ID-videoita!!

...

8

603

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ...

      Multimedia kurssi ID:stä. Voit katsella netin yli hyviä dokumentteja aiheesta.
      http://www.researchintelligentdesign.org/wiki/ID_multimedia_course
      Tohtorien Sternberg ja Nelson esitelmät
      Neljä perehtynyttä esitelmää videona
      http://www.tkk.fi/Yksikot/Bioprosessitekniikka/matti/Matti_Frames.htm
      Dokumentteja ID:stä (RealPlayer video)
      Asiallisia dokumentteja aiheesta
      http://www.theapologiaproject.org/video_library.htm
      ID tutkijoiden haastatteluja
      Mielenkiintoisia mp3 audioita Discovery instituutin sivuilla
      http://www.discovery.org/scripts/viewDB/index.php?command=view&id=2635

    • Mr.K.A.T.
      • periaate

        Hieno video esittämään miten älykäs suunnitelma toimii. Erityisesti kannattaa kiinnittää huomiota sanaan "goal"=päämäärä, tavoite. Kiitos!


      • periaate
        periaate kirjoitti:

        Hieno video esittämään miten älykäs suunnitelma toimii. Erityisesti kannattaa kiinnittää huomiota sanaan "goal"=päämäärä, tavoite. Kiitos!

        Videon kommenteissa valiteltiin simuloinnin teleologisuutta ja lisäksi teleogia ja design komponentti löytyvät Spore-pelistä:

        "(Even Spore, which would make for great visual appeal, has a teleological and design component just to make it functional as a game)"

        Mutta, eikö videon tarkoituksena ollut olla ID-vastainen? Miksi kuitenkin simulointiin älykästä suunnittelua?


      • periaate

        Mr.K.A.T.: kuinka paljon enemmän sukupolvia tarvittaisiin, jos haluttaisiin, että videolla esitettyjen simulointien lopputulos syntyisi mielivaltaiseen toiseen paikkaan ruudulla ja mahdollisesti kiertyneenä johonkin suuntaan?
        Osaat varmaan helposti vastata kysymykseen. Nyt ne näyttivät parin kotsomiskerran jälkeen syntyvän aina samaan paikkaan.


      • periaate
        periaate kirjoitti:

        Videon kommenteissa valiteltiin simuloinnin teleologisuutta ja lisäksi teleogia ja design komponentti löytyvät Spore-pelistä:

        "(Even Spore, which would make for great visual appeal, has a teleological and design component just to make it functional as a game)"

        Mutta, eikö videon tarkoituksena ollut olla ID-vastainen? Miksi kuitenkin simulointiin älykästä suunnittelua?

        Katsoin uudelleen South Park kuvan generointia.

        Alan tuntemaan itseni tyhmäksi kun en vieläkääm ymmärrä animaation ideaa. Seuraavat asiat olen saanut poimituksi:

        Aloitetaan satunnaisista kuvista. Muodostetaan kuvien jälkipolvia ja muutetaan niitä satunnaisesti hieman. Lopputulos=kuva, joka esittää organismia. Tässä tapauksessa South Park. Animaatiossa sanotaan, että luonnonvalinta ei ole satunnaista eli tässä tapauksessa mitä lähempänä kuva on lopputulosta, sitä paremmin kuva sopii.

        Kuvaako tämä prosessi ihan oikeasti evoluutioprosessia? Miten esimerkiksi tiedetään kuinka lähellä jotain organismia ensimmäisen sukupolven jälkeläiset ovat? Näyttää siltä, että lopputulos pitää kiinnittää heti alussa.
        Osaako kukaan selittää?


      • periaate kirjoitti:

        Katsoin uudelleen South Park kuvan generointia.

        Alan tuntemaan itseni tyhmäksi kun en vieläkääm ymmärrä animaation ideaa. Seuraavat asiat olen saanut poimituksi:

        Aloitetaan satunnaisista kuvista. Muodostetaan kuvien jälkipolvia ja muutetaan niitä satunnaisesti hieman. Lopputulos=kuva, joka esittää organismia. Tässä tapauksessa South Park. Animaatiossa sanotaan, että luonnonvalinta ei ole satunnaista eli tässä tapauksessa mitä lähempänä kuva on lopputulosta, sitä paremmin kuva sopii.

        Kuvaako tämä prosessi ihan oikeasti evoluutioprosessia? Miten esimerkiksi tiedetään kuinka lähellä jotain organismia ensimmäisen sukupolven jälkeläiset ovat? Näyttää siltä, että lopputulos pitää kiinnittää heti alussa.
        Osaako kukaan selittää?

        Ei tämä ole lainkaan vaikeaa.

        Ei luonnonvalinnalla mitään tavoitteellista lopputulosta ole, mutta: jos ympäristössä on valintapainetta, niin se lopputulos, johon luonnonvalinta johtaa on käytännössä vääjäämätön. Sitä kutsutaan myös ympäristöön sopeutumiseksi.

        T.s. valinta suosiessaan sukupolvesta toiseen tiettyjä ominaisuuksia johtaa sellaiseen lopputulokseen, jossa nuo suositut ominaisuudet ovat yleistyneet. Lopputulosta ei siis esimerkissä ole kiinnitetty, mutta nuo sukupolvittain suositut ominaisuudet on: "sopeutunein" 0,5% valitaan joka sukupolvesta.

        Koska sukupolvesta toiseen nuo tietyt ominaisuudet saavat tuon valintaedun myös tuo lopputulos lähestyy vääjäämättä jotakin, joka Dawkinsia siteeratakseni "näyttää suunnitellulta" - vain koska se on niin hyvin ympäristöönsä sopeutunut.

        Tuo lopputulos on tietty siinä mielessä teleologinen, että annetuilla valintaeduilla lopputulos tosiaan voidaan ennakoida. Mutta näin se on luonnossakin, jossa usein voidaan havaita tiettyjen alleelien menestyvän toisten kustannuksella, ja siksi ennustaa juuri niiden yleistyvän.


      • periaate kirjoitti:

        Mr.K.A.T.: kuinka paljon enemmän sukupolvia tarvittaisiin, jos haluttaisiin, että videolla esitettyjen simulointien lopputulos syntyisi mielivaltaiseen toiseen paikkaan ruudulla ja mahdollisesti kiertyneenä johonkin suuntaan?
        Osaat varmaan helposti vastata kysymykseen. Nyt ne näyttivät parin kotsomiskerran jälkeen syntyvän aina samaan paikkaan.

        Erilaiseen lopputulokseen päätymiseen riittää se, että valintapaine ohjaa eri suuntaan t.s sinun kaipaamiisi lopputuloksiin päästäisiin vastaavalla prosessilla joillakin muilla valintakriteereillä.

        Nuo erilaiset valintakriteerit vastaisivat luonnossa tilannetta, jossa populaatio jakautuu kahtia (maantieteellinen isolaatio) ja joutuu erilaisiin ympäristöihin, joissa valintapaineet ovat erilaiset.

        Tuo isolaatio on suorastaan klassinen lajiutumistekijä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. JOKO OLETTE KUULLET, MITÄ KIURUVEDELLÄ ON SATTUNUT!

      Oletteko jo kuulleet, mitä Kiuruvedellä on sattunut, voi hyvänen aika? Aivan viime tuntien aikana olisi sattunut, jos t
      Kiuruvesi
      39
      12620
    2. V*ttuu että mä haluan sua

      Jos jotain ihmistä voi kunnolla haluta, niin hän on se. Voi Luoja auta jo! Joku jeesus hjelppa mej!
      Ikävä
      91
      4341
    3. Nolointa ikinä miehelle

      On ghostata nainen jonka kanssa on ollut ystävä tai ollu orastavaa tapailua pidemmän aikaa. Osoittaa sellaista moukkamai
      Ikävä
      113
      4067
    4. Katsoitko mua yhtään

      Kun nähtiin 🥺.
      Ikävä
      51
      3668
    5. Eli jos toisen hiki haisee ns. omaan nenään siedettävältä

      Se kertoo hyvästä yhteensopivuudesta. Selvä! Olet mies minun. 🫵🥳
      Ikävä
      53
      3361
    6. Mikä sinua eniten

      Huolestuttaa tässä tilanteessa?
      Ikävä
      116
      3314
    7. Sattuma ja muutama väärinkäsitys

      vaikuttivat siihen millaiseksi tämä kaikki muodostui. Pienet aikanaan huomaamattomat käänteet. Seuraava näytös on jo tul
      Ikävä
      48
      2245
    8. Koska olet viimeksi nähnyt ikävän kohteesi?

      Ja mitä tarjoat hänelle kun koputtaa oveesi?
      Ikävä
      39
      2173
    9. Keskusta hajoaa Palojärvi lähtee

      Suomen Keskustan ryhmä hajoaa Kemijärvellä. Kalastaja Palojärvi sai tarpeekseen ja loikkasi Sitoutumattomat Aati Virkkul
      Kemijärvi
      27
      1988
    10. On sillä rääpyä

      Tuo ex kuntajohtaja Lea Tolonen kehtaakin tulla Ähtäriin. Ajoi laivan Karille. Kari Heikkilä oikaisi taloutta, sai laiva
      Ähtäri
      14
      1688
    Aihe