÄYTÄ NYT SINÄ VUOROSTASI YKSI AINOA RAAMATUNLAUSE, JOKA TODISTAISI, ETTEIVÄT LAPSET VOI USKOA KASTEESSA.

Olenhan minä esittänyt jo monta sen puolesta, että he voivat uskoa ja että on oikein ajatella heidän uskovan, vaikka emme olekaan tietoisia, miten he uskovat tai miten usko on heille annettu; sehän ei olekaan tärkeää.

Tämän lisäksi Kristus käskee Matteus 19:14 meitä tuomaan pikkulapset luokseen. Hän ottaa heidät syliinsä, suutelee heitä ja sanoo, että taivaan valtakunta on heidän. Hurmahenget haluavat kuitenkin vastustaa tätä ja sanovat, ettei Kristus puhu pikkulapsista, vaan nöyristä. Tämä ei kuitenkaan sovi yhteen tekstin kanssa, koska se sanoo selvästi, että hänen luokseen tuotiin pikkulapsia eikä nöyriä. Eikä Kristus myöskään sano "sallikaa nöyrien", vaan "sallikaa pikkulasten tulla minun luokseni", eikä hän moiti opetuslapsia nöyrien, vaan lasten estämisestä. Ei hän myöskään ota syliinsä eikä siunaa nöyriä, vaan pikkulapsia.

Kun Kristus sanoo: "Sen kaltaisten on taivaan valtakunta", tai Matt. 18:14: "Heidän enkelinsä näkevät minun Isäni kasvot", silloin on myös kyse samanlaisista pikkulapsista. Meitäkin hän opettaa tulemaan tuollaisten pikkulasten kaltaisiksi. Mutta jos nämä pikkulapset eivät olisikaan pyhiä, olisi hän antanut meille tosi kehnon esikuvan siitä, millaisiksi meidän on tultava. Silloin hänen ei myöskään pitäisi sanoa, että meidän on tultava pikkulasten kaltaisiksi, vaan pikemminkin, että meidän on tultava toisenlaisiksi kuin pikkulapset. Kaiken kaikkiaan: Hurmahenki ei ilman omia väännöksiään pysty muuttamaan tätä tekstiä niin, että sen sanat lapsista tarkoittaisivat nöyriä. Sanat ovat kerta kaikkiaan niin selviä ja vakuuttavia.

Muutamat tahtovat tehdä tämän tekstin voimattomaksi sanomalla, että juutalaisten lapset olivat ympärileikattuja. Sen vuoksi he olivat pyhiä ja näin heidät voitiin tuoda Kristuksen luo. Meidän lapsemme taas ovat pakanoita. Minä vastaan: Entä jos niiden pikkulasten joukossa, jotka tuotiin Kristuksen luo, oli myös tyttölapsia, joita ei oltu ympärileikattu? Hänen luokseen tuotiin varmasti kaikenlaisia pikkulapsia. Koska tässä ei erikseen puhuta pelkästään pojista, niin me emme voi sulkea tyttöjä pois. Kysymys on siis pikkulapsista, sekä tytöistä että pojista. He ovat autuaita, eivät ainoastaan ympärileikkauksen perusteella, vaan myös sen vuoksi, että he nyt tulevat Kristuksen luokse ja näin siirtyvät vanhasta liitosta uuteen, hänen sanansa mukaisesti: "Sallikaa pikkulasten tulla minun luokseni, sillä sellaisten on Jumalan valtakunta." Hänen sanojensa mukaan Jumalan valtakunta kuuluu niille lapsille, jotka näin tulevat hänen luokseen. Sillä Kristuksen luokse tuomisen ja tulemisen kautta he tulevat niin pyhiksi, että hän ottaa heidät syliinsä, siunaa heidät ja antaa heille valtakunnan.

Jos siis joku haluaa olla hurmahenki, hän saa minun puolestani olla. Minä pysyn siinä kannassa, että kaikkein varmin kaste on lapsikaste.

Aikuinen ihminen voi pettää ja tulla Kristuksen luokse ja kasteelle kuin Juudas, mutta lapsi ei voi pettää. Hän tulee Kristuksen luokse kasteessa niin kuin Johannes tuli hänen luokseen ja niin kuin pikkulapset tuotiin hänen luokseen, jotta hänen sanansa ja tekonsa vaikuttaisi heissä, muuttaisi heidät ja tekisi heidät pyhiksi. Hänen sanansa ja tekonsa eivät nimittäin voi olla vaikuttamatta, ja tässä ne tulevat yksinomaan lasten osaksi. Elleivät ne vaikuta tässä, niin ne ovat täysin turhia eivätkä vaikuta muuallakaan, mikä taas on mahdotonta.

Psalmi 77 (Ps. 106:37) puhuu kiistatta tyttölapsista ja ympärileikkaamattomista, kun se kertoo, että juutalaiset uhrasivat tyttäriään Kanaanin epäjumalille. Silti heidän vertaan sanotaan viattomaksi. Samoin Mooses käski (3. Moos. 12:5) uhrata Jumalalle puhdistus- ja sovitusuhreja myös tyttölasten puolesta. On selvää, että vain poikalapset joutuivat kärsimään ympärileikkauksesta, mutta tyttölapset tulivat silti osallisiksi sen lupauksen voimasta, jonka Jumala antoi Aabrahamille Genesiksen 17. luvussa (1. Moos. 17:7): "Minä olen sinun jälkeläistesi Jumala, ja ympärileikkaus olkoon liitto minun ja sinun sekä sinun jälkeläistesi välillä." Myös tyttölapset ovat varmasti Aabrahamin jälkeläisiä, ja tällaisen raamatunlauseen nojalla Jumala on myös heidän Jumalansa, vaikkei heitä olekaan ympärileikattu niin kuin poikalapset.

Jos he siis uskovat, että Jumala ympärileikkauksen liiton kautta ottaa omikseen sekä pojat että tytöt ja on heidän Jumalansa, niin miksei hän sitten ottaisi omikseen meidän lapsiamme kasteen liiton kautta. Onhan hän Room. 3:29 luvannut myös meille, ettei hän ole vain juutalaisten, vaan myös pakanoiden ja erityisesti kristittyjen ja uskovien Jumala. Jos siis poikien ympärileikkaus auttoi sekä poikia että tyttöjä niin, että heistä tuli Aabrahamin uskon tähden Jumalan kansa, jonka perillisiä he olivat, niin miten paljon enemmän kaste nyt auttaa jokaista tulemaan Jumalan kansan jäseneksi Kristuksen ansion tähden, jonka luokse heidät tuodaan ja jotka hän siunaa. Tällä kaikella haluan osoittaa, miten epävarmoja uudestikastajien perustelut ovat ja miten röyhkeästi he silti niihin nojaavat.

Sinä ehkä sanot, ettei Kristus ole käskenyt kastaa lapsia eikä siitä ole yhtään esimerkkiä apostolien kirjoituksissa eikä kirjeissä. Minä vastaan tähän: Ei hän ole erikseen käskenyt kastaa aikuisiakaan, ei miehiä eikä naisia eikä erityisesti ketään muutakaan. Onko meidän siis jätettävä kaikki kastamatta? Sen sijaan hän on kyllä käskenyt kastaa kaikki pakanat, ketään erottelematta, sanoessaan Matt. 28:19: "Menkää ja opettakaa kaikki kansat ja kastakaa heidät minun nimessäni" jne. Mutta melkoinen osa pakanoistahan on juuri lapsia!

Apostolien teoista ja pyhän Paavalin kirjeistä me luemme, miten kokonaisia perheitä kastettiin ja koko suku myöskin (Ap. t. 10:48; Ap. t. 16:15,33; 1. Kor. 1:16). Lapset ovat aivan varmasti tärkeä osa perhettä. Näyttää siis siltä, että samoin kuin Kristus käski apostolien opettaa ja kastaa erottelematta kaikki pakanat, samoin he myös ovat tehneet kastaessaan kaikki perheeseen kuuluneet. Jos he olisivat osanneet varautua siihen, että lahkolaiset pyrkivät tekemään eron nuorien ja vanhojen välillä, he olisivat varmasti kumonneet tämän kaiken vielä selvemmin. Kristittyjen kesken ei ole mitään arvoeroa eri henkilöiden välillä. Johanneskin sanoo 1. Joh. 2:14 pikkulapsista, että he tuntevat Isän. Lapsikaste periytyy siis varmasti apostoleilta, kuten myös pyhä Augustinus kirjoittaa.

Uudestikastajat menettelevät siis vaarallisesti kaikissa asioissa. He toimivat myös edellä mainittuja raamatunlauseita vastaan. Omasta päästään ja vastoin Jumalan tahtoa he keksivät erotella ihmisiä. Vaikka he arvelisivatkin, etten vielä ole heitä kyllin pätevästi kumonnut, heidän täytyy kuitenkin kaikessa riidanhalussaankin vähintään pelästyä ja huolestua siitä, että he tekevät väärin uudestikastaessaan noin epävarmojen perusteiden nojalla .

Jos uudestikastaja ei ole itsepäinen, vaan valmis oppimaan, hänkin voi kuulla, että samoin kuin Johannes tuli uskovaksi ja pyhäksi, kun Kristus tuli ja puhui äitinsä suulla, niin myös lapsi tulee uskovaksi, kun Kristus kasteessa puhuu hänelle kastajan suulla. Onhan se hänen sanansa ja hänen käskynsä, eikä hänen sanansa voi olla vaikuttamatta. Uudestikastajankin täytyy myöntää, että asia saattaa todella olla näin. Hän ei voi sitä lopultakaan täysin kiistää eikä sitä Raamatulla kumota. Jos taas hän ei voi sitä lopullisesti eikä pätevin perustein kiistää, hän ei myöskään voi aina pitäytyä uudestikasteeseen. Mikäli hän edelleen haluaa puolustaa uudestikastamista, hänen on ensin aukottomasti todistettava, että lapset kastetaan ilman uskoa. Olen siis mielestäni riittävän selvästi todistanut, että heidän perustelunsa ovat epävarmoja ja pelkkää röyhkeyttä.

Vaikka he pystyisivätkin varmasti osoittamaan, että lapset ovat kasteessa ilman uskoa, sillä ei olisi minun mielestäni mitään merkitystä. Haluaisin silloinkin mielelläni tietää, millä perusteella he arvelevat todistavansa, että lapset olisi kastettava uudestaan, jos he myöhemmin uskovat tai tunnustavat uskonsa. Ei nimittäin riitä, että he sanovat: "Lapset on kastettu ilman uskoa, sen vuoksi heidät on kastettava uudelleen." Heidän on myös perusteltava väitteensä.

Sinä sanot ehkä: "Kaste on väärä." Entä sitten, onhan se joka tapauksessa kaste. Itsessään se on aivan oikea kaste, siitä huolimatta, vaikka se olisikin otettu väärin vastaan. Sillä sanat on lausuttu ja kaikki, mikä kasteeseen kuuluu, on tehty yhtä täydellisesti kuin silloin, kun usko on läsnä. Jos joku asia on itsessään oikea, niin ei sitä ole sen vuoksi toistettava, että se on otettu väärin vastaan. Poistettakoon vääryys, niin kaikki tulee oikeaksi ilman toistamistakin.

Väärinkäyttö ei muuta asian olemusta; ilman olemusta ei voi olla edes väärinkäyttöä.

Jos nyt usko tulisi vasta kymmenen vuotta kasteen jälkeen, miksi silloin olisi kastettava uudestaan. Onhan kasteessa tapahtunut kaikki tarpeellinen ja se on toimitettu oikein. Nyt kastettu vain uskoo kuten kaste vaatii. Eihän usko ole kastetta varten, vaan kaste on uskoa varten. Kun siis usko tulee, silloin kaste tulee täydelliseksi, ja uudestikastaminen on turhaa.

Aivan samoin käy silloin, kun tyttö menee jonkun miehen kanssa naimisiin vasten tahtoaan ja täysin vailla aviollista kiintymystä mieheen. Jumalan silmissä hän tuskin on miehensä aviovaimo. Kaksi vuotta myöhemmin hän kuitenkin alkaa rakastaa aviomiestään. Onko heidän silloin mentävä uudestaan kihloihin ja naimisiin? Onko nyt järjestettävä uudet hääjuhlat? Onko ensimmäistä kihlausta ja vihkimistä pidettävä turhana vain sen vuoksi, ettei hän heti ollut uskollinen aviovaimo? Varmaan monet pitäisivät sinua hulluna. Onhan nyt kaikki kunnossa, koska hän on muuttunut ja kiintynyt siihen mieheen, josta hän ei aiemmin välittänyt.

Entäpä jos aikuinen ihminen vilpillisesti menee kasteelle ja sitten vuoden kuluttua tulee uskoon. Olisitko, ystävä hyvä, sitä mieltä, että tällainen ihminen pitäisi kastaa uudelleen? Hän on ottanut oikean kasteen väärin vastaan( kuten Noita Simon). Tarkoitatko sinä, että hänen vääryytensä tekee kasteen vääräksi ja että inhimillinen väärinkäyttö ja pahuus ovat voimakkaampia kuin Jumalan hyvä ja tuhoutumaton järjestys?

Jumala teki liiton Israelin kansan kanssa Siinain vuorella. Monet ottivat kuitenkin tämän liiton vastaan väärin ja ilman uskoa. Kun nyt nämä samat ihmiset myöhemmin tulivat uskoon, onko tämä liitto sen vuoksi ollut väärä? Vai mitä sanot, ystävä hyvä? Täytyisikö Jumalan jokaista varten tulla uudestaan Siinain vuorelle ja solmia uusi liitto?

Samalla tavalla Jumala antaa saarnata kymmentä käskyään. Mutta koska muutamat ihmiset ymmärtävät ne vain korvillaan eli siis täysin väärin, niin eivätkö ne muka enää olekaan kymmenen käskyä. Nyt ne eivät enää kelpaa mihinkään, ja Jumalan täytyy antaa uudet kymmenen käskyä entisten tilalle. Se ei enää riitä, että ihmiset tekisivät oikean parannuksen ja pitäisivät entiset kymmenen käskyä. Sepä vasta olisikin merkillinen juttu, että iankaikkisesti pysyvä Jumalan sana pitäisi muuttaa ja uudistaa yhtä usein kuin ihmiset muuttuvat ja uudistuvat. Sehän pysyy muuttumattomana ja samana sen vuoksi, että niillä,jotka nyt luopuvat siitä eivätkä pysy siinä, olisi luja kallio, jolle he voisivat palata ja jolla he voisivat pysyä.

Jos me seuraisimme heidän tahtoaan, meillä riittäisi kastamista joka hetkeksi. Minä voisin ottaa tämän raamatunlauseen "joka uskoo" omaan käyttööni. Missä ikinä tapaisin kristityn, joka on langennut eikä usko, siellä minä sanoisin: "Tämä ei usko, siispä hänen kasteensa on ollut turha. Minäpä kastan hänet uudestaan." Ja jos hän lankeaisi toistamiseen, sanoisin minäkin uudelleen: "Huomaatko, hän ei usko. Sen vuoksi hänen edellinen kasteensa on turha. Hänet on nyt kastettava kolmannen kerran." Näin minä jatkaisin. Aina kun hän lankeaisi tai alkaisi epäillä uskoaan, minä sanoisin: "Hän ei usko, sen vuoksi hänen kasteensa on turha." Hänen olisi siis mentävä kasteelle yhä uudelleen ja uudelleen, kunnes hän ei enää lankeaisi eikä luopuisi uskosta. Näin hän noudattaisi tätä raamatunlausetta "joka uskoo". Sanohan minulle, tulisiko kukaan kristitty milloinkaan kastetuksi riittävän usein ja saisiko kukaan lopullista varmuutta omasta kasteestaan?

Kaste kyllä pysyy oikeana ja riittävänä, vaikka kristitty luopuisi uskosta ja tekisi syntiä tuhat kertaa vuodessa. Riittää, että hän jälleen tekee oikean parannuksen ja uskoo. Ei häntä pidä aina kastaa uudelleen. Miksei siis ensimmäinen kaste olisi riittävä ja oikea, jos kristitty myöhemmin tulee oikeaan uskoon?

Jos kaste on ilman uskoa, niin se on ilman uskoa, eikä sillä ole mitään väliä, puuttuuko usko ennen kastetta vai sen jälkeen. Mutta jos kaste on ilman uskoa, niin uudestikastajat haluavat tällä raamatunlauseella "joka uskoo" narrata meidät muuttamaan kasteen olemuksen.

Vaikka siis uudestikastajat pystyisivätkin todistamaan oikeaksi sen näkemyksensä, etteivät pienet lapset usko (mitä he eivät pysty tekemään), niin he eivät minun mielestäni olisi osoittaneet sen enempää kuin että oikeaa, Jumalan asettamaa kastetta ei ole otettu vastaan oikein, vaan väärin. Mutta se joka osoittaa ainoastaan väärinkäytön, osoittaa vain sen, että oikaisun tulee koskea väärinkäyttöä eikä asian olemusta.

Väärinkäyttö ei nimittäin muuta minkään asian olemusta. Kulta ei muutu oljeksi sen vuoksi, että rosvo sen varastaa ja käyttää sitä omaksi edukseen. Hopea ei muutu paperiksi sen vuoksi, että koronkiskuri keinottelee sillä vilpillisesti.

Osoittaessaan siis ainoastaan kasteen väärinkäytön, uudestikastajat toimivat Jumalaa, luontoa ja järkeä vastaan, varsinkin kun he yhdessä väärinkäytön kanssa haluavat muuttaa ja uudistaa myös kasteen. Juuri näin kaikki harhaoppiset tekevät evankeliumille. Ensin he ottavat sen vilpillisesti vastaan ja kuulevat sitä väärässä tarkoituksessa, ja sitten he rientävät muuttamaan sitä ja tekemään siitä uuden evankeliumin.

Missä tahansa sinä siis tapaatkin uudestikastajia, siellä he toimivat väärin, pilkkaavat ja sättivät Jumalan järjestystä. Ihmisten vääryyksien ja väärinkäytöksien vuoksi he pitävät kastetta vääränä, vaikka he eivät pystykään osoittamaan noita ihmisten vääryyksiä ja väärinkäytöksiä.

Heidän keskuudessaan on TEKOJEN PERKELE, joka PUHUU USKOSTA, MUTTA TARKOITTAA KUITENKIN TEKOJA. Uskon nimellä ja varjolla hän johtaa ihmisraukkoja luottamaan tekoihin, aivan kuten meille paavin vallan alla tapahtui. Meitä vaadittiin käymään ehtoollisen sakramentilla ja näin tekemään kuuliaisuuden tekoja. Kukaan ei mennyt sakramentille ravitakseen uskoa. Kun me olimme vastaanottaneet sakramentin, silloin oli kaikki tapahtunut ja teko oli täytetty.

Myös uudestikastajat pakottavat ihmisiä luottamaan tekoihin niin, että tultuaan kastetuiksi, he luulisivat kaiken olevan oikein ja kunnossa. Näennäisesti he kyllä kerskuvat uskosta, mutta todellisuudessa he vähät välittävät siitä. Jos heidän pitäisi etukäteen olla varmoja uskosta, he eivät - kuten edellä olen jo sanonut - voisi enää milloinkaan kastaa yhtään ihmistä. Jos he vakavissaan etsisivät uskoa eivätkä luottaisi tekoihin, heidän pitäisi luopua uudestikastamisesta.

Muuttumaton Jumalan sana, joka kerran lausuttiin ensimmäisessä kasteessa, pysyy ja kestää yhä. Sen vuoksi he voivat myöhemmin uskoa siihen, jos tahtovat. Samoin he voivat myöhemmin uskossa ymmärtää sen veden, joka kasteessa vuodatettiin heidän päälleen, jos vain tahtovat. Sillä vaikka he toistelisivat tuota sanaa satakin kertaa, se on kuitenkin se sama sana, joka lausuttiin ensimmäisessä kasteessa. Sen voima ei riipu siitä, kuinka monta kertaa se lausutaan tai toistetaan, vaan siitä, että se on kerran käsketty lausumaan.

Perkele näyttää varsinaisen taituruutensa siinä, että hän kykenee pakottamaan kristityt uskonvanhurskaudesta tekojen vanhurskauteen. Samoin hän pakotti galatalaiset ja korinttilaiset luottamaan tekoihin, vaikka he olivat Kristuksessa, uskoivat vakaasti ja juoksivat hyvin, kuten pyhä Paavali kirjoittaa (Gal. 5:7).

Samalla tavalla perkele toimii myös tänään. Nähtyään että ihmiset ovat evankeliumin välityksellä oppineet oikein tuntemaan Kristuksen ja vakaasti uskomaan häneen ja tulleet näin vanhurskaiksi Jumalan edessä, hän käy heti heidän kimppuunsa. Hän repii heidät irti tästä vanhurskaudesta ikään kuin se ei olisi mitään ja tekee heistä uudestikastajia ikään kuin he siten saavuttaisivat paremman vanhurskauden. Hän saa heidät kieltämään ensimmäisen vanhurskauden, pitämään sitä mitättömänä ja lankeamaan väärään vanhurskauteen.

Minun mielestäni me ihmiset olemme oikeita galatalaisia ja pysymme galatalaisina. Sillä joka kastattaa itsensä uudelleen, hän kumoaa tällä teollaan ensimmäisen uskonsa ja vanhurskautensa. Näin hän syyllistyy syntiin, kiroukseen ja kaikkein kauheimpaan tekoon. Sanoohan pyhä Paavalikin, että galatalaiset ovat joutuneet eroon Kristuksesta, ovatpa tehneet Kristuksesta synnin palvelijan ympärileikkauttamalla itsensä (Gal. 5:4).

Kaiken tämän saatana tekee meitä vastaan saattaakseen meidän oppimme epäilyksenalaiseksi, ikään kuin meillä ei voisi olla oikeaa henkeä eikä oppia, koska meitä ei muka ole kastettu oikein. Mutta hedelmistään puu tunnetaan (Matt. 7:16 - 18). Sillä ei paavikunnassa eikä missään lahkossa ole meidän tietämämme mukaan sellaisia miehiä, jotka tuntisivat ja selittäisivät Raamattua yhtä väkevästi kuin muutamat meidän puolellamme Jumalan armosta tekevät, mikä ei olekaan Hengen lahjoista vähäisin, 1. Kor. 12:10. Mutta heidän keskuudessaan me näemme oikeita perkeleen hedelmiä.

Juuri samanlaiset näkemykset saivat aikoinaan donatolaiset eroamaan muista kristityistä ja ottamaan käyttöön uudestikastamisen, kun he huomasivat muutamien saarnaajien ja kastajien olevan epäpyhiä. He olivat ensimmäisiä, jotka perustivat kasteen ihmisen pyhyyden varaan, vaikka Kristus perusti sen sanansa ja käskynsä varaan.

Meidän hurmahengillämme ja sakramentin vihollisilla on sama kiusaus. He tosin väittävät, että totuus ja Raamattu velvoittavat heitä, mutta itse asiassa he valehtelevat. Heitä loukkaa se (ja sen he ovatkin siellä täällä joutuneet kokemaan), että Kristus voi olla leivässä läsnä kenen tahansa konnan vaikutuksesta. He kuvittelevat, että koko maailma ilman muuta ja varmasti pitää juuri heitä uskovaisina ja täysin pyhinä. He ovat ikään kuin eivät olisikaan Jumalan edessä suuria konnia. Muita he sen sijaan röyhkeästi syyttävät ja solvaavat konniksi, mutta omassa silmässä oleva malka heiltä unohtuu.

Meidän on syytä muistaa, että Johannes suostuu kuulemaan Jumalan sanaa Kaifaan suusta ja sen lisäksi pitää sitä oikeana ennustuksena (Joh. 11:49-). Myös Mooses ja Israelin kansa kuulevat jumalattoman Bileamin ennustuksen ja pitävät sitä Jumalan sanana (4.Moos. 24:15-). Myös Kristus kehottaa kuuntelemaan Mooseksen istuimella istuvia jumalattomia fariseuksia, vaikka he ovatkin jumalattomia opettajia.

Meidän on kuitenkin myönnettävä, että muissa opinkohdissa hurmahengillä on Raamattu ja Jumalan sana. Jos joku kuulee sen heiltä ja uskoo, hän tulee autuaaksi, vaikka he ovatkin epäpyhiä harhaoppisia ja Kristuksen pilkkaajia.

On suuri armo, että Jumala lahjoittaa sanansa myös katalien konnien ja jumalattomien välityksellä. Tietyssä mielessä on jopa vaarallisempaa, jos hän lahjoittaa sen pyhien ihmisten välityksellä kuin jos hän antaa sen epäpyhien välityksellä. Silloin nimittäin ymmärtämättömät joutuvat kiusaukseen tulla riippuvaisiksi enemmän ihmisten pyhyydestä kuin Jumalan sanasta. Silloin myös ihminen saa suuremman kunnian kuin Jumala ja hänen sanansa.

Jos siis jumalattomalla voi olla oikea Jumalan sana ja hän voi sitä opettaa, voi hän myös paljon ennemmin kastaa ja jakaa sakramentin oikein. Onhan Jumalan sanan opettaminen paljon suurempi asia kuin kastaminen, kuten Paavali kehuu 1. Kor. 1:17.

Kuten sanottu, jos joku tahtoo hyväksyä kasteen vasta sitten, kun hän tietää, että kastaja uskoo, hän ei enää koskaan voi suostua kenenkään kastettavaksi.

Minäpä kysyn sinulta: "Onko sinut kastettu uudestaan?" "Kyllä." "Mistä sinä tiedät, että sinut on kastettu oikein?" Aiot ehkä vastata, että sinun kastajasi oli uskovainen. Mutta minäpä kysyn: "Mistä sinä sen tiedät? Oletko nähnyt hänen sydämeensä?" Taidatpa olla perusteluinesi kuin voi auringonpaisteessa.

Meidän kasteemme perustus on siis mitä vahvin ja varmin, koska Jumala on tehnyt liiton koko maailman kanssa ollakseen maailman kaikkien pakanoiden Jumala, kuten evankeliumi sanoo. Myös Kristus on käskenyt saarnaamaan evankeliumia kaikkialla maailmassa, ja samoin ovat profeetatkin monin tavoin julistaneet. Tämän liiton merkiksi hän on asettanut, käskenyt ja määrännyt kasteen kaikkia pakanoita varten, kuten Matt. 28:19 sanotaan: "Menkää kaikkeen maailmaan ja opettakaa kaikkia kansoja ja kastakaa heidät Isän nimeen" jne. Samoin hän teki myös liiton Aabrahamin ja hänen jälkeläistensä kanssa ollakseen heidän Jumalansa ja antoi liiton merkiksi ympärileikkauksen.

Meidän varma perustuksemme ja suojamme on tämä: Me annamme kastaa itsemme sen vuoksi, että Jumala on käskenyt ja hän tahtoo niin, emme sen vuoksi, että olemme uskostamme varmoja. Vaikka en milloinkaan enää olisi varma uskosta, olen minä kuitenkin varma siitä käskystä, jolla Jumala käskee kastaa, sillä hän on ilmaissut sen julkisesti koko maailmalle. Tässä minä en voi eksyä, sillä Jumalan käsky ei voi pettää. Sen sijaan minun uskostani hän ei ole sanonut, käskenyt eikä määrännyt kenellekään yhtään mitään.

On totta, että kasteeseen on uskottava, mutta uskon varaan ei kenenkään pidä itseään kastattaa. On aivan eri asia olla uskossa kuin jättäytyä uskon varaan ja kastattaa itsensä sen varaan. Joka kastattaa itsensä uskon varaan, hän ei ole ainoastaan epävarma, vaan myös epäjumalanpalvelija ja jumalankieltäjä. Sillä hän luottaa ja rakentaa itsensä varaan, nimittäin sen lahjan varaan, jonka Jumala on hänelle antanut, eikä yksin Jumalan sanan varaan. Hän tekee samoin kuin sellainen, joka rakentaa ja luottaa omaan voimaansa, rikkauteensa, valtaansa, viisauteensa, pyhyyteensä, vaikka nekin kaikki ovat Jumalan hänelle antamia lahjoja.

Mutta kun joku kastetaan Jumalan sanan ja käskyn varaan, hänen kasteensa on oikea ja varma, vaikkei usko olisikaan läsnä, sillä se tapahtuu Jumalan käskyn mukaan. Tosin epäuskoiselle ei kastamisesta ole hyötyä hänen epäuskonsa takia, mutta itse kaste ei sen vuoksi ole väärä, epävarma eikä mitätön. Jos kaikki se, mikä ei ole epäuskoiselle hyödyksi, olisi väärin ja mitätöntä, silloin ei jäisi mitään oikeaa eikä hyvää jäljelle. Onhan evankeliumia käsketty saarnata koko maailmalle. Muuttuisiko evankeliumi siitä vääräksi tai tyhjäksi evankeliumiksi, että epäuskoinen kuulee sen ilman, että siitä on hänelle hyötyä? Eihän Jumalastakaan ole mitään hyötyä jumalattomalle. Eikö hän sen vuoksi enää olisikaan Jumala?

Haluan tulla kastetuksi sen Jumalan käskyn varaan, jonka mukaan minut on kastettava. Sellaisen käskyn varassa minä uskallan, käyköön uskolleni ajan mittaan miten tahansa. Kun minut on kastettu hänen käskynsä varaan, silloin tiedän, että minut on kastettu. Mutta jos minut kastetaan oman uskoni varaan, saatan huomenna tuntea, ettei minua olekaan kastettu. Voihan nimittäin käydä niin, että menetän uskoni tai joudun kiusatuksi siitä, olenko eilen uskonut oikein. Mutta nyt tuo ei liikuta minua lainkaan. Pilkatkoot he vain Jumalaa ja hänen käskyänsä, jonka varaan minut on kastettu ja jonka varmuus riittää minulle. Minun uskoni ja minä otamme tämän riskin. Jos minä uskon, silloin kasteesta on minulle hyötyä, mutta jos en usko, silloin siitä ei ole minulle hyötyä. Mutta kaste ei sen vuoksi ole väärä eikä epävarma. Se ei perustu mihinkään riskiin eikä hyvään onneen, vaan Jumalan varmaan sanaan ja käskyyn."

Samoin hän voi sanoa myös omasta kasteestaan lapsena: "Minä kiitän Jumalaa ja olen iloinen, että minut on kastettu lapsena, sillä siinä olen tehnyt, mitä Jumala on käskenyt. Olenpa sitten uskonut tai en, minut on kuitenkin kastettu Jumalan käskyn varaan. Kaste on oikea ja varma, mutta Jumalan haltuun jääköön, onko minun uskoni vielä tänään varma tai epävarma. Omasta puolestani voin ajatella, että vielä uskon ja tulen varmaksi."

KASTEESTA EI PUUTU MITÄÄN, mutta usko on aina vajavaista. Uskossa meillä on näet kylliksi oppimista koko elämämme ajaksi. Usko voidaan menettää, niin että on sanottava: "Muistatko, kerran oli uskoa, mutta nyt sitä ei enää ole." Kasteesta ei sen sijaan voida sanoa: "Olipa kerran kaste, mutta nyt sitä ei enää ole." Päinvastoin, kaste kestää, sillä Jumalan käsky pysyy yhä, ja se, mikä on tehty hänen käskynsä mukaan, pysyy ja myös tulee pysymään.

Tähän mennessä me olemme mielestäni kyllin selvästi todistaneet, että uudestikastajat tekevät väärin, kun he mitätöivät ensimmäisen kasteen, ikään kuin he olisivat varmoja, että lapset on kastettu ilman uskoa. Siitä he eivät kuitenkaan voi olla lainkaan varmoja.

Toisaalta emme mekään voi todistaa lapsen uskoa millään sellaisella raamatunlauseella, joka suoraan ja selvästi sanoisi esimerkiksi tällaisilla tai vastaavilla sanoilla: "Teidän tulee kastaa lapset, sillä hekin uskovat." Jos joku haluaa pakottaa meidät todistamaan noin kirjaimellisesti, niin meidän täytyy luovuttaa hänen edessään ja myöntää, ettei missään ole kirjoitettu tuolla tavalla.

Mutta hurskaat ja järkevät kristityt eivät vaadikaan tuollaisia; sellaisia tavoittelevat ainoastaan riidanhaluiset ja itsepäiset hurmahenget, jotka haluavat näyttää viisailta. Mutta eivät hekään voi esittää yhtään kirjainta, joka sanoisi: "Teidän tulee kastaa aikuisia eikä lapsia." Sen sijaan monet pätevät syyt vakuuttavat meille, että lasten kastaminen on oikein ja että he myös uskovat.

Äänestä
  • Vielä käytössä olevan raamatun mukaan lapsikasteille kielletään Jeesus ja Hänen opetukset sekä esimerkilliset teot kun Hän näytti kuinka lapsia tulee kohdella.

    Kristusko, joka ei ole teoista päätellen löytänyt yhtää yhdeksästä älä tapa käskystäkään ei ole oikea opettaja lapikasteenkaan suhteen vaan seuratkaa Jeesuksen tahtoa niin pysytte oikealla tiellä.
    Jumalaa ja Jeesusta kunnoittavien ei tule jättää lapsiaan "murjaahan" opetettavaksi tai edes sitoa lapsia heihin kasteilla tai muutenkaan.
    Ja raamtun mukaan jokaisella on oma valinnan vapaus Jumalalta, lapsi ei tahto vaan pakotetetaan: "... joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi" (Ilm. 22.17).

    Äänestä

  • kieletään kirjoitti:

    Vielä käytössä olevan raamatun mukaan lapsikasteille kielletään Jeesus ja Hänen opetukset sekä esimerkilliset teot kun Hän näytti kuinka lapsia tulee kohdella.

    Kristusko, joka ei ole teoista päätellen löytänyt yhtää yhdeksästä älä tapa käskystäkään ei ole oikea opettaja lapikasteenkaan suhteen vaan seuratkaa Jeesuksen tahtoa niin pysytte oikealla tiellä.
    Jumalaa ja Jeesusta kunnoittavien ei tule jättää lapsiaan "murjaahan" opetettavaksi tai edes sitoa lapsia heihin kasteilla tai muutenkaan.
    Ja raamtun mukaan jokaisella on oma valinnan vapaus Jumalalta, lapsi ei tahto vaan pakotetetaan: "... joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi" (Ilm. 22.17).

    Jeesuksen karitsan vari pelastaa ja puhdistaa siihen uskovan.
    Kun ihminen tulee uskoon hän uudestisyntyy ylhäältä.
    Ihminen ei synny uskovaksi vaan usko tulee kuulemisesta.
    Kuulemisen jälkeen tulee valinta joko paaduttaa sydämensä tai ottaa vastaan pelastus.
    Jos ottaa vastaan Jeesuksen pelastuu.
    Siis ensin tulee itse ymmärtää sitten tehdä ratkoisu ja kun sen seurauksena on tullut uskoon tulee alkaa ottamaan henkilökohtaisesti uskonaskelia kuten mennä kasteelle.
    Muutenhan jos kaste pelastaisi niin ei muuta kuin pakanoita kastamaan, mutta eihän se niin mene.
    Pakanoille kerrotaan evankeliumi ja ne jotka tulevat uskoon kestetaan.
    Lapsikaste on syntiä, vaikakin se tapahtuu tietämättömyydessä johtuen.
    Ei kukaan voi toista pelastaa, jokaisen on itse ratkaistava suhteensa Jumalaan.
    Ei lapsikaste ole sellainen, että sen jälkeen ihminen pääsee taivaaseen.
    Jos joku ei ota vastaan Jeesusta pelastajanaan ja Jeesuksen veri ei puhdista niin ei siinä lapsikaste auta.
    Jeesuksen veri ei kauristen ei oinasten vaan Jeesuksen veri on ainoa joka pelastaa ja kaikki ennen uskoon tuloa tehdyt omat teot ovat kuin saastainen vaate Jumalan edessä.
    Jeesuksen kärsimys ja ristinkuolema on sellainen asia jota ei pitäisi lapsikasteella mennä pilaamaan ja vesittämään.
    Ristillä kuolleen Jeesuksen veressä on pelastus uhri meidän edestämme.
    Outo luterilainen oppi lapsikasteen pelastava vaikutus.
    Ihme että ei noin selvää asiaa kuin että pelastus on vain Jeesuksen veressä ei tajuta vaan jauhetaan ja jauhetaan jostain lapsikasteesta mistä ei löydy sanaakaan koko Raamatusta.
    Joka uskoo se pelastuu joka uskoo Jeesukseen. Siis lapsi ei usko ja kun hän tulee ratkaisun paikalle etsikkoaikanansa hän uudestisyntyy ylhäältä ja uusi ihminen menee kasteelle.
    Entiset teot ovat kuolleita tekoja,

    Äänestä

  • ei pelasta kirjoitti:

    Jeesuksen karitsan vari pelastaa ja puhdistaa siihen uskovan.
    Kun ihminen tulee uskoon hän uudestisyntyy ylhäältä.
    Ihminen ei synny uskovaksi vaan usko tulee kuulemisesta.
    Kuulemisen jälkeen tulee valinta joko paaduttaa sydämensä tai ottaa vastaan pelastus.
    Jos ottaa vastaan Jeesuksen pelastuu.
    Siis ensin tulee itse ymmärtää sitten tehdä ratkoisu ja kun sen seurauksena on tullut uskoon tulee alkaa ottamaan henkilökohtaisesti uskonaskelia kuten mennä kasteelle.
    Muutenhan jos kaste pelastaisi niin ei muuta kuin pakanoita kastamaan, mutta eihän se niin mene.
    Pakanoille kerrotaan evankeliumi ja ne jotka tulevat uskoon kestetaan.
    Lapsikaste on syntiä, vaikakin se tapahtuu tietämättömyydessä johtuen.
    Ei kukaan voi toista pelastaa, jokaisen on itse ratkaistava suhteensa Jumalaan.
    Ei lapsikaste ole sellainen, että sen jälkeen ihminen pääsee taivaaseen.
    Jos joku ei ota vastaan Jeesusta pelastajanaan ja Jeesuksen veri ei puhdista niin ei siinä lapsikaste auta.
    Jeesuksen veri ei kauristen ei oinasten vaan Jeesuksen veri on ainoa joka pelastaa ja kaikki ennen uskoon tuloa tehdyt omat teot ovat kuin saastainen vaate Jumalan edessä.
    Jeesuksen kärsimys ja ristinkuolema on sellainen asia jota ei pitäisi lapsikasteella mennä pilaamaan ja vesittämään.
    Ristillä kuolleen Jeesuksen veressä on pelastus uhri meidän edestämme.
    Outo luterilainen oppi lapsikasteen pelastava vaikutus.
    Ihme että ei noin selvää asiaa kuin että pelastus on vain Jeesuksen veressä ei tajuta vaan jauhetaan ja jauhetaan jostain lapsikasteesta mistä ei löydy sanaakaan koko Raamatusta.
    Joka uskoo se pelastuu joka uskoo Jeesukseen. Siis lapsi ei usko ja kun hän tulee ratkaisun paikalle etsikkoaikanansa hän uudestisyntyy ylhäältä ja uusi ihminen menee kasteelle.
    Entiset teot ovat kuolleita tekoja,

    Vesi teidätkin pelastaa KASTEENA.

    joka USKOO JA KASTETAAN SE PALSTAA.

    Äänestä

  • KIITOKSET selvästä opetuksesta .
    Raamatullinen opetus kaikkiaankin

    Lainauksen alussa olis voinut olla numero 34 ja lopussa kaksi sanaa. Ihan tuttuja KOROSTUKSIA tekstissä oli.

    Viisas Jumalan mies tuo Saksalainen .

    Äänestä

  • Ensinnäkin, kirjoita lyhyesti ja ytimekkäästi.Ei noin pitkiä kirjoituksia jaksa lukea.-Jos loppukirjoitus tähtää siihen mihin alkukin, niin kyllä se on niin, että siihen kastettavan todistukseen uskosta Jeesukseen pelastajana on luotettava ja kyllä sen huomaa siitä todistuksestakin, onko kyse aidosta uskosta.Se kastettava vastaa Jumalan edessä teostaan, jos on valehdellut, ei ne kastajat siitä tilille joudu.En tosin ole koskaan kuullut, että kaste olisi evätty kun aito usko ei tule esille todistuksesta. Yritä nyt käsittää, että loppujen lopuksi on kyse Ihmisen ja Jumalan välisestä asiasta.....Jeesuskin sanoi tähän tapaan eräässä tilanteessa kun yksi opetuslapsi kysyi toisen pelastumisesta, että mitä se sinuun kuuluu, seuraa sinä vain minua(Jeesusta).

    Äänestä

  • old_profile_36863 kirjoitti:

    Ensinnäkin, kirjoita lyhyesti ja ytimekkäästi.Ei noin pitkiä kirjoituksia jaksa lukea.-Jos loppukirjoitus tähtää siihen mihin alkukin, niin kyllä se on niin, että siihen kastettavan todistukseen uskosta Jeesukseen pelastajana on luotettava ja kyllä sen huomaa siitä todistuksestakin, onko kyse aidosta uskosta.Se kastettava vastaa Jumalan edessä teostaan, jos on valehdellut, ei ne kastajat siitä tilille joudu.En tosin ole koskaan kuullut, että kaste olisi evätty kun aito usko ei tule esille todistuksesta. Yritä nyt käsittää, että loppujen lopuksi on kyse Ihmisen ja Jumalan välisestä asiasta.....Jeesuskin sanoi tähän tapaan eräässä tilanteessa kun yksi opetuslapsi kysyi toisen pelastumisesta, että mitä se sinuun kuuluu, seuraa sinä vain minua(Jeesusta).

    tuossa kastettavan usko-asiassa tulee outoon va-
    loon, kun hän ilman muuta uskoo, että se pieni
    vauva uskoo, mutta jos aikuinen todistaa uskostaan,
    niin se ei olekkaan aitoa uskoa.
    Kun kirjoittaa tarpeeksi pitkästi ja sekavasti,
    saa asian näyttämään juuri sellaiselta kuin itse
    haluaa.

    Äänestä

  • Lutherin sekoilu kirjoitti:

    tuossa kastettavan usko-asiassa tulee outoon va-
    loon, kun hän ilman muuta uskoo, että se pieni
    vauva uskoo, mutta jos aikuinen todistaa uskostaan,
    niin se ei olekkaan aitoa uskoa.
    Kun kirjoittaa tarpeeksi pitkästi ja sekavasti,
    saa asian näyttämään juuri sellaiselta kuin itse
    haluaa.

    kanssasi.Tuollaiset pitkät sekoilukirjoitukset, jos mitkä, ovat ihan oikeita järjenpäätelmiä.Selvästi huomaa, että ei ole "hanskassa" ymmärtää raamattua oikein, vaan halu säveltää itse.(jota luullaan oikeaksi ymmärrykseksi) Lopputuloksena on se, että kaikki muut halveksivat esim. kastetta.

    Äänestä

  • old_profile_36863 kirjoitti:

    kanssasi.Tuollaiset pitkät sekoilukirjoitukset, jos mitkä, ovat ihan oikeita järjenpäätelmiä.Selvästi huomaa, että ei ole "hanskassa" ymmärtää raamattua oikein, vaan halu säveltää itse.(jota luullaan oikeaksi ymmärrykseksi) Lopputuloksena on se, että kaikki muut halveksivat esim. kastetta.

    Ja kuitenkin sanotte kirjoitusta sekoiluksi.

    Aika ylimielistä.

    Äänestä


  • Eipä maksa vaivaa edes lukea tuota nimimerkki
    terence.hillin kehumaa tekstiä sen pitemmälle
    kuin tekstin ensimmäisen kappaleen verran, sik-
    si selvää huuhaa- tekstiä eli raamatullisten
    tosiasioiden vääristelyä tuo teksti selvästi
    sisältää.


    Analysoidaanpa tuota tekstiä kuitenkin hiukan
    tuon tekstin alusta, nähdäksemme kuinka totuut-
    ta vääristelevä on ollut tämänkin tekstin kir-
    joittaja.

    Lainataan ensin ensimmäinen kappale.

    "Kasteenuusijat perustavat käsityksensä tähän raamatun
    lauseeseen: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu."
    (Mark. 16:16)

    Tästä he haluavat päätellä, ettei ketään pidä kastaa,
    ellei hän sitä ennen usko.

    Mielestäni he syyllistyvät näin aika suureen ylimie-
    lisyyteen. Sillä jos he haluavat noudattaa tällaista
    mielipidettä, niin he eivät voisi kastaa ennen kuin
    he varmasti tietävät, että kastettava uskoo. Mutta
    miten ja milloin he luulevat pääsevänsä siitä selville?
    Onkohan heistä tullut jumalia, niin että he voivat
    nähdä ihmisten sydämiin, uskovatko nämä vai eivät?"

    Kommentti tuohon höpötykseen:

    Kirjoittajan mielestä siis apostolitkin olivat syyl-
    listyneet "suureen ylimielisyyteen" koska ottivat
    todesta lähetyskäskyn sanat:

    "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia
    kaikille luoduille, Joka uskoo ja kastetaan pelastuu,
    ...jne."

    Apostolit todella menivät ja saarnasivat evankeliumia,
    ja ne jotka ottivat sanan vastaan, eli ilmoittivat
    uskovansa, heidät kastettiin.

    Näin tapahtui myös Samariassa, josa Filippus saarnasi
    evankeliumia, Siellä oli Simon noita, joka hänkin il-
    moitti uskovansa ja sai myös tämän ilmoituksensa perus-
    teella kasteen.

    Vasta myöhemmin, Pietarin ja Johanneksn tultua paikalle,
    paljastui, ettei Simonin sydän ollut oikea Jumalan edessä.
    Siksi Pietari ilmoitti hänelle, ettei hänellä ollut mitään
    osuutta pelastuksen sanaan, ei ennen kuin hän tekisi todel-
    lisen uskon mukaisen parannuksen. (Apt. 8:5-25).


    Apostoli Paavali opetti roomalaiskirjeessään, että
    "sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tun-
    nustuksella pelastutaan".

    Alkuperäisen kristillisen evankeliumin julistustyön tar-
    koitus olikin, että julistajat vastasivat saarnansa vas-
    taanottaneisiin eli suulla uskonsa tunnustaneisiin, an-
    tamalla tunnustajille vesikasteen, ja näin lukien heidät
    kasteen saaneina pelastettujen joukkoon.

    Ei apostolienkaan tarvinnut olla jumalia, vaan Isä Jumala
    itse ja Poika Jeesus olivat sydänten tuntijoita, ja piti-
    vät huolta siitä, että todella sydämellään uskoneet koki-
    vat myös vanhurskautuksen.

    Tästä todisti apostoli Pietari Korneliuksen kodissa käyn-
    tinsä jälkeen, jouduttuaan syytetyksi ympärileikkaamat-
    toman pakanan kodissa vierailustaan.

    Hän kertoi kuinka hänet oli johdatettu Korneliuksen ko-
    tiin, ja sitten sen, mitä siellä oli tapahtunut, eli
    kuinka Pyhä Henki oli ylösnousseen Jeesuksen toimesta
    vuodatettu Pietarin saarnan kuulleisiin uskoviin, ja
    jopa vielä ennen kuin Pietari oli saarnansa loppuun
    päässyt.

    Pyhän Hengen vuodatuksesta Pietari sanoi:

    "Koska siis Jumala antoi yhtäläisen lahjan heille kuin
    meillekin, kun olimme uskoneet Herraan Jeesuksen, niin
    mikä olin minä voidakseni estää Jumalaa?"

    Myöhemmin, apostolien kokouksessa Pietari nousi puhumaan
    ja sanoi:

    "Miehet veljet, te tiedätte, että Jumala jo aikaa sitten
    teki teidän keskuudessanne sen valinnan, että pakanat mi-
    nun suuni kautta saivat kuulla evankeliumin sanan ja us-
    koivat. Ja Jumala sydänten tuntija, todisti heidän hyväk-
    seen, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin, eikä
    tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän välillä, puhdis-
    tessaan uskon kautta heidän sydämensä."

    Julistaessaan evankeliumia, raamatullisen kristillisen
    seurakunnan tulee vastata uskoon tulleiden suun tunnus-
    tukseen vesikasteen heille antamalla. Vanhurskautuksen
    uskonsa tunnustajalle antaa sen sijaan itse Jumala, vuo-
    dattamalla Pyhän Henkensä sellaisiin sydämiin, jotka
    todellisen uskon kautta on puhdistettu.

    Lukekaapa tekstit: Apt. 10:1- 48, Apt. 11:2-18, Apt. 15:7-11.
    Tiitus 3:3-7.

    Toinen lainaus tekstin toisen kappaleen alusta:

    "Jos he eivät siis tiedä, uskovatko ihmiset, niin miksi
    he sitten kastavat, vaikka he niin kiivaasti vaativat,
    että uskon täytyy edeltää kastetta?"

    Kommentti:

    Apostolinen seurakunta kastoi ja heidän todelliset jäl-
    keläisensä kastavat yksinkertasesti siksi, että Jeesus
    on säätänyt uskoon tulevien kastamiskäskyn evankeliumin
    julistamisen kautta uskoon tulleiden saattamiseksi seu-
    rakunnan yhteyteen, kuten Paavalin efesolaiskirje sanoo:

    "...niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi
    itsensä kuolemaan sen edestä, jotta hän se pyhittäisi,
    puhdistettuaan sen veden pesussa sanan kautta, aset-
    taakseen eteensä kunniallisena seurakunnan, jossa ei ole
    tahraa eikä ryppyä eikä mitään selllaista, vaan joka
    olisi pyhä ja moitteeton." (5:25-27).

    Pitemmälle ei ole aihetta tuota terence.hillin tekstiä,
    edes mitenkään kommentoida, sillä edellä sanotussa on
    jo sanottu kaikki tarpeellinen koko asiasta.

    Äänestä

  • vaivaa edes lukea kirjoitti:

    Eipä maksa vaivaa edes lukea tuota nimimerkki
    terence.hillin kehumaa tekstiä sen pitemmälle
    kuin tekstin ensimmäisen kappaleen verran, sik-
    si selvää huuhaa- tekstiä eli raamatullisten
    tosiasioiden vääristelyä tuo teksti selvästi
    sisältää.


    Analysoidaanpa tuota tekstiä kuitenkin hiukan
    tuon tekstin alusta, nähdäksemme kuinka totuut-
    ta vääristelevä on ollut tämänkin tekstin kir-
    joittaja.

    Lainataan ensin ensimmäinen kappale.

    "Kasteenuusijat perustavat käsityksensä tähän raamatun
    lauseeseen: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu."
    (Mark. 16:16)

    Tästä he haluavat päätellä, ettei ketään pidä kastaa,
    ellei hän sitä ennen usko.

    Mielestäni he syyllistyvät näin aika suureen ylimie-
    lisyyteen. Sillä jos he haluavat noudattaa tällaista
    mielipidettä, niin he eivät voisi kastaa ennen kuin
    he varmasti tietävät, että kastettava uskoo. Mutta
    miten ja milloin he luulevat pääsevänsä siitä selville?
    Onkohan heistä tullut jumalia, niin että he voivat
    nähdä ihmisten sydämiin, uskovatko nämä vai eivät?"

    Kommentti tuohon höpötykseen:

    Kirjoittajan mielestä siis apostolitkin olivat syyl-
    listyneet "suureen ylimielisyyteen" koska ottivat
    todesta lähetyskäskyn sanat:

    "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia
    kaikille luoduille, Joka uskoo ja kastetaan pelastuu,
    ...jne."

    Apostolit todella menivät ja saarnasivat evankeliumia,
    ja ne jotka ottivat sanan vastaan, eli ilmoittivat
    uskovansa, heidät kastettiin.

    Näin tapahtui myös Samariassa, josa Filippus saarnasi
    evankeliumia, Siellä oli Simon noita, joka hänkin il-
    moitti uskovansa ja sai myös tämän ilmoituksensa perus-
    teella kasteen.

    Vasta myöhemmin, Pietarin ja Johanneksn tultua paikalle,
    paljastui, ettei Simonin sydän ollut oikea Jumalan edessä.
    Siksi Pietari ilmoitti hänelle, ettei hänellä ollut mitään
    osuutta pelastuksen sanaan, ei ennen kuin hän tekisi todel-
    lisen uskon mukaisen parannuksen. (Apt. 8:5-25).


    Apostoli Paavali opetti roomalaiskirjeessään, että
    "sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tun-
    nustuksella pelastutaan".

    Alkuperäisen kristillisen evankeliumin julistustyön tar-
    koitus olikin, että julistajat vastasivat saarnansa vas-
    taanottaneisiin eli suulla uskonsa tunnustaneisiin, an-
    tamalla tunnustajille vesikasteen, ja näin lukien heidät
    kasteen saaneina pelastettujen joukkoon.

    Ei apostolienkaan tarvinnut olla jumalia, vaan Isä Jumala
    itse ja Poika Jeesus olivat sydänten tuntijoita, ja piti-
    vät huolta siitä, että todella sydämellään uskoneet koki-
    vat myös vanhurskautuksen.

    Tästä todisti apostoli Pietari Korneliuksen kodissa käyn-
    tinsä jälkeen, jouduttuaan syytetyksi ympärileikkaamat-
    toman pakanan kodissa vierailustaan.

    Hän kertoi kuinka hänet oli johdatettu Korneliuksen ko-
    tiin, ja sitten sen, mitä siellä oli tapahtunut, eli
    kuinka Pyhä Henki oli ylösnousseen Jeesuksen toimesta
    vuodatettu Pietarin saarnan kuulleisiin uskoviin, ja
    jopa vielä ennen kuin Pietari oli saarnansa loppuun
    päässyt.

    Pyhän Hengen vuodatuksesta Pietari sanoi:

    "Koska siis Jumala antoi yhtäläisen lahjan heille kuin
    meillekin, kun olimme uskoneet Herraan Jeesuksen, niin
    mikä olin minä voidakseni estää Jumalaa?"

    Myöhemmin, apostolien kokouksessa Pietari nousi puhumaan
    ja sanoi:

    "Miehet veljet, te tiedätte, että Jumala jo aikaa sitten
    teki teidän keskuudessanne sen valinnan, että pakanat mi-
    nun suuni kautta saivat kuulla evankeliumin sanan ja us-
    koivat. Ja Jumala sydänten tuntija, todisti heidän hyväk-
    seen, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin, eikä
    tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän välillä, puhdis-
    tessaan uskon kautta heidän sydämensä."

    Julistaessaan evankeliumia, raamatullisen kristillisen
    seurakunnan tulee vastata uskoon tulleiden suun tunnus-
    tukseen vesikasteen heille antamalla. Vanhurskautuksen
    uskonsa tunnustajalle antaa sen sijaan itse Jumala, vuo-
    dattamalla Pyhän Henkensä sellaisiin sydämiin, jotka
    todellisen uskon kautta on puhdistettu.

    Lukekaapa tekstit: Apt. 10:1- 48, Apt. 11:2-18, Apt. 15:7-11.
    Tiitus 3:3-7.

    Toinen lainaus tekstin toisen kappaleen alusta:

    "Jos he eivät siis tiedä, uskovatko ihmiset, niin miksi
    he sitten kastavat, vaikka he niin kiivaasti vaativat,
    että uskon täytyy edeltää kastetta?"

    Kommentti:

    Apostolinen seurakunta kastoi ja heidän todelliset jäl-
    keläisensä kastavat yksinkertasesti siksi, että Jeesus
    on säätänyt uskoon tulevien kastamiskäskyn evankeliumin
    julistamisen kautta uskoon tulleiden saattamiseksi seu-
    rakunnan yhteyteen, kuten Paavalin efesolaiskirje sanoo:

    "...niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi
    itsensä kuolemaan sen edestä, jotta hän se pyhittäisi,
    puhdistettuaan sen veden pesussa sanan kautta, aset-
    taakseen eteensä kunniallisena seurakunnan, jossa ei ole
    tahraa eikä ryppyä eikä mitään selllaista, vaan joka
    olisi pyhä ja moitteeton." (5:25-27).

    Pitemmälle ei ole aihetta tuota terence.hillin tekstiä,
    edes mitenkään kommentoida, sillä edellä sanotussa on
    jo sanottu kaikki tarpeellinen koko asiasta.

    mitä Luther tarkoitti. Mutta siinähän teikäläiset ovat olleet aina hyviä!

    Eipä sitten löytynyt ketään, joka olisi halunnut lukea koko tekstin. Senhän kyllä arvasi.

    Äänestä

  • terence.hill kirjoitti:

    mitä Luther tarkoitti. Mutta siinähän teikäläiset ovat olleet aina hyviä!

    Eipä sitten löytynyt ketään, joka olisi halunnut lukea koko tekstin. Senhän kyllä arvasi.

    Se ei totuudeksi muutu mitä joku tarkoittaa, jos hän ei pysy Raamatun ilmoituksessa!

    Äänestä

Onko se saksalainen parempi opettamaan uskon asioita kuin Jumala ja Jeesus???
Eikö meilläkin ole jo tarpeeksi kokemuksia lutherin opetuksien jumalattomuuksista vai vieläkö pitää jonku muunkin saatanallisuuksiin takertua?

Kaikesta huomaa, että kun väärennettyä raamattua väännetään ja käännetään niin syntyy vain uusia ja uusia harhautuksia. Uskovaiset etsii uusia ja uusia kristinuskon suuntia epätoivoisesti huomaamatta että menevät kauemmas ja kauemmas Jumalasta ja Jeesuksesta luottaen enemmän ja enemmän saatanaa jumalanaan ja herranaan palveleviin harhauttajiin.

Lapsikasteen suhteen on Jumalallisempiakin vaihtoehtoja kuin kristinuskon tarjoama.
Sellainen, joka on todistettavasti kiduttaen ja sitten noitina noitarovioilla elävinä polttanut syyttömiä lapsia ei juuri ole oikeaoppinen opettamaan lapsikasteesta muuta kuin siten miten se suoritetaan saatanallisesti.

Joh. 14:15 Jos te rakastatte minua, niin pitäkäät minun käskyni.
Käskikö Jeesus kastaa lapsia???

"... joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi" (Ilm. 22.17).
Kuinka monta sylivauvaa on tahtonut! Ellei yhtään niin kaikki ovat olleet saatanalle pakkokastettuja.
Jeesukseltakaan ei riistetty oikeutta valita oma valinnan oikeutta!

Lapsia kastaa Jeesuksen kieltäjät. Teoillaan he toimivat Jeesuksen opuksien ja Jeesuksen esimerkillisten osoituksien vastaisesti koska Jeesus selvästi näytti miten lapsia tulee kohdella; siunaamalla lapsia.

Raamatussa on älä tapa käsky 9 kertaa ja kristinusko ei ole sitä käytännössä löytänyt vaan on koko olemassa olonsa ajan tappanut ja tapattanut ihmisiä miljoonia; ilmeisesti satoja miljoonia!!!
MUTTA
Kun raamatussa ei ole lapsikaste sanaakaan niin johan kristinuskola on kiire pakkokastamaan lapsia osoittaakseen saatanan herrakseen jota jumalanaan palvelee!

Lapset syntyy synnittöminä. Joka ei ole syntiä tehnyt on synnitön. Jeesus sanoi lapsista, että heidän kaltainen on Jumalan Valtakunta, ja vain saatananpalveljat yrittävät osoittaa että Taivasten Valtakunta olis syntinen niinkuin lapsetkin! Valheellisuutenne on saatananpalvelijan valheellisuutta väärentämänne raamatun tuella.

Ymmärtääkseni lasta ei tarvii opettaa uskonnollisesti koska lapsi syntyy elämänkirja ja elämän ohjeet sielussaan. Opetuksilla tuhotaan Luojan lapselle antama oikeaoppisuus ja siten lapsesta tehdään harhaoppisuuksissa harhautettu ja jopa tietämätään saatananpalvelija.

Lapsen kypsyessä hän tulee tietysti kyseleen asioita ja on väärin opettaa häntä koska hänellä on puhtaamat, paremmat ja Jumalallisemmat tiedot sielussaan kuin opettajallaan joten lasta tulee ohjata vaan löytämään hänen sielussaan oleva Luojan antama Jumalallisuus.

Jokaisen tulis ymmärtää, ettei pahuus voi hyvyyttä opettaa puhtaalle sielulle ilman että turmelee sielullisesti puhtaan.

Äänestä
  • ...Jumalan ja Jeesuksen opetukset ymmärretään kristikunnassa monella eri tavalla. KAIKKEA OPETUSTA ON KOETELTAVA, JA PIDETTÄVÄ SIITÄ SE, MIKÄ HYVÄÄ ON!

    Lainaamassani tekstissä Luther kirjoittaa mielestäni oikeita opetuksia. Ei hän aina oikeassa ollut, esim. juutalaisista kirjoittaessaan.

    Äänestä

Sillä; Martti Luther PAINOTTI kastettavan omakohtaista USKOA ja kirjoitti:
"kaste ei auta ketäkään eikä sitä ole annettava kenellekään, JOKA EI OMASTA PUOLESTAAN USKO; ilman OMAKOHTAISTA USKOA EI OLE KETÄÄN KASTETTAVA.
Eiväthän pienet lapset kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; heillä ei siis myöskään voi olla omaa USKOA."

*
Uskovien lapset ovat pyhiä = SIUNATTUJA
-- 1Kor 7:14 jakeen tutkistelu:
”Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.” [ Pyhiä = siunattuja ]
Mutta; jos vauvoja olisi kastettu olisi Paavali tässä kohdin sen maininnut, -- tai käskenyt kastaa pyhittävänä elementtinä!!!
Eikä missään Raamatunjakeessa mainita, että olisi lähdetty/kehotettu vauvoja/lapsia kastamaan kun niitä syntyi perheeseen vuosien aikana lisää?!

Uskovaisten ihmisten vauvat/lapset ovat Jumalan siunaavan käden alla, ilman kastetta! Tuokaa toki siis vauvat ja lapset "Jumalan siunaukseen", mutta ei kastettaviksi!
.. Sillä; Nämä; pienet vauva/lapset tuotiin ( puhdistuspäivien mentyä) Herran huoneeseen SIUNATTAVIKSI! ..Vapahtajakaan ei heitä kastanut/kastattanut!

Sillä ei ole mitään vauva/lapsikastetta ihmiselle Jumalan tahdosta annettu!
… on vain Yksi oikea uskonmukainen USKONSA tunnustaville katuvalle parannuksen tekevälle annettu (Apt.2:38; 4:12) upotuskaste!
... siinä on selvä JÄRJESTYS! -- Oletko siis täyttynyt KRISTUKSESTA?!

Koskapa vauva-valelu, joka on EPÄRAAMATULLINEN paavilta/roomalaiskatoliselta kirkolta tullut HARHAOPPI! .. siinä sinä et sitä Pyhän Hengen Lahjaa saa!!!
… sillä tuo on niiden väärämielisten omaa sekasanaoppisoppaa?
Näin te olette kyhäilleet omissa ajatussfääreissä omia rakennelmia ja jopa tehneet tuosta valelusta ehdottoman kasteen, mutta kun tulee JUMALAN TUULI se pyyhkäisee tuollaiset rakennelmat sinne mihin ne kuuluukin!

*
VAPAHTAJAN sanaa:
Joh.6:28 "Niin he sanoivat hänelle: "Mitä meidän pitää tekemän, että me Jumalan tekoja tekisimme?"

6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalalle kelpaava teko, että te USKOTTE häneen, jonka Jumala on lähettänyt."

6:30 He sanoivat hänelle: "Minkä tunnusteon sinä sitten teet, että me näkisimme sen ja USKOISIMME sinua? Minkä teon sinä teet?

…….. "alkuperäisessä käsikirjoituksesta" käy siis ilmi, että KYSEESSÄ On OBJEKTIIVINEN GENETIIVI ja että jae vastaa kysymykseen; "mitä meidän pitää TEHDÄ, että tekisimme Jumalalle ---- KELPAAVIA tekoja"

VASTAUS on siis tämä:
-- "Se on JUMALALLE kelpaava teko, että te USKOTTE häneen, jonka JUMALA on lähettänyt."
…. meidän TULEE siis USKOA VAPAHTAJAAN, se On se JUMALALLE KELPAAVA TEKO!!!
   
Sillä; "… (JUMALA) on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä LUVATTU oli, annettaisiin USKOSTA VAPAHTAJAAN KRISTUKSEEN niille, jotka USKOVAT”. "
”(Sillä) ilman USKOA on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy USKOA, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.”
”Tehkää parannus ( oikeampi käännös on: KÄÄNTYKÄÄ) ja ottakoon kukin teistä kasteen VAPAHTAJAN KRISTUKSEN NIMEEN syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte PYHÄN HENGEN LAHJAN.” (Apt.2:38)

.. siis sinulle/teille kasteveden KUTSU UUDISTUKSEEN/PARANNUKSEEN kuuluu!
…. Sillä; Tahallinen USKONMUKAISEN (Apt.2:38) UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa PYHITYKSEN ja siten pelastuksen menettämiseen!!
.. niinpä kehotan sinua, että käännyt lähimmän lähiseurakuntamme puoleen, ja kysyt mitä asiallesi voitaisiin tehdä .
Katso; http://www.adventtikirkko.fi/seurakunnat/
…. ja pyydä saada kaste ”Vapahtajan Nimeen”, näin sinä annat pelastaa itsesi!

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
Jk.:
Anna pelastaa itsesi, katso: *Joh.3:16; Mark.16:16; Apt.2:38; 4:12; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)
Sillä; ”..jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, UUSI on sijaan tullut.”
-- Uskonmukaisesti upotuskastetuilla; ”… meillä on KRISTUKSEN mieli.” ”Sellaista vastaan ei ole laki.”! (2.Kor.5:17; 1.Kor.2:16; Gal.5:23)
*
♥ MARANATA! ♥

Äänestä
  • lainaamaani tekstiä.

    Äänestä

  • terence.hill kirjoitti:

    lainaamaani tekstiä.

    kasteesta vaan osoittaa, miten harhaan hän ole
    mennyt tuossakin asiassa.
    Samoinkuin hän meni harhaan tuomitessaan juutalaiset
    ja hyväksyessään heidän vainoamisensa.
    Kun yhdessä asiassa on väärässä niin se todistaa,
    että hän erehtyi myös tuossa kasteasiassa.
    Mutta näyttä olevan niin, että jotkut vielä mei-
    dänkinm päivinämme ovat niin sokaisteuneet ja ihas-
    tuneet hänen oppiinsa, että uskovat enemmän häntä
    kuin Raamatun selvää oppia.

    Äänestä

  • kirjoitus kirjoitti:

    kasteesta vaan osoittaa, miten harhaan hän ole
    mennyt tuossakin asiassa.
    Samoinkuin hän meni harhaan tuomitessaan juutalaiset
    ja hyväksyessään heidän vainoamisensa.
    Kun yhdessä asiassa on väärässä niin se todistaa,
    että hän erehtyi myös tuossa kasteasiassa.
    Mutta näyttä olevan niin, että jotkut vielä mei-
    dänkinm päivinämme ovat niin sokaisteuneet ja ihas-
    tuneet hänen oppiinsa, että uskovat enemmän häntä
    kuin Raamatun selvää oppia.

    ET EDES LUKENUT TEKSTIÄ! Ja väität tuollaista ILMAN PERUSTELUJA.

    LUE, JA KERRO, MIKÄ SIINÄ TEKSTISSÄ ON VIKANA!

    Muuten olet vain TYHJÄN PUHUJA, JOKA HEITTÄÄ VÄITTEITÄ VÄITTELEMISEN ILOSTA. Ja mustamaalatakseen.

    Äänestä

Tulkitsen niin, että ETTE KYKENE VÄITTÄMÄÄN VASTAAN, KUN TEKSTI ON NIIN SELVÄ JA RAAMATULLINEN!

Äänestä
  • iltaan niin sitten on aikaa s....p....

    Äänestä

  • lauantai kirjoitti:

    iltaan niin sitten on aikaa s....p....

    Onko kenessäkään teistä uskovien kasteen kannattajista MIESTÄ. Lauantai on jo pitkälle kulunut.

    Äänestä

  • terence.hill kirjoitti:

    Onko kenessäkään teistä uskovien kasteen kannattajista MIESTÄ. Lauantai on jo pitkälle kulunut.

    Se ei totuudeksi muutu mitä joku mistäkin tarkoittaa, jos hän ei pysy RAAMATUN ILMOITUKSESSA!!!    

    Äänestä

  • näin on asia kirjoitti:

    Se ei totuudeksi muutu mitä joku mistäkin tarkoittaa, jos hän ei pysy RAAMATUN ILMOITUKSESSA!!!    

    eivät todellakaan totuudeksi muutu, eepu*.

    Äänestä

Tiesittekö ns. uskovien kasteen kannattajat ja muut:

Ensimmäinen historiassa tunnettu henkilö, joka opetti upotuskasteen välttämättömyyttä uskoon tulon jälkeen ja vaati lapsena kastettuja uskoon tultuaan uudelle kasteelle oli ranskalainen Pierre (Petrus) de Bruis. Hän alkoi opettaa v. 1104, että lapsikaste on väärä, ja että uskoon tulonsa jälkeen jokaisen on mentävä upotuskasteelle. Uskovainkasteoppi on täten varsin myöhäissyntyinen epäraamatullinen harha.

Miten siis kirkko on voinut olla olemassa ensimmäiset 1100 vuotta jos lapsena kastetut eivät ole uudestisyntyneet?

Äänestä
  • miksi kiertelet täällä valehtelemassa itsellesi ja muille, laita kuule pois tuo opittu tapasi sulkea silmät totuudelta?!

    Johannes kastoi Vapahtajan Jordan virrassa; "eis to Jordanen" = Jordaniin , --- eli Johannes kastoi (johonkin) upottamalla (hautaamalla) kastettava Jordan virtaan.
    Paavali puhuu myös hautaamisesta tarkoittaen upotuskastetta ks. esim. Room.6:4:    

    Äänestä

  • Baptidzoo kirjoitti:

    miksi kiertelet täällä valehtelemassa itsellesi ja muille, laita kuule pois tuo opittu tapasi sulkea silmät totuudelta?!

    Johannes kastoi Vapahtajan Jordan virrassa; "eis to Jordanen" = Jordaniin , --- eli Johannes kastoi (johonkin) upottamalla (hautaamalla) kastettava Jordan virtaan.
    Paavali puhuu myös hautaamisesta tarkoittaen upotuskastetta ks. esim. Room.6:4:    

    "Kastaa" ja "kaste" -sanat Raamatun alkukielissä.


    Raamattu käyttää veteen vajoamisesta (Matt. 14:30) kokonaan toista sanaa KATAPONTIDZOO.


    Uuras Saarnivaara on suorittanut varsin seikkaperäisen tutkistelun "kastaa" ja "kaste" –sanojen käytöstä Raamatun alkukielissä.
    Hänen lisäkseen seuraavassa hyödynnetään Willem A. Van Gemerenin, Colin Brownin ja Kittel-Friedrich-Pitkinin teologisia ja eksegeettisiä sanakirjoja.

    Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään sanoja baptidzoo = "kastaa" ja baptisma = "kaste". Jeesus ei puhunut kreikkaa, vaan arameaa, joka on heprean läheinen sukulaiskieli. Nämä sanat olivat siksi käännöksiä heprean ja aramean - molemmissa käytettiin samoja sanoja - sanoista TaVáL = "kastaa" ja TeViLá = "kaste". Vanhan testamentin kreikkalaisessa käännöksessä (200 -luvulla eKr.), joka tunnetaan nimellä Septuaginta, TaVáL käännetään tavallisesti sanoilla baptoo ja baptidzoo.

    Näistä edellinen on lyhempi perusmuoto, jälkimmäinen sen frekventatiivimuoto - joka ilmaisee toistuvaa tapahtumista - ja kuitenkin on menettänyt frekventatiivisen merkityksensä ja yleensä merkitsee samaa kuin baptoo. Baptidzoo on kuitenkin muoto, jota aina käytetään kastetoimituksesta. Vastaava substantiivi on baptisma = "kaste". Jeesus, joka puhui arameaa, ilmeisesti käytti sanoja TaVáL = "kastaa", ja TeViLá = "kaste", ja samoin teki Johannes Kastaja.
    Näitä sanoja käytetään myös aikamme hepreankielisissä Uuden testamentin käännöksissä. Niiden merkityksen ymmärtämiseksi on tärkeää tutkia, miten niitä käytetään hepreankielisessä Vanhassa testamentissa ja miten ne on käännetty Septuagintassa, sekä miten Septuaginta käyttää baptidzoo ja baptisma -sanoja.

    Vanha testamentti:
    "ja kastoivat (JiTBeLu, LXX: emolynan = tahrasivat) puvun vereen" (1 Moos. 37:31). "...ottakaa sitten kimppu isoppia, kastakaa (TeVaLtäm, LXX: bapsantes, aor. part. sanasta baptoo) se vatiin laskettuun vereen..." (2 Moos. 12:22). "Hän kastakoon (TaVaL, LXX: bapsei, fut. sanasta baptoo) sormensa vereen..." (3 Moos.4:6. Samoin 4:17 ja 9:9, paitsi, että viimeksimainitussa on imperfekti: "...hän kastoi (jiTBoL, LXX: ebapsen)..." "Sitten hän ottakoon elävän linnun ja kastakoon (TaVaL, LXX: bapsei) sen ... teurastetun linnun vereen" (3 Moos 14:6; sama j. 51). "Jokainen, joka ... koskee taistelussa kaatuneen ... ruumiiseen ... on epäpuhdas ...

    Puhdistamista varten tulee ottaa poltetun syntiuhrin tuhkaa astiaan, ja siihen on kaadettava virtaavaa vettä. Joku, joka on puhdas, ottakoon sitten isopin oksia, kastakoon (TaVaL, LXX:bapsei) ne veteen ja pirskottakoon vedellä asumuksen, kaikki siellä olevat tavarat ja myös ihmiset, jotka ovat olleet siellä... Sitten puhdistettavan on pestävä vaatteensa ja peseydyttävä (RaHaZ). Iltaan mennessä hän on puhdas." (4 Moos. 19:16-19). "Asser ... kastakoon (ToVeL, LXX: bapsei) ... jalkansa öljyyn" (5 Moos. 33:24) (KR-33). "...heidän jalkansa painuivat (sekä KR-33, että KR-92), "kastuivat" (niTBeLu, LXX: ebafeesan, baptoo -verbin pass. aor.) rantaveteen..." (Joos. 3:15). "...kasta (TaVaLt, LXX: bapseis, fut. sanasta baptoo) leipäpalasi hapanviiniin..." (Ruut. 2:14). "...kastoi (jiTBoL, LXX: ebapsen, aor. sanasta baptoo) sauvansa kärjen hunajakennoon..." (1 Sam. 14:27). "...kastautui (jiTBoL, LXX: ebaptisato, aor. verbistä baptidzoo) joessa seitsemän kertaa..." (2 Kun. 5:14). "...sinä ryvettäisit (tiTBeLéni, LXX: ebapsas, aor. verbistä baptoo) minut likakuopassa" (Job 9:31). Useimmissa näistä kohdista ei ole kysymys upottamisesta veden tai veren alle, vaan osittaisesta kastamisesta.

    Joosefin veljet kastoivat hänen ihokkaansa tahraamalla sen eläimen verellä. Vihmomisessa käytettyä isoppikimppua ei ilmeisesti upotettu kädessä oleva osa mukaanluettuna vereen tai veteen, vaan ainoastaan sen pää kastettiin siihen - samaan tapaan kuin meillä vispilä. Elävää lintua oli mahdoton upottaa kuolleen linnun vereen, vaan sen kastaminen ulottui vain pieneen osaan sen ruumista. Kohta, joka kehottaa Asseria kastamaan jalkansa öljyyn, on kuvaannollinen, eikä siinä nähtävästi ajatella koko jalan upottamista öljyyn. Kun leipäpala kastettiin hapanviiniin, sitä tuskin pantiin käden pitelemää osaa myöten upoksiin, vaan se painettiin siihen vain osaksi. Joonatan ei voinut upottaa sauvaansa mehiläisten kennokakkuun, vaan kastoi sen pään hunajaan. Jobin kirjan puhe likakuoppaan tai lokaan upottamisesta on kuvaannollinen, mutta tuskinpa siinä on kysymys likakuoppaan tai lokaan upoksiin panemisesta. Sormeakaan ei pirskottamista varten nähtävästi upotettu juurta myöten vereen. Naeman saattoi kyllä sukeltaa Jordaniin, kuten KR-33 kääntää. Tämä on kuitenkin epävarmaa, sillä profeetta Elisa ei käskenyt häntä sukeltamaan, vaan vain peseytymään (RaHaZeta)(2 Kun. 5:10).

    Uusi testamentti:
    Muusta kuin varsinaisesta kasteesta käytettyinä sanat baptidzoo ja baptismos esiintyvät seuraavissa kohdissa:
    "...ennen kuin ovat itseään vedellä vihmoneet (baptisoontai = peseytyä; muutamissa käsikirjoituksissa on rantisoontai = puhdistautua); ja paljon muuta..., niin kuin maljain ja kiviastiain ja vaskiastiain pesemisiä (baptismuus) (Mark. 7:4, KR-38). "Astia" (batos) on nestemitta, 36,4 litraa. Kukaan ei pese sen kokoisia kiviastioita upottamalla, ei ainakaan vähävetisessä Palestiinassa.

    "Fariseus hämmästyi huomatessaan, että hän ei ennen ateriaa peseytynyt" (ebaptisthee, pass. aor. verbistä baptidzoo) (Luuk. 11:38). Sanat baptidzoo ja baptismos merkitsevät näissä kohdissa ilmeisesti samaa kuin heprean ja aramean TaVáL ja TeViLá, vedessä eriasteisesti kastamista tai pesemistä, harvoin upottamista. "...ja erilaiset pesut (baptismois), nämäkin menot perustuvat ulkonaisiin säädöksiin..." (Heb. 9:10). "...isämme vaelsivat kaikki pilven johdattamina ja kulkivat meren poikki. Kaikki he saivat pilvessä ja meressä kasteen (ebaptisanto) Mooseksen seuraajiksi" (1 Kor. 10:1-2)."

    Näin siis sanat baptidzoo = "kastaa" ja baptisma = "kaste" merkitsevät myös UT:ssa varsinaisen kasteen lisäksi "peseytymistä", "käsien ja jalkojen pesemistä", "sumupilvestä kostumista" jne. Uuden testamentin baptidzoo -sanalla on vanhatestamentillinen tausta. Erilaiset "pesot" (Heb. 9:10), "vihmonta" (Jes. 52:15; Hes. 36:25; Heb. 12:24) ja "pirskottaminen" (4 Moos. 8:7) olivat vanhassa liitossa yleisiä tapoja: Herra käski Moosesta tekemään vaskialtaan peseytymistä varten ilmestysmajan ja alttarin välille.

    Samassa yhteydessä Raamattu selittää peseytymisen tarkoittavan käsien ja jalkojen pesemistä: "Tee peseytymistä varten pronssinen allas ja sille pronssinen jalusta, sijoita se pyhäkköteltan ja alttarin väliin ja täytä se vedellä. Aaron ja hänen poikansa peskööt siinä kätensä ja jalkansa. Kun he ovat menossa pyhäkkötelttaan, heidän on ensin peseydyttävä vedellä, etteivät he kuolisi. Myös silloin, kun he astuvat alttarin ääreen palvelustoimiinsa polttamaan tuliuhreja Herralle, heidän on ensin pestävä kätensä ja jalkansa, etteivät he kuolisi." (2 Moos. 30:18-21). Jesaja ennusti Messiaasta: "Niin hän on vihmova monet pakanakansat" (heprealaisen tekstin mukaan, Jes. 52:15). Leeviläisten puhdistamiseksi oli "pirskotettava" heidän päälleen synneistä puhdistavaa vettä (4 Moos. 8:7).

    Baptidzoo -sana merkitsee Uudessa testamentissa kaikenlaista vedellä koskettamista. Baptidzoo -sana ei vielä itsessään kerro, millä tavalla kosketus tapahtuu. Uudessa testamentissa ei ole yhtään kohtaa, jonka perusteella voitaisiin osoittaa, että baptidzoo merkitsee ainoastaan upottamista, eikä mitään muuta.

    Väite, että sanat baptidzoo ja baptisma merkitsisivät aina upottamista, ei täten pidä lainkaan paikkaansa. Erehdys johtuu ainakin osaksi siitä, että näiden ja niiden perustana olevien TaVáL ja TeViLá -sanojen käyttöä Raamatussa ja Septuagintassa ei ole tutkittu. Uusi testamentti käyttää upottamisesta (Matt. 18:6) ja veteen vajoamisesta (Matt. 14:30) kokonaan toista sanaa KATAPONTIDZOO.

    Äänestä

  • TÄSSÄ totuus kirjoitti:

    "Kastaa" ja "kaste" -sanat Raamatun alkukielissä.


    Raamattu käyttää veteen vajoamisesta (Matt. 14:30) kokonaan toista sanaa KATAPONTIDZOO.


    Uuras Saarnivaara on suorittanut varsin seikkaperäisen tutkistelun "kastaa" ja "kaste" –sanojen käytöstä Raamatun alkukielissä.
    Hänen lisäkseen seuraavassa hyödynnetään Willem A. Van Gemerenin, Colin Brownin ja Kittel-Friedrich-Pitkinin teologisia ja eksegeettisiä sanakirjoja.

    Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään sanoja baptidzoo = "kastaa" ja baptisma = "kaste". Jeesus ei puhunut kreikkaa, vaan arameaa, joka on heprean läheinen sukulaiskieli. Nämä sanat olivat siksi käännöksiä heprean ja aramean - molemmissa käytettiin samoja sanoja - sanoista TaVáL = "kastaa" ja TeViLá = "kaste". Vanhan testamentin kreikkalaisessa käännöksessä (200 -luvulla eKr.), joka tunnetaan nimellä Septuaginta, TaVáL käännetään tavallisesti sanoilla baptoo ja baptidzoo.

    Näistä edellinen on lyhempi perusmuoto, jälkimmäinen sen frekventatiivimuoto - joka ilmaisee toistuvaa tapahtumista - ja kuitenkin on menettänyt frekventatiivisen merkityksensä ja yleensä merkitsee samaa kuin baptoo. Baptidzoo on kuitenkin muoto, jota aina käytetään kastetoimituksesta. Vastaava substantiivi on baptisma = "kaste". Jeesus, joka puhui arameaa, ilmeisesti käytti sanoja TaVáL = "kastaa", ja TeViLá = "kaste", ja samoin teki Johannes Kastaja.
    Näitä sanoja käytetään myös aikamme hepreankielisissä Uuden testamentin käännöksissä. Niiden merkityksen ymmärtämiseksi on tärkeää tutkia, miten niitä käytetään hepreankielisessä Vanhassa testamentissa ja miten ne on käännetty Septuagintassa, sekä miten Septuaginta käyttää baptidzoo ja baptisma -sanoja.

    Vanha testamentti:
    "ja kastoivat (JiTBeLu, LXX: emolynan = tahrasivat) puvun vereen" (1 Moos. 37:31). "...ottakaa sitten kimppu isoppia, kastakaa (TeVaLtäm, LXX: bapsantes, aor. part. sanasta baptoo) se vatiin laskettuun vereen..." (2 Moos. 12:22). "Hän kastakoon (TaVaL, LXX: bapsei, fut. sanasta baptoo) sormensa vereen..." (3 Moos.4:6. Samoin 4:17 ja 9:9, paitsi, että viimeksimainitussa on imperfekti: "...hän kastoi (jiTBoL, LXX: ebapsen)..." "Sitten hän ottakoon elävän linnun ja kastakoon (TaVaL, LXX: bapsei) sen ... teurastetun linnun vereen" (3 Moos 14:6; sama j. 51). "Jokainen, joka ... koskee taistelussa kaatuneen ... ruumiiseen ... on epäpuhdas ...

    Puhdistamista varten tulee ottaa poltetun syntiuhrin tuhkaa astiaan, ja siihen on kaadettava virtaavaa vettä. Joku, joka on puhdas, ottakoon sitten isopin oksia, kastakoon (TaVaL, LXX:bapsei) ne veteen ja pirskottakoon vedellä asumuksen, kaikki siellä olevat tavarat ja myös ihmiset, jotka ovat olleet siellä... Sitten puhdistettavan on pestävä vaatteensa ja peseydyttävä (RaHaZ). Iltaan mennessä hän on puhdas." (4 Moos. 19:16-19). "Asser ... kastakoon (ToVeL, LXX: bapsei) ... jalkansa öljyyn" (5 Moos. 33:24) (KR-33). "...heidän jalkansa painuivat (sekä KR-33, että KR-92), "kastuivat" (niTBeLu, LXX: ebafeesan, baptoo -verbin pass. aor.) rantaveteen..." (Joos. 3:15). "...kasta (TaVaLt, LXX: bapseis, fut. sanasta baptoo) leipäpalasi hapanviiniin..." (Ruut. 2:14). "...kastoi (jiTBoL, LXX: ebapsen, aor. sanasta baptoo) sauvansa kärjen hunajakennoon..." (1 Sam. 14:27). "...kastautui (jiTBoL, LXX: ebaptisato, aor. verbistä baptidzoo) joessa seitsemän kertaa..." (2 Kun. 5:14). "...sinä ryvettäisit (tiTBeLéni, LXX: ebapsas, aor. verbistä baptoo) minut likakuopassa" (Job 9:31). Useimmissa näistä kohdista ei ole kysymys upottamisesta veden tai veren alle, vaan osittaisesta kastamisesta.

    Joosefin veljet kastoivat hänen ihokkaansa tahraamalla sen eläimen verellä. Vihmomisessa käytettyä isoppikimppua ei ilmeisesti upotettu kädessä oleva osa mukaanluettuna vereen tai veteen, vaan ainoastaan sen pää kastettiin siihen - samaan tapaan kuin meillä vispilä. Elävää lintua oli mahdoton upottaa kuolleen linnun vereen, vaan sen kastaminen ulottui vain pieneen osaan sen ruumista. Kohta, joka kehottaa Asseria kastamaan jalkansa öljyyn, on kuvaannollinen, eikä siinä nähtävästi ajatella koko jalan upottamista öljyyn. Kun leipäpala kastettiin hapanviiniin, sitä tuskin pantiin käden pitelemää osaa myöten upoksiin, vaan se painettiin siihen vain osaksi. Joonatan ei voinut upottaa sauvaansa mehiläisten kennokakkuun, vaan kastoi sen pään hunajaan. Jobin kirjan puhe likakuoppaan tai lokaan upottamisesta on kuvaannollinen, mutta tuskinpa siinä on kysymys likakuoppaan tai lokaan upoksiin panemisesta. Sormeakaan ei pirskottamista varten nähtävästi upotettu juurta myöten vereen. Naeman saattoi kyllä sukeltaa Jordaniin, kuten KR-33 kääntää. Tämä on kuitenkin epävarmaa, sillä profeetta Elisa ei käskenyt häntä sukeltamaan, vaan vain peseytymään (RaHaZeta)(2 Kun. 5:10).

    Uusi testamentti:
    Muusta kuin varsinaisesta kasteesta käytettyinä sanat baptidzoo ja baptismos esiintyvät seuraavissa kohdissa:
    "...ennen kuin ovat itseään vedellä vihmoneet (baptisoontai = peseytyä; muutamissa käsikirjoituksissa on rantisoontai = puhdistautua); ja paljon muuta..., niin kuin maljain ja kiviastiain ja vaskiastiain pesemisiä (baptismuus) (Mark. 7:4, KR-38). "Astia" (batos) on nestemitta, 36,4 litraa. Kukaan ei pese sen kokoisia kiviastioita upottamalla, ei ainakaan vähävetisessä Palestiinassa.

    "Fariseus hämmästyi huomatessaan, että hän ei ennen ateriaa peseytynyt" (ebaptisthee, pass. aor. verbistä baptidzoo) (Luuk. 11:38). Sanat baptidzoo ja baptismos merkitsevät näissä kohdissa ilmeisesti samaa kuin heprean ja aramean TaVáL ja TeViLá, vedessä eriasteisesti kastamista tai pesemistä, harvoin upottamista. "...ja erilaiset pesut (baptismois), nämäkin menot perustuvat ulkonaisiin säädöksiin..." (Heb. 9:10). "...isämme vaelsivat kaikki pilven johdattamina ja kulkivat meren poikki. Kaikki he saivat pilvessä ja meressä kasteen (ebaptisanto) Mooseksen seuraajiksi" (1 Kor. 10:1-2)."

    Näin siis sanat baptidzoo = "kastaa" ja baptisma = "kaste" merkitsevät myös UT:ssa varsinaisen kasteen lisäksi "peseytymistä", "käsien ja jalkojen pesemistä", "sumupilvestä kostumista" jne. Uuden testamentin baptidzoo -sanalla on vanhatestamentillinen tausta. Erilaiset "pesot" (Heb. 9:10), "vihmonta" (Jes. 52:15; Hes. 36:25; Heb. 12:24) ja "pirskottaminen" (4 Moos. 8:7) olivat vanhassa liitossa yleisiä tapoja: Herra käski Moosesta tekemään vaskialtaan peseytymistä varten ilmestysmajan ja alttarin välille.

    Samassa yhteydessä Raamattu selittää peseytymisen tarkoittavan käsien ja jalkojen pesemistä: "Tee peseytymistä varten pronssinen allas ja sille pronssinen jalusta, sijoita se pyhäkköteltan ja alttarin väliin ja täytä se vedellä. Aaron ja hänen poikansa peskööt siinä kätensä ja jalkansa. Kun he ovat menossa pyhäkkötelttaan, heidän on ensin peseydyttävä vedellä, etteivät he kuolisi. Myös silloin, kun he astuvat alttarin ääreen palvelustoimiinsa polttamaan tuliuhreja Herralle, heidän on ensin pestävä kätensä ja jalkansa, etteivät he kuolisi." (2 Moos. 30:18-21). Jesaja ennusti Messiaasta: "Niin hän on vihmova monet pakanakansat" (heprealaisen tekstin mukaan, Jes. 52:15). Leeviläisten puhdistamiseksi oli "pirskotettava" heidän päälleen synneistä puhdistavaa vettä (4 Moos. 8:7).

    Baptidzoo -sana merkitsee Uudessa testamentissa kaikenlaista vedellä koskettamista. Baptidzoo -sana ei vielä itsessään kerro, millä tavalla kosketus tapahtuu. Uudessa testamentissa ei ole yhtään kohtaa, jonka perusteella voitaisiin osoittaa, että baptidzoo merkitsee ainoastaan upottamista, eikä mitään muuta.

    Väite, että sanat baptidzoo ja baptisma merkitsisivät aina upottamista, ei täten pidä lainkaan paikkaansa. Erehdys johtuu ainakin osaksi siitä, että näiden ja niiden perustana olevien TaVáL ja TeViLá -sanojen käyttöä Raamatussa ja Septuagintassa ei ole tutkittu. Uusi testamentti käyttää upottamisesta (Matt. 18:6) ja veteen vajoamisesta (Matt. 14:30) kokonaan toista sanaa KATAPONTIDZOO.

    Katso ja ymmärrä miten tapahtuu se on Oikea Kaste:
    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000023245066

    Äänestä

Eihän se totuudeksi muutu mitä joku mistäkin tarkoittaa, jos hän ei pysy RAAMATUN ILMOITUKSESSA!!!    

Äänestä
  • Eipä ole kenessäkään teistä usk. kasteen kannattajissa ollut vieläkään MIESTÄ!

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


terence.hill kirjoitti:

Seuraava lainaus on minun mielestäni hyvin raamatunmukaista tekstiä. Eräs saksalainen uskonpuhdistaja kertoo siinä ajatuksiaan kasteen uusimisesta. (Että lapsena kasteen saanut, menee aikuisena oikealle(?) kasteelle.)

PYYDÄN TEILTÄ USKOVIEN KASTEEN KANNATTAJAT, OLKAA MIEHIÄ(tai Naisia!): Lukekaa KOKO teksti läpi ja SITTEN KOMMENTOIKAA SITÄ! Kertokaa, mistä olette tekstin kanssa eri mieltä!

OIKEASTI TÄLLÄ KERTAA: lukekaa ENSIN vastatkaa SITTEN!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu