Olen saanut työmarkkinatukea yli 500 päivältä, joten sain viime vuoden alussa 5 kuukauden työssäoloehdon kun minua ei valittu palkkatukipaikkaan.
Sen jälkeen olen saanut kaksi käsittämätöntä lautakuntakyselyä, mutta niistä ei ole koskaan tullut virallista päätöstä työvoimatoimikunnasta. Kuitenkin näiden lautakuntakyselyjen perusteella minulta alennetaan toimeentulotuen perusnormia 40 %:lla kuukaudesta toiseen...
Voidaanko siis toteuttaa sanktiot toimeentulotukea myöntäessä, vaikka asiasta ei tehdä päätöstä - tavallaan työttömälle ei edes anneta mahdollisuutta oikaista "paperilla kyhättyjä kieltäytymisiä".
Sen jälkeen olen saanut kaksi käsittämätöntä lautakuntakyselyä, mutta niistä ei ole koskaan tullut virallista päätöstä työvoimatoimikunnasta. Kuitenkin näiden lautakuntakyselyjen perusteella minulta alennetaan toimeentulotuen perusnormia 40 %:lla kuukaudesta toiseen...
Voidaanko siis toteuttaa sanktiot toimeentulotukea myöntäessä, vaikka asiasta ei tehdä päätöstä - tavallaan työttömälle ei edes anneta mahdollisuutta oikaista "paperilla kyhättyjä kieltäytymisiä".
Vastaukset 21
Vanhimmat
työkkäriin selvittämään asia.Ota mukaan kaikki tarvittavat paperit,
...kun minua ei valittu palkkatukipaikkaan...
Hait, vaan et päässyt, niinkö? Jos näin on, niin eihän siitä olisi pitänyt tulla rangaistustyössäoloehtoa.
Onko siis asia väännetty jotenkin niin, että sinut katsottiin omalla menettelyllä aiheuttaneen sen, ettei sinua valittu? Näitä tällaisia päätöksiä tuntuu tulevan kuin sieniä sateella. Joku mättää ja pahasti. Kukahan tähänkin puuttuisi. Ja Suomea jossain pidetään oikeusvaltiona. Itse en ole tehnyt enää sitä sen jälkeen, kun työskentelin työttömyysturvan parissa.
...Sen jälkeen olen saanut kaksi käsittämätöntä lautakuntakyselyä, mutta niistä ei ole koskaan tullut virallista päätöstä työvoimatoimikunnasta...
Kyllä noihin lausunto pitäisi antaa. Kyselepä työkkäristä, missä viipyy ja syy siihen? Mitä nuo kyselyt koskivat?
...Kuitenkin näiden lautakuntakyselyjen perusteella minulta alennetaan toimeentulotuen perusnormia 40 %:lla kuukaudesta toiseen...
Senköhän tähden nuo työvoimatoimikunnan kyselyt on tehty, että voitaisiin sosiaalitoimessa tehdä uusi toimeentulotuen alennuspäätös? Minulla on sellainen käsitys, että yhdellä päätöksellä toimeentulotukea voidaan alentaa vain kahdeksi kuukaudeksi kerrallaan. Joka tapuksessa, ei sosiaaliviranomainen voi perustaa päätöstään sellaiseen päätökseen, jota ei ole sinulle toimitettu. Jos näin on tehty, niin se on kyllä virheellistä toimintaa.
Itse pidän toimeentulotuen alentamispäätöstä perustuslain vastaisena. Eihän tuot toimeentulotuen perusosa suo hengissäpysymismahdollisuutta pitkän päälle, jos asuu yksin eikä esim. käytä vanhempien jääkaappia.
...Voidaanko siis toteuttaa sanktiot toimeentulotukea myöntäessä, vaikka asiasta ei tehdä päätöstä...
Minun käsittääkseni ei. Oletko valittanut toimeentulotukipäätöksistä? Jos et, niin tee se. Jos et ole saanut valituskelpoista päätöstä, niin pyydä se. Viranomaisella on velvollisuus antaa sellainen, vaikka tiedänkin, että kunnan viranomaiset pyrkivät laistamaan sen.
Tee myös kantelu Eduskunnan oikeusasiamiehelle siitä, että sosiaaliviranomaiset tekevät päätöksiä, jotka puolestaan perustuvat ratkaisuihin, joita sinulle ei ole annattu tiedoksi.
Jonkun pitäisi käydä kyllä nuo sosiaalitoimea koskevat valitusasteet loppuun ja sen jälkeen valittaa Euroopan ihmisoikeustuomioistuimelle. Itse en voi, koska en ole hakenut toimeentulotukea eikä asia minua henkilökohtaisesti koske. Tosin minulla on kyllä valitus vireillä Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessa toisesta asiasta. Se on pitkä ja kivinen tie, mutta joskus sellainen on syytä katsoa loppuun asti.
Lisäys vielä edelliseen vastaukseeni.
Kävin lueskelemassa toimeentulotukilain tuon alentamisen osalta ja siellä todettiin näin:
Alentaminen voidaan tehdä vain edellyttäen, että alentaminen ei vaaranna ihmisarvoisen elämän edellyttämän turvan mukaista välttämätöntä toimeentuloa eikä alentamista voida pitää muutenkaan kohtuuttomana. Alentaminen voi olla kestoltaan enintään kaksi kuukautta kerrallaan kieltäytymisestä tai laiminlyönnistä lukien.
Minusta alentaminen vaarantaa useimmiten ihmisarvoisen elämän edellyttämän turvan mukaisen välttämättömän toimeentulon ja on kohtuuton. Siten siis alentaminen on lainvastaista.
Sinulla on noilla selvityspyynnöillä haettu perustetta jatkaa alentamista. Minusta kyllä noissa tapauksissa sosiaalitoimi ja työkkäri tekevät aika kyseenalaista yhteistyötä. Näinkö pitkälle ollaan menty, jotta toimeentulotuen kustannukset saadaan mahdollisimman alas.
Näin Suomessa, jota vielä jotkut pitävät hyvinvointivaltiona ja jossa on varallisuutta enemmän kuin koskaan. Se varallisuus vain katoaa harvojen ja valittujen taskuun.
Ihmiset, vaaliuurnille ensi vaaleissa ja viekää naapurit, ystävät ja sukulaiset mukaanne. Päättäjät uusiksi.
Tuo ihan ensimmäinen "työstäkieltäytyminen" on vakuutusoikeudessa ja ellei se kumoudu, niin täytyy jatkaa valittamista Euroopan ihmisoikeustuomioistuimelle. On todellakin käsittämätöntä, että annetaan sanktiot työstä kieltäytymisestä, vaikka vastapuolen laatimista asiapapereista käy selkeästi ilmi ettei kyse ole työstä kieltäytymisestä.
Olisikohan vähän sama asia, jos kadulla kävelijä otettaisiin kiinni ja tuomittaisiin koruliikkeen varkaudesta vain sillä perusteella, että jonkun henkilön mielestä kävelijä saattoi suunnitella koruliikkeen ryöstöä. Jokainenhan ymmärtää, että oikeassa oikeudenkäynnissä ei tuomiota tulisi ilman toteutettua ryöstöä, vaikka kävelijä olisi kuinka epäilyttävän näköinen.
Olen siis saanut kaksi perusteetonta lautakuntakyselyä "mielikuvitusmaailman" kieltäytymisistä ja ilmeisesti en koskaan tule saamaan päätöstä (toisin voihan olla, että viime vuoden karenssitehtailu on ruuhkauttanut työvoimatoimikunnan käsittelyjonot useisiin kuukausiin). Jos työvoimatoimikunta olisi tehnyt päätöksen näistä kahdesta kieltäytymisestä, niin eikö päätös olisi pitänyt tulla minulle erikseen pyytämättä? En kyllä yhtään hämmästyisi, jos paikallinen työvoimatoimikunta olisi tehnyt päätöksen ja ilmoittanut asiasta vain työvoimatoimistoon.
Tällä hetkellä näyttäisi, että pelkästään lautakuntakyselyn laatimisella tai jo ennen lautakuntakyselyä esitettyjen valheellisten väitteiden perusteella voidaan alentaa toimeentulotuen perusnormia.... ja alentaminen jatkuu kuukaudesta toiseen - ei vain kahdeksi kuukaudeksi. Olisi reilumpaa, jos sanktiot perustuisivat todellakin tehtyihin päätöksiin - eikä hihasta revittyihin väitteisiin.
Korkein oikeus on muuten katsonut, että tuo perusosan alentaminen 40 %:lla ei vaaranna ihmisarvoista elämää, joten tuo "ihmisarvoisen elämän vaarantaminen" on laissa pelkkää sanahelinää.
Olen valittanut toimeentulotukipäätöksistä ja käsittely on edennyt viime vuoden alkupuolen osalta hallinto-oikeuteen, mutta ensimmäistä päätöstä joutunee vielä odottelemaan useita kuukausia.
Joku ehdotti asian selvittelyä suoraan työvoimatoimiston kanssa. Onkohan kyseinen henkilö todellakin sitä mieltä, että täysin tietoisesti vääriä merkintöjä tekevät virkailijat korjaavat "inhimilliset virheensä" kunhan vain käy sen heille kertomassa. Vai tarkoittikohan kyseinen henkilö, että kun sinulla on esittää todisteet ettei työvoimavirkailijoiden merkinnät voi pitää paikkansa, niin he korjaavat työnsä tulokset.
...Tuo ihan ensimmäinen "työstäkieltäytyminen" on vakuutusoikeudessa ja ellei se kumoudu, niin täytyy jatkaa valittamista...
Karenssipäätökset eivät taida juurikaan kumoutua valitusasteissa. Sama ajattelumalli toimii niin työkkärien työvoimatoimikunnissa kuin valitusasteissakin. Siksi kai työttömillä on ihan omat valitustiensä. Tai tietystihänn vakuutusoikeus käsittelee mm. muistakin lautakunnista tulevat jatkovalitukset, vaan ei se tilannetta muuksi muuta. Pahimmillaan ilveilyä koko touhu kautta linjan.
...annetaan sanktiot työstä kieltäytymisestä, vaikka vastapuolen laatimista asiapapereista käy selkeästi ilmi ettei kyse ole työstä kieltäytymisestä...
Et ole ainut, jolle noin on käynyt... Työttömyysturvassa vallitsee ihan omat ajattelumallinsa.
...Olen siis saanut kaksi perusteetonta lautakuntakyselyä "mielikuvitusmaailman" kieltäytymisistä ja ilmeisesti en koskaan tule saamaan päätöstä...
Kyllä niistä olisi lausunto pitänyt tulla. Ainakin se täytyy olla tulostettavissa työkkäristä. Työvoimatoimikunnan päätökset tallennetaan työkkärin tietojärjestelmään. Käypä pyytämässä tulosteet.
...Jos työvoimatoimikunta olisi tehnyt päätöksen näistä kahdesta kieltäytymisestä, niin eikö päätös olisi pitänyt tulla minulle erikseen pyytämättä?...
Käsittääkseni olisi pitänyt tulla niitä koskevat lausunnot. Kts. edellä.
...Tällä hetkellä näyttäisi, että pelkästään lautakuntakyselyn laatimisella tai jo ennen lautakuntakyselyä esitettyjen valheellisten väitteiden perusteella voidaan alentaa toimeentulotuen perusnormia....
Ei sosiaalitoimella ole noin vain oikeutta tehdä noita alennuksia, vaan sitä ennen pitäisi olla työvoimatoimikunnan ratkaisu tiedossa. Siis olisiko työkkäri lähettänyt lausunnot sosiaalitoimeen mutta eivät sinulle?? Väärää menettelyä joka tapauksessa. Minusta olisi kantelun paikka, jos näin on. Jos olet saanut toimeentulotuen jatkoalennusta koskevat päätökset, niin niissähän pitäisi olla perustelut, millä perusteella alennusaikaa on jatkettu.
... En kyllä yhtään hämmästyisi, jos paikallinen työvoimatoimikunta olisi tehnyt päätöksen ja ilmoittanut asiasta vain työvoimatoimistoon...
Työvoimatoimikunta kuuluu työkkäriin, joten heillä on käytössä sama tietojärjestelmä. Työvoimatoimikunnan puheenjohtaja ja sihteeri ovat työkkärin henkilökuntaa, muut jäsenet luottamushenkilöitä, jotka tulevat työkkärin tiloihin vain työvoimatoimikunnan kokouksen ajaksi.
...virkailijat korjaavat "inhimilliset virheensä" kunhan vain käy sen heille kertomassa...
On kai vähän niin, ettei virkamies yleensäkään myönnä virheellistä toimintaa, ellei ole pakko.
"Ihmiset, vaaliuurnille ensi vaaleissa ja viekää naapurit, ystävät ja sukulaiset mukaanne. Päättäjät uusiksi."
NIMENOMAAN!!! MUISTAKAA NYT TUO!!!
kertoa, että minulla alennettiin toimeentulotuen perusosaa toisesta kieltäytymisestä ennenkuin edes elettiin sitä päivämäärää, jolloin olin kieltäytynyt. Luonnollisesti lautakuntakysely tuli kyseisen päivämäärän jälkeen.
Minulta alennettiin perusosaa yli kuukausi aiemmin kuin selvityksen antamisen varattu aika päättyi.
... joten toimeentulotuen alentamiseen ei tarvita päätöstä....
Toisin huomasin, että työvoimatoimisto lähetti samassa kirjeessä -ihan samalla päivämäärällä - selvityspyynnön ja työvoimapoliittisen lausunnon "kommentilla Tähän lausuntoon ei saa erikseen hakea muutosta valittamalla. Muutosta voi hakea vasta kansaneläkelaitoksen tai työttömyyskassan kirjalliseen päätöksen".
Eli tavallaan työvoimavirkailija laati samalla kertaa lautakuntakyselyn ja antoi työvoimapoliittisen lausunnon... eikö tuo työvoimapolittinen lausunto pitäisi tulla vasta käsittelyn jälkeen työvoimatoimikunnasta?
Miten pystyt elämään 40 % leikatulla toimeentulotuella kuukausikaupalla? Vai onko kysymys jo viime vuoden 2006 alkupuolen asioista?? Eikö mitään ole maksettu sen jälkeen? Mistä saat rahaa elämiseen? Maksetaanko edes asumista? Teetkö itse valitukset oikeuteen ja siitä eteenpäin, vai auttaako joku sua ilmaiseksi. Rahaa ei voi olla palkkioiden maksuun tuolla matokuurilla?
...kertoa, että minulla alennettiin toimeentulotuen perusosaa toisesta kieltäytymisestä ennenkuin edes elettiin sitä päivämäärää, jolloin olin kieltäytynyt. Luonnollisesti lautakuntakysely tuli kyseisen päivämäärän jälkeen...
Tuohan on silkkaa mielivaltaa.
...Eli tavallaan työvoimavirkailija laati samalla kertaa lautakuntakyselyn ja antoi työvoimapoliittisen lausunnon... eikö tuo työvoimapolittinen lausunto pitäisi tulla vasta käsittelyn jälkeen työvoimatoimikunnasta?...
Olet ilmeisesti saanut tuon selvityspyynnön yhteydessä työkkärin antaman lausunnon. Ihmettelen vain, että mitä ne ovat lausunnollaan ilmoittaneet. Yleensähän tuossa vaiheessa lausunnolla ilmoitetaan, että on katkaistu työttömyystuki, mutta sinähän et saanut mitään, kun tuo rangaistustyössäoloehto on voimassa. Erikseen sitten pitäisi tulla vielä työvoimatoimikunnan lausunto, joka koskee selvityspyynnön jälkeistä ratkaisua.
Tilanteesi on aivan ihmeellinen. Pyrkiiköhän työkkäri siihen, että heivaa sinut työttömyysturvan ulkopuolelle sillä, että toteaa, ettet ole työmarkkinoiden käytettävissä.
Kovaksi on todella työttömän elämä mennyt. Kuinkahan ahtaalle voidaankaan ajaa, ennen kuin jotain alkaa todella tapahtua. Ensimakuahan saatiin Lahdesta. Ja Ulvilastakin ehkä. Mistähän seuraavaksi.
en saa toimeentulotukea 40 %lla alennettuna. Kun tuo toimeentulotuki maksetaan kahden - neljän kuukauden viipeellä, niin minä olen ehtinyt lainailla rahaa elämiseen, vuokran omavastuuseen ja muihin laskuihin... niin nehän lasketaan tuloksi, joten kuukaudesta on selvittävä 60 - 50 eurolla - joka siis on neljäsosa alimmasta mahdollisesta. Asumistuki on sen verran hyvä, että ei kannata jättää vuokran omavastuuosuutta maksamatta ja muuttaa suomen launiiseen luontoon paleltumaan kuoliaaksi. Teoriassa toimeentulotuki on parempi kuin se käytännön kieroutuneella logiikalla toteutetaan.
Netistä muuten saa hyvin apua valitusten tekemiseen esim. keskustelupalstoilta ja toisten antamilla linkeillä sitten löytyy ihan virallistakin tietoa.
"Pyrkiiköhän työkkäri siihen, että heivaa sinut työttömyysturvan ulkopuolelle sillä, että toteaa, ettet ole työmarkkinoiden käytettävissä."
Tuohan varmaan oli taka-ajatuksena. Minulla kuitenkin on työnhaku voimassa, sillä toivon, että ensimmäinen sanktio kumoutuu. Kaksi seuraavaa kieltäytymistä pitäisi kumoutua sähköpostiviesteillä. Muutenhan ei olisi enää järkeä pitää työnhakua voimassa kun toimeentulotukilaskelmassa huomioidaan 40 %:lla alennettu perusosa.
Kaupungilla on tapana ilmoittaa työvoimatoimistoon ettei hakija ottanut yhteyttä ja työtön saa sanktiot työstä kieltäytymisestä. Minä olen valinnut nettiyhteyden puhelimen sijasta, joten minä yritin sopia työhaastattelua sähköpostitse ja sain vastauksen sähköpostiviestinä. Pieni lipsus paikkakunnan työhönotolta, että eivät erotelleet minua puhelimella soittaneista... joilla on hieman vaikeampi todistaa ottaneensa yhteyttä ja saaneensa vastauksen.
Likaista peliä kautta linjan.
Työttömät ovat vaalitaiston uhreja. Yritetään keinolla millä tahansa saada työttömät työttömyysturvan ulkopuolelle, jotta työttömyystilastot kaunistuisivat. Monen kohdalla työkkärin tavoitteet taitavat olla onnistuneetkin.
Ajattelin, että sinuun yritetään soveltaa tuota alla olevaa työttömyysturvalain säännöstä. Laitoin tuon tuohon, kun sinun on ehkä hyvä olla tietoinen niistä metkuista, joita työkkäri saattaa käyttää.
Alla olevaa pykälää voidaan soveltaa esim. tilanteessa, jossa työtön on kieltäytynyt useamman kerran työstä/koulutuksesta. Sen osoittamiseen ilmeisesti sinun kohdallasi pyritään. Tuo ilmaistaan juuri siten, että päätöksessä todetaan, ettei ole työmarkkinoiden käytettävissä ja katkaistaan työttömyysturva hamaan tulevaisuuteen. Takaisin työttömyysturvan (turvattomuuden???) piiriin on sitten aika vaikea päästä.
Em. päätöksen saaneen työttömyysturvaan piiriin takaisin hyväksyminen kun riippuu työkkärin harkinnasta, että onko riittävästi osoittanut sen, että on työmarkkinoiden käytettävissä.
Kannattaisiko hakea apua oikeusaputoimistosta???
Pidä puolesi. Tsemppiä!!!
Työmarkkinoiden käytettävissä olo
Työnhakijalla, joka ei ole työmarkkinoiden käytettävissä, ei ole oikeutta työttömyysetuuteen.
Työnhakija ei ole työmarkkinoiden käytettävissä, jos hän itse asettaa sellaisia rajoituksia, jotka estävät tarjotun työn vastaanottamisen työmarkkinoilla yleisesti sovellettavin ehdoin tai estävät osallistumisen tarjottuun hänelle soveltuvaan koulutukseen. Työnhakijalle on työtä tai koulutusta tarjottaessa varattava kohtuullinen aika lastenhoidon järjestämiseen sekä kulkuvaikeuksien ja muiden vastaavien rajoitusten poistamiseen.
Työnhakija ei ole työmarkkinoiden käytettävissä, jos hän on edellä tarkoitettujen rajoitusten vuoksi eronnut työstä tai koulutuksesta.
Työnhakijan on katsottava olevan jälleen työmarkkinoiden käytettävissä, kun hän työstä tai koulutuksesta kieltäytymisen tai eroamisen jälkeen on työssäolollaan tai muulla luotettavalla tavalla osoittanut poistaneensa edellä tarkoitetut rajoitukset.
Toimeentulotukea vähennetään 20% mikäli työnhaku ei ole kunnossa = et saa työttömyysrahaa. Muutoin työnhaku ei vaikuta toimeentulotukeen. Toimeentulotuki maksetaan ns. tulovajauksena, eli käytännössä työttömyysraha + asumistuki - toimeentulotuki = tulovajaus, eli käteen tuleva toimeentulotuki (puolison tulot vaikuttavat) .
Työttömyysraha asumistuki - asumismenot = käteenjäävä raha ja toimeentulotukea maksetaan se määrä, joka jää uupumaan toimeentulotuen kokonaismäärästä.
Niin jos yksinasujalta leikataan tuo40 prossaa niin nettona jää käteen 229euroa.
Sillä rahalla pitää maksaa kaikki laskut lukuunottamatta sähköä ja terveysmenoja.
Eli kun tulee 40 prossan leikkaus ihminen putoaa yhteiskunnasta täysin ulos, et voi tilata sanomalehteä, ylläpitää televisiota yms.
Eikä myöskään voi syödä kunnon ruokaa, esim. vihanneksia, hedelmiä yms terveellistä ei ole vara ostaa, eikä vaatteita, ei kenkiä eli sitä on loukussa.
Eikö sosiaalityöntekijä ole koulutettu auttamaan ihmistä hädän hetkellä?
Mistä löytää työntekijä, joka osoittaa selkärankaa ja kieltäytyy tekemästä päätöstä, jolla leikataan toimeentulotukea tuo 40 %.
Löytyykö kansalaisrohkeutta ?
Toimeentulotukea saa kaksi kuukautta 20 %:lla alennettuna kun tippuu työmarkkinatuen ulkopuolelle. Sen jälkeen perusosaa alennetaan 40 %:lla, mutta peruste tähän alentamiseen saadaan vain työvoimatoimistosta.
Laista voisi lukemalla päätellä, että tuota 40 %:lla alennettua perusosaa saa maksaa vain kaksi kuukautta kieltäytimisestä lähtien, mutta käytännössä tuota 40 %:n perusosan maksamista jatketaan hamaan tulevaisuuteen.
Eli kuten jo joku ehti kirjoitella... tuolla summalla vain yritetään pysyä elossa.
Kunnossa, niin jokaisesta sosiaalitoimiston tekemästä päätöksestä voi valittaa sosiaalilautakuntaan ja mikäli vielä lautakunnan käsittelyn jälkeen jotakin epäselvää, niin valitus hovi-oikeuteen.
Sosiaalityöntekijällä on kyllä ihan lain mukaankin harkintavalta, alentaako vai ei. Mutta Suomi on julma maa. Sosiaaltyöntekijät sen mukaisia.
...Eikä myöskään voi syödä kunnon ruokaa, esim. vihanneksia, hedelmiä yms terveellistä ei ole vara ostaa, eikä vaatteita, ei kenkiä eli sitä on loukussa....
Mieletöntä. Tuo on jo ihmisten tappamista.
Kun Tampereella eivät suostuneet myöntämään toimeentulotukea asumistuen ja työmarkkinatuen lisäksi, niin kutsuivat sitä auttamiseksi.
Ilman toimeentulotukea joutuu asumistuen suuruudesta riippuen elämään noin 30-40 %:ia alennetulla miniminormilla kuukaudesta toiseen - ehkä vuodesta toisen. Ei siinä työllistymismahdollisuudet juurikaan parane ja sen jälkeen voidaan jo vaatetuksen perusteella tulkita kieltäytyvän työpaikasta.
Kyllähän tuossa terveydenhoitoalan työllisyys kasvaa kun alkaa terveys pettämään yksipuolisen ravinnon vuoksi.