Jotta pääsisimme taas kartalle, pyytäisin sinua vastaamaan muutamaan kysymykseen:
- mikä leipä on mielestäsi terveellistä ja mikä epäterveellistä?
- kuinka paljon terveellistä leipää saa mielestäsi syödä?
- olet sanonut, ettei ole hyviä tai huonoja hiilihydraatteja, vaan ainoastaan huonoja. Mitä hyvää tässä terveellisessä leivässä mielestäsi on?
Kiitos jo etukäteen!
- mikä leipä on mielestäsi terveellistä ja mikä epäterveellistä?
- kuinka paljon terveellistä leipää saa mielestäsi syödä?
- olet sanonut, ettei ole hyviä tai huonoja hiilihydraatteja, vaan ainoastaan huonoja. Mitä hyvää tässä terveellisessä leivässä mielestäsi on?
Kiitos jo etukäteen!
Vastaukset 31
Vanhimmat
kaikkissa leivissä on runsaasti hiilihydraatteja, jotka eivät ole liiallisesti nautittuina terveellisiä. Koska kuitenkin vähähiilihydraattinen ruokavalio sallii vähän hiilihydraatteja niin jos leipää haluaa syödä niin syödään sitten hapanta hiivatonta ruisleipää, joka on 100% ruista. Mitkään sekaleivät, joissa on vehnää tai perunaa eivät käy. Valitettavasti hapanta ruisleipää on vaikea saada varsinkaan kaupasta ja juuri tähän happamuuteen ja sen mukanaan tuomiin hyödyllisiin bakteereihin perustuu happaman ruisleivän terveysvaikutukset, eivät liukenemattomiin kuituihin tai hiilihydraatteihin.
Mutta kuten ei maksaakaan suositella syötäväksi joka päivä niin ruisleipääkään ei hiilarien vuoksi kannata puputtaa joka aterialla.
Samat maitohappobakteerit jotka leivänjuuren kautta saa ravinnoksi, on saatavissa vaikka hapankaalista tai maitoherasta. Miksi siis syödä epäterveellisiä hiilihydraatteja?
Harvinaisena herkkuna tietenkin.
Miksi ihmiset ylipäätänsä syövät vaikka irtokarkkeja? Luuletko että niiden terveysvaikutusten vuoksi?
Ensinnäkin kiitos vastauksista!
Tässä vielä muutamia ajatuksia:
"runsaasti hiilihydraatteja, jotka eivät ole liiallisesti nautittuina terveellisiä"
- mikä on liikaa? Voiko raja-arvon alle jäävät hiilihydraatit tulkita siis terveellisiksi? ;)
"hapanta hiivatonta ruisleipää, joka on 100% ruista"
- ok. Onko lähtökohta siihen, että neuvot kaikkia luopumaan kaikesta leivästä se, että oletat kaikkien, jotka leipää syövät, syövän kaikkea muuta paitsi hapanta hiivatonta ruisleipää, joka on 100% ruista?
- jos bakteerit ovat se hyvä puoli leivässä, miksi sen pitää olla sitten ruista? Hapattamalla ja juuresta voi tehdä leipää muustakin kuin rukiista.
"hyödyllisiin bakteereihin perustuu happaman ruisleivän terveysvaikutukset"
- triplester tätä jo kysyikin, mutta: eikö noita bakteereja saisi mistään muualta, ilman hiilihydraatteja?
"Valitettavasti hapanta ruisleipää on vaikea saada varsinkaan kaupasta"
- sinun täytyy muuttaa tänne "kehyskuntaan", sillä meillä saa molemmista(!) marketeista hiivatonta ja suhteellisen hapanta ruisleipää!
"Mutta kuten ei maksaakaan suositella syötäväksi joka päivä niin ruisleipääkään ei hiilarien vuoksi kannata puputtaa joka aterialla"
- miksi oletat, että jokainen näillä palstoilla kirjoittava ihminen söisi leipää joka aterialla?
Jos VHH-ruokavaliolla oleva antaa ohjeita leivänsyönnin poisjättämiseen, mutta nauttii sitä itse, ollaan mielestäni aika tekopyhitettyjä. Terveysvaikutus ei päde jos samassa tuotteessa on "kielletyt" aineet vältettävissä dieetin sallivalla ja jopa suositulla ruoka-aineella.
Eikö VHH olekaan monipuolinen ruokavalio? Miksi sitä pitää täydentää "kielletyillä" herkuilla jos kaikki mieliteot ovat hanskassa kuten olen ymmärtänyt. Onko niin, että "aidan toisella puolen" voi käydä vain VHH:lainen? Emme puhuneet irtokarkeista vaan VHH:laisten leivänsyönnistä.
Vaihtakaa taktiikkaa tuon leipäpropagandan kanssa tai tehkää sen laadun priorisoinnista pääasia ilman naurettavaa jankuttamista leivän vaaroista. Teette samalla palveluksen ajamallenne asialle.
en minä. Jätetään vain pois epäterveelliset hiilihydraatit, jos hapankaalista saadaan maitohappobateereja. "Miksi siis syödä epäterveellisiä hiilihydraatteja?" Itse asiassa sitten ei jää jäljelle muuta kuin tosi happaman leivän maku ja sitä voi satunnaisesti syödä esim kaalikeiton tai borssin kanssa venäläiseen tapaan ilman päällysteitä ja kyllä mäti-sipuli-smetana ruisleivän päällä on se yhdistelmä, että pari kertaa vuodessa tulee nautittua. Kulinaristille nämä ovat poikkeuksia, jotka vahvistavat säännön.
Kerropa minulle ruokavalio jossa ei herkutella joskus. Urheilijat? Paikkarit?
Mistään leivästä ei saa terveellistä tekemälläkään. Samoin kuin ei alkoholista, irtokarkeista jne. Siltikin terveellisesti syövät ja tyytyväiset ihmiset nauttivat näitä silloin tällöin vaikka ei olisi pakko tai ylitsepääsemätön mielihalu.
Juotko sinä joskus yhden drinkin vaikka sillä ei ole terveysvaikutuksia? Tekeekö se sinusta alkoholistin? Kuuluuko sinusta alkoholi terveelliseen ruokavalioon ja oletko sen puolestapuhuja? Miksi siis nauttia sitä yhtään? Eihän normaalilla ihmisellä joka ei ole alkoholisti voi tehdä alkoholia mieli? Mielestäni tämä yhtälö on hyvin verrannollinen ruisleivästä puhumiseen. VHH:lla ruisleipä on se pienin paha leivistä, vaikka sen syöminen ei ole terveellistä tai tarpeellista on se nautinnon lähde samalla tavalla kuin tarpeeton tai hyödytön drinkki silloin tällöin.
Koko tämä leipäasia lähti seuraavasta.
1. Henkilö neuvoo muita jättämään leipätuotteet kokonaan pois viitaten leivän hyödyttömyyteen ruokavaliossa. Ilmenee, että hän kuitenkin käyttää sitä itse. Kaksinaismoralismia?
2. Leivän terveysvaikutukset supistuvat happotasolle jotka voisi nauttia dieetin kannalta
"vaarattomasti" VHH-valmistein. Leipää kuitenkin nautitaan sen hyvän maun vuoksi joka on täysin ymmärrettävää, mutta tämä hyvien makujen perässä juoksemisen tuomarointi on täällä näköjään niin tapauskohtaista, että muilta kielletyt "haitalliset" ruoka-aineet sallitaankin omalla kohdalla kulinaristisista syistä. Tekopyhää? Kuinka toimii toisinpäin?
3. Alkoholilla ja varsinkin viinillä ja oluella on hieman nautittuna tutkitusti terveysvaikutus joten se siitä. Emme ole AA-palstalla joten ei väännetä tätä aihetta raiteiltaan.
4. Esitä minulle yksikin tutkimus jossa todetaan ruisleivän haitallisuus. Yksi riittää. Siihen asti se on terveellistä kuten lukuisat tutkimukset osoittavat.
jos hiilihydraattiraja vuorokaudessa asetetaan vaikka tasoon 70g niin periaatteessa sen voisi täyttää leivällä, mutta sen jälkeen ruokavalio muuttuisikin niin onnettomaksi, ettei siinä ole mitään järkeä. Jäisi kasvikset ja maitotuotteet syömättä. Sitä on turha miettiä, ovatko raja-arvon alle tai sen ylimenevät hiilarit terveellisiä vai ei, kun tiedetään että täysin hiilihydraatitonta ruokavaliota on hyvin vaikea koostaa. Siksi kyse onkin vhh:sta.
"että oletat kaikkien, jotka leipää syövät, syövän kaikkea muuta paitsi hapanta hiivatonta ruisleipää, joka on 100% ruista?
"miksi oletat, että jokainen näillä palstoilla kirjoittava ihminen söisi leipää joka aterialla?"
Minä en oleta mitään. Olenko näin jossain kirjoittanut, että jokainen täällä....
Älä lähde tulkitsemaan kirjoitusteni sisältöä antamalla niile merkityksiä, jotka ovat vain omassa päässäsi.
Mutta kuitenkin täällä oletit henkilön automaattisesti syövän "epäterveellistä leipää" josta koko vyyhti lähti käyntiin? Missään ei ilmennyt oliko kyseessä "sallimasi" ruisleipä vai huonompi vaihtoehto.Muisti on todellakin joko dementia-laatua tai sitten ollaan hurmostilassa jossa unohtuu omatkin kirjoitukset tyystin.
tärkeintä löytää pilkkuja nussimalla aiheita, jotta pääsisit tölväisemään hurmostilasta tai dementiasta. Kaikesta päätellen olet ollut palstalla ennenkin, nyt vain olet vaihtanut nimimerkkiä. Olisihan se kiva tietää millä nimimerkillä täällä ennen olet ollut vai onko tämä uusi nikki vain yksi muiden joukossa, jonka varjolla sitten voi heittää läppää niin, ettei mistään jää kiinni, kun ei voi varmasti yhdistää sitä johonkin toiseen nikkiin.
Näitä solvaajia ja mollaajia täällä on jo ennestään, joille tärkeintä on päästä sanomaan omasta mielestä pahasti minulle, joten menestystä valitsemallasi tiellä.
Tuo jankuttamasi leipäasia on taholtani jo useaan otteeseen selvitetty ja en voi enempää siitä sanoa. Jos et ymmärrä tai et halua ymmärtää vastauksiani, niin kaivele sitä lisää, jos se tuottaa tyydytystä.
Nimimerkki Kiril esiinyy täällä kuin profeetta ikään, mutta hänen käsityksensä perustunevat luuloihin ja Heikkilän teoksiin. Jälkimmäisissä on asiaakin, mutta myös hömppää, joka ei perustu tieteelliseen tutkimukseen.
Kiril voisi nyt ensin aluksi osoittaa vääriksi vaikka seuraavat lähteet:
http://www.leipatiedotus.fi/default.aspx?path=4;176&id=617
http://rye.vtt.fi/chapter4b.htm
"Ihminen on tunnetusti erehtyväinen" ja Kirilkin kuulunee ihmisten heimoon?
olet itse puhunut itsesi pussiin ja pahasti.
Toisekseen tykkäät kyllä syyttää mollaamisesta, vaikka sun itse pitäisi katsoa peiliin. Ei mikään ihme ettei ihmiset halua kirjoittaa aina samalla nimimerkillä, muutenhan sä otat silmätikuksi ja teet ihan aloituksiakin morkataksesi kirjoittajaa joka on eri mieltä.
et sä tästä pulasta puhumalla pääse eikä toi muiden syyttely nyt enää toimi. Joskus muinoin mäkin luin sun juttuja ja kunnioitin sua mutta nyt oot mennyt ihan liian pitkälle ja jäänyt valheistasi kiinni.
leipätiedotuksen suosituksia kuten tällaisia:
Leipätiedotus ry
"6-9 VIIPALETTA LEIPÄÄ PÄIVÄSSÄ ON TERVEELLISEN RUOKAVALION PERUSTA."
MMM Ulla Rauramo
Leipätiedotuksen toiminnanjohtaja
En ole mikään "kuin profeetta ikään" ja käsitykseni eivät perustu luuloihin vaan omiin henkilökohtaisiin kokemuksiin ja lukuisiin teoksiin, joita ovat Heikkilän lisäksi kirjoittaneet mm Uffe Ravnskov, Mary Enig, Sally Fields, Ilkka Salmenkaita ja Varpu Tavi. Näistä kirjoista sitten löytyy lukuisia lähdeviitteitä tieteellisiin tutkimuksiin, joita seuraamalla ja lukemalla välttää altistumisen hömpälle ja elintarvike- ja lääketeollisuuden rahoittamien kaupallisten tutkimusten tarkoitushakuisille suosituksille.
Myös netistä löytyy lukemattomia kotimaisia vaihtoehtoja saada oikeaa tietoa. Esimerkkinä vaikka veteraaniurheilija Christer Sundqvistin kirjoitus Voi on aina voita.
http://www.hiilaritietoiset.net/voionainavoita.html
pussiin puhumista vielä kukaan ole pystynyt osoittamaan. Ei se onnistu niin, että vääristellään kirjoituksiani ja väitetään minun kirjoittaneen jotain mitä ei ole todellisuudessa kirjoitettu.
Minä osallistun keskusteluun ja haluan keskustella asioista enkä ryhtyä syyttelemään ketään henkilökohtaisesti, mutta aina täältä löytyy kirjoittajia, jotka vievät keskustelun kirjoittajan persoonaan ja sitten kun ei muuta asiaa enää keksitä, niin ryhdytään mollaamaan henkilökohtaisesti.
Olet todellakin antanut itsellesi luvan kontrolloida täällä käytävien keskustelujen tasoa ja nyt sitten olet katkeroitunut kun joku huomaa sinun logiikkasi toimivan lapsen tasolla.
Kukas se täällä onkaan mennyt henkilökohtaisuuksiin nimitellessään milloin jotakin idiootiksi tai kalastaja-ämmäksi tms? Unohtuiko tuokin seikka?
Et ole edelleenkään selvittänyt seuraavaa asiaa, enkä sinun sitä odota tekevän kun tässä on jo sinulta tippunut uskottavuudenrippeistä ne viimeisemmätkin jäänteet.
Mikä antaa sinulle oikeuden neuvoa ihmisiä vaikka itse toimit neuvoja vastaan? Leivätöntä ohjetta kerta toisensa perään vaikka itse sitä syöt?
Toinen ja vielä suurempi ristiriitaisuus piilee tuossa KTL-salaliiton jatkuvassa syyttämisessä.
Oletan, että viestisi jonka mukaan ole ollut aikoinaan, yli 2 vuotta sitten "leipäfriikki" ja olet syönyt leipää lihottavalla tavalla aivan liikaa. Menikö oikein? Missä ihmeessä on suositus joka neuvoo syömään leipää "friikin" lailla? Et takuuvarmasti ole noudattanut mitään suosituksia minkään ruoka-aineen suhteen ja senpä vuoksi kaikki arvosi menivät tappiin asti. 105 kg ei synny nimittäin noilla KTL-ohjeilla.
Oma ahmiminen, kuten nyt nämä täällä esintyneet "virheet" ovat näköjään aina projisoitava ulkopuolisen aiheuttamaksi. Lihomisesi syy ei yksinkertaisesti oma tyhmyys yhdistettynä ahneuteen, vaan kyseessä oli KTL jonka suosituksia et edes noudattanut. Logiikkaa?
Nyt edelleen kaikkeen ikävään löytyy syy ulkopuolisista tekijöistä. Liukastumisesi pihalla oli taloyhtiön huollon vika, eivät hiekoittaneet, muiden ihmisten ongelmiin on oltava samoin eväin aina samat naamat syyllisiä eli KTL, Puska, vehnä, ja mikä milloinkin.
Terve ja tasapainoinen ihminen osaa myöntää virheensä ja oppii niistä jotakin. Narsistinen henkilö ei näin tee, koska kaikki hänen tekonsa ovat oikeita ja arvostelijat ovat aina väärässä. Jos jotakin ikävää tapahtuu, se on ulkopuolisten vika. Kenenkäs muun..
on neuvottu syömään leipää ruuan kanssa niin paljon kuin jaksaa. Tottakai laihduttajat nälissään söivät leipää ihan luvan kanssa ja painonpudotus usein tyssäsikin siihen. En tiedä, onko siellä nykyisin enää samat ohjeet.
Tavallinen pulliainen yleensä uskoo sen, mitä viralliset suositukset antavat ymmärtää, eli "leipä ei lihota, ainoastaan ne mitä siihen laittaa päälle". Tätähän kuulee toistettavan vielä hyvinkin useasti. Kun tavallinen pulliainen laihduttaa perinteisellä "vähän rasvaa/rasvatonta, runsaasti kuituja" -ruokavaliolla, hän nälkäisenä päättää syödä sitten leipää vaikka ilman niitä lihottavia leivänpäällisiä, koska niidenhän ei pitäisi lihottaa. Tätä leipää meneekin kitudietillä olevalle uskomattomia määriä, ei siihen nälkään ja ahmimishimoon muutama siivu riitä. Mutta kun se leipä ei kerran lihota, niin menköön...
Tunnetko ihmisiä jotka näitä noudattavat tarkasti? Minä en ja väitän että jos kysyt randomina kadunmieheltä kuinka paljon KTL suosittaa mitäkin ruoka-ainetta per päivä.
Lihavat eivät nähdäkseni nauti lihottavia leipiiään ilman lihottavia päällisiä ja korvaavat näillä "virityksillä" ateriat. Leipäfriikkejä toiselta nimeltään.
leipää suuria määriä lihomatta. Paikkareissa on tiukat pisterajat, eikä laihdu, jos menee yli päivän pisteet. Eihän kukaan pelkkää kuivaa leipää voi syödä hirveästi edes aamiaisella.
Lämpimän ruoan kanssa ei kerta kaikkiaan jaksa syödä sekä perunoita että leipää, jos ottaa lisäksi paljon raasteita ja muuta kasvista, eikä tuo "vapaus" Paikkareissa edes sitä tarkoita, että molempia saisi syödä.
Lihavakin aloittaja saa maksimipisterajaksensa n. 22, jos ei tee ruumiillista työtä. Jos noista pisteistä menee leipään ja perunaan 4-6 pistettä, eipä siinä paljon juhlita proteiineilla ja rasvoilla, kun jäljelle jää n. 15 pistettä päivää kohden. Enpä siis usko, että kukaan viitsii jatkuvasti syödä paljon leipää tai perunoita tai pastaa.
Olen laihduttanut Paikkareiden vanhoilla 80-luvun ohjeilla, joissa oli tiukat leipä/perunarajoitukset. Jos dieetissä on liian tiukat rajoitukset, johtaa se helposti dieetin jälkeen palaamisen entisiin huonoihin tapoihin. Ehkä niin kävi monille silloin.
Nyt on parempi, kun voi opetella syömään vähemmän, muttei tarvitse olla ilman leipää. Työpaikoilla on pilvin pimein sutjakoita nuoria naisia, jotka pysyvät aina vaan laihoina, koska eivät syö määrällisesti paljon, ei leipiä, ei mitään muutakaan. Ja harrastavat liikuntaa joka päivä, lenkillä käyden tai muilla tavoin.
koko päivä kai sulla on mennyt tuon kirilin savustamiseen. Jankkaat samaa asiaa kirjoituksesta toiseen vaikka mielestäni kirilin vastaus oli ihan ymmärrettävä, siinä suhteessa mitä hän tarkoitti. Nyt jatkat sitten vihjailuuja, lapsen tasolla, oletkatkeroitunut, uskottavuuden viimeisetkin jäänteet, oma tyhmyys yhdistettynä ahneuteen, terve ja tasapainoinen osaa... jne. Dementiasta ja hurmahenkisyydestäkin olet tänään kirjoittanut. Mitä muuta tuo on kuin jatkuvaa vittuilua kiriliä kohtaan. sähän ylität jo skäribon vittuilussa ja et huomaa sitä, että kiril ei aloittanut nimittelyjä vaan antoi takasin skäribolle noista läski ja sohvaperuna kirjoituksista. Nytkin huomasit vain kirilin ilkean kirjoituksen, mutta et sitä mihin kirjoitukseen hän vastasi. Ota jo laput pois silmiltä ja kohtaa todellinen maailma. Anna kirilin kirjoittaa, ne on hänen omia kokemuksiaan ja jos et pidä asioista niin ei tarvitse mennä henkilkohtaisuuksiin.
Minulla on täysi oikeus kirjoitella täällä ja vaatia samanlaista käytöstä kirjoittajalta jota hän penää arvostelijoiltaan. En todellakaan aio täällä enää huomenna roikkua, joten saatte puolestani jatkaa valitsemallanne tiellä. En saanut kysymyksiini mitään vastauksia, eli jos se kuulosti jankuttamiselta, siihen on syynsä.
Jos olisin saanut edes jonkinlaisen vastauksen näihin muutamiin helppoihin kysymyksiin jotka liittyivät neuvojen antamisen ja oman toiminnan räikeään ristiriitaan, mutta tätä kierrettiin kerta toisen jälkeen. Oliko kysymys kenties liian hankala?
Hyvästi!!
Muistakaapa myös, että siivulla ja siivulla on eroja.
Aika vähäiseksi jää leipä/hiilarimäärä, jos puolikkaasta ruislimpusta leikkaa itse 6kpl sopivan ohuita siivuja. Toisaalta, jos taas mättää 9kpl paksuja ranskanleipäsiivua, niin johan määrät pomppas!!!
Skäribo sitten takaisin, jos et aio täällä roikkua. Ei me sitten sulta mitään uutta näkökulmaa saatukaan. Skäribo on tuollaisia jo kirjoitellut kauan. Seuraavalla kerralla vaihda nikkiin sen lesterin eteen vaikka trifl, niin kuvaa sua paremmin.
Periaatteessa samaa haluaisin itsekin tietää kun ei tuohon tunnu tulevan millään vastausta. Miksi siis ehdottomuus ei olekaan ehdotonta omalla kohdalla? Mielestäni nyt liikumme varsin tärkeällä alueella jos jatkossa asettaa itsensä neuvonantajan asemaan.
Mutta vastaanpa kuitenkin.
-Kaikki leipä on huonoa ja leipää ei pitäisi VHH:lla syödä.
- Kuitenkin joskus tekee mieli syödä leipää.
- Jos syö leipää, on terveellisintä syödä hiivatonta täysjyväruisleipää koska siinä on vähiten hiilihydraatteja, se ei kuitenkaan tarkoita että se on terveellistä vaan vain, että se on vähiten epäterveellista jos leipää haluaa välttämättä syödä.
- Sanoisin että maksimissaan pala kerrallaan eikä todellakaan ole mitään jokapäiväiseen ruokavalioon kuuluvaa vaan herkku jota nautitaan silloin tällöin.
Ei ole vain yhtä ja ainoaa karppausmuotoa. Ei ole mitään karppivaltuustoa joka päättää mitä saa syödä ja mitä ei. On hyväkarppia(sisältää täysjyväleivän) ketokarppia, kohtuukarppia.... lalalalal....
Jokainen määrittää itse millä hiilaritasolla haluaa olla ja syö sen mukaan. Itse olen yrittänyt nostaa hiilarigrammamääriä mutta kun se ei kovin hyvin onnistu ilman viljatuotteita, ja maha taas ei kestä niitä ollenkaan. Söisin leipää ihan sen takia etten laihtuisi enempää mutta vatsa ei kestä :-D
Näin ohimennen, hanki elämä.
En häivy ennenkuin tämä asia selviää! Nyt sama homma jatkuu josta eilen mainitsin. Kiril neuvoo jättämään henkilöltä kaiken leivän pois vaikka alkuperäinen kysyjä nimenomaisesti ilmoittaa nauttivansa myös ruileipää kuten Kiril.
Uskokaa nyt hyvät ihmiset etten ole millään lailla VHH:ta vastaan vaikkakin tällaisten tekopyhien neuvojen jälkeen alkaa luomaan mielikuvia koko sakin olevan samanlaista porukkaa.
Jos vaaditaan vastauksia kysymyksiin, annan niitä erittäin mielelläni mutta oletan että niitä myös vastavuoroisesti annetaan minulle.
muistaakseni kuusi kirjoitusta aiheesta ja pyytäisin Sinua lukemaan ne, niin vastaus löytyy. Minun puolestani saat roikkua täällä vaikka maailman tappiin, mutta en ala eilisen kaltaiseen kaksinkeskusteluun jos kerta et kirjoituksiani ymmärrä.
Eipä löydy vaikka kirjoitat kaikkea muuta. Etpä kyllä vastaa mihinkään muuhunkaan "epäsopivaan" kysymykseen esim. omasta leivänkäytöstäsi tuolla "kevytosiossa". Myös pekonin lisäaineet ja niiden mahdollinen käyttö jäi epäselväksi. Hyvin yksinkertaisia kysymyksiä. Ei näissä sinun kirjoituksissasi yhdessäkään ole mitään selistystä sille, miksi neuvot toimimaan vastoin omia ohjeitasi. Kiellät leivän, mutta käytät sitä itse?
Edelleen! Sinulla on jokaisella kerralla minulle vastatessasi mahdollisuus copy-pastea käyttäen mahdollisuus osoittaa minulle edelläolevaan kysymykseen tarkoittamasi vastaus. Missä se on?
Kaksintaistelua ei voi käydä jos toinen osapuoli luikkii jatkuvasti karkuun!
en voi käsittää mikä into on kuulustella toisia ihmisiä tollatavalla. Mitä helvet*n merkitystä sillä on jos joku sanoo "älkää syökö leipää" mutta syö sitä itse.Ei kai kukaan täysijärkinen rupea noudattaa netissä lukemiaan neuvojaan tosta noin vaan. Eiköhän kaikki tee niin kuin parhaakseen näkee. Olet triplester jauhanut tätä samaa asiaa niin monta kertaa että lopeta nyt jo. En tiedä oletko 10v vai miksi et voi antaa olla. Ei voi kun nauraa sinulle ja sille miten tosissasi otat yhden ihmisen viestit. Niitä on maailma pullollaan mene muualle.
Mulla on vähän ollut pinna kireellä ja siksi mä olen vaahdonnut ihan turhaan. Yritän rauhoittua ja kirjoittaa jatkossa asiallisemmin.