Saako Tietäjä jatkaa euroviisukarsinnoissa finaaliin vai ei? Onko kappale kopio Within Temptationin hitistä vai ei?
Ulkopuoliset, riippumattomat asiantuntijat arvioivat viisuehdokkaan ja päätös kappaleen kohtalosta tehdään tämän päivän aikana.
Iltalehden haastatteleman Timo Suomen mukaan Tietäjä ei ole kopio ja näyttäisi siltä, että kappale saa jatkaa euroviisuissa.
http://www.iltalehti.fi/viihde/200701295674054_vi.shtml
Yle tiedottaa ratkaisusta euroviisusivuillaan:
http://www.yle.fi/eurovision/
Ulkopuoliset, riippumattomat asiantuntijat arvioivat viisuehdokkaan ja päätös kappaleen kohtalosta tehdään tämän päivän aikana.
Iltalehden haastatteleman Timo Suomen mukaan Tietäjä ei ole kopio ja näyttäisi siltä, että kappale saa jatkaa euroviisuissa.
http://www.iltalehti.fi/viihde/200701295674054_vi.shtml
Yle tiedottaa ratkaisusta euroviisusivuillaan:
http://www.yle.fi/eurovision/
Vastaukset 26
Vanhimmat
vai eivät ole nuotit samoissa kohdissa :) Kun jokainen ihan taviskin kuulee miten biisit ovat samanlaiset niin onhan aivan järjetöntä pistää biisi kisassa eteenpäin!
Tässä taas ihmisten maalaisjärjelle viitataan kintaalla.
Tietäjä ulos!
Loppujen lopuksihan noissa kahdessa biisissä (siis niden kertosäkeissä) yhteistä on rytmi ja tavallaan sävelaihe... Mutta soinnut ovat erit, mikä on juuri se elementti, mikä tekee Katran biisistä eri biisin kuin Within Temptationin biisi... Ongelma lötyy ehkä siitä, että sen lisäksi, että biisit muistuttavat noin voimakkaasti toisiaan, myös itse bändit muistuttavat toisiaan. Se voimistaa vaikutelmaa plagioinnista. Hankala juttu!
Tuskin Asikainen/Vainio niin tyhmiä olisi, että laittaisivat nuotitkin kohdilleen. Kappale tulee olemaan sääntöjen mukainen ja pääsenee jatkamaan. Tulee vaan olemaan Suomelle aikamoinen häpeä jos kappale esitetään Euroviisuissa. En usko, että kaikki kuuntelee pelkkien nuottien perusteella kappaletta ja Within Temptation sen verran suosittu, että haloo tulee ja suomen maine menee
annetaan ammattiihmise päättää. kuten sanoin moni tavallinen musiikin kuuntelija KUULEE siinä samankataisuutta mutta nuotit ja ammattiihmiset päättää!!!
Ja mitähän tuumaa asiasta itse Within Temptation?
Entä heidä lakimiehensä, biisien tekijät ja heidän etua ajavat tekijäoikeusjärjestöt?
Kyllähän sitä löytyis jokaisesta viisukappaleesta jotain samaa ku jo tehdyistä kappaleista jos vaan oikeen kunnolla etsii. Ja onhan niitä kappaleitakin ylipäätänsä julkaistu muutama et mitä vitun väliä jos kappaleessa on muutama sekuntti within temptationia. Enkä kyllä usko et Katra ees valitaan
Tosiaan yhtyisin siinä mielessä, että kappaleita on jo tehty maailmassa niin vaan helkkaristi, että on aivan sula mahdottomuus kuunnella kaikki läpi vain tarkistaakseen, että oma sävellys on uniikki.
Etenkin tyypillisessä rock/pop/jne -sarjassa alkaa olemaan jo kuviot käytetty useaankin otteeseen. Pikkuhiljaa alkaa vain tuntua enemmän ja enemmän, että on tämän olen jo kuullut jossain, vaikka kappaleen pitäisikin olla 'täysin' uusi.
Nyt pitäisi alkaa häröilemään aivan toisenlaisten kuvioiden kanssa kun yleensä on totuttu ja mitä porukka edes kuuntelee...
Tiedä tästä...
Luodaan tämmöinen kuviteltu tilanne:
Siirrytään 6666666666666 vuotta tule vai suuteen...
Ihmiskunta on käyttänyt jo kaikki mahdolliset melodiat, järkevät sointukulkuyhdistelmät ja rytmit kaikista eksoottisimmistakin tahtilajeista X/64 tarkkuudelta ( ehkä tyypillisin tahti 4/4 ).
Musiikin täytyy olla jotain ääretöntä ininää, jotta kukaan ei olisi jo käyttänyt sitä...
''Hieman'' kauaskatseinen ajatus, mutta asian ydin sama. Ei alkaa nipottamaan, koska tuo ei tietystikään ole konkreettinen ajatus. Kukin ymmärtäköön sitten omalla tavallaan.
Tän jälkeenkö?
Ajattelin aluksi että en ota kantaa ko. luovan työn monistamiseen, mutta sanonpa nyt kumminkin pari seikkaa.
YLE suhtautuu taitelijoiden elämän tehtävään aivan liian väliinpitämättömästi: tässähän puhutaan nyt luovan työn sosialisoinnista.
Tai mitä tuumaa Nokia mikäli kännykät voisi kopsia surutta: lähes yksi yhteen?!
Mikäli tälläinen kokonaisen luovan työn kopsinta on sallittua, ei TEOSTOLLAkaan juuri ole enää merkitystä.
Miten käy tämän jälkeen esimerkiksi Sibeliuksen koko säveltuotannon? Onko tämän jälkeen koko Sibeliuksen tuotanto sosialisoitavissa, vain merkityksettömin muutoksin?
Uskonpa että jos kyseessä olisi joku muu tekijä kuin alan "konkari," olisi tuomio ollut heti selvä: pudotus.
Musta on kummallista ett kyseiset samat biisintekijätyypit istuu tuotantopäällikkönä levy-yhtiössä ja valkkaamassa aloittelevien bändien tuotoksia talliinsa. Useasta sadasta vuosittain lähetetystä demosta riittää biisinaihioita ja ideoita työstettäväksi ns hitintekijöille. Vainiokin mainosti Pirjo, Pirjo & Mato-ohjelmassa että sille saa mielellään lähettää biisejä ja sanoituksia. Mitenköhän paljon sillä saralla sosiaalistetaan luovaa työtä? Niillä demojen lähettäjillä riittää varmasti intoa ja ideoita mutta mistään tekijänoikeussuojasta ei voida varmasti puhuakaan.
Plagiointia on nykyään aika vaikea välttää, koska pop/rock-osaston musiikkia on tehty jo älyttömästi, eikä niitä musiikillisia kikkoja ole kovinkaan paljoa. Jos kahdella bändillä on samantyylinen musiikki ja laulaja, niin samalta kuulostavia pätkiä voi helposti tulla.
Se mitä Teostossa katsottaisiin pahalla, olisi varmaan joku suoraan tunnistettava melodian pätkä, mikä varmaan olisi rankaistavaa, vaikka se olisi eri sävellajista. Sointukuluista on ihan turha marista. Ne on todennäköisesti jo muutamankin muun käytössä.
Jos olisikin kysymys muutamasta sointukulusta mutta olen itse kuunnellut useaan kertaan molemmat kappaleet ja ne ovat todellakin ihan samat biisit alusta loppuun.
Asikaisella kävi moka, nyt olisi YLEn korkea aika korjata se.
Eihän tämä lopulliseen finaaliin asti edes pääse mutta mainetta koettelee jos tällä jatketaan.
Ns. asiantuntijoiden tekniset lausunnot ovat aivan sama, tavallinen kuuntelija kuulee omilla korvillaan asian laidan.
Se on Within Temptation! Ei mitään loppuässiä. On se kumma kun edes isojen lehtien musiikkitoimittajat eivät osaa googlettaa!
Ja jos Katra, Asikainen & kumppanit väittävät etteivät ole saaneet vaikutteita niin eipä ole uskottava väitä. Ei kukaan rupea tuon genren biisejä kirjoittamaan tuntematta ensin genreä eli suomeksi kuuntelemalla genren kärkibändejä joita kiistämättä ovat Nightwish, WT ja Lacuna Coil. Eihän biisi suora kopio ole, mutta eivät herrat tuon tyyppistä olisi ikinä tulleet kirjoittaneeksi jos eivät olisi WT:n matskua kuulleet. Niin samanlaista on poljento ja koko konsepti.
Suurinpana erona tietysti on että Katran ei oikein käy Sharon den Adelin kanssa kilpailemaan, viimeksimainitulla nimittäin on ääni ja nuottikorva.
Kyseessä ei kuitenkaan ole välttämättä tahallinen "copy-paste," vaan tälläinen tarttuva biisi saattaa hyvinkin jäädä esimerkiksi alitajuntaan pyörimään... josta se sitten pulpahtaa "oivalluksena."
Biisejä julkaistaan paljon... kaikkia ei edes koskaan kuule, siis voi tulla pahojakin mokia, en lähtisi kivittämään ketään: mutta kyllä tässä ainakin liiallisen yhdenmukaisuuden voi helposti tunnistaa.
Eilen kuuntelin " Alkuperäisen "/ verrattavaan biisiin ,,ja kun sitä kuuntelee , niin olis hyvä että olis ees ittelle rehellinen.. ihan sama biisi.
- Suomi muutenkin on ollut näitten "plagiaatti" sointujen luvattu maa , Aikoinaan L.Voutilaisen biisit olivat suoraan kopioituja ( tuli ohjelma myös TV:stä.. niin että ,... jooooo....
- Pois vaan koko sessiosta moiset pliisit... ei palvele Suomen muutenkin ryvettynyttä Eurovision laulukilpailu mainetta...
- Uskon Että Lordin voitto jäi historiaan rinnalle ei ole tulijoita ..uusia voittoja ei ole näkyvissä..taas menee tuollaiset 50 vuotta... hehehehehe....
Mikäköhän kohta siinä biisissä oli ihan itse keksitty? tai ainakin jostain muusta kappaleesta ku siitä Within Temptations:in kipaleesta? Suomenkieliset sanat?
Voi Jeesus että on noloa jos tuolla lähdetään kilpailemaan...
Katra mukamas kuuli WT:n kappaleen ensikerran vasta ihan lähiaikoina. Mistäköhän johtuu, että en oikein usko sitä...? Muistaakseni jokusen viikon kuitenkin se pyöri radiossa ja listoilla aikoinaan. Ehkäpä hän ei omista TV:tä tai radiota, eikä kuuntele/katso kumpaakaan periaatesyistä?
Voisiko joku copypastettaa vaikkapa Harry Potterit ja muuttaa eris- ja paikannimet suomenkielisiksi ja suomalaisen oloisiksi? Siinä olisi oikein hyvä tilaisuus saada suomelle mainetta lasten ja nuorten kirjallisuuden osalla.
Harry voisi olla vaikkapa Harri Ruukuttaja, Tai Harri Pothead jos haluaa olla repäisevä ja shokeeraava.
on voinuki Katra kuulla sen biisin vasta viime aikoina. Ite en myöskään ollu kuullu sitä aiemmin. Nyt vasta kuuntelin siitä pätkän ku jossain vertasin noita biisejä.
Ja mulla on kyllä radio ja tv, mut ei vaan tuu niin paljoa kuunneltua. Ei kaikki kuuntele. Ja jos joku nyt sanoo siitä, että ku on musiikkia harrastava/työksi tekevä henkilö, että pitäisi tietää biisejä ja kuunnella, ni voin sanoa, et iteki harrastan musiikkia. Soitan kitaraa ja koskettimia, ja avomieheni soittaa kahdessa bändissä, mutta ei silti tule vaan kauheasti kuunneltua radiota. Aina kyllä musiikki soi, mutta levyiltä.
Mut siinä kohtaa oon samaa mieltä, et biisit kuullostaa hyvin paljon samalta. Mutta sekään ei välttämättä ole tahallista, eikä todennäköisesti olekaan. Kuten joku jo aiemmin kirjoitti, maailmassa on jo niin paljon biisejä, että on enemmänkin ihme, että saa tehtyä biisin, mikä ei missään kohdassa kuulosta joltain toiselta biisiltä. Avomiehenikin kerran oli innoissaan "uudesta" biisistä minkä teki, kunnes hieman myöhemmin tajusi, että se oli lähes suoraan yhdestä Iron Maidenin biisistä.
Eli vaikutteita on voinut tulla ja jotkin ideat on tullu alitajunnasta, kun on kuulostanut niin hyvältä, ja se voi olla lähtöisin jostain muusta biisistä.
katran tietäjä kappale saa jatkaa euroviisuissa.
www.iltalehti.fi
en erotanut kappaleita tosiaan toisistaan kun ne telkussa esitettiin siten että välillä soi within temptation ja välillä katra ..ihan samanlaisia olivat..täysin...mut mähän oon vaan tällänen tavis , joka ei erota sointua nuotista, vai miten se nyt meni?
Jos Ruotsi järjestäisi nämä kisat, niin biisi pantaisiin syrjään pelkän maineen menettämisen takia. Nää on meidän ainoat euroilut pitkään aikaan!! Ei tyritä tätä!!
On myös niinkin, että sävelläppäs biisi, joka ei muistuta mitään muuta biisiä!!
Tavallisia tallaajia pidetään tässä suoraan sanottuna hölmöinä..Ihmiset jotka tekevät musiikkia työkseen näyttävät siis nuoteista miten meidän kuolevaisten pitäisi musiikki kuulla..Kaikki muu on harhaa..Taidan vaihtaa uraa minäkin..
nää on meidän ainoat viisuilut IKINÄ.
Ai, että kun laitetaan sävellykset vierekkäin, niin ei ollut nuotit samoissa kohdissa!!??
No hyvänen aika, ei tietenkään!
Jos on vaikka toisessa vähän pidempi alkuosa, niin eihän ne sitte mene kohdilleen siitä eteenpäin!
Typerää saivartelua.
Tärkeämpi näkökohta on se, että kappaleet kuulostaa niin samanlaisilta, ettei tosiaan tiedä kumpi soi milloinkin, kun niitä sekaisin soitetaan.
Maine menee, jos tuo saa jatkaa kilpailussa!
suomen kielisellä biisillä ei koskaan tulla euroveisuja voittamaan, niin mun puolesta sais alkaa päät putoileen ja kyseinen kopio pitäis tiputtaa suomen ehdokkaiden joukosta.
Ja sitten otsikoivat että SKANDAALI! ja tänään jo kahdelta taholta tullut vastaus että ei kopio, kahden tahon vastauksia odotellaan vielä. Ziisus kun niiltä loppuu jutun aiheet niin keksivät itse. Iltalehti teki selvityspyynnön, Iltalehden mielestä tämä kappale oli kopio. Helppohan sitä on löytää biisejä jotka muistuttavat toisiaan ja alkaa jauhaa sontaa kuten Iltalehti tekee...... aaargh. Suomen keltainen lehdistö on sitten ärsyttävä, alentuvat naurettavuuksiin.
Samaa menoa muuallakin päin eurooppaa....
www.esctoday.com/news/read/7351