kummankin ainoa nuotti on valehteleminen, parjaaminen ja väärän todistuksen antaminen. molemmat olisivat tuomitut ankariin sakkoihin jos kyseessä olisi siviiliasia. mutta adventistit omaavat totuuden Jeesuksessa ja siksi meidän ei tarvitse käydä oikeutta Jumalan puolesta. ei, vaan Jeesus hoitaa parhaillaan adventtia edeltävää tuomoita ja siellä käsitellään myös hirvaksen ja uskova_1 herjaukset ja valheet tarkasti läpi, samoin kuin muidenkin nimellsesti uskoviksi osoittautuvien uskonnollis kiihkoilijoiden ja babylonin uskonnon edustajien asiat. tuomio ei tule olemaan sakkoja, vaan se on ikuinen kadotus Jumalan kasvojen edestä. pilkkaajien loppu on tulijärvi.
Hirvas ja uskova_1 ovat valehtelijoista
suurimmat
521385
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 52
Vanhimmat
1.Pietarin kirje:
4:17 Sillä aika on tuomion alkaa Jumalan huoneesta; mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset?
Ehkä on kuitenkin parempi etsiä mahdollisia syitä, miksi esim. uskova 1 kirjoittaa niinkuin kirjoittaa. Valitettavasti en ole vielä ehtinyt lukea kovinkaan montaa viestiä "hirvakselta", jotta voisin hänen mahdollista taktiikkaansa kommentoida.
Uskova 1:n taktiikka on, oman subjektiivisen arviointini mukaan, saada adventistit ylikorottamaan Ellen Whitea. Tämä sitten helpottaa uskova 1:stä, eikä hänen tarvitse muuta kuin toistaa "väärä profeetta" tai "ellensapatti" jne. Tällöin ei tarvitse yhtään myöskään pohtia adventtikirkon oppeja kriittisesti, kun vain isolla luudalla lakaisee kaiken roskana ja vääränä.
Jotkut adventistit, usein ilman rekisteröityä nimimerkkiä, menevät tähän ansaan mukaan. Hekin ilman mitään kritiikkiä puolustavat kaikkea Ellen Whiten toimintaa. Heillekin riittää toitottaa, että "oikea profeetta" "profetian henki" jne.
Minä taas olen sekä uskova 1:n johtamalle ryhmälle (tietoisesti tai tietämättään hänen seuraajiaan) ja Ellen Whiten ylikorottajille "paha poika", kun en suostu pitämään Ellen Whitea profeettana lainkaan. Raamatusta kun en näe mitään tukea sille, että uuden liiton aikana olisi eroitettu erikseen profeetat, niinkuin vanhan liiton aikana. (se mitä Paavali kutsuu seurakunnissa oleviksi profeetoiksi, on profetoimisen armolahjalla varustettuja henkilöitä). Profetoimisen armolahjaa tulee, Paavalin mukaan, pyrkiä myös saamaan.
Jeesuksessa loppui profeetan virka, ja nyt on Jeesus lähettänyt Pyhän Hengen jokaiselle uudestisyntyneelle. Aikoinaan, vielä enemmän kuin nykyään, puhuttiin adventistien piirissä profetian hengestä, ja sillä monet tarkoittivat Ellen Whiten tuotantoa. Kuitenkin, tulkintani mukaan, profetian henki on ihan sama kuin Pyhä Henki. Kukaan ihminen tai mikään ihmisen kirjoitus ei voi olla profetian henki. Johan tuo sanontakin sen sanoo, on Hengestä kysymys.
Jos meillä on Pyhä Henki, niin meillä on myös profetian Henki. Ilmestyskirjassa kirjoitetaan seuraavaa:
Ilm.19:10. Ja minä lankesin hänen jalkojensa juureen, kumartaen rukoillakseni häntä. Mutta hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi kanssapalvelija, niiden, joilla on Jeesuksen todistus; kumarra ja rukoile Jumalaa. Sillä Jeesuksen todistus on profetian henki."
Pyhä Henki on siis Jeesuksen todistus, eli profetian Henki.
Joh.16:13. Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.
14. Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille.
Jeesus itse sanoi siis, että Pyhä Henki "on minut kirkastava". Mutta Jesus sanoi myös, että "tulevaiset hän teille julistaa".
Kun vanhan liiton aikana profeetta sai sanan Jumalalta, niin hän sai sen tietysti myös Pyhän Hengen kautta tai jonkun enkelin välityksellä, mutta silloin ei profetian Henki (Pyhä Henki) ollut vuodatettu niinkuin se on helluntaista lähtien vuotanut. Koska siis Pyhä Henki on profetian Henki, niin nyt Hän on jokaisella uudestisyntyneellä.
Sitten Pyhä Henki itse päättää kenen kautta Hän saa profetoida ("tulevaiset hän teille julistaa").
Siis kenellä hyvänsä, jolla on Pyhä Henki, voi olla profetoimisen armolahja, sillä sisimmässä oleva Henki jakaa lahjoja, niinkuin näkee hyväksi. Lahja on meidän kaikkien uudestisyntyneitten lahja, mutta lahjan ilmenemisestä (toimivuudesta) päättää vain Pyhä Henki. Mutta lahjat ovat kuitenkin meille alamaisia, siinä mielessä, että voimme niitä vapaasti käyttää tai olla käyttämättä.
Siis ennenkuin ryhdyn siihen "oikea profeetta/ väärä profeetta" -keskusteluun, niin totean vain että nyt on Pyhä Henki (Toinen Puolustaja) oikea Profeetta ja paha henki väärä profeetta. Jos joku voi Raamatulla osoittaa, että profeetan virka jatkuu vanhan liiton mallin mukaan, eikä uuden liiton mallin mukaan, niin silloin otan kantaa siihen onko profeettoja vieläkin olemassa. Profetian Henki on nyt ainoa Profeetta, ja Hän jakaa armolahjojaan meissä ilmeneviksi, niinkuin tahtoo.
Tätä ei saa sekoittaa profetoimisen armolahjaan, joka on yksi Pyhän Hengen lahjoista. Mutta ehkä olen jo tarpeeksi sitä jo toistanut.
Siis valitettavasti en usko, että Ellen White olisi ollut oikea tai väärä profeetta, vaan hän ei ollut profeetta lankaan. Profetian henki on yksinomaan Pyhä Henki ja piste. Armolahjat on sitten Pyhän Hengen käsissä jakaa kullekin niitä niinkuin tahtoo.
profetoimisen armolahja,eikä hän ikinä muuta väittänytkään.Päinvastoin,hän KIELSI olevansa profeetta.Hänen tehtävänsä oli paljon monipuolisempi,hän oli evankelista,kirjailija,Jumalan sanan saattaja,myöskin unien näkijä ja selittäjä,kuten esim.Joosef vanhan testamentin aikoina.Joka tapauksessa hän oli VAIN IHMINEN!Aivan liikaa korostusta adventistien taholta,minunkin mielestäni!
Jeesus ei ollut profeetta. Jeesuksen ajan jälkeen profeetat ovat kirjoittaneet pyhiä kirjoituksia. Johannes esimerkiksi. Raamattu lupaa erityisen profetian lahjan lopunajan seurakunnalle ja profetian lahjaan sisältyy profeetan virka. Profetoiminen on myös armolahja. Että jeesus ei suinkaan lopettanut profetoimista, vaan sanakin sanoo että tavoitelkaa erityisesti profetoimisen lahjaa, samaa lahjaa joka oli kaikilla Raamatun profeetoilla.
Uskova yksi on vääryytesi jo paljastanut.
Ellenistihän sinäkin olet!!!!!
Olet kuin näytelmän ohjaaja, joka opastat adventisteja esiintymään kristittyinä muuttumatta kristityiksi. Sitten yrität ohjata ei-adventisteja käyttäytymään kuin luopiot, vaikka ovat uskossa. Mitähän mieltä Jumala on touhuistasi yrittää pistää itsesi epäjumalaksi muille.
Mitä tulee profeettoihin, niin tuollahan se keskustelumme on:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000023905366
Jos niin kävi, taisi se ihme mennä hukkaan, kun jätit Jeesuksen kaidan tien sikseen ja jäit hoipertelemaan Ellenin viitoittamalle lavealle adventtikirkkotielle. Mutta mitäs noista halvoista Jeesuksen neuvoista, kun saat pitää kirkkosi, perinteesi, adventistisukulaisesi- ja kaverisi. Jumalan käsky lähteä seuraamaan Jeesusta maksoi mitä maksoi ei käy sinulle:
"Jos joku tulee minun tyköni eikä vihaa isäänsä ja äitiänsä ja vaimoaan ja lapsiaan ja veljiään ja sisariaan, vieläpä omaa elämäänsäkin, hän ei voi olla minun opetuslapseni. Ja joka ei kanna ristiänsä ja seuraa minua, se ei voi olla minun opetuslapseni. Sillä jos joku teistä tahtoo rakentaa tornin, eikö hän ensin istu laskemaan kustannuksia, nähdäkseen, onko hänellä varoja rakentaa se valmiiksi, etteivät, kun hän on pannut perustuksen, mutta ei kykene saamaan rakennusta valmiiksi, kaikki, jotka sen näkevät, rupeaisi pilkkaamaan häntä sanoen: 'Tuo mies ryhtyi rakentamaan, mutta ei kyennyt saamaan valmiiksi'? Tahi jos joku kuningas tahtoo lähteä sotimaan toista kuningasta vastaan, eikö hän ensin istu ja pidä neuvoa, kykeneekö hän kymmenellä tuhannella kohtaamaan sitä, joka tulee häntä vastaan kahdellakymmenellä tuhannella? Ja ellei kykene, niin hän, toisen vielä ollessa kaukana, lähettää hänen luoksensa lähettiläät hieromaan rauhaa. Niin ei myös teistä yksikään, joka ei luovu kaikesta, mitä hänellä on, voi olla minun opetuslapseni. Suola on hyvä; mutta jos suolakin käy mauttomaksi, millä se saadaan suolaiseksi? Ei se kelpaa maahan eikä lantaan; se heitetään pois. Jolla on korvat kuulla, se kuulkoon!" (Luuk 14:26-35)
Jollet lähde seuraamaan Jeesusta maksoi mitä maksoi periaatteella, niin älä kuvittele Häntä seuraavasi.
Jos olet sokea itsellesi, niin kuvittelepa tätä: Minä liittyisin adventtikirkon jäseneksi ja jäisin sinne. Voisitko silloin kuvitella, että minä yhä olisin uudestisyntynyt kristitty? En todellakaan olisi, vaan olisin luopio.
>
Ei kai kokemuksesi niin heikolla pohjalla ole, että jos sinusta tulisi adventisti, niin automaattisesti tapahtuisi luopumus.
Joku vuosi sitten tapasin veli Rauno Helpin, Floridassa, ja hän kertoi kuuluvansa erääseen adventtiseurakuntaan Suomessa (oliko se Castreninkadun vaiko Piikkiön seurakuntaan?). Hän oli meillä myös muutamia päiviä ja kertoi mm. Intian työstä pitkään. Varmaankin yli 95 % Rauno veli työskentelee adventtikirkon ulkopuolella, (ja hänet jopa potkittiin pois Kanadassa saarnatyöstä).
Hänellä ei kuitenkaan näkynyt katkeruutta kirkkoa kohtaan. En myöskään havainnut mitään luopumisen merkkiä. Yhtä paljon intoa oli hänellä Jumalan asialla kuin ennenkin, vaikka ikä jo vähän alkoi painaakin.
Mies on ehkä yli 20 vuotta ollut adventtikirkon jäsen, (saarnatyöstä potkimisen jälkeen) vaikka ei läheskään kaikki häntä seurakunnassamme hyväksy. Paljon paremmin hänet on otettu vastaan muissa seurakunnissa, joissa hän saa vapaasti saarnata. Kytin tilaisuudessa Rauno myös puhui Israelista. Sain Kytiltä kasetin, jossa oli todella hyvä puhe Israelin heräämisestä ja Israelin siunaamisesta. Kyllä hän on saarnannut myös mm. Piikkiön adventtikirkossa ja muuallakin, mutta hyvin vähän adventtikirkossa verrattuna muihin seurakuntiin.
Kyllä olisikin aika heikko uudestisyntymiskokemus, jos ei kestäisi jotain kirkkoa. Ainahan voi lähteä pois kirkosta, jos kokee perustan horjuvan.
Se, että Rauno on jäänyt kirkon jäseneksi on samalla avannnut hänelle todistusmahdollisuuksia myös adventtikirkossa.
Nyt en tiedä Raunon viimeaikaisesta tilanteesta, mutta joku vuosi sitten Kristus-kallio kuitenkin näytti kestävän.
Jos sinä luulet, että luovut, jos liityt adventtikirkkoon, niin teet ihan oikein, kun et ajattelekaan liittymistä.
Ei adventtikirkkoon liittyminen pelasta, eikä myöskään kadota. Ei adventtikirkosta luopuminenkaan pelasta. Jeesus edelleen pitää yksinoikeutenaan pelastaa, oman verensä ansioiden kautta.
En ole koskaan ollut aikeissa liittyä adventtikirkkoon, vaan tuo oli vain raaka esimerkki siitä, kuinka käy, jos joku tietää, mistä adventtikirkossa on kyse ja mikä oli EGW ja silti liittyy siihen. Se on haistatus päin Jumalan kasvoja, koska Jumala on niin selvästi Raamatussa ilmoittanut, miten vääriin profeettoihin, harhaoppisiin ihmisiin ja harhaoppeihin pitää suhtautua, ettei siihen jää mitään tulkinnan varaa. Jos silti liittyy adventtikirkkoon, tai jää, kun on jo annettu tieto, mistä siinä on kyse, niin aivan varmaa on, että Pyhä Henki murehtuu ja lähtee uskovasta ulos ja näin hän on luopio ja matkalla ikuiseen helvetin kärsimykseen. Yrität löytää korvasyyhyysi muista, jotka eivät tottele Jumalaa, mutta vastustat Jumalaa:
"Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti" (Tiit. 3:10)
"Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää ottako häntä huoneeseenne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi; sillä joka sanoo hänet tervetulleeksi, joutuu osalliseksi hänen pahoihin tekoihinsa.(2 Joh 10-11)
"Jos teidän keskuuteenne ilmestyy profeetta tai unennäkijä ja lupaa sinulle jonkun tunnusteon tai ihmeen, ja jos sitten todellakin tapahtuu se tunnusteko tai ihme, josta hän puhui sinulle sanoen: ´Lähtekäämme seuraamaan muita jumalia, joita te ette tunne, ja palvelkaamme niitä´, niin älä kuuntele sen profeetan puhetta tai sitä unennäkijää, sillä Herra, teidän Jumalanne, ainoastaan koettelee teitä tietääksensä, rakastatteko Herraa, teidän Jumalaanne, kaikesta sydämestänne ja kaikesta sielustanne. Seuratkaa Herraa, teidän Jumalaanne, häntä peljätkää ja pitäkää hänen käskynsä, häntä kuulkaa, häntä palvelkaa ja hänessä kiinni riippukaa. Mutta se profeetta tai unennäkijä surmattakoon, sillä hän on julistanut luopumusta Herrasta, teidän Jumalastanne, joka vei teidät pois Egyptin maasta ja vapahti sinut orjuuden pesästä, ja on tahtonut vietellä sinut siltä tieltä, jota Herra, sinun Jumalasi, käski sinun vaeltaa. Poista paha keskuudestasi. Jos sinun veljesi, sinun äitisi poika, tai sinun poikasi tai tyttäresi tai vaimo, joka on sylissäsi, tai ystäväsi, joka on sinulle kuin oma sielusi, salaa houkuttelisi sinua ja sanoisi: ´Käykäämme palvelemaan muita jumalia´, joita et sinä tunne eivätkä sinun isäsi tunteneet - niiden kansojen jumalia, jotka asuvat teidän ympärillänne, lähellä sinua tai kaukana sinusta, maan äärestä toiseen - niin älä noudata hänen mieltään äläkä kuule häntä; älä sääli äläkä armahda häntä äläkä salaa hänen rikostansa, vaan tapa hänet: oma kätesi kohotkoon ensimmäisenä häntä vastaan surmatakseen hänet, ja sitten koko kansa käsi. Kivitä hänet kuoliaaksi, sillä hän koetti saada sinut luopumaan Herrasta, sinun Jumalastasi, joka vei sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä. (5. Moos. 13:1-10).
Piikkiössä Toivonlinnassa, kun Clifford Goldstein oli siellä. Tunnen hänet, koska hänkin on radio-ohjelmien tekijä Keski-Suomessa. Siellä olemme kohdanneet. Varmaan lähettäisi terveisiä, jos olisimme puhuneet. Tosin, en tunne sinua, ehkä joskus törmätään. Hyvää sapattia sinulle!
samalla kannalla. Ei kannata nostaa Elleniä liian korkealle. Minulle Ellen oli vain uskovainen ihminen, oli hänellä sitten profetoimisen Henki tai ei. Ja kaikki on kuitenkin Jumalasta ei kenestäkään ihmisestä. Onhan selvää (ainakin minulle) ettei kukaan ihminen ole erehtymätön, joten varmasti löytyy vikaa Ellenistäkin jos oikein hakee. En ole edes halunnut alkaa keskustelemaan hänen elämästään koska kuulemani mukaan hän on kirjoittanut satoja kirjoja joten kuinka niitä kukaan voisi tuntea. Enkä edes ole samaa mieltä joka asiasta, mutta monessa asiassa on Ellen oikeassa minunkin mielestäni.
Joten Ellenistä uskova_1:llä on hyvä mahdollisuus keskustella loputtomiin, minkä hän hyvin tietää. Elleniä vetelemällä voi aika helposti pilata minkä keskustelun haluaa. Luullaksini samasta syystä monet muutkin (jotka haluavat painaa adventismin ja adventistit maan rakoon) haluavat vain keskustella Ellenistä, sapatista tai lakihenkisyydestä ja kieltäytyvät Raamatullisista keskusteluista lähes kokonaan. He eivät millään hinnalla haluasi myöntää, että adventistit olisivat oikeassa heidänkin mielestään joissain Raamatun tulkinnoissa. Mikä samalla jättää heidätkin ilman kiinnostavia keskusteluja Raamatusta. Tosin täytyy todeta että ei taida Suomi24:kaan olla oikea paikka jos haluaa hengellistä keskustelua itselleen.
Siksi nämä anti-adventistit toistavat enimmäkseen vain samaa omaa "käsitystään" adventismista ja ADVENTISTEISTA, käsitystä joka usein perustuu omiin luuloihin, uskomuksiin ja kuulopuheisiin. Siinä sivussa haukutaan nekin jotka uskaltavat adventismia vähänkin puolustaa (ne kun ovat sellaisia potentiella adventisteja :) heidän mielestään).
Surkuhupaisaa porukkaa... :) mielestäni.
Kuitenkaan hän ei ota varoituksista vaaria. vaan jatkaa jatkuvasti noita huumeen käytöstään saamiaan harhatarinoita. Joten olisi todella
hieno asia jos tämä henkilö voisi vapautua harhaisesta käytöksestään ja tulla todelliseen uskoon Jeesuksen ansion perusteella. Pitäisin
myös hyvänä asiana jos hän voisi lopettaa jumalan pilkankin. Sekin kirkastaisi Kristusta.
Olisi todella iloinen uutinen Jos voisimme kuulla Uskova_1 tulleen uskoon. Nythän hän on
uuspietistien harhaisessa salaseurassa!
Minua olet varoittanut varmaan jo yli 5 kertaa, jotenka oletan että jo kartatkin minua. En tarkoita kylläkään kirjoittelussa, sillä täällähän on muitakin kuin minä.
Enkös minäkin ole sinua varoittanut sellaisista, mitään sanomattomista, letkautuksista kuin esim. "ellensapatti"? Sillä silloin ei tarvitse pohtia Siinailla annettua Sapattia, kun jo on alennettu Sapatti ihmistasolle. Kysymyksessä on "Herran sinun Jumalasi Sapatti", eikä ellensapatti.
Jos "ellensapatilla" tarkoitat sitä, että sapatti on ottanut Pyhän Hengen paikan sinettinä, niin parempi olisi, että esittäisit suoraan oman tulkintasi, sillä kuka tuosta selvää ottaa mitä loppujen lopuksi tarkoitat. Vai onko se jälleen sitä toistoa?
2.Moos.20:9. Kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi;
10. mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti;
Minulta varoituksia tulee niin kauan kuin varoitettavaa on, koska tämä on hommani, muita harhaoppisia varoitan kerran tai kaksi ja häippäsen, jos parannusta ei tule. Eikä sitä sinulta näy tulevan, kun vain viisastelet ja venkuilet niinkuin tapa adventisteille kuuluukin.
Ellensapatti ei ole Vanhan liiton sapatti (päivä) eikä Uuden liiton sapatti (uudestisyntyneen kokoaikainen lepo Jeesuksessa), vaan se on tuo Ellen Whiten pahoilta hengiltä saama rituaalipäivä omine aikoineen ja tarkkoine sääntöineen, jota vietetään taikauskoisesti enemmän tai vähemmän pelossa. Ei uskalleta lopettaa, kun luullaan siitä olevan apua tai jopa ainoa apu taivaaseen pääsemisessä. Ellen White on sinetöinyt adventistit itseensä ja muihin eksytyksiinsä tuolla omalla sapatillaan. Voisihan tuon ellensapatin nimen tietysti muuttaa pahanhengensapatiksikin.
noin huono Raamatun tuntija, ettet ole nähnyt Sapattia Raamatussa, en minä eikä kukaan muutkaan varmaan pitäis E.Whiten määräämää Sapattia, koska eivät edes tunne häntä kuka hän oli ja silti pitävät Sapatin koska se on Raamatussa, lopeta hyvä ihminen tuo niin lapsellinen touhusi, että Sapatti on vain Ellen Sapatti, kyllä Sapatti on nimellä HERRAN SINUN JUMALASI SAPATTI, jos Jumala on sinun HERRASI niin silloin Sapatti kuuluu myös sinulle.
Ei Ellen White tai paha henki ole minun herrani, niinkuin sinun. Minä olen ollut iät ajat uskossa ja leponi (Uuden liiton sapattini) on kaiket ajat päivin ja öin Jeesuksessa.
Sinä olet lähtenyt kantamaan Ellenin vierasta iestä, Ellenin raskaita taakkoja eikä sinulla ole sitä Uuden liiton sisäitä lepoa mikä minulla ja jokaisella uudestisyntyneellä kristityllä on.
Ei uutta tarvita, se on sunnuntai.
Eihän Ellenillä ole omaa sapattia, Ellenihän piti Jumalan paratiisissä antamaa sapattia.
Pahanhenkiset voivat levätä milloin huvittaa muistamatta Jumalan antamaa lepopäivä käskyä.
"“In the Holiest I saw an ark --- In the ark, was the golden pot of manna, Aaron's rod that budded, and the tables of stone which folded together like a book. (e) Jesus opened them, and I saw the ten commandments written on them with the finger of God. (f) On one table was four, and on the other six. The four on the first table shone brighter than the other six. But the fourth (the Sabbath commandment), shone above them all; for the Sabbath was set apart to be kept in honor of God's holy name. (g) The holy Sabbath looked glorious - a halo of glory was all around it. I saw that the Sabbath was not nailed to the cross.” (James White, A Word to the “Little Flock”. 1847 s. 18)
Käänneltynä:
Kaikkin Pyhimmässä minä näin arkin --- Arkissa oli kultainen manna-astia, Aaronin lehteen puhjennut sauva ja kivitaulut, jotka oli taitettu yhteen kuin kirja. Jeesus avasi ne ja minä näin silloin kymmenen käskyä kirjoitettuna niihin Jumalan sormella. Ensimmäisessä taulussa oli neljä ja toisessa kuusi. Neljä ensimmäisessä taulussa LOISTIVAT enemmän kuin toiset kuusi. Mutta NELJÄS (Sapattikäsky) LOISTI yli muiden; sillä SAPATTI OLI ASETETTU ERILLEEN pidettäväksi Jumalan pyhä nimen kunniaksi. PYHÄ SAPATTI NÄYTTI LOISTAVALTA – SEN YMPÄRÖI LOISTAVA SÄDEKEHÄ. Minä näin, ettei Sapattia oltu naulattu ristille.
Tuommoista paha henki näytti Ellenille jostain kirjastaa, sillä Mooseksella ei ollut tuommoista kirjaa: Ja rikottujen tilalle tuli juuri samanlaiset kivitaulut: "Ja Herra sanoi Moosekselle: "Veistä itsellesi kaksi kivitaulua, entisten kaltaista, niin minä kirjoitan niihin tauluihin ne sanat, jotka olivat entisissä tauluissa, jotka sinä murskasit.....Ja Mooses veisti kaksi kivitaulua, entisten kaltaista. Ja varhain seuraavana aamuna Mooses nousi Siinain vuorelle, niinkuin Herra oli häntä käskenyt, ja otti ne kaksi kivitaulua käteensä." (2 Moos 34:1,4)
pahasti vinossa vaikka kerrotkin olleesi iät ja ajat uskossa, olen minäkin Herran tietä kulkenut 46v mutta en silti ole läheskään täydellinen eikä minusta tässä lihassa täydellisestä tulekkaan, mutta Rakastan Jeesusta ja seuraan Hänen askeleissaan armosta vain, ja kunnioitan ja pidän Hänen antamaansa lepopäivää, en halveksi mitään mitä minun Luojani on minun hyväkseni laittanut.
Raamatusta ilman Elleniäkin, Ellenhän ei väitä olevansa profeetta, vaan sanan saattaja.
Pyhän Hengen armolahjan perusteella, joka on jokaisella uudesti syntyneellä kristityllä, jolla se armolahja on.
Profeettoja ei ole ollut Jeesuksen kuoleman jälkeen, mutta profetian hengestä ovat osallisia monet.
Kindy Jones sanoo olevansa profeetta tv.7 ohjelmissa, mutta toimii laittomuuden hengessä, niin kuin muutkin ihmeparantajat.
kerran että hän on profeetta ja hänellä on käännytys työ annettu adventistien käännyttämiseksi, myöhemmin hän kielsi sitten että ei hän ole profetta, tuli kai katuma päälle jos ei asiat toteutunutkaan.
Ellen väitti olevansa enemmän kuin profeetta, mutta mikä voi olla enemmän kuin profeetta, eipä paljon muu kuin Jumala itse, niinpä adventistit kutsuvatkin häntä profetian hengeksi. Profetian henki taas on Pyhä Henki eikä mikään Ellen White. Niinpä jotkut ovat sitten kaunistelleet, että profetian henki vaikutti Ellen Whiten kautta, mutta eihän Pyhä Henki Ellenin kauttakaan vaikuttanut, kun hän ei ollut edes uskossa, vaan tuo henki/henget oli paha henki/henget, jotka hänelle antoivat valheellisia näkyjä ja unia.
Ellenin säätiön sivuilta löytyvät seuraavat lainaukset Elleniltä itseltään, joissa hän väittää olevansa enemmän kuin profeetta:
"Why have I not claimed to be a prophet? Because in these days many who boldly claim that they are prophets are a reproach to the cause of Christ; and because my work includes much more than the word 'prophet' signifies" (Selected Messages,book 1, p. 32, italics supplied). http://www.egwtext.whiteestate.org/heritage/2001/sermon .html
Miksi en ole väittänyt olevani profeetta? Koska näinä päivinä monet rohkeasti väittävät, että he ovat profeettoja, ovat häpeäksi Kristuksen asialle; ja koska minun työni käsittää paljon enemmän kuin sana ´profeetta` ilmaisee.
“Why have I not claimed to be a prophet? Because in these days many who boldly claim that they are prophets are a reproach to the cause of Christ; and because my work includes much more than the word prophet signifies.”—Review and Herald, July 26, 1906, cited in Selected Messages, book 1, p. 32. http://www.whiteestate.org/books/mol/Chapt16.html
"My commission embraces the work of a prophet, but it does not end there. It embraces much more than the minds of those who have been sowing seeds of unbelief can comprehend."-- 1SM 36
http://www.whiteestate.org/issues/Tithe-H&U.html
Jokainen voi selata läpi kaikki kirjoittamani tekstit painamalla nimimerkkini alla olevaa linkkiä ja todeta, että olen sinulle sanonut jo kymmeniä kertoja, etten ole profeetta eikä minulla ole profetoimisen armolahjaa. Mikä siinä on, ettei adventistin suusta saa totuuden sanaa kiskottua edes tongeilla!
Tuolla menolla sinusta tulee matojen ja liekkien ruokaa ikiajoiksi. Eikö nyt olisi korkea aika lopettaa kristittyjen vainoaminen, koska meitä vainotessasi oikeasti vainoatkin Jeesusta. Huuda Herraa avuksesi, jotta Hän antaisi sinulle etsikkoajan ja voisit pelastua.
Siinähän se ero, Profeettojen ja Ellenin välillä.
Ellen oli vain sanansaattaja, perustuen Profeettojen kirjoituksiin, ja muihin kirjallisiin lähteisiin.
Niin, onkohan historiassa ketään muuta, joka olisi niin paljon varastanut toisten kirjoittajien tekstejä omille nimilleen ja myynyt niitä niin paljon. Vaikka Ellenhän kaikenlisäksi väitti, että varastamansa tekstit tulivat Jumalalta. Ei mitään rajaa.
Löytyvät kirjan takasivuilta, asia hakemistoineen, ja kirjallisuus luettelosta löytyvät tietokirjojen ja kirjoittajien nimet lähteineen, se ei ole varkautta.
Joihinkin Ellen Whiten kirjoihin jälkikäteen lisäiltiin joitakin lähdemerkintöjä, kun kohu varkauksista oli noussut.
Mutta otanpa tästä hyllystä Ellen Whiten kirjan nimeltä Aikakausien toivo. 813 sivuinen kirja, jossa on tasan 0 kpl lähteitä. Silti Ellen otti tähän kirjaan kymmeniltä kirjoittajilta tekstiä. Jopa fiktiokirjailijoilta.
Otan toisen Ellenin kirjan Kodin suuri lääkärikirja. 541 sivuinen, jossa 0 kpl lähteitä. Ei edes piirroksissa, maalauksissa tai valokuvissakaan ole tekijöiden nimiä. Semmonen ol Ellen, semmonen ol Ellen...
Ja tarkasta sen kirjallisuus lähteet, muissa kirjoissa ne ei ole edes tarpeellisia, enempää kuin sinun lainauksesi Ellen G. Whiten kirjoista.
23000 sivua Ellenin kirjoja kertovat jo tunnetuista tietolähteistä, kuten raamatusta ja muista yleisistä tunnetuista asioista, joissa kaikissa ei tarvita tietolähteitä.
Suuri taistelu-kirja on juuri se kirja, jonka ensimmäisissä versioissa ei ollut mitään lähteitä ilmoitettu, mutta sitten myöhempiin versioihin ja painoksiin lisättii joitakin lähteitä kohun synnyttyä. Mutta kuten Ellen säätiön Robert Olsen sanoi: "There was no question in Ellen G. White's mind about the over all inspiration of The Great Controversy, although possibly 50 percent or more of the material in the book was drawn from other sources." (Robert Olsen, Adventist Review, February 23, 1984.) Elikkä yli 50 % kirjan sisällöstä oli muilta kirjoittajilta. Silti vain muutamia lähteitä on mainittu.
Väärentänyt E.G.Whiten kirjoja enempää kuin Ellen on väärentänyt muiden kirjoituksia, siitä on annettava tunnustus Uskova Ykköselle, joka on tuonut esiin virheelliset tai tulkinnallisesti vaikeat raamatun ennustukset Pyhäkkö totuudesta ja vanhan liiton Pyhäkkö palvelusta verrattuna Taivaalliseen Pyhäkkö palveluun, jossa Jeesus rukoilee meidän puolestamme ylimmäisenä pappina.
Melkisedekin järjestyksen mukaan.
mutta jotka vaeltavat ihmisoppien mukaan, niin tottahan niistä täytyy vängätä korppikin valkoiseksi. Muutenhan koko adventistiliike romahtaisi kuin korttitalo.
se joka vainoaa etköhän puhu nyt itsestäsi, mutta en minä siitä huolimatta toivotakkaan sinua matojen ruuaksi, niinkuin sinä toivotit minut jätetään se tuomio valta JUMALALLE.Hänellä on oikea tuomio.
kirjoitettuna että olet profetta, kyllä minä sen verran suomea osaan, mutta olet sen ehkä poistanut, se oli alku aikoina kun aloin lukea näitä palstoja, voi olla että et edes muista mitä kirjoittelet kun aina suollat tuota yhtä samaa.
ollenkaan, mutta Jumalalla on omat suunnitelmat, ja tässä niistä eräs:
Room. 14:10
Mutta sinä, minkätähden sinä tuomitset veljeäsi? Taikka sinä toinen, minkätähden sinä halveksit veljeäsi? Sillä kaikki meidät asetetaan Jumalan tuomioistuimen eteen.
Me parjatut, minä ja Uskova 1 saamme tietysti Jumalan valittuina lapsina kokea vainoa ja pilkkaa, ja sekin on kirjoitettu Raamatussa.
Mitä ihmeen vainoa te koette? Kun te ette ota vastaan Raamatun totuutta niin kuin se on Raamatussa ja kun teidän valheenne paljastetaan ja herjauksenne noteerataan, niin sitäkö sanotte vainoksi!? Hohhoijaa....
mutta kehuit kuitenkin kuinka olette parempia kuin muut.
Uskotko tosiaan jo kuin uskova_1?
Aikaisemmin sain hieman toisen käsityksen, no varohan kuitenkin ettet tee uskova_1:sta itsellesi omaa Elleniä. Pahin erehdyksesi on että luulet, että Jumala joka on sinunkin elämäsi takana, on piinaava Jumala joka luo elämää, jota sitten piinaa iankaikkisesti.
Sellainen usko vie pohjan koko uskolta koska se tekee jopa Jumalasta oman itsensä vastustajan. Mutta ymmärrän että mieluimmin puhut Ellenistä kuin ikuisen piinan harhaopista.
kuin Raamatun sanasta. Minulle se on täysin selvää, koska muuta totuutta ei ole.
Eikös se pitäisi teillekin olla selvää - vai onko?
Ensin otit seuraavan Raamatunkohdan:
Room. 14:10
Mutta sinä, minkätähden sinä tuomitset veljeäsi? Taikka sinä toinen, minkätähden sinä halveksit veljeäsi? Sillä kaikki meidät asetetaan Jumalan tuomioistuimen eteen.
Etkö usko että tuo on sinullekin? Kun alat seuraavaan hengenvetoon selittämään itsestäsi ja uskova_1:stä seuraavaa.
Me parjatut, minä ja Uskova 1
saamme tietysti Jumalan valittuina lapsina kokea vainoa ja pilkkaa, ja sekin on kirjoitettu Raamatussa.
Siis olet "valittu lapsi" eroitukseksi adventisteista?
Mielestäni kysymys on oikeutettu: Mihin olet valittu ja kuka valitsi teidät ihmisten haukkumiseen ja piina opin levittämiseen?? Siihen "tehtävään" ei sovi ainakaan Raamatun opetukset - joten kuka valitsi ja antoi sinulle "tehtävän" (uskova_1?).
Kuten sanoin varo ettet tee uskova_1:stä itsellesi uutta Elleniä.
Kirjoituksesi eivät pelasta ketään, vaan ovat enimmäkseen riitelemistä ja muiden uskon aliarvioimista, kun tuomitset jokaisen adventistin syntien katumuksen ja uskon mitättömäksi kirjoituksillasi.
Olet alkanut puhumaan samalla tavoin kuin uskova_1, toisia ihmisiä "omalla oikeudellasi ja vanhurskaudellasi" parjaten.
On todella ihmeellistä että käyt TAISTELUA ihmisiä vastaan jotka tunnustavat Jeesuksen Herruuden !!!! ja luottavat Jumalan armoon hänen veriuhrissaan.
Käyt täällä parjaamassa heitä siksi, että heidän uskonsa ei kelpaa SINULLE ja olet aivan varma että se ei kelpaa Jeesuksellekaan.
Kaiken lisäksi vielä vääristelet adventismia? voi vain ihmetellä miksi?
Kuinka voi esimerkiksi olla mahdollista että kun joku kertoo teille (sinulle tai uskova_1:lle) omasta uskostaan te sanotte että EI SINUN USKOSI TUOLLAINEN OLE ?????
Olette aika kummallinen pari sinä ja "valittusi" uskova_1.
Mikset mene sinne missä eivät ihmiset ole Jeesusta ottaneet vastaan ja kerro että pelastus on mahdollista, täällä on usko pelastukseen ja Raamatun tuntemus suuri (vaikka virheettömiä ei olekaan kuin mahdollisesti sinä ja uskova_1).
--------------
Ja sitäpaitsi:
"ikuisen piinan harhaoppi" ei ole Raamatusta vaan ihan muiden uskontojen kirjoissa.
Sellainen oppi tekee Jumalasta aivan erilaisen kuin Hän todellisuudessa on. Adventismi ei opeta "ikuista piinaa", siksi olet tässä erittäin tärkeässä asiassa väärässä ja adventistit ovat oikeassa. Eikö se pane sinua ajattelemaan ...
2.Tessalonikalaiskirje:
1:9 Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi IANKAIKKINEN KADOTUS Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta,
Jesaja
33:14 Syntiset Siionissa peljästyvät, vavistus valtaa jumalattomat: "Kuka meistä voi asua kuluttavassa tulessa, kuka asua iankaikkisessa hehkussa?"
34:10 Ei sammu se yöllä eikä päivällä, iäti nousee siitä savu; se on oleva raunioina polvesta polveen, ei kulje siellä kukaan, iankaikkisesta iankaikkiseen.
Daniel
12:2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.
Matteus
18:8 Mutta jos sinun kätesi tai jalkasi viettelee sinua, hakkaa se pois ja heitä luotasi; parempi on sinulle, että käsipuolena tai jalkapuolena pääset elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat kädet tai molemmat jalat tallella, heitetään iankaikkiseen tuleen.
25:41 Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
25:46 Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Hebrealaiskirje
6:2 oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta, kuolleitten ylösnousemisesta ja iankaikkisesta tuomiosta.
14:11 Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin.
Markuksen evankeliumi:
9:43 Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen,
9:44 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.
Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät luonnottomiin lihanhimoihin, ovat varoittavana esimerkkinä, kärsiessään IANKAIKKISEN TULEN RANGAISTUSTA...
PALAAKO SIELLÄ YHÄ?? ja onko toinen kuolema elämä tulijärvessä??.
Mikä on elämän ja kuoleman välinen ero??
ja mihin ne ovat kytköksissä?
Onko paholaisella elämä itsessään? ilman Kristuksen antamaa elämää, joka säilyy tulijärvessä.
Hänellä jolla ainoalla on elämä Itsessään, voisi säilyä vaikka tulijärvessä, se on Jeesus yksin.
minulle kelpaa opit vuodesta 1844 sen paremmin kuin Ellen Whiten romaanit tai oppinne tutkivasta tuomiosta.
En usko ihmisten 1800-luvulla tekemiin tarinoihin, kuten adventistit kiltisti tekevät. Saattehan te tehdä mitä ikinä haluatte, en minä ole sitä estämässä. Siitä vaan.
Tilalle???
varmaan sinullekin tarjottavaa, ota vastaan se.
kuten kirjoitin tuossa viimeksi.
Mieluimmin keskustelet Ellenistä 100 kertaa kuin ikuisesta piinasta kerran. Kierrät kuin kissa kuuman puuron.
Enkä edes oikein ymmärrä miksi sitä Elleniä kannattaa minulle selittää. Minähän ole luterilaisen kirkon jäsen enkä adventisti.
Minun mielipiteeni on että Ellen oli syvästi uskovainen nainen jolla oli paljon hyvääkin sanottavaa, mutta ei hänkään ollut muuta kuin ihminen. Vajavaisia ihmisiä on Raamattukin pullollaan, joka myös opettaa että vain Jeesus on synnitön.
Joten turha keskustella Ellenistä tai sapatista joka kerta kun tulee epämiellyttävät asiat eteen. Parempi kun ei sano mitään, jos ei ole mitään sanottavaa. Eikö vaan?
*****
Kun minä sanon "ikuisen piinan harhaoppi" on turha painolasti ihmiskunnalle koska se johtaa vääriin johtopäätöksiin.
Vastaatte (sinä ja uskova_1): Ellen, Ellen, Ellen ... tai sapatti, sapatti, sapatti...
Raamattu koostuu monesta kiinnostavasta asiasta eikä joka keskusteluun pidä vastata Ellen Ellen edes adventisteille .. saati sitten luterilaisille uskoville???
Jos sanoisin että olen adventisti niin valehtelisin, koska en ole - eikö niin. Mutta ei tulisi edes mieleenkään alkaa asiattomasti haukkumaan heitä ja heidän uskoaan.. mutta minä voin sanoa sanottavani ilma haukkumisia ja parjaamista. Sellainen olisi vain häiriköimistä uskovaisten ihmisten omalla palstalla - eikö vain? Voin keskustella jokaisesta Raamatunkohdasta jokaisen kanssa vaikka en samaa mieltä kaikkien kanssa olekaan. Ja varmasti olen myös väärässä monesti (mutta en "ikuisen piinan harhasta").
Luullakseni pelkäätte niin sitä ikuista piinaanne että ette uskalla siitä edes keskustella.
Pahoin pelkään että monen uskoontulo johtuu enemmänkin piinan pelosta kuin rakkaudesta Jumalaan ja Jumalan oikeudenmukaisuuteen, rakkauteen ja armoon. Sellainen uskoon tulo ontuu mielestäni pahasti "ooo jos mä joudun tulijärveen ikuisiksi ajoiksi, täytyy tulla uskoon niin vältyn"...
--------------------------------------------------
Tuli vielä mieleen, koska niin kovin sanoin haukutte adventisteja - niin kysyisin että:
Näetkö mitään eroa jos uskovainen sanoo: Minäkin annan anteeksi, koska saan itsekin anteeksi -
tai
Minä annan anteeksi koska se on oikein ja rakkaudellista ja Jumalan tahto.
--------------------------------------------------
Mitenkäs rukoilemme?
Isä meidän ....
anna meille meidän syntimme anteeksi ..
(kuinka?)
" niin kuin mekin annamme anteeksi niille, jotka ovat meille velassa." ...
...siis joka kerta kun rukoilemme Isä meidän rukouksen pyydämme, että Isä antaa meille anteeksi, meidän omalla mitallamme... niinkuin mekin annamme...
--------------------------------------------------
Jeesus opetti:
Matt. 6: 9 > 15
Rukoilkaa te siis näin:
Isä meidän, joka olet taivaissa!
Pyhitetty olkoon sinun nimesi.
Tulkoon sinun valtakuntasi.
Tapahtukoon sinun tahtosi, myös maan päällä niin kuin taivaassa.
Anna meille tänä päivänä jokapäiväinen leipämme. Ja anna meille velkamme anteeksi, niin kuin mekin annamme anteeksi niille, jotka ovat meille velassa.
Äläkä anna meidän joutua kiusaukseen, vaan päästä meidät pahasta.
Sillä sinun on valtakunta ja voima ja kunnia iankaikkisesti.
Aamen
14 "JOS TE ANNATTE toisille ihmisille anteeksi heidän rikkomuksensa, antaa myös taivaallinen Isänne teille anteeksi.
15 Mutta jos TE ETTE ANNA anteeksi toisille, ei Isännekään anna anteeksi teidän rikkomuksianne.
--------------------------------------------------
Jos vastaat niin jätä Ellen ja sapatti pois tällä kertaa..
että kaikki muu oppi, mikä ei ole Raamatun sanaa, on lahkolainen ihmisoppi.
Lahkolainen se on siksi, että sen opin on joku ihminen keksinyt, ja jota lahkon jäsenet orjallisesti noudattavat, ottamatta itse selvää sen raamatullisuudesta. He siis yksinkertaisesti uskovat ihmisjärjen tuotoksiin.
Nyt ei sitten otettu mitään nimiä, vaan puhuttiin yleisellä tasolla.
Mutta eiköhän se ole niin, että jokainen on oikeassa ja väärässä. Ihmisten käsitykset voivat olla erilaisia ja ovatkin, mutta kun syntinen on turvautunut Jeesukseen ei siihen pitäisi olla kenelläkään mitään parjaamista. Ei todellakaan pitäisi tuppautua syntisen ja Jeesuksen väliin ja sanoa, että sinä et kelpaa koska uskot väärin.
Asiahan on niin että ei kukaan ole täysin oppinut ja vaikka Pyhä Henki on ihmisissä vaikuttanut, niin yhä vain on asioita mistä ei kenelläkään ole varmaa tietoa. Jokainen on vajavainen, jotta ei kukaan pääsisi kerkailemaan.
Joten jos jätät pois toisten parjaamisen ja vain keskustelet uskon asioista, rehellisesti siten kuin sinä ne näet - silloin teet hyvin. Ja sinusta annetaan hyvä lausunto hyvyytesi tähden (ei siksi että olisit niin tietävä ja oikeassa).
Et vastanut että mitenkä näet/ajattelet alla olevan Raamatun "tulkinnastani". Eikö se ole suoraan Raamatusta?
Jeesus itse opetti meitä rukoilemaan taivaallista Isäämme noilla sanoilla. Se ei ole minun mielestäni mikään loru tai lapsen iltarukous jonka viisivuotias lukee nopeasti iltaisin :) (kokemusta on) Näetkö asian samoin?
***********
Isä meidän ....
anna meille meidän syntimme anteeksi ..
(kuinka?)
" niin kuin mekin annamme anteeksi niille, jotka ovat meille velassa." ...
...siis joka kerta kun rukoilemme Isä meidän rukouksen pyydämme, että Isä antaa meille anteeksi, meidän omalla mitallamme... niinkuin mekin annamme...
--------------------------------------------------
Jeesus opetti:
Matt. 6: 9 > 15
Rukoilkaa te siis näin:
Isä meidän, joka olet taivaissa!
Pyhitetty olkoon sinun nimesi.
Tulkoon sinun valtakuntasi.
Tapahtukoon sinun tahtosi, myös maan päällä niin kuin taivaassa.
Anna meille tänä päivänä jokapäiväinen leipämme. Ja anna meille velkamme anteeksi, niin kuin mekin annamme anteeksi niille, jotka ovat meille velassa.
Äläkä anna meidän joutua kiusaukseen, vaan päästä meidät pahasta.
Sillä sinun on valtakunta ja voima ja kunnia iankaikkisesti.
Aamen
14 "JOS TE ANNATTE toisille ihmisille anteeksi heidän rikkomuksensa, antaa myös taivaallinen Isänne teille anteeksi.
15 Mutta jos TE ETTE ANNA anteeksi toisille, ei Isännekään anna anteeksi teidän rikkomuksianne.
Älä unta nää.
Uskova_1 Todella hyvä nimimerkki Harhaan johtajalle. Joku tais mainita häntä riita Riitaksi. Hänelle ovat jo monet henkilöt kertoneet, että tämä on Uskovien palsta, Satanisti palsta löytyy Uskonnot Ja Uskomukset
nimen alta. Riitta on vain paksukorvainen harhan
levittäjä.