Ei maksa tulospalkkioita laittomaan lakkoon osallistuneille työntekijöilleen.
Onko tämä oikein?
Itse ymmärrän molempia osapuolia, mutta sympatiani on kuitenkin SE:n puolella.
Puoltoni SE:lle johtuu oikeustajustani, joka sanoo etten itsekään maksaisi "lisäpalkkioita" sellaiselle, joka katsoo oikeudekseen laittomin keinoin olla minua vastaan. Ja loppujen lopuksi toimiihan SE täysin laillisesti.
Onko tämä oikein?
Itse ymmärrän molempia osapuolia, mutta sympatiani on kuitenkin SE:n puolella.
Puoltoni SE:lle johtuu oikeustajustani, joka sanoo etten itsekään maksaisi "lisäpalkkioita" sellaiselle, joka katsoo oikeudekseen laittomin keinoin olla minua vastaan. Ja loppujen lopuksi toimiihan SE täysin laillisesti.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Pelkkää v*ttuilua SE:ltä ja yritys epäsuorasti puuttua lakko-oikeuteen. No, perästä kuuluu kuten aina. Muuten paljon pitempään työsulkuun osallistuneet johtajat kyllä varmaan saavat optionsa kuten aina ennenkin, korotettunakin varmaan?
Stuura ilmoittaa vaalien jälkeen n4500 ihmisen vähennyksistä,älkää ihannoiko pörssiyhtiön tapaa pilkata työläisiään
asettamaan työsulun? Ei kai siihen vaan ollut tehtaiden alasajot heti kun vain pieninkin syy löytyi?
mistään mitään.Olettaa vaan.
Aivan sama maksaavatko tuotantopalkkiota tai eivät.Asiahan täysin TA päätettävissä.
Kuitenkin kun ajattelee tuotantopalkkion menetys on aika pientä kun ajattelee moniko ihmine on joutunut uhraamaan henkensäkkin tämän nykyisen hyvinvointi yhteiskunnan eteen.
yhteiskunnan joka on mahdollistanut näillekin pojuille tällä palstalla koulutuksen ja toimeentulon tai saman heidä isilleen jotta ovat voineet kouluttaa jälkikasvunsa.
Samoin kuin vapaan yhteiskunnan ja yrittämisen mahdollisuuden.
Tällaisella tiellä on pieni uhraus joku tuotantopalkkio.
Vaikka joskus tuntuu että turha yrittää pitää tätä yhteiskuntaa pystyssä kuten me ammattiyhdistyliikkeessä teemme koska meidät palkitaan nähtävästi vain penikoiden ja yhteikunnan suurhyötyjien pelkkinä sylkykuppeina.
tulospalkkiota ja tuotantopalkkiota keskeneään.
Tuotantopalkkio maksetaan joka tiliin tuotettujen tonnien, kappaleiden tms. perusteella ja samoin tämän tuotantopalkkion saavat keskimääräisenä lisänä henkilöt, jotka ovat poissa silloin, kun tuotantoa tehdään. Tosin P-liiton matematiikan ansiosta poissaolijat saavat lisän silloikin, kun tuotantoa ei tehdä toisin kuin työssäolijat.
Tulospalkkio taas on kerran vuodessa mahdollisesti maksettava summa hyvin hoidetusta hommasta, joka on joitain prosentteja henkilön vuosipalkasta. Tulospalkkiolle laitetaan tavoitteet ja määräytymisperusteet ennen kauden alkua, joten jokainen voi osaltaan vaikuttaa siihen. Homma lähtee siitä, että jos tietyt ehdot täyttyvät, on toteutuma 100% ja kaikki muu toiminta vaikuttaa siihen vain heikentävästi. Eli periaatteessa tulospalkkion saaminen voidaan ryssiä jo heti alkuvuodesta tai siten kuten -06 keväällä laittoman lakon muodossa. Keskeinen peruste maksamatta jättämiselle on pykälä, joka nollaa palkkion, jos henkilö osllistuu laittomaan lakkoon. Siis huomatkaa laittomaan, mikä on silloin, jos työrauhavelvoite on voimassa.
"Eli periaatteessa tulospalkkion saaminen voidaan ryssiä jo heti alkuvuodesta tai siten kuten -06 keväällä laittoman lakon muodossa."
Mielestäni Paperiliittolaiset eivät keväällä -06 lakkoilleet laittomasti, se enempää kuin laillisesti.
Kaivelkaas jostain tietoa, milloin todella noin oli.
Ihme puupäitä täällä kun vedätetään kaksi vuotta vanhoilla jutuilla.
Teki UPM ei maksa työntekijöille mitään vaikka teki suur ennätyksen....minä en osallistunut mielipide lakkoon silti ei tule palkkiota,,,,,siis seuraavan kerran osallistun varmasti
voitkin jatkaa mielipidelakkoasi lopun elämääsi.
Onko todellakaann kansakunnan häpeä, että SE:n työläisenä joudut itse maksamaan omista laittomuuksistasi?
Meidän yksikkö maksaa palkkion niille, ketä eivät osallistuneet lakkoon. Toimihenkilöt tulevat saamaan ihan hyvän korvauksen lojaaliudestaan TA:lle.
Ne toimihenkilötkin olleet vuorokauden lakossa? Ainakin meidän yksikössä olivat heti paperiliiton 2 vuorokauden lakon jälkeen.
pakkoko sitä on mennä porukan mukana ku pässi narussa. Ja mitä sillä päivän lakolla saavutettiin?
Jos esimerkiksi lapsi on tuhma, ei vanhemmat häntä kiittele ja anna taskurahoja! Sama idea tässä!
Minä väittäisin, että Jouko Ahonen tässä tapauksessa tuntee perheenjäsenensä paremmin. Miksi niitä jäsenmaksuja maksettaisiin, ellei perheenisä puolustaisi sakkiansa osoittamalla lähinnä myötätuntoaan toteamalla, että työntekijät varmaankin kokevat tilanteen epäoikeudenmukaiseksi.
Kyllä asia on niin, että vaikka ei jäisi saamatta kuin kahdenkympin leivänpaahdin (=aloitepalkinto), jonka tuntee ansainneensa, niin asian kokee epäoikeudenmukaiseksi. Minä ainakin hoidan asian omasta pussistani, jos työnantaja rupeaa tällaisella asialla leikittelemään.
123456-6789 jonne voit laittaa massia. On tässä vuosien varrella jääny kaikenlaista saamatta ja siitä koen vääryyttä.
Modernin pedagogiikan mukaan minä "huoraan" nyt jo tämän oman lapseni kohdalla. Jos olisin "oikeaoppinen", niin en hyväksyisi mitään ylimääräisiä palkkioita tahi ulkoisia tunnustuksia tehdystä työstä - sisäinen motivaatio tulee olla tavoitteena ja ainoa kannusteena. Mielestäni pojat ovat kuitenkin poikia, ja jos ovat omaksuneet vaikkapa armeijamaisen pinssimentaliteetin, niin käyttäköön toki työnantajakin sitä.
Lapsen firmassa on todellakin käynyt niin, että nämä asiaan paneutuneet ja omaa aikaansa kovasti uhranneet yksilöt ovat jääneet nuolemaan näppejänsä. Sitten on kenties palkattu joku entinen opettaja ihmettelemään, että miksi sinä aikaisemmin teit aloitteita, mutta et enää. Voi helvetin helvetti, vastaan minä, oliko duunarin aivo tämän arvoinen alunperinkään! Kaivakaa kuvettanne "jessustelun" sijaan.
Minusta on surullista, että tämänkaltainen prosessi johtaa siihen, että kohta todetaan, että duunarit eivät tee mitään enää ilmaiseksi. Näin ei ole tarkoituksena käydä, koska moderni pedagogiikka lähtee todellakin siitä oletuksesta, että työnantaja ei heti ensimmäisessä mutkassa käytä väärin työmme tuloksia.
Olen nyt samoilla linjoilla lapseni kanssa: On venytty ja paukuttu. Annan periksi.
The winner is M main stream!
Kysyn vaan koska:
- selvät pelisäännöt
- tuottavuus huono
- laittomia lakkoja
Mitkä faktat puoltavat maksamista?
Keskustan Jarmo Korhone sanoon Ylessä paheksuvansa Stora Enson kantaa olla maksamatta kannustinpalkkioita, koska hänen mielestään laittomista lakoista on jo rangaistu tuomioistuimessa.
Arvostaako Keskusta laittomia lakkoilijoita enemmän kuin lakia noudattavaa yhtiötä? Jos näin on, niin alan uskoa väitteeseen, että Keskusta pettää aina.
Joopajoo, rangaistus on tosiaan annettu. Vahingonkorvaus taisi vaan jäädä melko pieneksi. No, saapahan SE nyt edes osan siitä, minkä nuo rikolliset aiemmin polttivat.
kun eivät maksa,paperiliittolaisten olisi aika oppia ihmisten tavoille. Jää tosin meidänkin perheessä tulospalkkiot saamatta,mahtavien paskapaperi valmistajien takia.
Ne toimihenkilötkin lakkoilla, jos et satu muistamaan. Kirjoituksestasi päätellen perheestäsi ei ole kukaan paperiteollisuudessa töissä joten miten paperinvalmistajat on voinut vaikuttaa perheesi tulospalkkioihin?
35 vuotta tehtaan portista kuljettu. Toimihenkilöt lakkoili kokonaoisen päivän,vertaappa paskapaperin valmistajien 7 viikkoon.Vaikka olen tehtaassa töissä työnantaja teki aivan oikean liikkeen olla maksamatta palkkiota.
Näkee että et tiedä asioista kyllä yhtään mitää. Nyt maksamatta jätettävät tulospalkkiot johtuvat viime vuoden 2 vuorokauden lakosta. Ei toissa vuoden 7 viikon työsulusta. Toissavuoden työriita ei vaikuta enää tämän vuoden palkkioihin. Tämän vuoden palkkiot maksetaan viime vuoden tuloksen mukaan. Edelleenkään en usko että olet paperitehtaalla töissä koska olet noin tietämätön asioista. Minusta tuntuu että ainoastaan provoilet tällä palstalla, mutta ei se mitään hauskaahan se on. Muutenkin tuntuu että muut ovat paljon kiinnostuneempia tulospalkkioiden maksamisesta tai maksamatta jättämisestä kun itse paperimiehet.
Mitäs se "toimihenkilö" nyt noin hiljaseksi meni? Eikö keksinyt enää mitää sanottavaa kun alettiin kertoa totuuksia?
Ehkä sillä on muutakin elämää :)
Edelleenkin töissä paperitehtaalla,mieheni joka ei ole papelitehtaalla töissä kirjoitti tänne pyynnöstäni, mutta en informoinut häntä tarpeeksi, mutta nyt asia on korjattu ja edelleenkin samaa mieltä mitä edellisissä viesteissä.
paskan puhuja sinä oot
Niin varmaan! Miksi et itse kirjoittanut, vaan pyysit miehesi kirjoittamaan? Miksi miehesi väitti olevansa töissä paperitehtaalla? Oletko siis edelleenkin sitä mieltä että menetitte tulospalkkiot paperiliiton lakon vuoksi, vaikka itse toimihenkilöinä lakkoilitte?
Näköjään "toimihenkilö" taas hiljaiseksi. No paskanpuhujaha provoilijahan se olikin.
Toimihenkilö olla vaan joku paperimiehiä kadehtiva työtön luuseri kun ei mitään enää kuulu. Varmaankin on saanut sossusta tukirahoja ja on niitä nyt juomassa jossakin kohtalotovereidensa kanssa.
paperiliittohan sen työsulun aiheutti ahneuttaan,jos olisin sossun rahoja juomassa ei minulla varmaan olisi velatonta omakotitaloa,2 henkilöautoa,matkailuvaunua,kesämökkiä.Että sillee.
Mutta koitappa jo ymmärtää että toissavuoden työsululla ei ole mitään tekemistä sen asian kanssa että tänä vuonna jätettiin tulospalkkiot maksamatta. Tämän vuoden tulospalkkiot jätettiin maksamatta paperiliiton viime vuoden kahden vuorokauden ja toimihenkilöiden yhden vuorokauden lakon vuoksi. Jotenkin minun on vieläkin vaikea uskoa että edes olet tehtaalla töissä koska sinulla ei tunnu olevan mitään käsitystä miksi ne tulospalkkiot jätettiin maksamatta. Ihmettelen jos vieläkin olet sitä mieltä että toimihenkilöiltäkin jätettiin tulospalkkiot maksamatta paperiliiton takia, vaikka itse olitte myös lakossa.
tehtaalla töissä,tosin ensi viikolla talvilomalla. Olen edelleen sitä mieltä että liika kiukuttelu liiton taholta vaikuttaa työnantajan toimiin pitemmältakin ajalta,niillä on hyvä muisti.
Mielestäsi toimihenkilöiden lakolla ei ollut vaikutusta että toimihenkilöille jätettiin tulospalkkiot maksamatta? Miksiköhän toimihenkilöille maksettiin viime vuonna tulospalkkiot ja työntekijöille ei? Eipä silloin vaikuttanut toissa vuoden paperiliiton lakko/työsulku mitää toimihenkilöihin. Minä luulen että jos toimihenkilöt ei olisi ollut lakossa niin niille olisi palkkiot maksettu ja työntekijöille ei, eli turha syyttää työntekijöitä jos olette itse ollut lakossa ja nyt jää palkkiot saamatta.
Jos et tiedä, että eipä taineet paperityöntekijät lakkoilla seitsemää viikkoa, taisi työnantaja laittaa tehtaiden portit kiinni. Mikähän seniili siellä nyt oikein kirjoittelee?
Eli keskustelussa on vähän niinkuin akka ratissa;).
Nainen joka ei osaa itse kirjoittaa sanottavaansa, vaan laittaa miehensä kirjoittamaan, eikä sitäkään vähää oikein.
"paperiliittohan sen työsulun aiheutti ahneuttaan,jos olisin sossun rahoja juomassa ei minulla varmaan olisi velatonta omakotitaloa,2 henkilöautoa,matkailuvaunua,kesämökkiä.Että sillee."
Että tuollaisia kirjoittelee toimihenkilö, sitten täällä kirjoitellaan paperiliittolaisten palkoista, kun toimihenkilön tekstistä kuultaa läpi että toimihenkilöt on aivottomia kalkkunoita.
mutta tosaalta mitä järkeä siinäkää olis ollu, että tehtaita renkataa ylös alas miten sattuu. Ei ole laitteille oikee hyväksi semmone renaaminen.
Puhuu?
kun sellaisen näen.
Eihän se paperimiehiltä pois ole, jos yksi vuoro käynnistää laitosta ja toinen ajaa alas ja kolmas lähtee taas ajelemaan ylös jne. Työtaistelukeinona äärimmäisen tehokas ja saa varmasti TA:n pohtimaan eri vaihtoehtoja.
Oli nimittäin PALJON sellaisia tehtaita joissa mihinkään alasajoihin ei jouduttu ylityökiellon takia. SILTI nämäkin laittoivat työsulkuun. Miksi?
Jos puhutaan tulospalkkioista, pitää olla asenne oikea tuloksentekoon.
SE.n henkilöstöltä kuuluisi todellisuudessa vähentää palkkaa firman etua vastaan toimimisesta. Lakkoilun jälkeen en itse edes ilkeäisi puhua koko tulospalkkioasiasta.
Ainakin minun oikeustajuni mukaan SE toimi ainoalla oikealla tavalla.
systeemi vain aiheuttaa eripuraa. Koskaan se ei ole hyvä asia. Jos maksetaan niin ei muka tarpeeksi ja sitten jos ei makseta ollenkaan niin sekään ei kelpaa.
Ja juttu on kuitenkin niin, että se riviporukka tekee mitä käsketää joten heidän tekoset ei ole hyvän tuloksen takeita. Vaikka mielellään jokainen rasvaprässin käyttäjä pitääkin itseään papruteollisuuden tuloksentekijänä.
Mikä tai kuka on se "oikea" paperiteollisuuden TULOKSENTEKIJÄ?
Sinä niinkuin muutkin oikeuden tajuttomat..... Korkein oikeus sen teille kertoo,työntekijät jälleen oikeassa ja Enso maksaa korvaukset niinkuin pitikin. Oikeus taju taitaa teillä hämärtyä kateuden pilven alle.... no saatiinhan taas muutama tonni vaivan palkkaa.
Mikä teille järjesti voiton asiassa?.
Oliko se Liitto, YTK, itse, vai joku muu taho