Jo jonkin aikaa kuntoileena aloin kiinnostua myös ravintotietämyksestä.
Sattuneesta systä poikkesin myös tänne dieettiruoka-osastolle, siis laihduttajien osastolle.
Olen lueskellut näitä juttuja täällä ja jo heti pisti silmään että täällä on VHH-asialle omistettu ihan omat palstansa.
Silmiinpistävää on se, että VHH on kohotettu jostain kumman syystä jonkinlaiseen yliasemaan muihin dieetteihin verrattuna.
Miksi, olen varovaisesti kysellyt, mutta selvää vastausta en ole saanut. Kukaan ei ole osoittanut minkäänlaista dokumenttia siitä, että VHH poikkeaisi muista dieeteistä olennaisesti, siis lopputuloksen osalta. Sen sijaan aineistoa siitä, että VHH ei ole muuta kuin dieetti muiden rinnalla, tuntuu löytyvän riittävästi. Paitsi eräässä suhteessa.
Se mikä minulle pisti silmään, oli se, että tähän diettiin tuntuu kuuluvan kiinteänä osana käsitys, että kaikkinainen liikkuminen on pahasta ja että kuntoa kohottava liikunta on pelkästään haitallista.
No, eipä ihan heti tule mieleen urheiljoita, jotka ovat VHH:laisia. Ilmeisesti dieetti on tarkoitettu vain ihmisille, jotka eivät liiku, eivätkä halua liikua (liikkuminen kielletty: mikä myyntivaltti heille), aineksia siihen ei dieetti ilmeisesti anna. Ainakin tuntuu olevan täällä vallalla (lihavien?) käsitys siitä, että liikkuminen on turhaa ja tarpeetonta.
Vakuutteluja dieetin ylivertaisuudesta olen kyllä saanut tyyliin "johan lapsikin ymmärtää, että...", "sanoohan sen järkikin, että...", "yleisesti tiedetään, että...", "on sanomattakin selvää, että...", "etkä sinä ääliö ymmärrä, että..." ja näin pois päin. Liekö nämä asiat ilmaistu samoin myös Atkinsin raporteissa, mutta ainakin täällä nämä riittävät todistamaan asian jos toisenkin.
Nooh, Suomessa on uskonnonvapaus. Eihän Raamatunkaan sanomaa voi todistaa, silti siihen monet uskovat. Ei kummastakaan liene ulkopuolisille haittaa, jos ovat alkuunkaan propagandakriitisiä.
Mutta parempi kait VHH-dieettikin kuin ei dieettiä ollenkaan.
Sattuneesta systä poikkesin myös tänne dieettiruoka-osastolle, siis laihduttajien osastolle.
Olen lueskellut näitä juttuja täällä ja jo heti pisti silmään että täällä on VHH-asialle omistettu ihan omat palstansa.
Silmiinpistävää on se, että VHH on kohotettu jostain kumman syystä jonkinlaiseen yliasemaan muihin dieetteihin verrattuna.
Miksi, olen varovaisesti kysellyt, mutta selvää vastausta en ole saanut. Kukaan ei ole osoittanut minkäänlaista dokumenttia siitä, että VHH poikkeaisi muista dieeteistä olennaisesti, siis lopputuloksen osalta. Sen sijaan aineistoa siitä, että VHH ei ole muuta kuin dieetti muiden rinnalla, tuntuu löytyvän riittävästi. Paitsi eräässä suhteessa.
Se mikä minulle pisti silmään, oli se, että tähän diettiin tuntuu kuuluvan kiinteänä osana käsitys, että kaikkinainen liikkuminen on pahasta ja että kuntoa kohottava liikunta on pelkästään haitallista.
No, eipä ihan heti tule mieleen urheiljoita, jotka ovat VHH:laisia. Ilmeisesti dieetti on tarkoitettu vain ihmisille, jotka eivät liiku, eivätkä halua liikua (liikkuminen kielletty: mikä myyntivaltti heille), aineksia siihen ei dieetti ilmeisesti anna. Ainakin tuntuu olevan täällä vallalla (lihavien?) käsitys siitä, että liikkuminen on turhaa ja tarpeetonta.
Vakuutteluja dieetin ylivertaisuudesta olen kyllä saanut tyyliin "johan lapsikin ymmärtää, että...", "sanoohan sen järkikin, että...", "yleisesti tiedetään, että...", "on sanomattakin selvää, että...", "etkä sinä ääliö ymmärrä, että..." ja näin pois päin. Liekö nämä asiat ilmaistu samoin myös Atkinsin raporteissa, mutta ainakin täällä nämä riittävät todistamaan asian jos toisenkin.
Nooh, Suomessa on uskonnonvapaus. Eihän Raamatunkaan sanomaa voi todistaa, silti siihen monet uskovat. Ei kummastakaan liene ulkopuolisille haittaa, jos ovat alkuunkaan propagandakriitisiä.
Mutta parempi kait VHH-dieettikin kuin ei dieettiä ollenkaan.
Vastaukset 47
Vanhimmat
prismassa oli vuos sitten ohjelma liittyen vhh diettiin kontra muut dietit...
vhh:lla (atkins) laihtui 50% enemmän kyseessä olleen 6kk aikana (keskimäärin 26paunaa) testi tehtiin jossain brittien yliopistossa.... jostain syystä tämä ei ole saanut riittävää huomiota (toiseksi tuli paikkarit tosin laihtumistulos oli puolet pienempi..pika&ihme dietit tulokset olivat mitättömiä)...
itse olen vuodessa saanut vhh:lla 20kiloa veke
ja mm kolesterolit 4.0:aan...(5.8 oli lähtö painona 115)...siis nyt olen karvan päälle 90 kilonen 184cm mies....voita ja ihraa vetelen surutta..eikä vhh:n tartte olla mitään tiukkapipoa...aikamoisia herkkuja tääl vedetään eikä mm kermaa säästellä...
siin oot oikeessa et kunhan vaan painoa pudottaa niin kaikki ok...tarkoitus pyhittää keinot :)
Hei,
tuota, sinun kirjoituksesi oli todella asiallisen kyselevä. Ja vastaan sulle ainakin niihin asioihin, jotka mulle eniten pistivät silmään.
Ensinnäkin, vhh ei ole uskonto, ei tosiaan lähimaillakaan, mutta joillekkin se on elämänkatsomus ravinnon suhteen. Tosiasiahan on, että ihmiset täällä Euroopassa ja Amerikassa, siis näissä nyky-yhteiskunnissa, elävät teollisilla tuotteilla ja pitkälle jalostetuilla valkoisilla jauhoilla ja transrasvoilla. Siis pastoilla, perunalla, leivällä, leivoksilla, pasteijoilla, piirailla, herkuilla jne. Kaikki nämä ovat pelkkiä hiilihydraattilähteitä. Hiilarit käynnistävät insuliinin eritystä vereen, joka lisää rasvan varastoitumista vartaloon ja hiilareiden muuntumista rasvoiksi edelleen.
Vhh:ssa keskitytään syömään rasvaa ja proteiinia, mutta rasvan täytyy olla hyvää luonnollista rasvaa, ei esim. kovetettua kasvirasvaa. Tyydyttymättömät rasvahapot ovat paremmat kuin pahat tyydyttyneet. Vhh:ta noudattaessa elimistö vierottuu pois yleisestä hiilihydraattiriippuvuudesta, jonka jälkeen elimistö alkaa käyttää rasvaa energialähteenä. Samalla siis vartalon oma ihra alkaa kulua.
Näin yksinkertaisuudessaan.
Itselleni vhh ei ole uskonto, mutta dieettini jälkeen aion kuitenkin pitää ruokavalion luonnollisena ja välttää liikaa hiilarikierrettä. Ihan terveyden vuoksi.
VHH paitsi laihdutti minut helposti noin puolessa vuodessa normaalipainoiseksi, myös poisti aiemmin vuosikausia liikkumista ja työntekoa hankaloittaneet nivelkivut nilkoissa, lonkissa, olkapäissä ja ranteissa. Nyt on lenkillä käyminen ollut yhtä juhlaa jo muutaman VHH -vuoden ajan, hapenottokykykin on oikeiden ja riittävien rasvojen ansiosta parantunut ällistyttävästi entisestä elämästä.
VHH tulee olemaan pysyvä elämäntapani, koska se pitää minut terveenä. Ja tekee liikkumisesta nautinnon!
Jos en olisi löytänyt VHH:ta ja uskaltanut sitä myös oikeaoppisesti aloittaa (kiitos Antti Heikkilän kirjojen) ja noudattaa, olisin tällä hetkellä yhteiskunnalle kallis työkyvytön, ylipainoinen 2-tyypin diabeetikko vailla mitään toivoa paranemisesta.
viestejä vhh palstalla, jos tuollainen käsitys on syntynyt, että kaikkinainen liikunta on pahasta ja kuntoa kohottava liikunta on haitallista. Kun näin väität niin perustele esimerkein ja viittauksin kirjoituksiin, että näin on. Olen osallistunut palstan kirjoitteluun lähes parin vuoden ajan, enkä ole vhh ruokailijoiden osalta tällaista havainnut. Päinvastoin. Kaikessa vhh kirjallisuudessa suositellaan liikuntaa ja kunnon kohottaminen on suotavaa.
ole uskonto emmekä me valista muita ihmisiä (toivottavasti) vaan annamme vinkkejä uudenlaiseen dieettiin, jos vanhat dieetit eivät ole sopineet tai tuottaneet tulosta. Mitä luultavimmin VHH-laiset ovat itsekin yllättyneitä ja innostuneita siitä kuinka hyvävointiseksi vähempi hiilarinsyönti saa. Samalla keskittyy syömään oikean määrän rasvoja.
Itsekään en melkein koskaan käyttänyt öljyjä virallisterveellisellä dieetillä. Nyt ajatuskin ilman päivittäistä öljy-,kaakao- ja pähkinäannosta hirvittää.
Uskon myös todella, että VHH-laiset liikkuvat yhtä lailla kuin muut ihmiset. Minäkin 6krt viikossa 1h ajan ja dieetti sopii hyvin liikuntaan.
Sitä paitsi jos on paljonkin ylipainoinen, ei kannata aloittaa laihdutusta ensin liikunnalla vaan ruokaremontilla. Kun kiloja on vähän karissut, jaksaa liikkuakin.
miten kauan olet noudattanut vhh ruokavaliota? Mitä suuntaa noudatat vai oletko kehittänyt itsellesi sopivan omannäköisen ruokavalion. Olet varmaan sen kertonut, mutta ei nyt muistu mieleen. Seuraan kyllä kirjoituksiasi tässä taistelun tuoksinnassa ja otat mielenkiintoisesti kantaa. Mielenkiintoista on se, että harrastat liikuntaa, kun sitä yritetään nyt kovasti täällä väittää, että vhh:lla olijat vastustavat liikuntaa ja suorastaan pitävät sitä vastenmielisenä ja vahingollisena.
erittäin järkevä vhh-lainen. Syö silloin tällöin puuroakin! Ja kirjoittaa fiksusti. Ota oppia! :)
Ekaksi, ja tässä yhteydessä ainoana, mainitsisin tämän palstan "VHH-gurun" Kirilin. Hänen painokkaat ja liikuntakielteiset kommentit eivät tue järin paljon liikunnan puolesta, vaan ovat ensisijaisesti sitä vastaan. Sama asia on hänen uskollisen kannattajakuntansa kanssa, tai sanoisinko opetuslapsien kanssa.
Ymmärrän sen, että dieetti on dieetti, mutta minkä ihmeen takia pitää levittää negatiivista propagandaa siitä, mikä on ihan varmasi ihmiselle hyväksi. Levittääkö sitä ihmiset ihmiset, jolle liikunta on todella kauhistus, ja vain siksi että ei itse halua/pysty/viitsi sitä harrastamaan. Siksikö että niin voi löytyä parempikin vaihtoehto?
On palstalla paljon muitakin VHH:laisia, mutta tämä yksi tuntuu kohottavan itsensä jonkinlaiseksi tietäjäksi tässä asiassa. Tosin en laita hänen puheilleen sen enempää painoa kuin muillekaan, kunhan nyt vain tyyppi sattui silmään. Hänen vakuttelunsa ei äkkiä lukien tunnu yhtä typeriltä kuin useiden toisten, mutta yhtä lailla vailla pohjaa ne ovat silti, kun tarkemmin alkaa kyselemään. Siinä suhteessa varallinen kaveri.
Siis dieetti kuin dieetti onb hyväksi, kunhan sitä noudattaa, mutta ymmärtääkseni ei VHH ole pitkäaikaisten tulosten suhteen yhtään sen kummempi kuin moni muu dieetti, ainoastaan vaivalloisempi, siltä ainakin vaikuttaa.
Sanottakoon, että itse syön kaiken mitä eteeni saan, luokitellaan se sitten terveysasteikolla erinomaiseksi tai paskaksi. Karamelleja ja ns. roskaruokaa syön ihan surutta alkoholinkäyttöä unohtamatta. Nälkää en kärsi, enkä lue elintarvkikkeiden sisällysluetteloita, puhumattakaan että puntaroisin rruokaani vaa'alla, ainoastaan jotain proteiinipitoista etsin ehkä tavanomaista enemmän.
Mutta liikunnan myötä kaikki veri-, ergometri- ja muut tulokset muuttuneet erinomaisiksi. Siinä suhteessa voin sanoa olevani hyvin lähellä sitä optimaalia, minkä tiede pystyy määrittelemään.
Pitäkää vain dieettinne, ja harrastakaa muutamia tunteja liikuntaa viikossa, niin hyvin menee. Parempi se on kuin lojua sohvalla. Mutta älkää kohottako VHH:ta mihinkään erikoisasemaan, koska sitä se ei ole.
Jos peruslähtökohdilta dieettiä aloittaessaan on mieltynyt tiettyhin ruoka-ainesiin, eikä ole koskaan nauttinut ns.yleisimmistä lihottavista aineksista kuten makeiset, limonadit, pikaruoka on erittäin luontevaa tehdä kytkös oman lihavuuden aiheutuneen siitä perusruokaaineesta jota on aikoinaan lihavuuteen asti liikaa nauttinut. Rasvaisen ruoan ystävälle VHH/Atkins on lottovoittomainen dieetti, mutta sitä se ei ole kaikille. Tätäkautta on turha tarjota smetanarapuja ja kermaisia maksapihvejä sekä munakas-aamiaisia muille kuin raskaista mauista nautintonsa saaville. Aktiivi-urheilija ei näitä voi syödä, ei millään sillä koko huttu lentää kentälle. Tämän voi korjata ilmoittamalla aktiiviset, pitkäaikaista suoritusta tekevät urheilijat jotka noudattava em.ruokavaliota äärimmilleen viritettynä. Mutua, mutta korjatkaa!
Tämä VHH on varmasti ihan ok, ja en ole henkilökohtaisesti sitä vastaan millään tavalla. Jokainen saa mielestäni laihduttaa vaikka korvasienten ryöppäysliemillä jos siltä tuntuu ja keho kestää, mutta kyllä tässä on samaisen kaverin taholta tullut jatkuvalla poljennolla aiheutettu täällä koko "kakkosnelosen" palstalla VHH:lle ja Heikkilän tuotoksille täydellinen karhunpalvelus.
Itseasiassa saavuin tänne aivan muuta aihetta käsittelevältä osiolta kun tämä samainen kaveri oli tuonne myös tarjonnut "apuaan". Nyt ollaan siinä tilanteessa, että tätä nimimerkkiäni joku käyttää yrittäen poistaa minut täältä "häiriköimästä".
Keskustelen mielelläni asoista jos minulle vastataan antamiini kysymyksiin todenmukaisesti ja kiertelemättä. Vastaan myös mielelläni ja yritän perustella ne parhaan taitoni mukaan.
En ole milloinkaan esittänyt liikuntakielteisiä kommentteja ja niitä ei täältä löydy.
vhh:lle, jos minä olen vähähiilihydraattisen ruokavalion avulla saanut terveyteni kuntoon, olen saanut laihdutettua ja kerron täällä omia henkilökohtaisia kokemuksiani, niinkuin monet muutkin tekevät. Mielestäsi vhh on ihan ok ja et ole sitä vastaan. Jos minä toisin keskusteluun vhh ruokavalioon kuulumattomia elementtejä ja suosittelisin niitä, silloin voisin tehdä karhunpalveluksen asialle.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000654&posting=22000000022396889&view_mode=flat_threaded
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000202&posting=22000000023335782&view_mode=flat_threaded
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000017&conference=4500000000001748&posting=22000000023130226&view_mode=flat_threaded
Olet jatkuvasti Puskaa ja KTL:ää arvostelemassa mikä käsittääkseni sopii kuin piereminen saunaan. Anna hyvä mies omakohtaisia neuvoja, mutta älä komppaa kirjoja tai tee kaikesta niin mustavalkoista. Tunnusta tehdyt virheet, saat arvostusta! Tämä on ihan oikea ja kullankallis vinkki!!
Tuskinpa ketään VHH-dieettiä aloittelevaa kiinnostaa kuulla miten KTL-ohjeistusten noudattaminen on turhaa, koska näillä lihoo. Vähänkään omilla aivoilla ajatteleva tekee johtopäätöksen, että KTL ei neuvo ketään polttamaan tupakkaa, juomaan alkoholia tai syömään ilman mitään rajoja.
Yksikin näillä KTL-suosituksia säännöllisesti noudattava henkilö saa ilmoittautua nyt!
Salaliitot ja ylipäänsä turhien mörköjen etsiminen kannattaa jättää maailmanmenoa ja historiaa tuntemattomien tahojen asiaksi. Näissä asioissa ovat auransa kiveen tökänneet useat, karismaattisen johtohahmon vetämät aatteet.
Et ole vastammut minulle "edellisen" elämän tavoista ja lähinnä siitä, onko syyttelysi KTL:n ohjeistuksia ruokailua kohtaan ollut kohdallasi tarkkaan noudatettua. Jos olisi ollut ja mennyt lihomisen kautta pieleen, ymmärtäisin erittäin hyvin tämän hyökkäilyn Puskaa ja KTL:ää kohtaan. Mutta ei! On mennyt leipää ja hilloa varsin erikoisella tavalla! Ei viittaa kuin korkeintaan syömishäiriöön josta yksi allaoleva vinkki antaa hyvän kuvan. Hilloa jemmassa ja sitä sitten lusikoimalla napaan. KTL:n suosittama linja? Puskan ohje?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000654&posting=22000000011168635#22000000011168635
Hillopurkki kaapissa viittaa kyllä tosiaan jo syömishäiriöön. :(
kuulin äsken talitintin laulavan:)! "titityy!"
asioiden vääntelyä taas. En minä ole syyttänyt koskaan Ktl:ää neuvoista, että polta tupakkaa, juo alkoholia ja syö ilman mitään rajoja. Miksi pitää tuoda keskusteluun elementtejä, joita siinä ei ole koskaan ollut. Onko sulle täysin mahdotonta pysyä asiallisesti tosiasioissa ja ottaa kantaa asioihin joista on puhuttu ja kirjoitettu. En minä voi enkä ole kiinnostunut ottamaan kantaa tällaiseen keskusteluun, jossa kirjoituksilleni annetaan uusi sisältö.
Enkä minä voi tunnustaa tehtyjä virheitä, varsinkaan kun ne oletetut virheet perustuvat vääristelyyn ja kirjoitusteni uudelleen muokkaukseen. Minun siis väitetään kirjoittaneen jotain mikä ei ole totta ja sitten vaaditaan tilille virheestä, joka on synytynyt jonkun muun päässä. Yritetään tehdä väkisin asioista mustavalkoisia.
tai noudattaa Ktl:n ohjeistuksia muuta kuin yleisellä tasolla. Kun yleiset ohjeet kertovat, että lisää hiilihydraatteja (60% päivässä) ja monipuolisesti perunaa, kevyttä keinorasvaa leivän päälle ja leipää joka aterialla. Kun sitten vielä pelotellaan ja lietsotaan rasvahysteriaa; voi on epäterveellistä, niin näistä ohjeista se ruokavalio saa suunnan ja kun osa ihmisistä sietää hiilihydraatteja huonosti niin lopputulos on lihominen ja sairastuminen. Makeanhimo tuntuu olevan hyvin monien ihmisten ongelma, sen näkee jo näillä ruokapalstoilla, varsinkin kevyissä herkuissa, että apua haetaan makeannälkään, jonka on aiheuttanut runsaat hiilihydraatit, siis Ktl:n suositukset.
tulla sairaita lisää tähän maahan roppakaupalla, jos hillopurkki kaapissa kertoo syömishäiriöisistä.
Ktl ei missään nimessä suosittele syömään enemmän kuin kuluttaa. Lihavat, kuten sinä, syötte enemmän kuin kulutatte.
Kerropa nyt tässä, missä, milloin ja kuka on tutkinut että ihmiset sietävät hiilihydraatteja huonosti.
Näytä myös se ktl:n dokumentti missä suoitellaan karamelleja. Tietääkseni ktl suosittelee kyllä hiilareita, mutta ei karamellien muodossa.
Ja kyllä, sinä olet liikuntavastainen ja sitä halveksiva, se käy ilmi jutuistasi vaikka et sitä suoraan sanokaan.
Mutta näytäpä nyt nuo kaksi juttua jotka pyysin. Niillä voit osoittaa että VHH kommenttisi perustuvat toisasioihin eikä pelkästään uskomuksiisi ja lennokkaaseen mielikuvitukseesi.
Sanon vielä sen mitä olen sanonut jo ennenkin: tasapainoinen dieetti mikä tahansa on parempi kuin ei dieettiä ollenkaan jos taistellaan lihavuutta vastaan, terveysvaikutukset lienevät kiistämättömät. Mutta VHH on ihan muuten samanlainen dieetti kuin mikä tahansa, paitsi työläämpi. Haittavaikutuksena lienee dieetin antama Jumala-kompleksi, jossa tullaan kaikkitietäväksi.
Tai nythän se ratkeaa, riippuen mitä dokumentteja luettavaksi annat.
Mitä ihmeen vääntelyä tässä muka on? Kaikessa yksinkertaisuudessaan olet aikoinaan lihonut ihan omasta syystäsi syöden liikaa. Ei tuossa sinun tapauksessa ole todellakaan ole ollut mistään suositusten noudattamisesta jos omiin kirjoituksiisi tuosta pakonomaisesta hillonsyönnistä ja leivänpuputtamisesta pitää paikkansa. Eri asia on jos et ole näiltä osin puhunut totta joka taasen tarkoittaa, että olet valehdellut. KTL:n syyttäminen kohdaltasi on varsin outoa jos et heidän antamien suositusten tehoa omalla kohdallasi ole edes kokeillut.
Tähän en tule saamaan koskaan vastausta, koska et tee virheitä. Tähän vastaaminen kohdallasi on sula mahdottomuus, koska myöntäminen tai kieltäminen johtaisi sinut auttamatta umpikujaan. Olet puhunut itsesi pahemman kerran pussiin!
kuin asioiden vääntelyä. Esität kysymyksen minulle ja sitten vastaat minun puolestani itsellesi sopivimmalla tavalla ja lopuksi toteat minun puhuneen itseni pussiin, vaikka en olisi sanonut sanaakaan. Onneksi jo skäribon kanssa olen tottunut tällaiseen asioiden esitystyyliin.
minä en ole väittänyt, että ihmiset sietävät hiilihydraatteja huonosti. Olen kirjoittanut että osa ihmisistä sietää hiilihydraatteja huonosti, koska aineenvaihdunta on erilainen. Jotkut taas voivat syödä vapaammin hiilihydraatteja. Pitäisikö tuohon itsestään selvään asiaan löytää vielä jokin tutkimuskin?
Ei minun mitään Ktl:n suosituskarkkidokumenttia tarvitse näyttää, kun en ole sellaista väittänytkään.
Todista väitteesi osoittamalla kirjoitus, missä halveksin liikuntaa. Siitähän se ratkeaa millaisia dokumentteja kirjoituksistani löydät. Siihen ei riitä oma mielikuvitus ja halu vääristellä asioita.
Minun vhh kommentit perustuvat edelleenkin omiin kokemuksiin ja kun tiedän kuuluvani siihen ryhmään jolle hiilihydraatit sopivat huonosti ja aiheuttavat lihomista ja verenpaineen nousua niin millaisen dokumentin nyt sitten haluat omista kokemuksista. Minulle riittää mitä lukemaa vaaka osoittaa ja laboratorion kertomat veri- ja kolesterioliarvot.
Mitä työlästä vhh dieetissä on? Ei tarvitse laskea kaloreita eikä pisteitä, eikä tarvitse maksaa kuukausimaksuja saadakseen tietää mitä saa tänään syödä.
Luin väitteesi makeannälästä huolimattomasti, liekö ollut vielä unihiekkaa silmissä.
Mutta kerro kuitenkin millä perustein väität, että nimenomaan hiilihydraattien saanti aiheuttaa makeannälkää? Minä olen aina luullut, että pelkästään nälän tunne aiheuttaa makenanälän, niille jotka makeasta pitävät.
Kerro myös miten, missä ja milloin on todettu että ihmiset sietävät hiilihydraatteja olennaisesti erilailla?
Jos sinulla ei ole asiasta muuta näyttöä kuin oma itsesi, niin älä viitsi toitottaa VHH:n ylivertaisuudesta. Se on pelkkä dieetti siinä missä muutkin. Enin osa dieeteistä parantaa veriarvoja. Paitsi että VHH:sta puuttuu kuidut, jotka ovat ihmisellekin luontaista, alkuperäistä ravintoa.
Etkä kuitenkaan puhu vain itsestäsi ja omista kokemuksistasi, vaan yleistät omat kokemuksesi koskemaan koko yhteiskuntaa ja kaikkia ihmisiä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000654&posting=22000000023254345
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000654&posting=22000000023195082
Liikuntakielteinen olet, se selviää jutuistasi. Niistä saa myös käsityksen että liikunta on jopa haitallista VHH:laiselle.
Toki myönnän, että tuo äskeinen väitteeni on pelkästään oman subjektiivisen näkemyksesi tulos, samanlaisten, kuin mitä sinäkin esität VHH:sta. Mutta sen kumoamiseksi riittää, että esität yhdenkin kirjoituksesi, jossa myönnät liikunnan olevan tarpeellista ja hyödyllistä. Minä en löydä sellaista, löydän vain liikunnan väheyksymisestä kertovia tekstejäsi.
Tässä yhteydessä väheksyt liikuntaa, tosin tuli tuosta tekstistä mieleen että et edes ymmärrä mitä liikunnalla tarkoitetaan:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000654&posting=22000000023198407
Levittelet myös tällaista linkkiä
http://www.anttiheikkila.com/
jossa fyysinen liikunta esitetään vaarallisena. Se siinä pitää paikkansa, että liikuntaa harrastetaan liian lujalla temmolla, ja siksipä liikkunnan ilo jääkin monelta löytämättä. Itse aktiiviliikkujana tosin sanon, että yleensä äärimmäisyyksiin viety rääkki antaa jälkeenpäin lähes euforisen hyvänolon tunteen, lihas- ja muista kivuista huolimatta. Nekin alkaa kokemaan palkintona hyvin tehdystä työstä.
Mutta silti väheksyt herra Heikkilänkin suosituksia. Jossain jutussasi -etsin sen jos kiistät asian- sanoit että liikunnaksi riittää auton puhdistaminen lumesta ja imurointi.
Minä taas tiedän omasta kokemuksestani että saa syödä ihan mitä tahansa ja miten paljon tahansa, kunhan vain liikkuu tarpeeksi. Optimaaliset veriarvot ja erinomainen kuntotestitulos kertoo siitä että liikkuva elimistö osaa muuttaa kaiken ravinnon oikeaan muotoon oikealla tavalla. Tätä omaa subjektiivista kokemustani tukee myös tiede. Voin kyllä etsiä useitakin linkkejä siihen jos on ihan pakko, mutta uskon että tiedät asian muutenkin.
Jos ei liikunnasta pidä, on hyvä jos silloin katsoo mitä syö, varsinkin jos on taipumusta lihomiseen. Mutta siitä huolimatta jo muutamienkin tuntien viikottaisella liikunnalla on todettu olevan poistiivisa vaikutksia elimistölle. Muistaakseni positiivisia muutoksia voidaan mitata jo muutaman liikuntatunnin jälkeen.
Kuulostaako tutulta? Näytä minulle ne KTL:n suositukset jossa on sinua neuvottu syömään edellämainitsemallasi tavalla? Pistä tänne ne teesit joita noudatit ennen nykyistä dieettiä.
Tuo hillon pakonomainen syönti ei todellakaan ole normaalia käytöstä, varsinkaan miehellä!!
perusteella, että hiilihydraatit muuttuvat elimistössä sokeriksi ja runsaasti syötyinä ne nostavat nopeasti verensokeria. Laskevan verensokerin elimistö tulkitsee energianpuutteeksi ja nälkä herää. Ylimääräiset hiilihydraatit varastoituvat rasvoiksi. Nälkä ja makeannälkä kulkevat käsi kädessä, joten ei voida sanoa, että olisi jokin ihmisryhmä, joka vaan on makeannälkäinen, koska siitä pääsee helposti eroon vähentämällä hiilihydraattien eli sokereiden määrää.
Koska ihmisten aineenvaihdunta on erilainen, tarkoittaa se myös sitä että ihmisten sietokyky on erilainen hiilihydraattien suhteen. Jos Sinulla on tietoa, että meillä kaikilla on samanlainen aineenvaihdunta ja samanlainen hiilihydraattien sietokyky niin kerro se. Nämä ovat ihan yleisiä tiedossa olevia asioita, enkä niihin löydä mitään tutkimusta, jos sitä haluat.
Ei vhh dieetistä puutu edelleenkään kuituja. Vhh:ssa käytetään runsaasti kasviksia, jotka sisältävät liukenevaa kuitua. Viljojen kuitu taas on liukenematonta selluloosaa eikä sen lisäämisellä aiheuteta muuta kuin ulostemäärän nousua ja sillä ei ole terveysvaikutuksia.
Minä en ole väittänyt vhh:ta ylivertaiseksi, mutta se on silti ravinteikas ja terveellinen ruokavalio pysyvänä ruokavalion muutoksena. "Kyllä rotanmyrkylläkin laihtuu" sanoi Pekka Puska ja kyllä se on tiedossa, että monilla muillakin dieeteillä laihtuu.
Liikunnasta puhuttaessa kannattaisi pysyä totuudessa eikä tuijottaa omiin subjektiivisiin näkemyksiin, kun ei ole selvää näyttöä minun liikunnanvastaisuudesta. Olen useaan otteeseen kirjoittanut itsekinb liikkuvani. Jos se ei joidenkin mielestä ole riittävää tai oikeaa, ei se tee minusta liikunnanvastaista.
Yksittäisen kirjoitusten irroittaminen asiayhteydestään on huono tapa esittää asioita. Vastaukset ovat osa keskustelua ja sanamuodon ja sisällön valinta perustuu edelliseen kirjoitukseen ja kokonaisnäkemyksen saamiseksi pitäisi koko ketju ottaa esille.
"-etsin sen jos kiistät asian- sanoit että liikunnaksi riittää auton puhdistaminen lumesta ja imurointi".
Missään en ole väittänyt, että liikunnaksi riittää auton puhdistaminen lumesta. Se on yhtenä esimerkkinä liikunnasta ja muitakin oli samassa kirjoituksessa, kuten siivous, mattojen tamppaus jne. Tarkoituksellisesti vedit tuossa mutkat suoriksi ja esität asian väärässä valossa.
Missään Heikkilän teksteissä ei esitetä liikuntaa vaarallisena. Noin pelkistettyä väitettä et saa aikaan muuta kuin vääristelemällä totuutta.
mutta runsaat hiilíhydraatit aiheuttavat sen, että muuttuessaan sokeriksi ne nostavat nopeasti verensokeria. Laskevan verensokerin elimistö tulkitsee energianpuutteeksi ja nälkä herää. Verensokerin laskiessa kiihtyy oreksiinien tuotanto aivojen hypotalamuksessa, mikä voi aiheuttaa ylensyömistä ja jopa ahmimista. Liiallinen hiilihydraatin osuus kuormittaa turhaan haiman insuliinituotantoa ja saa aikaan verensokerin heilahteluita. Verensokerin voimakkaat heilahtelut laukaisevat myös masennusta, aiheuttavat stressiä ja ahdistusta.
Ei ole myöskään turhaan väitetty, että sokeri on alkoholin kaltainen riippuvuutta aiheuttava aine, joka selittää makeanhimon, jota sitten yritetään hillitä vaikkapa hillolla.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000654&posting=22000000023198407
Tuosta ei voi saada mitään muuta käsitystä kuin että lasket nuo tehtävät liikunnaksi, joka riittää. Yksikään ei ole liikuntaa, jolla olisi terveysvaikutusta, ne ovat pelkää liikettä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000654&posting=22000000023174437
jossa seisoo:
"...Edelleenkin, ensin päivitetään ruokavalio nykyaikaan ja vähentyneeseen liikuntaan..."
Tuo kertoo riittävästi suuntauksestasi, että liikuntaa ei tulisi lisätä. Vaikka juuri liikunnan vähentyminen on tutkimusten mukaan ns. lihavuusongelman syy ja ydin. Kyllä tuon voi jo tulkita liikuntavastaiseksi ideaksi, ja vähintäänkin liikuntaa vähätteleväksi ja sen halveksunnaksi. Kun oikea suuntaus olisi palata alkuihmisen perustoimintoihin ja lisätä liikuntaa. Dieeteillä kun ei lihavuusongelmaa katkaista. Ei VHH:lla eikä millään muullakaan, sehän on nähtävissä.
Toistan vielä sen, että VHH:n ei ole todettu poikkeavan muista dieeteistä millään tavalla tulosten suhteen.
Mainittakoon muuten tässä yhteydessä että liikunnan on todettu helpottavan masennusta, ja sitähän monet lihavat väittävät syömishäiriöidensä syyksi, joillakin se pitänee paikkansakin. Perusteluina on mm. se että liikkuminen on ihmisen luontainen toiminta (yle teksti-tv, sivu 833).
Jutut jotka lainasin linkkeinä olivat ihan kokonaisuudessaan siinä, ja koko viestiketjun voi lukea alkaen esitetystä linkistä. Ainakaan niissä ei ollut minkäänlaista asiayhteydestä irrottamista. Ja vaikka irrottaisi, sama teema toistuu kommenteissasi vähän väliä.
Tämä eka kappaleesi tekstissäsi (alla lyhennelmä):
"...perusteella, että hiilihydraatit muuttuvat ---------------------
hiilihydraattien eli sokereiden määrää."
Tietääkseni juuri tuota asiaa on yritetty tieteellisesesti tutkia mutta siinä ei päästy minkäänlaiseen tulokseen, ei puolesta eikä vastaan. Siihen ei ole pystynyt Atkins eikä ketään muukaan. Näyttäisit nyt yhdenkin tutkimuksen joka tukisi väitteitäsi.
Josko ensin itse osoitat peräänkuuluttamani väitteet todeksi, ennen kuin alat pyytelemään minulta tutkimusraportteja. Itse asiassa, jos pystyt osoittamaan peräänkuuluttami asiat tosiksi, myönnän ihan saman tein että aineenvaihdunnassa ja hiilarien sietokyvyssä on merkittäviä eroja. Se varmasti kävisi selville jo niistä dokumenteista joita peräänkuulutan -vaan kun niitä ei ole.
No joo, sen myönnän, että otin liian jyrkän kannan Heikkilän juttuun.
kirjoituksessani että lasken nuo tehtävät liikunnaksi, JOKA RIITTÄÄ. Se on aivan Sinun tulkintasi. Väität myös, että "Yksikään ei ole liikuntaa, jolla olisi terveysvaikutusta, ne ovat pelkää liikettä". Tuo vaatisi kyllä perusteluja. Yleensähän on väitetty, että ennen kun tehtiin enemmän ruumillista työtä niin sillä oli terveysvaikutuksia ja energiaa kului toiseen malliin kuin nyt toimistoissa tai näyttöpäätteiden äärellä. Siivoojat voisivat suuttua jos väität heille että heidän työ ei ole mitään liikuntaa vaan vähäistä liikettä. Mene nyt ihmeessä ravaamaan tuonne porraskäytäviin rättien ja harjojejn kanssa ja kerro sitten että sehän on vain liikettä ei liikuntaa. Jos kävelee porraskäytävissä kahdeksan tuntia niin se ei ole liikuntaa mutta tunti sykemittarin kanssa metsässä tai puoli tuntia aerobiccia on.
"myönnän ihan saman tein että aineenvaihdunnassa ja hiilarien sietokyvyssä on merkittäviä eroja."
Näin ajattelinkin sen olevan, eikä siihen mitään todisteita taholtani tarvita kun tiedät sen muutenkin.
Edelleenkään et saa mustaa valkoiseksi, eli et saa minua liikunnanvastaiseksi vaikka kuinka uudelleen tulkitset kirjoituksiani ja väännät niitä solmuun.
"...Edelleenkin, ensin päivitetään ruokavalio nykyaikaan ja vähentyneeseen liikuntaan..."
ja tässä kohtaa vähentynyt liikunta tarkoittaa työssä tapahtunutta liikunnan vähentymistä.
"Dieeteillä kun ei lihavuusongelmaa katkaista." Jos ei katkaista niin ainakin terveellisellä ja ravinteikkaalla ruokavaliolla se ratkaistaan hiilihydraatteja vähentämällä. Voihan sitä yrittää liikuntaa lisäämällä ratkaista, mutta nykyiset hiilihydraattisuositukset tekevät sen mahdottomaksi. Ei enää tunnit riitä normaalin työpäivän ja kotiaskareiden ( jotka siis olivat vain liikettä ei liikuntaa) jälkeen.
olet sitä mieltä, että kuulut ns. sokeriholisteihin? Jos näin on, niin miksi tyrkytät hoito-ohjelmaasi niillekin, joilla tätä ongelmaa ei ole? Eiväthän kohtuukäyttäjät käy AA:ssakaan.
"olet sitä mieltä, että kuulut ns. sokeriholisteihin?" Etkö todellakaan huomaa miten tyhmästi kirjoitat ja tulkitset kirjoituksiani. Tämä on juuri sitä vääristelyä jota harrastat koko ajan.
Siis kysyin, en väittänyt. Sori, nyt on pakko mennä, jatkan myöhemmin.
Kirjoitit ensin hilloaddiktiostasi. Sitten kirjoitit: "Ei ole myöskään turhaan väitetty, että sokeri on alkoholin kaltainen riippuvuutta aiheuttava aine, joka selittää makeanhimon, jota sitten yritetään hillitä vaikkapa hillolla." Onko näin ollen todellakin kaukaa haettua olettaa, että puhut tässä itsestäsi?
Minua ei oikeastaan kiinnosta se, kuulutko sinä tähän kuvailemaasi ryhmään. Sen sijaan kysyin, ja kysyn nyt uudelleen, että jos uskot tällaiseen holistiseen sokeririippuvuuteen, miksi tyrkytät siihen (sinun mielestäsi) soveltuvaa parannuskeinoa niillekin, joilla tätä mainittua ongelmaa ole?
Jokohan ymmärtäisit, mitä tarkoitin? Jokohan voisit jopa vastata - siis ihan juuri tähän kysymykseen, ei johonkin toiseen, kuten tapaat tehdä.
Minäpä perustelen sitten tuon kuntoa kohottavan liikuunan määritteen, ja lisätietoa löytyy erittäin helposti lisääkin. Teen siis toisin kuin sinä, esitän väitteilleni perustan, toisin kuin sinä, jonka väitteet perustuvat pelkästään uskomuksille.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000654&posting=22000000023403980
Siis tosiasia on että terveyttä edistävä liikunta on tapahduttava vähintään sykkeellä 120 (vasta-alkajalle) ja sen on kestettävä vähintään puoli tuntia. Muu toiminta on vain liikehtimistä, samanveroistaa kuin se että käännät sohvalla kylkeä. On aivan sama miten sykkeen nostaa, siivoomalla, portaissa kävelemällä, aerobicissa tai juosten sykemittarin kanssa, kunhan vain rasitustaso nousee riittävästi.
Tosi on, että liikunta ei kaikille yksin riitä, joidenkin pitää noudattaa myös jonkinlaista ruokavaliota. Ja siinä suhteessa VHH on aivan samanlainen dieetti kuin muutkin, paitsi tietysti muita mukavampi dieetti jos pitää ummetuksesta.
Kyllä todella on liikuntavastainen, jos ehdottaa että yhteiskunnan pitäisi muuttaa kaikki toiminnat tukemaan liikkumattomuutta, vasten sitä minkälaiseksi ihminen on luotu. Sen sijaan että kehoitettaisiin ihmistä olemaan originaali liikkuva sekaravinnon syödä, pitäisikin hänestä tehdä yksipuolista ravintoa syövä sohvaperuna.
Irrotit muuten tuon "myönnän ihan saman tein että aineenvaihdunnassa ja hiilarien sietokyvyssä on merkittäviä eroja"-lauseen asiayhteydestä, katkaisit lauseen siitä kohtaa jossa ko. lausetta määritetään. Mutta pakkohan on tehdä moisia noloja temppuja, kun ei muuhun enää kykene.
Enkä todellakaan usko ilman dokumentteja, että ihmisten aineenvaihdunnassa ja hiilarien sietokyvyssä on eroja. Sanoin että esitä kysymäni dokumentit, ja jos sieltä voin todeta ko. asioissa olevan yksilöllisiä eroja, niin toki myönnän sen. Mutta pelkästään VHH-uskonkappaleiden mukaisia väittämiä en todeksi myönnä.
Tämä juttu alkaa rönsyillä jo liikaa, ja uskon jo että et pysty esittämään mitään dokumenttia tai tieteellistä tutkimusta, että VHH olisi jotain muuta kuin yksi dieetti muiden joukossa, samanlainen kuin kaalisoppadieetti tai runsashiilaripitoinen dieetti. Jo lauseiden katkominen keskeltä siksi että niille saadaan eri merkitys, osoittaa että sinulta alkaa olla eväät lopussa.
En viitsi enää jatkaa tätä ketjua. Puheesi on nyt punnittu ja kevyeiksi havaittu.
kysymykseen kun minun pitäisi kommentoida väitettä, jonka olet laittanut minun nimiini. En ole koskaan tyrkyttänyt parannuskeinoa kenellekään, varsinkaan niille joilla sitä ei ole. Miten edes voisin tietää sellaisen olemassaolosta jollakin täällä kirjoittavalla. Asiasta kyllä tulee voida keskustella vapaasti, koska kyseessä on todellinen ongelma ja minulla kuten muillakin on oikeus esittää näkemyksiä ongelman poistamiseksi.
Uskon kyllä holistiseen sokeririippuvuuteen, mutta tietoni asiasta ovat kyllä myös muualta kuin omista kokemuksista. Runsaat hiilihydraatit aiheuttavat sokeririippuvuutta niin minulla kuin monilla muillakin.
http://www.scd-fi.info/3testimonials/default.html#webmasterintarina
Ei mitään.
Pitkä juttu, mutta pelkästään yhden yksilön perusteella ei voi päätellä yhtään mitään. VHH on mm. todettu olevan epilepsiatapauksissa ehkä varteenotettava vaihtoehto, mutta kysymyksessä on enemmän sairauden hoito kuin kaikille sopiva ruokavalio. Aivan kuten lakstoosi-intoleranssista kärsivillä on omat ruokavalionsa. Kuten myös nivelreumaa sairastavien on noudatettava tiettyä ruokavaliota. Eikä tässä ole edes kaikki, ties mitä muita vastaavia vaivoja on.
http://www.crohnjacolitis.fi/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1170406137
Yksi tai kymmenen tai sata tapausta, sama se. Viiden miljoonan ihmisen kansassa nuo ovat todella yksilöllisiä tapauksia.
Sairaus on sairaus, jota tulee hoitaa asianmukaisesti, mutta terveille samoista lääkkeistä voi olla ja tässä tapauksessa on pelkkää haittaa.
http://www.nam.fi/ajankohtaista/uutiset/nsaids_paivitys.html
Pitemmissä seurantatutkimuksissa ei ole voitu osoittaa VHH-dieetin ylivertaisuutta muihin dieetteihin verrattuna.
Ongelmana on äärimmäisyyksiin viety ruokavalio, ja tutkimusten mukaan 12 kuukautta on käännekohta. Sen jälkeen kaikilla extreme-dieeteillä ihmiset alkavat repsahtaa ja ruokavalio palaa entiseen suuntaan. Paino alkaa nousta eikä pysyviin tuloksiin päästy.
VHH-dieetin vahvuutena on pidetty ketoosin aikaansaamaa nopeaa pinonputoamista dieetin aluksi, mutta Harvardin tutkimuksen mukaan se ei ole läskiä vaan nestettä, glukogeenia ja lihasmassaa.
VHH-dieetti ei sovi intensiivisesti harjoittelevalle urheilijalle. Rasva ei ole parempi energianlähde elimistölle. Lihakset tarvitsevat työhönsä glukogeenia ja rasvasta sitä on hidasta tuottaa. Harjoitusten teho jää heikoksi.
Parhaiten VHH toimii sohvaperunoille, jotka käyttävät käiken aikansa liikkumisen sijaan kirjoittelemalla nettipalstoille VHH:n hyvyydestä.
Parempi VHH:kin kuin ei mitään, vaikka pitemmät seurantajaksot osoittavat 12 kuukauden jälkeen repsahtamisen olevan yleisempää VHH-dieetillä kuin matalaenergisillä dieeteillä.
Bodarit käyttävät VHH:tä muutaman viikon ennen kilpailua pudottaakseen elimistöstä pari ylimääräistä nestekiloa. Tänä aikana harjoittelu on kielletty, koska lihakset menisivät saman tien.
Atkins kuoli ihan vitun lihavana.
-VT
Syömishäiriökeskuksen toiminnanjohtaja, psykologi Pia Charpantier kertoo Kuluttaja lehdessä, että "Viiden vuoden seurantatutkimuksessa on todettu, että vain viisi prosenttia laihduttajista pysyy tavoitepainossaan" Kun yksi konsti ei toimi, kokeillaan seuraavaa. Tämä on ymmärrettävää jos ajatellaan laihtumista jonkin kuurin avulla. Vhh ei olekaan mikään kuuri vaan elämäntapa.
Minulla onkin jo 25 kuukautta takana vhh ruokavaliota, koska alunperin lähdin muuttamaan ruokavaliota terveellisesti ja pysyvästi ja taatusti en kuole vitun lihavana kuten ei Atkinskaan.
Täytyy vain olla selkärankaa pysyä suunnitelmissaan eikä saa antaa tällaisten varmatietojen pilkkakirjoitusten vaikuttaa terveelliseen ruokavalioon ja siinä pysymiseen. Vieläkö vhh ruokavalion noudattajatkin pitäisi saada lihomaan takaisin entisiin mittoihin, jolloin liikunta tuottaa suoranaista tuskaa.
Uskallan väittää, että sohvaperunoiden joukossa on enemmistö hiilihydraattihirmuja, niitä jotka mättävät perunoita ja leipää kevytrasvojen kera surutta ja huuhtelevat kurkkunsa oluella.
voipi olla, että jotkut vhh:lla olleet repsahtavat ja lihovat, mutta miksi lihovat? Repsahdus tarkoittaa todennäköisesti hillareiden lisääntymistä ruokavaliossa...
Yleensä missään asiassa äärimmäisyys ei ole hyvästä, tuskin ruokavaliossakaan. Yksi todellinen vaara tiukkapipoisessa VHH-ruokavaliossa ja mahdollisesti runsaan eläinproteiinin nauttimisessa alkoholipitoisten juomien kanssa on kihti. Pienellä googletuksella asiasta löytyy lisää tietoja, jos asia kiinnostaa.
Ihmisen ruoansulatuselimistö on kuulemma rakenteeltaan tarkoitettu "sekaruoan" käsittelyyn. Se ei ole tyyppillisen lihansyöjän eikä myöskään esimerkiksi ruohonsyöjän ruoansulatuselimistö. Varmaankin se parhaiten soveltuu sellaisen ruoan käsittelyyn, jota varten se on suunniteltu.
Jo edesmennyt ja vanhaksi elänyt Arvo Ylppökin suositteli maistelemaan vähän kaikkea, mutta kohtuullisesti.