Lähdin viime viikolla matkalle Lontooseen. Minulla oli 3 laukkua, ja olen itse hoikka, pienoinen nainen. Suomen kamaralla KUKAAN ei kysynyt junassa, lentokentällä tai rautatieasemalla, tarvitsisinko apua laukkujen kanssa. Kukaan ei edes pitänyt minulle ovea auki!
Mutta odottakaapas kun pääsin matkalle Lontooseen. Ensimmäinen mies (britti) kysyi tarvitsenko apua lentokoneessa, toinen metron portaissa Lontoossa. Kolmas kysyi metrossa, matkalla hotelliin. Neljäs auttoi minua hotellin portaat ylös, ja viides (tosin oma mieheni ulkomaalainen hänkin), kantoi laukut huoneeseeni! :)
JOtain on mennyt Suomen tasa-arvokasvatuksessa pieleen, kun miehille ei tule mieleenkään auttaa naista laukkujen kanssa, tai avata ovia. Suomen miehen logiikkaan tuntuu vahvasti kuuluvan, että ensin työnnytään väen väkisin ovesta itse, sitten saavat naiset ja lapset mennä jos menevät!
Mikä on logiikka kun käytöstavat ovat unohtuneet?
Mutta odottakaapas kun pääsin matkalle Lontooseen. Ensimmäinen mies (britti) kysyi tarvitsenko apua lentokoneessa, toinen metron portaissa Lontoossa. Kolmas kysyi metrossa, matkalla hotelliin. Neljäs auttoi minua hotellin portaat ylös, ja viides (tosin oma mieheni ulkomaalainen hänkin), kantoi laukut huoneeseeni! :)
JOtain on mennyt Suomen tasa-arvokasvatuksessa pieleen, kun miehille ei tule mieleenkään auttaa naista laukkujen kanssa, tai avata ovia. Suomen miehen logiikkaan tuntuu vahvasti kuuluvan, että ensin työnnytään väen väkisin ovesta itse, sitten saavat naiset ja lapset mennä jos menevät!
Mikä on logiikka kun käytöstavat ovat unohtuneet?
Vastaukset 84
Vanhimmat
Vastasin käytännössä siihen tuossa minuutti ennen kuin kysyit:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000005&conference=3500000000000010&posting=22000000023395412
Minun mielestäni se ei ole mikään tekosyy. Miksi pitäisi olla noudattamatta hyviä käytöstapoja, vaikka silloin tällöin joku ei tajua kiittää? Eikös sen pitäisi olla vähän niinkuin hyvän karman kanssa, jos teet hyvää muille, tulee kiitos takaisin sinulle ennemmin tai myöhemmin JOSSAIN muodossa. Jos ei muussa, niin saa ainakin hyvän mielen itselle, jos auttaa muita?!
Mielelläänhän sitä Lontoossa naisille ovia availi, kun aina sai palkaksi kauniin kiitokset ja hymyn. Oih, niitä englantilaisneitoja, niillä on sentään vielä käytöstavat hallussa! Voisitte tytöt ottaa Saarilta mallia...
Kuulepas, olen itse asunut Lontoossa 8 vuotta. Ja tiedä kuule tasan tarkkaan, että ei varmasti siellä naiset lirkuttele, jos nyt eivät suutukaan siitä, jos ovi avataan. Se on siellä itsestään selvyys. Olisi todella junttimaista tunkea ovesta ennen kuin nainen. Sama jenkeissä. Toki, ihmiset ovat yleensä ottaen kohteliaampia puolin ja toisin. Readers Digestin mukaanhan Suomessa ollaa todella töykeitä. Manilassa (Filippiineillä joka on kehitysmaa), ollaan suht yhtä kohteliaita kuin Hesassa! :)
http://www.rd.com/content/openContent.do?contentId=27599&pageIndex=2
Kuinka kauan olet asunut Suomessa, kun noin julkeasti liioittelet suomalaismiesten töykeyttä?
Heh! Vai liioittelen? Kyllähän nuo tilastotiedotkin kertovat jo aika kovaa totuuttaan. Olen itse ollut ihan tarpeeksi kauan Suomessa, huomatakseni eron muihin maihin. Sitäpaitsi, jos ei nyt ihan neljänseinän sisällä kärvistele, niin ihmisten käytöstavat tulee ilmi jo yhtenä viikonloppunakin jos vähän käy ihmisten ilmoilla. :)
Tämän viestiketjun perusteella olen tehnyt sinusta seuraavan analyysin:
Olet nuori anglofiili, joka kuvittelee olevansa kosmopoliitti. Todellisuudessa vieraiden kielten osaamisesi rajoittuu englantiin ja maailmankuvasi lähinnä anglosaksisiin maihin. Olet asunut Lontoossa, (kenties myös Yhdysvalloissa tai Australiassa), etkä englannin lisäksi puhu muita vieraita kieliä kuin korkeintaan välttävästi. Pidät suomalaisia jokseenkin sivistymättömänä metsäläiskansana ja tunnet kansallisuudestasi jonkinlaista alemmuutta. Tuota kompleksia pyrit korjaamaan ylitsevuotavalla anglosaksien ihailulla ja suomalaisten mollaamisella.
Mutta kiitos yrityksestä! ;) puhun kyllä muitakin kieliä, en tosin ymmärrä mitä tekemistä sillä on tämän keskustelun kanssa. :)
kun nyt ollaan Suomessa, ja miehen logiikkaa palstalla, niin jos nyt kuitenkin keskitytään suomalaisiin aiheisiin ensin. Mutta sinähän voit vaikka aloittaa uuden keskustelun anglosaksisten (mikä nyt tosin on hieman yleistävä) ilmaus, miesten kritisoinnista tai mistä vaan kyllä minä osallistun. ;)
En todellakaan elä missään illuusiossa, anglosaksisen maailman täydellisestä paremmuudesta. Kuten jo sanoin aiemmin, on meillä suomalaisillakin paljon ylpeydenaiheita, käytöstavat eivät valitettavasti kuulu niihin. :)
itsekin, että suomalaisnaisten käytöksessä on toivomisen varaa.
Kyllä suomalaisten naistenkin käytöksessä on parannettavaa. Mutta jatkuuko tämä keskustelu ja toisen sukupuolen syyttely ikuisesti? Kummassa tapauksessa on suurempi todennäköisyys saada hymy tai kiitos? a) mies ei avaa ovea b) mies avaa oven? ;) Ei tarvitse olla mikää rocket scientist että tajuaa... ;)
itse olen ainakin huomannu että vain erittäin harvat miehet eivät pidä minulle kohteliaasti ovea auki, ja aina hymyilen ja kiitän. itsekin avaan oven aina seuraavana tulevalle,olkoon se mies, nainen, nuori tai vanha, vaikken kiitosta saisikaan. tuskin hyvät tavat kenenkään päivää pilaavatkaan.
musta tuntuu välillä että kovat on odotukset muita ihmisiä kohtaan, mutta muistavatko ihmiset sitä vastavuoroisuutta lainkaan?
Kuinka moni edes kiittää kun pitää ovea auki jollekin, oli se sitten mies naiselle tai kuka tahansa vanhukselle?
Tuo äskeinen "Juntin" aloitus sivuaa sinun aihettasi ja kertoo miesten epävarmuudesta kohdella naisia joille on taottu tasa-arvon nimissä sitä, että pitää pärjätä omillaan ja itsenäisesti. Ja moni nainen sitten menee ja tulkitsee tämän siten, että pitää käyttäytyä kuin miehet.
Viikko sitten junassa jouduin todistamaan epämiellyttävää tapahtumaa. Iäkäs nainen istui vieressään iso matkalaukku. Junaan nousi mies, jolla oli paikkalippu siihen penkkiin missä se mummelin laukku oli. Mitä teki mies? Auttoiko matkalaukun hyllylle? Ei, vaan seisoi siinä vaan vihaisen näköisenä odottaen että pieni mummo sai äherrettuä laukun hyllylle.
Mutta ei naisillekaan toisaalta tuo kunniaa se, että he liian harvoin muistavat kiittää tai edes hymyillä jos heille avaa oven tai auttaa vaikkapa lastenvaunujen kanssa bussissa. Tapakasvatuksen paikka molemmille sukupuolille?
Huvittavaa kun sukupuolet alkaa syytellä toisiaan siitä, miksi ei olla kohteliaita. Miehet sanovat etto eivät auta naisia, tai pidä ovea auki, koska naiset eivät kiitä tai hymyile. Mutta ei se ole mikään syy mielestäni olla auttamatta tai olla olematta kohtelias!!
Onhan se toki niinkin, että kun itsekin olen auttanut jotain ihmistä, miestä tai naista, tai pitänyt ovea auki, niin ei ole aina kiitosta kuulunut. Mutta en aio silti alkaa käyttäytymään tylysti muita kohtaan. :)
Miksi et muuten ITSE mennyt auttamaan mummoa, mutta katselit vain vierestä! ;) Olisi sitäpaitsi ollut nökemisen arvoinen sen toisen miehen ilme! ;)
suomalaiset ovat luonteeltaan erilaisia kuin esim englantilaiset.
Voisiko huono itsetuntomme selittää myös tätä asiaa.
Kaikkihan me tiedämme tarinan henkilöstä jonka autosta puhkesi kumi ja tämä lähti kävelemään lähimpää taloa kohti lainatakseen heidän tunkkiaan. Ennnenkuin henkilö pääsi talolle asti oli hän kuvitelmissaan tullut siihen tulokseen etteivät he kuitenkaan lainaa sitä tunkkiaan ja päätyi heittämään taloa kivellä.
Suomalainen mentaliteetti kulkee pitkälti samoja ratoja. Ei uskalleta ottaa riskiä siinä pelossa ettei vastaanotto olekaan myönteinen.
Tässä eräs kannanotto suomalaisen naisen itsetunto kysymykseen:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000005&conference=3500000000000009&posting=22000000023374700
Mielenkiintoista... varsinkin tuo kommentti "mutta sen tiedan, etta minunkin perusitsetuntoni kasvaa aina Suomen rajojen ulkopuolella "..
Itse myös koen että olen paljon vapautuneempi, iloisempi ja itsevarmempi aina Suomen rajojen ulkopuolella. Mistähän sekin johtuu? Aika surullista...
Tietenkin minun olisi pitänyt mennä auttamaan, jälkeenpäin harmitti oma saamattomuus.
..samaa mieltä muutaman aiemman kommentin kanssa, että suomalaiset naiset eivät yleensä arvosta kohteliaisuuksia, vaan "kyllä saan tämän itsekin" asenne on todennäköisin. Lisäksi mitenkään hyväksymättä oheista epämiellyttävää tapahtumaa useat eläkeläiset haluavat pitää matkatavaransa kokoajan silmisssään ja vieressään (pelätessään että ne esim. varastetaan). Olen asunut vuosia ulkomailla ja lentomatkustan lähes viikottain. Näillä perusteilla on mielipide muokkaantunut, mutta siitä huolimatta pääsen joskus nostelemaan laukkuja ja availemaan ovia silloin kuin suomineidot eivät ehdi päättämään että siitä tasa-arvo jotenkin kärsisi... ;-)
Tapaus jossa suomalainen herrasmies istui eri paikalle kuin mihin paikkalippunsa oli, koska hänen paikallaan istui nainen. Sanoi että ei haittaa, koska vaunu oli puolityhjä.
Myöhemmin (miehen oma paikka oli jo vapautunut), kaksi venäläistä naista tuli vaunuun vaatimaan mieheltä omia paikkojaan vapaiksi. Mies ähersi laukkunsa ja itsensä omalle paikalleen.
Seurattuaan tämän toimitulsen, naiset päättivätkin mennä vaunun yläkertaan, koska siellä on enemmän vapaita paikkoja.
Kyllä suomalainen mies on ihana! Kiitos teille siitä.
auttaa sitä mummelia?
olisit itse auttanut sitä mummelia?
Sinulla kävi sitten hyvä tuuri. Ei kannata antaa laukkuja keiden tahansa "avuliaiden" ihmisten kannettavaksi ulkomaillakaan, kun helposti käy, että vievät ne mukanaan. Suomessa olen tarjoutunut auttamaan muutamaa vanhempaa naista pudonneiden ostosten kanssa, mutta varsin selväksi on tullut, että on jolpin parempi olla koskematta toisten tavaroihin, että se siitä.
No aina on kohteliasta kuitenkin kysyä! Jos toinen ei tarvitse apua, niin se on sitten hänen päätöksensä!
että jos meet tarjoutuun auttaan jossain laukkujen kantamisessa niin ainakin 50% Suomalaisista pikku lutkista kuvittelee et oot jonkun sortin herutustarkoituksessa liikenteessä. Tän vuoksi mä ojennan auttavan käteni ainoastaan vanhuksia ja lapsen kanssa liiketeessä olevia naisia kohtaan,eipä tuu ainakaan mitään väärinkäsityksiä suuntaan eikä toiseen.
Herutustarkoituksesta? Mistähän te miehet olette tuommoista saaneet päähänne? Olisiko vika omassa pässä? jos 50% Suomen naisista on lutkia, niin sehän jo kertoo paljon sinun ajatusmaailmastasi.
Suomalaisita on idiootteja, pelkkiä lutkia ja idiootteja maa pullollaan :-) No joo, ihan oikeesti,kyllä mua ainakin pikkasen arveluttaa mennä tyrkyttään apuani jollekkin suht. saman ikäiselle naiselle, en mahda sille mitään mut mulle tulee sellainen tunne et nyt se kuvittelee et mulla on jotain takaa-ajatuksia.
miten vois tehä mitään, jos ei oo tietoo mitä pitäis tehä?
jos se olis vaiks tilapäistä. jos se menis vaiks ohi, olis niinku tän sukupolven häpee. et niinku kaikki nuoret kundit tajuis.
Huokaus... kai se on niin, että jos ei kotona opeteta hyviä tapoja, niin mistäpä ne oppisi sitten?
jengi on vaan sekasi kaikesta.
tää ei niinku puolustelis tai mitää eikä soimais. enempi ihmettelis ja olis mielissään tavallaan siitä, et niinku käytöstavoille olis edelleen "tilausta".
"miten vois tehä mitään, jos ei oo tietoo mitä pitäis tehä? "
Tuo ovissa toimiminen on oikein tyyppiesimerkki. Jos nainen sattumalta kävelee edellä, niin pitääkö spurtata (ehkä ahtaassa paikassa) tiikeriloikalla ohi avaamaan sitä ovea. Ja sen jälkeen on vielä sisempi ovi tuulikaapissa. Taasko painetaan salamana naisesta ohi, aika säätämiseltä vaikuttaa.
No toki tuo on liioittelua. Ahtaissa paikoissa tai vaikka portaissa annetaan naisen mennä ensin. PIdetään ensimmäistä ovea auki.
Ahtaissa paikoissa, tai oviaukoissa tulisi antaa MUIDEN ihmisten mennä ensin, ja sitten mennä itse. Suomessa tapana on, että miehet tunkevat oven raosta ensin itse, ja sitten muuta saavat mennä.
Jalkakäytävällä kävellessä mies kävelee autojen puolella. Mutta kaippa minulle on sattunutkin oikea herrasmies.
Nuo on kumminkin niin pieniä asioita, mutta merkkaavat paljon. Kysy keneltä vaan naiselta, niin noilla pikkujutuilla nainen hurmataan, esim treffeillä. Ja hyvät käytöstavat EIVÄT MAKSA MITÄÄN!
Koska nykyään kovaan ääneen vaaditaan tasa-arvoa ja saman arvoista kohtelua niin silloin sen tulee koskea kaikkia asioita eikä vain niitä etuuksia.
Mitäs tasa-arvoa se on että ensin vaaditaan tasavertaista kohtelua ja heti perään valitetaan kun ei miehen paskiainen hoida hommiaan ja kanna laukkuja sekä availe ovia?
Mikäli pakkaa koko kämpän messiin niin on parasta olla valmis myös raahaamaan ne itse.
Jos nainen tarvitsee apua laukkunsa kanssa niin tietysti autan ja mikäli ei osaa itse avata ovea tai tahtoo välttämättä kulkea ovesta ensin niin pidän myös oven auki mutta kun kerta on avuttomaksi ryhtynyt niin sellaisena häntä kohtelen myös kaikissa muissakin asioissa.
"Koska nykyään kovaan ääneen vaaditaan tasa-arvoa ja saman arvoista kohtelua niin silloin sen tulee koskea kaikkia asioita eikä vain niitä etuuksia."
Perinteinen herrasmiesmäisyys kuului oleellisena osana vanhaan aikaan, jolloin miesten ja naisten roolit olivat hyvin selkeitä. Nyt kun on tullut tasa-arvo, niin kukaan ei tiedä miten päin sitä olisi. Erityisesti tämä koskee miehiä, koska meidän rooli on ollut pitkään murroksessa. Nainen sen sijaan saattaa olla joko perinteisiä tai uusia arvoja kannattava. Ehkä jopa vähän molempia, tilanteen mukaan. Kohteliaisuus pitäisi olla kaikille itsestään selvyys, mutta suomessa tuntuu että heti kun on kohtelias oman ikäiselle ja nätille naiselle, niin sitä haluaa jotain vastapalvelukseksi.
Ollaan sitä nyt niin kosmopoliittia kun on asuttu ulkomailla. Siellä ollaan ah, niin kohteliaita ja Suomessa niin töykeitä. Hyi hyi.
Jep, minäkin olen asunut Lontoossa ja nähnyt muutenkin maailmaa kohtuullisessa määrin. Suomalaiset eivät ole mitenkään erityisen töykeitä englantilaisiin, eivätkä etenkään Lontoolaisiin verrattuna. He pelkäävät toisia ihmisiä ja ovat kiireisiä ja kireitä niin kuin ihmiset suurkaupungeissa ylensäkin.
Ulkomaalainen vaimonikaan ei koskaan ole väittänyt, että suomalaiset miehet olisivat mitenkään erityisen töykeitä. Hän on saanut paljon töykeämpää käytöstä osakseen niin Yhdysvalloissa, Aasiassa ja muualla Euroopassa.
Jospa asia johtuukin siitä, että suomalainen nainen saa tylyä kohtelua suomalaiselta mieheltä? Suomalainen nainen, ei aina, mutta turhan usein on lähinnä kiusautuneen ja hämmästyneen näköinen, jos ovea pitää auki. Monesti olen kuullut lausahduksen: "Kyllä mä itekin pärjään."
Että pata tässä taas kattilaa soimaa. Liittykö naisten töykeys myöskin jotenkin naisen logiikkaan vai ainoastaan liiallisuuksiin menneeseen tasapäistämiseen (ei siis tasa-arvoon)?
Kuten aikaisemmin sanoin, hauskaa, että miehet syyttelevät naisia siitä, että miksi he eivät ole kohteliaita naisille! :)
Olen minäkin sen verran matkustanut, että voin verrata eri maiden tapakulttuureita... Amerikassa myös miehet ovat äärettömän kohteliaita naisia kohtaan. Kaikkihan nyt tietävät miten Etelä-Euroopassa miehet ovat herrasmiehiä, ja en tiedä minkä roskasakin mukana vaimosi on liikkunut, kyllähän maailmassa varmasti epäkohteliaita ihmisiä löytyy, mikä saattaa selittyä koulutuksen puutteella ja luokkaeroillakin jossain määrin.
Jos se on kerran naisten vika, miten miehet kohtelevat, pata kun kattilaa soimaa, niin ehkä vaimosi on vain saanut "ansaitsemaansa" kohtelua Amerikassa, ja muualla. Itseäni on muualla maailmalla yleensä kohdeltu kuin prinsessaa... en tiedä mistä johtunee. Ehkä osaan ottaa kohteliaisuudet kohteliaisuuksina, ja en vastustele auttamista tai herrasmiesmäistä kiitosta. :)
Minä kun luulen, että vaimoni saa Suomessa parempaa kohtelua kuin sinä, koska on ulkomaalainen.
Ai että Suomalaiset miehet ovat kohteliaita VAIN ulkomaalaisille? Mielenkiintyoinen teoria tuokin...
Mutta vittasin lähinnä siihen, miksi vaimoisi olisi saanut tylyä kohtelua Jenkeissä tai muualla Euroopassa? Olisiko hänen kansallisuutensa takia sitten? Ainakin valkoisia, suominaisia kohdellaan hienosti ulkomailla, meilkein missä tahansa. Ja omat ystäväni sanovat samaa.
niiden suomalaisten naisten puolesta, jotka ovat tuollaisia "Kyllä mä itekin pärjään" -naisia, kun mies on kohtelias ja avulias. Toivottavasti tuo ei ole kovin yleistä meiltä naisilta.
Omasta puolestani voin sanoa, että hymyilen ja lausun kiitoksen kohteliaasti herrasmiesmäiselle käytökselle ja tunnen oloni hieman pettyneeksi, jos mies luikahtaa ovesta ennen minua kuin mikäkin luikki. Sellaistakin tapahtuu liian usein.
toi avuntarve on sitäpaitsi yks vanhimpii keinoja saada mieste huomio ;D
et niinku joittenki apu kelpais paremmi kuin toiste. ja joittenki edessä niit avuntarpeita suorastaan tulvahtelee, kun taas samassa tilanteessa haistatellaan huilut jolleki toiselle :D :D hähä
naiset.
Minulle ainakin kelpaa kenen apu tahansa. Ja eikö hyvä käytös pitäisi olla itseisarvo, miksi pitäisi olla joku "syy" siihen?
Ei herrasmiesmäisyys tarkoita flirttiä! Ei mulle tulisi mieleenikään että joku yrittää iskeä, jos tarjoutuu auttamaan!
:D
tää tarkoitti vaan sitä, et on olemassa avuntarve ja "avuntarve" ja et se menee läpi ihan yhtä tehokkaasti.
ja oon samaa mieltä koskien tota oikeaa avuntarvetta. ja varsinki jos kyseessä on oikee hätä. et niinku auttaja auttaa, ottaa homman haltuun, eikä varsinka ala säätään.
vähä kevennystä yritti, kai se tajus et toi oli tahalline provo ;)
No mitä vittua se sun hoikkuus noihin laukkujen kantamiseen vaikuttaa? Ei se, että on leveämpi perse tai rasvamakkaroita mahalla tee ihmisestä sen voimakkaampaa ja parempaa laukkujen kantajaa. Pienoinen ja pienoinen..ehkä näytät niin mitättömältä hyttyseltä, etteivät huomanneet sinua? Muuta ulkomaille?
No kyllä kuule joku satakiloinen nainen jaksaa enemmän nostella kuin 50kiloinen. On sillä merkitystä. En ole kuitenkaan niin pieni ettei minua huomaisia! LOL!!!! huvittavaa!
ei ne läskit sulle voimia tuo. ihme valittaja olet.
Omituinen itse olet. Miksi keskityt asiaan, jolla ei ole mitään tekemistä keskustelun aiheen sisällön kanssa?
Itse ilmeisesti olet sitten "läski" kun tiedät tuon asian niin hyvin. Maalaisjärjellä luulisi etttä satakiloinen nainen olisi jo kaikinpuolin rotevampi kuin 50 kiloinen. Mutta ehkä olen vääärässä. En tunne ketään niin lihavaa joten en voi olla varma.
Mitä jos tehtäisiin nyt niin, että sä muuttaisit sinne Lontooseen tai New Yorkiin, jossa on niitä kohteliaita miehiä, jotka avaavat sulle ovia. Kukaan tuskin jää valittavaa ja miehekästä suomalaista feministiakkaa kaipaamaan.
En kyllä ymmärrä, missä oikein asut, sillä miehet avaavat minullekin joskus ovia ja minä olen sentään itsekin mies. Ehkä ne oli kaikki homoja tai jotain...
Mä kyllä availen yleensä ovia naisille, mutta eipä kiitosta tai hymyä paljon kuulu eikä näy. Se nyt ei ole mikään ihme, suomalaiset naiset ovat niin happaman näköisiä ja vittumaisia ämmiä muutenkin, ettei jatkossa paljon huvita ovia availla tai apua tarjota. Jos Suomessa tarjoudut kantamaan naisen laukkua, niin tapahtuu jotain seuraavista:
a) Nainen luulee sinua varkaaksi.
b) Nainen luulee, että miehellä on pillu mielessä tai
c) sitten hän on itsenäinen nainen, joka ei miehen apua tarvitse.
Mikä minusta tekee feministin, jos kuulutan hyviä herrasmiesmäisiä käytöstapoja?!!!!
Jos sinun mielestäsi suomalainen nainen on jätettä, niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan. Et ehkä saa paljon hymyjä naisilta, jos asenteesi naisia kohtaan on tuo? Miksi et muuten itse muuta ulkomaille sitten jos me suomalaiset naiset olemme kerta niin hirveitä?
Ja taas.. sadannen kerran... olisiko ongelma sittenkin omassa päässäsi, vai mikä saa sinut luulemaan että naiset luulevat sinua varkaaksi, tai olevan iskuhommissa?
"Et ehkä saa paljon hymyjä naisilta, jos asenteesi naisia kohtaan on tuo?"
Kumpi on ennen, syy vai seuraus? Asenteeni on tämä, koska kokemus on muokannut sen sellaiseksi. Asenteeni on tällainen vain suomalaisia naisia?(tai miksi niitä nykyään kutsuisikaan) kohtaan.
"Mikä minusta tekee feministin, jos kuulutan hyviä herrasmiesmäisiä käytöstapoja?!!!!"
Se, että haluat tasa-arvoa ja kaikki mahdolliset edut ilman huonoja puolia. Miesten pitäisi olla kohteliaita ja avuliaita naisia kohtaan ja suomalaiset ämmät korvaavat sen vittumaisuudella ja vittuilulla. Miehiäkö voi sitten kohdella ihan miten huvittaa, vaikka olisikin se aika kuukaudesta? Ulkomaille en muuta, koska työni pitää minut täällä sukupuolettomien kummajaisten maassa. Muuta itse sinne Lontooseen, jossa kaikki ovat vain "one big happy family".
"Ja taas.. sadannen kerran... olisiko ongelma sittenkin omassa päässäsi, vai mikä saa sinut luulemaan että naiset luulevat sinua varkaaksi, tai olevan iskuhommissa?"
No ne ämmät tietysti. Tuskinpa mä kuvittelen sen, että naiset ovat kiusaantuneita, ehkä jopa pelokkaita. Jotkut tietysti sanovat suoraan, että apu ei ole tervetullutta.
Kyllä sitä kuule ollaan muissakin sivistyneissä maissa tasa-arvoisia, joissakin asioissa jopa enemmän kuin Suomessa, esim. palkkojen suhteen. Uskokaa tai älkää! Ei se kuitenkaan sulje pois hyvää käytöstä! Tämä tuntuu olevan suomalaisten miesten favorite tekosyy... Ai että kumpaa te haluatte, tasa-arvoa vai hyviä käytöstapoja? Voi jezzzz...!
Luulen että se on enimmäkseen sinun, ja muiden miesten mielikuvituksessa, että naiset ei muka arvostaisi herrasmiesmäistä käytöstä. vai onko joku nainen sua alkanut haukkumaan sovinistiksi jos olet avannut oven, tarjonnut takin päälle, tai tarjonnut vaikka illallisen... Mietipä vähän. Veikkaan että sulla ei ole edes tyttöystävää, ainakaan mitään naisellista naista...
sanot kumpi on ensin, syy ja seuraus... Niin ja kumpi oli ensin kana vai muna...Kyllä suomalaisten naistenkin käytöksessä on parannettavaa. Mutta jatkuuko tämä keskustelu ja toisen sukupuolen syyttely ikuisesti? Kummassa tapauksessa on suurempi todennäköisyys saada hymy tai kiitos? a) mies ei avaa ovea b) mies avaa oven? ;) Ei tarvitse olla mikää rocket scientist että tajuaa... ;)
Pääasian vierestä haluan osallistua keskuteluun. Totesit, että "Kyllä sitä kuule ollaan muissakin sivistyneissä maissa tasa-arvoisia, joissakin asioissa jopa enemmän kuin Suomessa, esim. palkkojen suhteen."
Naisen euro on todellakin joissain maissa enemmän kuin Suomessa, mutta näissä maissa naisten työssäkäynnin aste on taasen selvästi Suomea perässä. Toisin sanoen, juuri pienipalkkaisissa töissä olevat naiset jättäytyvät työelämän ulkopuolelle helpoimmin ja tämä supistaa miesten ja naisten keskimääräistä palkkaeroa.
"Kyllä sitä kuule ollaan muissakin sivistyneissä maissa tasa-arvoisia, joissakin asioissa jopa enemmän kuin Suomessa, esim. palkkojen suhteen. Uskokaa tai älkää! Ei se kuitenkaan sulje pois hyvää käytöstä! Tämä tuntuu olevan suomalaisten miesten favorite tekosyy... Ai että kumpaa te haluatte, tasa-arvoa vai hyviä käytöstapoja? Voi jezzzz...!"
Tietysti tasa-arvo on tavoitteena loistava ja joissain asioissa onneksi jopa toteutuu mutta kyllä se on helvetin hankala samalla kertaa vaatia sekä erityis kohtelua että tasavertaista kohtelua.
Oli se sitten tekosyy tai ei niin valinta on siitä huolimatta tehtävä koska erityis kohtelusta on luovuttava mikäli todella haluaa olla samalla viivalla vastakkaisen sukupuolen kanssa.
Joko kohdellaan samoin tai sitten kohdellaan erilailla kun molempia ei voi valita.
Kyllä mä sulle oven avaan jos osut samalle ovelle mutta avaatko sinä mulle oven jos itse satut kahvaan kiinni ennen mua? Vai onko se niin että se on huonoa käytöstä vain silloin kun mies jättää oven avaamatta?
Erityiskohtelua? Onko se jotain erityiskohtelua jos auttaa toista ihmistä laukkujen kanssa?! Onko kohtelias käyttäytyminen jotenkin erityiskohtelua?
Ainakin minun omassa parisuhteessani olemme täysin tasa-arvoisia mieheni kanssa. Ei se kuitenkaan tarkoita että hän käyttäytyisi minua kohtaan mitään vähemmin kuin gentleman, tai että minä en hemmottelisi joskus häntä niinkuin nainen mitä ihananin...
tai vaikka työelämässä, kyllä mies ja naistyöntekijät voivat käyttäytyä toistensa sukuopuolta kunnioittaen ilman että siitä mitään "erityiskohtelua" tulee.
Apua... tätäkö se sitten on...Suomessa! Onnistuuhan tasa-arvoisuus esim. Iso-Britanniassa, ilman että siellä kuitenkaan on unohdettu vanhija kunnon käytöstapoja! Miksi se on suomalaisille niin vaikea tajuta?
Ja kuten jo sanoin aikaisemmin, ne ainoat 2 kertaa kun minulle on tultu tarjoamaan apua laukkujen kanssa lähiaoikoina Suomessa, olivat kumpikin Suomalaisilta NAISILTA! Hyvä kohtelias käytös on tottakai hyvää kummalta tahansa sukupuolelta, ja valmasti ilahduttaa vastaanottajansa!
"Erityiskohtelua? Onko se jotain erityiskohtelua jos auttaa toista ihmistä laukkujen kanssa?! Onko kohtelias käyttäytyminen jotenkin erityiskohtelua?"
Kyseessä on silloin erityiskohtelu kun auttajan pitäisi olla nimenomaan mies ja autettavan nainen. Mikäli olisit alunperin ihmetellyt miksi kukaan ei auttanut laukkujen kanssa olisi asia ihan ok mutta kuitenkin kauhistelit sitä etteivät miehet tulleet laukkujasi kantamaan. Eli koet että on miesten homma auttaa naisia joka mielestäni on toive erityiskohtelusta sukupuoleen vedoten.
Mutta tämä on miehen logiikkaa palsta, niin halusin vain kuulla miesten persuteluja sille, miksi on niin vaikea olla herrasmies Suomessa? Ne 2 kertaa kun minua on lähiaikoina tarjouduttu auttamaan laukkujen kanssa, ovat olleet naisia kummallakin kerralla. ;)....
enemmän. Ja sinulla aloittaja se suurin ongelma taitaa olla. Faktat puhuu puolesta. Kuka tämän keskustelun aloitti? En taida kyllä sulle avata ovea enkä auttaa laukun kannossa. Enkä edes kiinnittää mitään huomiota sinuun. Yritä nyt uskoa, että toiset on tasa-arvoisempia kuin ensimmäiset. Tasa-arvo on utopiaa. Täysin mahdotonta millään tavalla toteuttaa. Paras käytös on luonteva käytös. Jos ei osaa olla luontevasti kohtelias, niin ei siihen kohteliasuuteen pidä itseään myös pakottaakaan. Kyllä elämä jossain vaiheessa opettaa kun ensiksi tarpeeksi päähän potkii. Ja jos ei silloinkaan opi niin kuolee yhtä tyhmänä kun on syntynyt ja elänyt. Sulle taitaa olla käymässä just niin. onnea vaan valitsemallesi tielle. Ulkomailla. Ulkomaalaisten miesten kanssa. Jotka ei missään nimessä, auttaessaan sua, edes ajattele miltä tuntuisi panna sua.
Suomessa naisia on totuttu pitämään omillaan toimeentulevina ihmisinä. Vähän niin kuin apasseilla; synnytät kyykkypaska-asennossa lumihankeen, puret itse napanuorat, hoidat talouden, safkat, vaatetuksen ja lasten kasvatuksen. Mieheesi olet tyytyväinen jos se ei tapa tai hakkaa, ja käyttöikäsi päätyttyä vaellat yksin Lappiin kuolemaan.
Mutta ajattelemaan pisti. Pitääpä tästä lähtien aina muistaa niiata kassia roudaavalle perheenäidille ja tarjota apua. Tiä vaikka sais tikkarin palkaksi.
On kai suomalainen nainen omassa vahvuudessaan tehnyt paljon hallaakin itselleen. On mennyt vähän sukupuoliroolit päälaelleen. Naiset haluaa tuntea pärjäävänsä, mutta samallla kaipaavat sitä kohtelua naisena... Näin ainakin luulisin, ainakin itse sitä peränkuulutan ja on tässäkin ketjussa moni muukin nainen, paria poikkeusta lukuunottamatta. Ja aivan varmasti miehetkin haluaisitvat tuntea itsensä mieheksi. Ei yksikään mies ole sanonutm että EI haluaisia olla "herrasmies". Meidän naisten tulisi antaa miehien antaa olla miehiä, ja kohdella meitä niin kuin kunnon gentleman...;) Mutta kummalla todennäköisyydelllä kummallekin tulee hymy huulille? a) kummatkin käyttäytyvät töykeästi b) käyttäydytään kohteliaasti, ja vaikka mies avaa kerrankin sen oven. Tuskin nyt kukaan nainen kimppuunkaan siitä hyökkää! ;)
Ei tasa-arvon tarvitse sulkea pois hyviä käytöstapoja, tai sukupuolirooleja. Onhan se mahdollista muissakin maissa. Ei Suomi ole ainut tai edes maailman tasa-arvoisin...
Erilaisiahan me ollaan kuitenkin. Siksi me naiset rakastamme teitä miehiä, kun te olette miehiä ja päinvastoin... :)
Suomi poikkeaa kaikista muista maista tässä suhteessa. Ruotsissa, Afrikan maissa ja Pohjois-Koreassa voi vallita hieman samankaltainen tyly tapakulttuuri miesten ja naisten välillä kuin Suomessa, mutta ei kyllä muualla. Em. maissa naiset on monesti perheen pää ja miehen korvike.
Herrasmiehenä olemisen halusta olen samaa mieltä. Useimmat suomalaiset miehet haluaisivat olla herrasmiehiä, mutta eivät koe että se heille kuuluu. Suomessa kaiken kuuluu olla tasa-arvoista, väritöntä, epäglamoröösiä ja vähäpätöistä.
Joo vähän samaa "nainen perheen pää" kulttuuria on myös tuolla Karibiallakin. Mutta siellä taas ihmiset ovat avuliaita luonnostaa, muista huolehditaan sukupuoleen katsomatta.
"Suomessa kaiken kuuluu olla tasa-arvoista, väritöntä, päglamoröösiä ja vähäpätöistä"
hih! mutta ei sen tarvitse olla! :) On täällä muutenkin niin pimeää talvella, että voitais olla vähän enemmän glamoroosia! ;)
Hassua, että käytöstavoista tehdään sukupuolisidonnainen tai tasa-arvokysymys. Ihmettelet, ettei Suomen kamaralla KUKAAN tarjonnut apuaan ja päivittelet sitten miesten käytöstapoja. Yhtä hyvin joku kevyemmässä lastissa oleva nainenkin olisi voinut sinua ovissa autella.
Minusta on aivan sama, kumpaa sukupuolta tai mitä ikäryhmää henkilö edustaa. Ei hyvien käytöstapojen harjoittaminen koskaan hukkaan mene, edes silloinkaan kun ne palkitaan mulkaisulla.
Niksi-Pirkka: Ahtaissa tuulikaapeissa voi kanssaihmistä autella siten, että menee ensimmäisestä ovesta itse edellä ja pitää kauempaa ovea auki siihen asti, että toinen pääsee tuulikaappiin asti. Sitten menee itse ulos ulko-ovesta ja pitää myös sitä auki niin kauan, että se perässä tulijakin on ulkona. Ja jos näkee, että edellämenijällä on kädet niin täynnä tavaraa, että ovien kanssa tulee vaikeuksia, voi ottaa ne pari ripeämpää askelta ehtiäkseen ovelle ensin tai huikata, että minä voin avata sen oven. Ei tämä ihmisten välinen kanssakäyminen nyt niin vaikeata ole.
"Yhtä hyvin joku kevyemmässä lastissa oleva nainenkin olisi voinut sinua ovissa autella."
Olet aivan oikeassa, ja tuostapa muistuukin mieleen, ne 2 kertaa kun minua on vaapaaehtoisesti tarjouduttu auttamaan kassien kanssa lähiaikoina... Kummmallakin kerralla kyseessä oli nainen!!! :) tarkoittako se sitten sitä, että naiset ovat kohteliaampia Suomeesa kuin miehet? ;)
- Ensinnäkin pärjään itse omien ongelmieni kanssa aina yksin, enkä ole siihen muilta apua vailla. Oletan, että tämä toimii myös toisin päin. Kaikki siis omillaan.
- Toiseksi voin auttaa naista, jos haluan tehdä vaikutuksen. Suurimman osan ajasta/tapauksista en halua tuota vaikutusta tehdä, joten auttaminen jää. Pärjäilköön omillaan, niinhän minäkin teen, enkä keneltäkään apua oleta saavani. Mikä oikeus sinulla on sitten olettaa saavasi apua minulta?
- Kolmanneksi mistä/miltä ajalta tällainen kohteliaisuustapa periytyy? Mikä siinä on, että nainen pitäisi jotenkin nostaa korokkeelle vielä nykyaikanakin? En arvosta naista yhtään sen enempää kuin miestä. En myöskään arvosta lasten rattaitaan työntävää perheenäitiä yhtään sen enempää kuin kolmekymppistä uraohjusnaista, joka on viimeisen päälle treenannut fysiikkansa kuntoon. Kaikille edellä mainituille tapauksille aukaisen oven tasan yhtä usein, eli silloin kun se on järkevää ja käytännöllistä. Koskaan en kiiruhda kenellekään ovea avaamaan tai laukkua kantamaan, mutta jos esim. ruuhkabussista on mummo poistumassa ensimmäisenä raskaiden kantamusten kanssa ja minä olen jonossa toisena, niin tarjoudun kassit nostamaan, ja tämä vain siitä syystä että kaikki pääsevät bussista ripeästi ulos.
olet siinä aivan oikeassa. Nainen takaisin hellan ja nyrkin väliin.
Ainakin omassa suhteessani tasa-arvoisuus ja kohteliaisuus onnistuvat kumpikin, sulkematta pois toinen toistaan, joten en tiedä miksi se on joillekin ihmisille niin vaikeaa...?
Muistuu vain mieleen vanha vitsi: Ruustinna oli mennyt maalaistaloon ostamaan kananmunia jolloin tinkimismielessä moitti munien pientä kokoa. Tähän maatalon emäntä tokaisee; Ei meidän kanat rupea ruustinnan mieliksi persettään repimään.
Wanha kunnon herraviha jyllää vieläkin suomessa, toisten auttaminen mielletään jollakin tasolla palvelemiseksi, ja siihenhän me ei sovita.
Miksi sitten esim. entisissä siirtomaissa, Afrikassa, Karibialla jne. on ihmisille niin luontaista toisten auttaminen, ja toisista välittäminen. Ihan tuikituntemattomia autetaan kadulla bussissa tai kaupassa? Luulisi että heillä varsinkin, jos kenellä olisi syytä olla "tylyjä" toisilleen, esim. orjuuden muiston takia?
auttamisasiassa on kyse enemmänkin yhteisöllisyydestä kuin jostain toisten palvelemisesta.
Suomalaiset eivät yksinkertaisesti ole vaan niin sosiaalisia ja yhteisöllisiä kuin monet muut kansakunnat. Meillä on enemmänkin se menttaliteetti, että jokainen pärjätköön itsekseen, kuin se että jeesailtais toisia niin joskus hekin jeesaa takaisin.
Tällaisena terveenä nuorena miehenä täytyy kyllä sanoa, että kannatan ehdottomasti tätä suomalaisten tapaa. Onhan selvää että näillä ulkoisilla avuilla olisin tällä hetkellä elämässäni se avuntarjoaja osapuoli kuin se toinen.
suomessa menee liian hyvin, et jengi viittis miettii muita. jos oltais edes vähän enempi toisista riippuvaisii, nii sit varmaan olis enempi yhteisii juttuja. niinku köyhissä maissa on.
...on mielestäni ihan hyvä juttu.
Jos kaikki olisivat yhtä itsekseen toimeentulevia ja pärjääviä kuin minä, niin suurin osa verovaroilla ylläpidettävustä palveluista voitaisiin lakkautaa. Ajatelkaa kuinka paljon valtio säästäisi ja kuinka paljon se meidän terveiden palkkatyöläisten pussissa tuntuis, jos ansiovero voitaisiin laskea jonnekin tuonne 5 prosentin tietämille.
Nyt joku tietysti väittää, että onpa itsekästä ja entäs sitten kun sairastut vakavasti tai tulet vanhaksi. Sanoisin teille, ettei tarvitse huolestua. Olen suunnitellut elämäni valmiiksi niin, ettei tartte auttaa. En tule almuja pyytelemään enkä tarvitsemaan.
et jos asiat ei olis näi hyvin, nii sekin joutuis miettiin josko yhteistuumin sais asiat paremmalle mallille.
no tää on tätä, tilanne on mikä on ja sen mukaan mennään eikä minkään josjos -kuvitelman mukaan.
Ok, entäs:
Suomessa ovat talot olleet aina suht pitkien välimatkojen päässä. Varsinaisia kyliä, jossa talot (bambumajat yms) vieri vieressä ei ole ikänä ollut.
Suomessa omanlaisensa talonpoikaiskulttuuri, peltotyöt ja karjanlaidunnuksen on jokainen hoitanut itse. Euroopassa kylät ovat tiiviimpiä joten luonnollinen kanssakäyminen ollut tiiviimpää ja yhteistyötä on tehty aina.
Englannissahan on aina ollut voimakas aateli ja pitkät perinteet keskiluokasta. Aatelisto on vaatinut kunnioitusta ja keskiluokalla on ollut varaa maksaa pokkuroivista palvelijoista.
Englantilaisissa siirtomaissa on brittiläinen mentaliteetti vaikuttaa, yhdessä koettu orjuus lisäksi lähentää kansaa kummasti. En tiedä vaikuttaako, mutta suomessahan ei ikänä ole varsinaista maaorjuutta ollutkaan.
No enpä tiedä, mutta kyllä ainakin mummon mukaan miehet ovat olleet ennen kohteliaampia Suomessa. Ihmiset ovat teititelleet jne. Nykyajan pullamössösukupolvi ei kunnioita ketään, ja käytöstavat ovat unohtumassa(ko)?
Tuosta englannin luokkajaosta vielä... totta, että esim. kaikki nuo minua auttamaan rientäneet sattuivat olemaan ns. keskiluokkaa tai korkeampaa. Mutta pointti olikin siinä, että Suomessa ihan sama onko rikas vai köyhä, kaikki käyttäytyvät yhtä välinpitämättömösti toisiaan kohtaan nykyään...?
Kuuntelikö kukaan ylexää päivällä?
Siis mehän ollaan itsepalvelukulttuuri, astiat viedään itse rullakkoon, pankkiasiat hoidetaan itse yms, hedelmät punnitaan itse. Kun kukaan ei meille ole kohtelias niin miten oppisimmekaan olemaan kohteliaita?
Turha väittää että joskus olisit saannut täältä moista palvelu, joten unohtamisesta on turha puhua. Jos laukut tuottaa vaikeuksi, voit pyytää tuiskimisen sijasta apua.
Suomessa miehet ovat ottaneet tasa-arvon tosissaan ja tuossa oli hyvä esimerkki asiasta. Ei he halua häiritä naisia.
Olin kerran ratikassa H:gissä, kun näin hienon näytelmän siellä.
Kundi istui ratikassa käytävän puoleisella penkillä. Ratikka oli aika täysi. Sen kundin vieressä seisoi käytävällä sellainen kolkko akka kaverinsa kanssa, kun se nenä pystyssä sanoi kaverilleen kuuluvalla äänellä: "Tässä sitä seistään, niin herää kysymys että mihinkähän herrasmiehet ovat kadonneet?".
Kaveri istui edelleen ja sanoi takaisin:"Tehän vaihdoitte sen tasa-arvoon". Ja jatkoi istumista.
Nainen meni ihan punaiseksi eikä tilannetta parantanut kun ihmiset alkoivat ympärillä nauramaan.
tuo äskönen tarina. Ei mitenkään kunniakas.
Lapsilleni olen opettanut niin pienestä kuin he osasisvat puhua mitään: 'Kiitos' ja 'ole hyvä' KUULUVAT YHTEEN. Jos toinen sanoo sinulle 'kiitos' pitää itse sanoa 'ole hyvä'. Tietenkin myös toisin päin! Jos joku sanoo sinulle 'ole hyvä' sinä sanot siihen 'kiitos'.
Tästä tulee oikeen jännittävä 'leikki' lasten kanssa, kun he tarkkaavaisina huomioivat näitä sanoja ja yrittävät sanoa sitten 'oikean' vastauksen.
Kohteliaisuudessa ei ole kysymys nöyryydestä tai nöyryyttämisestä. Kysymys on käyttäytymisestä.
Äsköisen kulkuvälinekohtauksen mieshenkilö olisi todellakin nostanut itsenä korkealle, jos olisi noussut ylös istuimeltaan JA ANTANUT PAIKAN NIILLE HAASKOILLE.
Aivan, mutta meitähän on joka ratikkaan.
Sillä hetkellä se oli hauska juttu.
Itse noudatan sitä Tosimiehen käsikirjasta opittua:
"Tosimies on herrasmies; hän avaa aina oven naiselle, mutta on myös valmis paiskaamaan kiinni sen naisen jälkeen".
No, leikki sikseen. Kyllä pidän ovea auki, jos perässäni joku tulee tai jos näen jollain olevan vaikeuksia kantamustensa kanssa, menen auttamaan.
Typerä voi olla, muttei epäkohtelias.
Äsköisen kulkuvälinekohtauksen mieshenkilö olisi todellakin nostanut itsenä korkealle, jos olisi noussut ylös istuimeltaan JA ANTANUT PAIKAN NIILLE HAASKOILLE.
Miksi valittaminen pitäisi palkita?
Olen asunut n. 40% elamastani ulkomailla ja olen samaa mielta, suomeen kun tulee kaymaan niin kohteliaisuus on harvemmassa...ikava kylla. Sen huomaa jo lentokentalla jos joutuu jotain asiaa toimittamaan. En halua mitenkaan herjata suomalaisia miehia enka naisia, mutta paikassa jossa mina asun seka naiset etta miehet ovat toisilleen kohteliaampia kuin suomalaiset keskimaarin. Onneksi suomessakin on niita poikkeuksia! Se saa paremmalle mielelle kuin mikaan.
En tiedä missä vaiheessa muuttui miesten käytös minua kohtaan, mutta harvemmassa nykyään on aloituksen kaltainen. En taida edes huomata sellaista...pärjään.
Huomaan nykyään päinvastaiset tilanteet ja semmoinen lämmittää erityisesti sydäntäni. Jopa isät 'ojentavat' pieniä poikiaan käyttäytymään kohteliaasti.
Kerronpa tässä, kun viikonloppuna oikeen kunnon kapakassa oltiin Kollin kanssa. Narikan vartijana oli oikeen hirmuinen lihaskimppu, joka ei tyytynyt ojentamaan meille takkiaan. Vaikka kurotin omaani, hän antoi Kollille takin ja 'auttoi' minulle takkini päälle!! Se oli kauniisti tehty. Ei hänen minua kohtaan olisi niin tarvinnut tehä, mutta hän toimi niin ja se tuntui hyvältä.
Muutenkin, vaikka porukka huisin tillin tallin ja yksikin 'tajuntansa menettänyt' otti minun kuppini juodakseen siitä...ihan vieras mies läheltä tuli tyynen rauhallisesti ja otti juomani ja asetti sen minun pöydälleni takaisin.
Kaikki osaavat käyttäytyä, jos vain haluavat...myös humalassa. Kaikki vaan eivät halua käyttäytyä hyvin. He eivät ole oppineet mitä 'hyötyä' semmoisesta on.
niin monta kertaa antanut bussissa paikkani, jeesannut vainujen/laukkujen kanssa, avannut ovia. ja sen voin sanoa että suomimamma ei kiitosta sano...ulkomaalaiset ovat kiittäneet. nii-in ne käytös tavat tai ota vitusti vähemmän kamaa reissuun.
Kannoin kerran raskaita pesulan lakanasäkkejä pesulan lastauslaiturilta autooni ja kaksi n. 30 v. miestä oli siinä vieressä tupakalla. Toinen sanoi minulle, että on tytöllä raskaat säkit laittaa autoon... Mutta kumpikaan ei tehnyt elettäkään auttaakseen.