Hakeminen seuraaminen vieminen pakit kohteliaisuushaut naamapakit nirppailu kiitoshaut seinäruusuilu....
Siinäpä sanoja joiden ympärillä näillä palstoilla seuratanssi-aihe pyörii vuodesta toiseen! Ikäänkuin kaikki olisivat sinkkuja, eronneita, karanneita tai muuten vain irrallisia...
Paljon käy tanssipaikkoja ylläpitämässä pariskuntia joilla tuollaisia ongelmia ei ole lainkaan kun maltetaan tanssia enimmäkseen yhdessä! Tanssiminen on yhteensujuvampaa, naututtavampaa ja usein edistyneempaakin verrattuna ikuisiin "vaihtelijoihin"! Hämmästyttävintä ovat pariskunnat jotka menevät yhdessä lavalle eivätkä tanssi illan aikana yhdessä kuin pari kertaa! Eivät osaa tanssia yhteen sujuvasti kun koko ajan vaihdellaan paria.
Joskus rasittaa lukea näitä iänikuisia marinoita pakeista yms. "irtotanssijoiden" loppumattomista ongelmista ja kaikenlaisista sosiaalisista ongelmista tanssipaikoilla. Muistakaa toki tasapuolisuuden vuoksi joskus ajatella että miten mahtaisi käydä jos kaikki pariskunnat jättäytyisivät pois lavoilta! Suuri osa niistä kaatuisi!
Liian usein kuulee marinoita siitä kun on pariskuntia jotka eivät mene hakuriviin "lehmämarkkinoille". Monet eivät yksinkertaisesti vain HALUA olla kaikkien käytettävissä! Muistakaa sekin huomioida että vaikka mielestänne yhdessä tanssiva pariskunta ei tuokaan juuri sinulle lisätansseja niin se ei myöskään VIE sinulta yhtäkään tanssia! Keneltäkään ei pitäisi olla pois jos paikalla on pariskuntia. Silti tiedän että monta hyvää lavaa on kaatunut siihen kun sinkut ovat alkaneet levittää iänikuista marinaansa jostain paikasta tyypilliseen negatiiviseen sävyynsä että "se on pariskuntien paikka" -ja niin sieltä pysyy moni asiakas poissa eikä siitä koskaan voi tullakaan sellaista paikkaa jossa MYÖS sinkut saisivat tanssittajia/tanssitettavia!
Sinkkujen marina on tappanut monta hyvää lavaa! Kyllästyttää myös nuo ainaiset jauhamiset pakeista, hakujutuista yms.. Ei ne muutu netissä jauhamalla miksikään, se on varmaa!
Eikö itse TANSSISTA/TANSSIMISESTA riittäisi kyllin puhuttavaa kun monestikin itse tanssi on sivuasia, kaikenlaisen sinkkujen marinan saadessa keskipisteen aseman näillä palstoilla?
Minkälaisen kuvan nämä plastat antavat ihmiselle joka ei koskaan ole käynyt lavalla? Mielestäni sellaisen että siellä ei ole muita kun eronneita, karanneita tai muuten vain irtolaisia ja irtosuhteisia. Pariskuntien mukanaolo koetaan liian monesti negatiiviseksi asiaksi!
Hakeminenseuraaminenvieminen
133
8020
Vastaukset
- iloinentanssija
...ja ajattele, että meitä tanssijoita on joka lähtöön. Mielestäni tanssipaikoilla on yleensä ottaen mukava ja rento tunnelma. Sulassa sovussa pariskunnat, sinkut, eronneet, karanneet ja siltä väliltä olevat ihmiset. Keskustelupalstoille kirjoittavat ihmiset eivät edusta KOKO tanssijakuntaa. Joka ikistä mielipidettä kannata kuolemanvakavasti tulkita.
Annetaan kaikkien kukkien kukkia! (-; - tansisuhteentansiparisuhtee...
Mielenkiinnolla tähän luin innostunutta arviotasi josa on hyvin paljon asiaa ja perää. Mutta, seuraava kyllä jo toki osui asian ytimeen ettei tänne tosiaan kirjoita kovin moni tanssipaikoilla kävijä, vaan lähestulkoon ne samat käy sitä "ikuisuuskeskustelua".
Toteat tämän palastankin olevan SEURATANSSI palsta ja niin oletan että myös tansitapahtumat ovat seuratanssitapahtumia eli ihmiset seurustelee ja tapaa toisiaan sekä tanssivat samalla tai toisin päin. Tansivat ja siinä sivussa seurustelevat.
Pariskunnat ovat mielestäni aina sopineet näin lavojen suurkuluttajan kannalta aina tansipaikoille erittäin hyvin ja ovat hyväksyttyjä toimintatapoineen. Mikä suuresti on ihailtavaa ollut että, pariskunnat jotaka jakaa tansinnautinnon luottamuksella kaikkien kanssa eli tansivat kaikkien kanssa. (mielestäsi siinä oli jotain outoa?). Olen pitänyt sitä suhdetta ja sen luottamusta osoittavana ja täten sitä lujittavana. Siihen voi olla monia syitä mutta jos vuodesta toiseen he siihen kykenee olen huomannut että heidän tasitaitonsa on kehittynyt huimasti , myös yhteinen.
Sosiaaliset ongelmat tulee yleensä silloin kun ns: pariskunnat alkaa "hoitamaan" ns: "omaa" parisuhdettaan ja ongelmiaan tansipaikalla tanssin ja toisten ihmisten kautta , yleensä (mustis) juttuja.
Lehmämarkkinoista sanoisin että onneksi on nykyään jo suurin osa naisista jostain syystä sen verran itsenäisiä että he voivat puhtaalla omalla tunnolla olla hakurivissä ja ainut mikä harmittaa niin ei ehdi hakea kuin yhtä kerrallaan ja vielä ämoni jää aina hakematta jonka kanssa voisi aivan hyvin tanssin jakaa.
Noin ei ole kukaan kertonut, daameista että he olisivat vaikeuksissa sen kanssa etteikö he olisi "kaikkien käytettävisää" onhan selvää ettei tarvitse tanssia jos ei halua vai? Mutta tuleeko sitten se vastuualue eteen "hakupakkinirppa ym"?
Moni tansipaikka on suosittu tansipaikka esim naisten suosimana siksi että avio ja parisuhteessa olevat miehet hyvän tansitaitonsa sekä suvaitsevien ja luotamuksellisten suhteidensa vuoksi ovat "kaikkien käytössä".
En usko että, kukaan ennen tanseissa käymätön voi traumatisoitua kirjoittelusta vaan hän katsoo asiat paikanpäällä ja jos on hakemassa tanssiseuraa yleensä saa, ja on hakemassa parsuhdeseuraa niin yleensä löytää ja monin verroin parempaa kuin kapakkakieurtueella.
Parisuhteiden "kunnosta" kertoo sekin ettei voi tanssia kuin tän yhdenja ainoan kanssa. Se voi olla oikeasti molemmista niin ja hyvä niin. Sitä ei kai kukaan ole käskemässä muuksi? Mutta jos suhteessa jompi kumpi kärsii siitä ettei voi tanssi muidenkanssa tai että kärsii siitä että toinen tanssii muiden kanssa. Asiaa kannattasi hoitaa kuntoon sillä siitä usein joutuu jopa ulkopuoliset kärsimään kun se "patoutuma" on tanssipaikalla. Ettei synny parisuhdemarinointia palstoillekkin!- Just niin!
"Parisuhteiden "kunnosta" kertoo sekin ettei voi tanssia kuin tän yhdenja ainoan kanssa."
Just joo! Yleensähän kaikkein kovimmat parisuhdeasiantuntijat löytyy niistä sinkuista jotka juoksee suhteesta toiseen eikä kykene koskaan muodostamaan vakituista, vastuullista ja pysyvää ihmissuhdetta. - vahtimalla pysy
Just niin! kirjoitti:
"Parisuhteiden "kunnosta" kertoo sekin ettei voi tanssia kuin tän yhdenja ainoan kanssa."
Just joo! Yleensähän kaikkein kovimmat parisuhdeasiantuntijat löytyy niistä sinkuista jotka juoksee suhteesta toiseen eikä kykene koskaan muodostamaan vakituista, vastuullista ja pysyvää ihmissuhdetta.just joo,, asiantuntija tai ei mutta se että "kytätään" tai kahlitaan tanssipaikoilla toisiaan on kai sitä asiantumtemusta? Tansseissa käymisellä ja toistenkanssa tansimalla ei ei lähestulkoonkaan tarkoiteta "juoksemista" suhteesta toiseen vaan se näyttää siltä kun katsoo sitä itse asettaman "lasin" läpi. Tanssivien ihmisten iloitseminen ja viihtyminen on joskus vaikeaa katsoa vierestä kun/jos kahlitsee mielensä epäluuloon ja kuvitelmiin sekä käyttää ajan jonkun toisen omistamiseen ja vahtimiseen.
nm: 25 vuotta vakisuhdetta tanssien, - kuka ei
vahtimalla pysy kirjoitti:
just joo,, asiantuntija tai ei mutta se että "kytätään" tai kahlitaan tanssipaikoilla toisiaan on kai sitä asiantumtemusta? Tansseissa käymisellä ja toistenkanssa tansimalla ei ei lähestulkoonkaan tarkoiteta "juoksemista" suhteesta toiseen vaan se näyttää siltä kun katsoo sitä itse asettaman "lasin" läpi. Tanssivien ihmisten iloitseminen ja viihtyminen on joskus vaikeaa katsoa vierestä kun/jos kahlitsee mielensä epäluuloon ja kuvitelmiin sekä käyttää ajan jonkun toisen omistamiseen ja vahtimiseen.
nm: 25 vuotta vakisuhdetta tanssien,Kirjoituksesi osoittaa vain omat ennakkoluulosi sekä ettet tiedä mistä puhut! Suhteita on monenlaisia. Ei se tarkoita että kytätään ja vahditaan jos ei yksinkertaisesti haluta tanssi muitten kanssa. Onko sitä vaikea käsittää.
Ennemmin sanoisin että jos tosiaan 25 vuotta on ollut suhteessa jossa oma puoliso ei ole kelvannut tanssipariksi niin silloin on jotain todennäköisesti pielessä että pitää sitä iloa hakea muilta ja omalta ei saa. Voi olla että huonossa suhteessa todellakin sen oman kanssa tanssiminen on niin vastenmielistä että sitä tehdään vain muutaman kerran illassa. Tunnen monia sellaisia pareja.
Meillä ei kytätä, ei vahdita vaikka ollaan oltu yhdessä jo yli 20 vuotta ja aina vaan viihdytään toistemme tanssipareina. vapaus on tanssia muittekin kanssa ja sitä tehdääänkin lähinnä kohteliaisuussyistä joittenkin harvojen kanssa mutta mitään ihmeempää hinkua aidan toiselle puolelle ei ole vieläkään tullut. Tunnut ajattelevan itsestäänselvyytenä sitä että oma kaveri ei tunnu hyvältä tanssikaveriksi? Sinulla voikin olla niin mutta älä yleistä koska paljon enemmän kuin luuletkaan, löytyy tasapainoisia ja hyviä suhteita joissa HALUTAAN tanssia yhdessä! - syyttäjä?
kuka ei kirjoitti:
Kirjoituksesi osoittaa vain omat ennakkoluulosi sekä ettet tiedä mistä puhut! Suhteita on monenlaisia. Ei se tarkoita että kytätään ja vahditaan jos ei yksinkertaisesti haluta tanssi muitten kanssa. Onko sitä vaikea käsittää.
Ennemmin sanoisin että jos tosiaan 25 vuotta on ollut suhteessa jossa oma puoliso ei ole kelvannut tanssipariksi niin silloin on jotain todennäköisesti pielessä että pitää sitä iloa hakea muilta ja omalta ei saa. Voi olla että huonossa suhteessa todellakin sen oman kanssa tanssiminen on niin vastenmielistä että sitä tehdään vain muutaman kerran illassa. Tunnen monia sellaisia pareja.
Meillä ei kytätä, ei vahdita vaikka ollaan oltu yhdessä jo yli 20 vuotta ja aina vaan viihdytään toistemme tanssipareina. vapaus on tanssia muittekin kanssa ja sitä tehdääänkin lähinnä kohteliaisuussyistä joittenkin harvojen kanssa mutta mitään ihmeempää hinkua aidan toiselle puolelle ei ole vieläkään tullut. Tunnut ajattelevan itsestäänselvyytenä sitä että oma kaveri ei tunnu hyvältä tanssikaveriksi? Sinulla voikin olla niin mutta älä yleistä koska paljon enemmän kuin luuletkaan, löytyy tasapainoisia ja hyviä suhteita joissa HALUTAAN tanssia yhdessä!Kirjoittipa tuon asian miten tahansa ja kuka tahansa on toisiseikkoja jotaka on olemassa.
Olen satavarmasti sinun kanssa samaa mieltä siitä että, on pareja jotka haluaa tanssia yhdessä ja vain yhdessäkin. Siis ei ole vaikea käsittää. (onko tätä vaikikea käsittää)?.
Jos olen 25 vuotta tanssinut puolison kanssa parina niin ei tuo nyt ihan uutta liene minullekkaan? vai.
Tanssi on vain yksi asia ja harrastus sekä sosiaalinen elämän alue joka "oikein oivallettuna" tarjoaa myös pareille suuren mahdollisuuden vahvistaa itseään ja nauttia ja nähdä sekä harrastaa tanssia parisuhteen eduksi eikä aina nähdä sitä "peikkona" ja tuhona.
Se vain on tietty kyettävä tekemään yhteisvoimin ja ymmärtäen.
Mainitset useasti että, jos tanssit muiden kanssa se onkin hinkua (aidan toiselle puolen!!) tarkoitat kai muuta kuin tanssia?
Me emme koe toisten kanssa tansimista aidan ylihyppimiseksi eikä toisiin vilkuiluksi, tai toisen hylkimiseksi. Vaan kelpaa yhteinenkin mutta iloitsemme myös toisista ja toisille.
En ajattele itsestään selvyytenä sitä että, ns: vakiparisuhdekumppani olisi hyvä tai kelpaava tansipari! Vaan että tansipari ja kaveri voi olla kuka tahansa sosiaalisesti yhteistyökykyinen tanssi ihminen joka itse halua viihtyä harrastuksessa.
Myös se että tansilavoilla istuu kymmeniä pareja illasta toiseen penkeillä kuin liimattuna penkkiin ja toisiinsa ja tansivat muutaman kappaleen joka on heille täyisin sopivaa ja hyvä.
Tasapianoiset suhteet mitkä ovat olleet ja toimineet omalla tavallaan niin eivät todella aihetua ongelmaa.
Mutta on eräs ryhmä, jotka ratkovat parisuhdeongelmia tansipaikoilla ja siellä syntyy käsittämättömiä tilanteita, toisin harvoin. Useimmiten syy on se että, jompi kumpi haluasi tanssia muiden kanssa, ja toinen ei sitä salli. Ja muuta siihen sitten ei tarvitakkaan?!
Kun kerrot omasta tyytyväisyydestä niin sehän on hieno juttu ja toivotan sille oikein hyvää jatkoa. Se ettei vakiparit tanssi aina yhdessä ei tarkoita aina sitä ettei he HALUA tansia keskenään. - Se toinen puolisko
Mieheni tanssii ja minä tanssin. Hän haluaa tanssia muiden kanssa minä vain hänen. Tanssimme siis eri paikoissa. Syynä se että hänen ollessa samassa paikassa tuntuu ettei kukaan muu osaa tanssia.
- HYVÄ pointti!
Se toinen puolisko kirjoitti:
Mieheni tanssii ja minä tanssin. Hän haluaa tanssia muiden kanssa minä vain hänen. Tanssimme siis eri paikoissa. Syynä se että hänen ollessa samassa paikassa tuntuu ettei kukaan muu osaa tanssia.
Erittäin hyvä pointti ja näkökulma asiaan!
Useimmitenhan nämä parinvaihdon puolesta henkensä heittävät fanaatikot asettelevat kysymyksen niinpäin että:
"mitä jos toinen parista HAULAISIKIN tanssia muitten kanssa mutta toinen ei anna?"
Ja sitten kys. tapauksessa suhteen ongelmat on itsestäänselvyytenä tämän syytä joka EI haluaisi vaihdella paria koko ajan! Näinhän ne sinkkuasiantuntijat ja parinvaihtofanaatikot asian yleensä esittää ja sitten veistaan yhdestä suusta että parin vaihtamattomuus aiheuttaa parisuhdeongelmia... _voi pyhä yksinkertaisuus sentään noita parinvaihtofundiksia!
Yhtä hyvinhän voisi väittää että kun suhteessa toinen ei halua vaihtaa ja toinen HALUAA niin juuri se haluaminen aiheuttaa niitä ongelmia!!!!
Kas kun nämä palstaguru-fanaatikot eivät koskaan ole tätä ajatelleet! Ongelmien syy onkin siinä joka haluaa vaihdella; -hänellä on päässä jotain vikaa ja tarvitsisi kipeästi hoitoa juuttuneisuudelleen! Tod. näk. sellainen henkilö, -kun kerran on valmis vaikka aiheuttamaan parisuhdeongelmia fundamentalistiutensa takia -ei ole kovin tasapainoinen ihminen muutenkaan vaan ehkä lapsuudessa on jotain suuria traumaattisia kokemuksia tms....
Lukekaapas nyt oikein ajatuksella kaikki parinvaihtohysteerikot! - haluttomuus
HYVÄ pointti! kirjoitti:
Erittäin hyvä pointti ja näkökulma asiaan!
Useimmitenhan nämä parinvaihdon puolesta henkensä heittävät fanaatikot asettelevat kysymyksen niinpäin että:
"mitä jos toinen parista HAULAISIKIN tanssia muitten kanssa mutta toinen ei anna?"
Ja sitten kys. tapauksessa suhteen ongelmat on itsestäänselvyytenä tämän syytä joka EI haluaisi vaihdella paria koko ajan! Näinhän ne sinkkuasiantuntijat ja parinvaihtofanaatikot asian yleensä esittää ja sitten veistaan yhdestä suusta että parin vaihtamattomuus aiheuttaa parisuhdeongelmia... _voi pyhä yksinkertaisuus sentään noita parinvaihtofundiksia!
Yhtä hyvinhän voisi väittää että kun suhteessa toinen ei halua vaihtaa ja toinen HALUAA niin juuri se haluaminen aiheuttaa niitä ongelmia!!!!
Kas kun nämä palstaguru-fanaatikot eivät koskaan ole tätä ajatelleet! Ongelmien syy onkin siinä joka haluaa vaihdella; -hänellä on päässä jotain vikaa ja tarvitsisi kipeästi hoitoa juuttuneisuudelleen! Tod. näk. sellainen henkilö, -kun kerran on valmis vaikka aiheuttamaan parisuhdeongelmia fundamentalistiutensa takia -ei ole kovin tasapainoinen ihminen muutenkaan vaan ehkä lapsuudessa on jotain suuria traumaattisia kokemuksia tms....
Lukekaapas nyt oikein ajatuksella kaikki parinvaihtohysteerikot!Jotenkin jos lähestyisi asiaa vaikka taas juurilta "käsin".
se : parinvaihto ei tarjoita tanssissa sitä että vaihtaa puolioa, sänkykaveria,suhdekumppania tai mitään muutakaan suhdetta pois. Vaan tanssipari paritansissa on tanssipari ja se on myös suuri ongelma kun perus ajatus ja käsitys "hapuilee". Se tansipari ja vaihto ehtojen kanssa tansiminen on yleenäsä toisen mielestä jotain aivan muuta kuin tansipariutta. Jolloin syntyy se suuri haluttomuus antaa toisen tanssia sekä että olla itse "marttyyrinä " tansimatta muiden kanssa.
Tahtoo omistaa ja rajoittaa toista. Tuskin koskaan on kyse siitä että sen kieltävän osapuolen tansitaito jäisi keihittymättä tai muiden kanssa tansivan tansitaito erityiseti siitä paranisi. Kyse lienee aina tästä "valtataistelusta" omistusoikeudesta toiseen suhdekumppaniin olipa sen taso mikä tahansa.
Tahtoisi kyllä mieluusti täällä kuulla parien aitoa luottamusta missä he tukevat toisiaan tansimaan kaikkien kanssa. Sillä eihän heillä siis, tämän asian oivaltavailla ole mitään hätää sillä he voivat milloin tahansa vetää vaikka kuinka pitkän putken sitä keskinäistä tanssia ja harhoitella , mutta luotettava vapaus antaa heille suunnattoman edun tanssia kaikkien kanssa.
Vertaus: jos ongelmai toisi se osapuoli joka HALUAA eikä se joka kieltäytyy? Niin mites yleensä mikään toimisi kun aina olisi se haluttomampi ja kielteisempi se joka ratkaisisi toisten elämää ja täten hallitsisi ja alistaisi läheisiä ja täten vielä monia muitakin!
Ei kai siinä ole mitään ettei HALUA. Mutta miksi muiden pitäisi sitten sen vuoksi olla estynyt?
No onko päässä sitten vikaa? Esim : urheilussa jos vaikka nyt viestijoukkueeta olisi kielletty jonkin ulkopuolisen toimesta esimerkikisi yhden osallistuja mahdollisuus vain siksi ettei hän tahdo nähdä hänen osallistuvan joukkueeseen! Miltähän hänestä itsestä olisi tuntunut ja entä kansasta?
Myös jokaisella joka on tekemisisissä harrastuksissa muiden kanssa voidaan leimata täten "päävikaisiksi". - _juttu
haluttomuus kirjoitti:
Jotenkin jos lähestyisi asiaa vaikka taas juurilta "käsin".
se : parinvaihto ei tarjoita tanssissa sitä että vaihtaa puolioa, sänkykaveria,suhdekumppania tai mitään muutakaan suhdetta pois. Vaan tanssipari paritansissa on tanssipari ja se on myös suuri ongelma kun perus ajatus ja käsitys "hapuilee". Se tansipari ja vaihto ehtojen kanssa tansiminen on yleenäsä toisen mielestä jotain aivan muuta kuin tansipariutta. Jolloin syntyy se suuri haluttomuus antaa toisen tanssia sekä että olla itse "marttyyrinä " tansimatta muiden kanssa.
Tahtoo omistaa ja rajoittaa toista. Tuskin koskaan on kyse siitä että sen kieltävän osapuolen tansitaito jäisi keihittymättä tai muiden kanssa tansivan tansitaito erityiseti siitä paranisi. Kyse lienee aina tästä "valtataistelusta" omistusoikeudesta toiseen suhdekumppaniin olipa sen taso mikä tahansa.
Tahtoisi kyllä mieluusti täällä kuulla parien aitoa luottamusta missä he tukevat toisiaan tansimaan kaikkien kanssa. Sillä eihän heillä siis, tämän asian oivaltavailla ole mitään hätää sillä he voivat milloin tahansa vetää vaikka kuinka pitkän putken sitä keskinäistä tanssia ja harhoitella , mutta luotettava vapaus antaa heille suunnattoman edun tanssia kaikkien kanssa.
Vertaus: jos ongelmai toisi se osapuoli joka HALUAA eikä se joka kieltäytyy? Niin mites yleensä mikään toimisi kun aina olisi se haluttomampi ja kielteisempi se joka ratkaisisi toisten elämää ja täten hallitsisi ja alistaisi läheisiä ja täten vielä monia muitakin!
Ei kai siinä ole mitään ettei HALUA. Mutta miksi muiden pitäisi sitten sen vuoksi olla estynyt?
No onko päässä sitten vikaa? Esim : urheilussa jos vaikka nyt viestijoukkueeta olisi kielletty jonkin ulkopuolisen toimesta esimerkikisi yhden osallistuja mahdollisuus vain siksi ettei hän tahdo nähdä hänen osallistuvan joukkueeseen! Miltähän hänestä itsestä olisi tuntunut ja entä kansasta?
Myös jokaisella joka on tekemisisissä harrastuksissa muiden kanssa voidaan leimata täten "päävikaisiksi"."yksinpuhelua" ?
- Drago`
Sinä puhut nyt kyllä itsesi pussiin. Ensin valitat, että pariskuntien ei annettaisi tanssia yhdessä, vaikka pariskuntien PITÄISI tanssia paljon yhdessä.. ts. sinkut tanssikoot keskenään, koska pariutuneet eivät halua hakuriviin ja tanssia muiden kuin omansa kanssa.
Ja sitten valitat, että sinkut ovat kaataneet monta hyvää lavaa koska ovat sanoneet niiden olevan PARISKUNTIEN paikkoja.. sinkut eivät sinne tule, koska heitä ei haeta ja lava lopettaa toimintansa. Eli siis lava on lopettanut toimintansa, koska siellä käy vain pariskuntia? Luulisin, että ne asiakkaat jotka sieltä tuon vuoksi pois jäävät, ovat niitä jotka haluavat tanssia muidenkin kuin oman vakiparin kanssa. Miksi mennä paikkaan jossa siihen ei sitten saa mahdollisuutta? Olipa nyt sitten sinkku tahi ei..
Ei se minulta tosiaan ole mitään pois, jos pariksunta tanssii vain keskenään. En ihmettele asiaa yhtään ja minusta se on ihan ok, jos kerran haluavat niin. Mutta jos paikalla ei ole kuin pariskuntia, eivätkä he tanssi kuin keskenään, kuka sitten tanssittaa minua? Ei kukaan.. Siispä vaihdan lavaa, johonkin sellaiseen, jossa haetaan. Jos joku sitten kysyy mielipidettä paikasta, sanon rehellisesti haettiinko vaiko eikö. Jos paikalla oli hyvin vähän "irtomiehiä ja naisia", suosittelen ottamaan oman parin mukaan. Ei se ole marinaa, se on silkka totuus... pitäisikö valehdella, että hauskaa oli, vaikkei olisi ollutkaan?
Sinkkujen marina ei ole lavojen kaatumisen syy. Syy on se, että tanssivaa väkeä ei riitä kaikkialle. Oman parin kanssa tanssivalle se on se ja sama ketä muita paikalla on.. mutta jos omaa paria ei ole, haluaa tietenkin lähteä jonnekin jossa saa tanssia. Jos jossain paikassa ei haeta, tuskin sinne kauhean mieluusti uudelleen lähtee.. valitsee mieluummin paikan jossa kuuleman mukaan pääsee hyvin tanssimaan.- melkomoisen
...suvaitseva käsitys, se täytyy tunnustaa! Mutta tässäkin ketjussa tuli joiltakin jo noita varsin typillisiä "sinkkujen heittoja" tyyliin: "jos tanssitaan vain keskenään, se kertoo parisuhteen huonosta kunnosta".
Se mikä minua ärsyttää, on kun sinkut, eronneet ja karanneet sekä usein myös sellaiset jotka eivät kykene vakiintuneeseen parisuhteeseen, -esiintyvät parisuhde- ja ihmissuhdeasiantuntijoina ja heittelevät typeriä heittojaan yllämainittuun tyyliin. Usein juuri nämä jotka ovat juosseet suhteesta toiseen, ovat kaikkein kovimpia neuvojia ja asiantuntijoita parisuhdeasioissa.
Tämä ei siis nyt koskenut sinua vaan halusin kertoa tästä sinulle koska tunnut olevan melko suvaitsevainen ja salliva myös niitä kohtaan jotka EIVÄT halua olla kaikkien käytettävissä. Kaikki eivät yksinkertaisesti nauti ajatuksesta seisoa hakurivissä kaikkien juoppojen ja kuolaajien mittailtavana ja haettavana. Riviin meneminen on signaali halusta päästä tanssimaan sen kanssa joka hakee. Mielestäni pakiien jakaminen rivistä päin ei sovi! Sitäpaitsi enemmän kuin puolet näistä hakijoista ei ole asiallisia ja fiksuja tanssitaitoisia kohteliaita vaan sellaisia on kork. kolmasosa jos sitäkään. Huonona iltana vain ehkä muutama. Suurin osa kulkee enemmän tai vähemmän kaljoissa, jotain aivan muuta mielessä kuin tanssiminen. Vain hyvin harvat ovat tanssitaitoisia ja niistäkin tanssiminen sujuu hyvin vain todella harvojen kanssa. - Drago`
melkomoisen kirjoitti:
...suvaitseva käsitys, se täytyy tunnustaa! Mutta tässäkin ketjussa tuli joiltakin jo noita varsin typillisiä "sinkkujen heittoja" tyyliin: "jos tanssitaan vain keskenään, se kertoo parisuhteen huonosta kunnosta".
Se mikä minua ärsyttää, on kun sinkut, eronneet ja karanneet sekä usein myös sellaiset jotka eivät kykene vakiintuneeseen parisuhteeseen, -esiintyvät parisuhde- ja ihmissuhdeasiantuntijoina ja heittelevät typeriä heittojaan yllämainittuun tyyliin. Usein juuri nämä jotka ovat juosseet suhteesta toiseen, ovat kaikkein kovimpia neuvojia ja asiantuntijoita parisuhdeasioissa.
Tämä ei siis nyt koskenut sinua vaan halusin kertoa tästä sinulle koska tunnut olevan melko suvaitsevainen ja salliva myös niitä kohtaan jotka EIVÄT halua olla kaikkien käytettävissä. Kaikki eivät yksinkertaisesti nauti ajatuksesta seisoa hakurivissä kaikkien juoppojen ja kuolaajien mittailtavana ja haettavana. Riviin meneminen on signaali halusta päästä tanssimaan sen kanssa joka hakee. Mielestäni pakiien jakaminen rivistä päin ei sovi! Sitäpaitsi enemmän kuin puolet näistä hakijoista ei ole asiallisia ja fiksuja tanssitaitoisia kohteliaita vaan sellaisia on kork. kolmasosa jos sitäkään. Huonona iltana vain ehkä muutama. Suurin osa kulkee enemmän tai vähemmän kaljoissa, jotain aivan muuta mielessä kuin tanssiminen. Vain hyvin harvat ovat tanssitaitoisia ja niistäkin tanssiminen sujuu hyvin vain todella harvojen kanssa.En tosiaan tiedä missä sinä oikeastaan olet käynyt tanssimassa jos vain kolmasosa hakijoistasi on ollut tanssitaitoisia ja selvin päin. Käyn tanssilavoilla, ympäri etelä-suomea ja liikun siis suurimmaksi osaksi yksikseni, ilman evästystä tai muuta varmaa tanssiseuraa. Tanssiravintoloissa en käy oikeastaan lainkaan, sillä käsitykseni niistä on juuri edellä kuvaamasi.. ei tanssitaitoista väkeä ja paljon humalaisia. Poikkeuksena naistentanssi-illat joissakin paikoissa, silloin saan itse valkata haettavani oman mieleni mukaan, niin en ole pakotettu tanssimaan paikan kaljasieppojen kanssa.
Olen tanssinut kaksi vuotta aktiivisesti ja hakijoistani 99,9% on ollut selvin päin ja käyttäytyneet asiallisesti. Siis vain 0,1% on ollut humalassa ja/tai käyttäytynyt epäasiallisesti. Minusta se on aika vähän. Pakkeja ei ole humalikoille tarvinnut jakaa kuin muutaman kerran, törkimyksiä ei ole vastaan sattunut kuin pari kertaa.
Eniten kiertämiäni lavoja ovat Särkkä, Valasranta, Auran Nuortentalo, Kisaranta, Kapakanmäki, Kolmilammi, Riutanharju ja Satulinna. Näiden lisäksi olen käynyt 1-3 kertaa kymmenkunnalla muulla e-suomen tanssilavalla. Yhdelläkään käymistäni lavoista ei koskaan ole hakijoiden enemmistö ollut tanssitaidotonta tai humalassa.
Toiseksi siihen "kaikki muu kuin tanssi mielessä" kulkemiseen. Minä olen sinkkunainen, useimpien mielestä ulkoisesti viehättävä ja tanssitaitoinen. Eikö luulisi, että näitä ehdottelijoita sitten tulisi vastaan harva se ilta? Vaan kun ei tule! En muista että minulle olisi ehdoteltu juuri mitään, edes kahville lähtöä kuin muutaman hassun kerran koko kahden vuoden aikana. Poissulkien siis nyt ne pari törkimystä. Siis normaaleista hyväkäytöksisistä tanssittajistani vain muutama on koskaan pyytänyt edes kahville. Aika outoa etteivät ehdottele, jos he siis kulkevat metsästämässä uutta kaatoa itselleen...? Pitäisikö minun nyt siis huolestua etten kelpaa...?
Suosittelen lämpimästi kokeilumielessä jotakin em. lavoista.. ehkä olet käynyt väärissä paikoissa ja saanut siksi huonoja kokemuksia? - ehditään
Drago` kirjoitti:
En tosiaan tiedä missä sinä oikeastaan olet käynyt tanssimassa jos vain kolmasosa hakijoistasi on ollut tanssitaitoisia ja selvin päin. Käyn tanssilavoilla, ympäri etelä-suomea ja liikun siis suurimmaksi osaksi yksikseni, ilman evästystä tai muuta varmaa tanssiseuraa. Tanssiravintoloissa en käy oikeastaan lainkaan, sillä käsitykseni niistä on juuri edellä kuvaamasi.. ei tanssitaitoista väkeä ja paljon humalaisia. Poikkeuksena naistentanssi-illat joissakin paikoissa, silloin saan itse valkata haettavani oman mieleni mukaan, niin en ole pakotettu tanssimaan paikan kaljasieppojen kanssa.
Olen tanssinut kaksi vuotta aktiivisesti ja hakijoistani 99,9% on ollut selvin päin ja käyttäytyneet asiallisesti. Siis vain 0,1% on ollut humalassa ja/tai käyttäytynyt epäasiallisesti. Minusta se on aika vähän. Pakkeja ei ole humalikoille tarvinnut jakaa kuin muutaman kerran, törkimyksiä ei ole vastaan sattunut kuin pari kertaa.
Eniten kiertämiäni lavoja ovat Särkkä, Valasranta, Auran Nuortentalo, Kisaranta, Kapakanmäki, Kolmilammi, Riutanharju ja Satulinna. Näiden lisäksi olen käynyt 1-3 kertaa kymmenkunnalla muulla e-suomen tanssilavalla. Yhdelläkään käymistäni lavoista ei koskaan ole hakijoiden enemmistö ollut tanssitaidotonta tai humalassa.
Toiseksi siihen "kaikki muu kuin tanssi mielessä" kulkemiseen. Minä olen sinkkunainen, useimpien mielestä ulkoisesti viehättävä ja tanssitaitoinen. Eikö luulisi, että näitä ehdottelijoita sitten tulisi vastaan harva se ilta? Vaan kun ei tule! En muista että minulle olisi ehdoteltu juuri mitään, edes kahville lähtöä kuin muutaman hassun kerran koko kahden vuoden aikana. Poissulkien siis nyt ne pari törkimystä. Siis normaaleista hyväkäytöksisistä tanssittajistani vain muutama on koskaan pyytänyt edes kahville. Aika outoa etteivät ehdottele, jos he siis kulkevat metsästämässä uutta kaatoa itselleen...? Pitäisikö minun nyt siis huolestua etten kelpaa...?
Suosittelen lämpimästi kokeilumielessä jotakin em. lavoista.. ehkä olet käynyt väärissä paikoissa ja saanut siksi huonoja kokemuksia?Olen samaa mieltä ettei lavoilla ole mitään humalikkokerhoja. Yksittäisiä "taistelupareja" joskus näkee mutta se on juuri tansipaikkojen paras puoli ettei ole sitä örvellysporukkaa. Muutama tansipaikka hakee sitä tulosta kaljan myynnillä ja se häiritsee tanssia ja vahingoittaa niiden paikkojen kiinostavuutta. No ne onkin jo jätetty pois laskuista.
No mitäs tuohon sinun "hätääsi" sanoisi? kun kysyt pitäisikö huolestua?
Vähän seuranneena näkemyksiäsi sanoisin ettei tarvitse eikä pidä, jonka tiedät itsekkin.
Ei hyville tansijoille ja tansitaitoisille sekä vielä viehättäville kuka tahansa rohkene mitään ehdotellakkaan.
Vahvasti ja rohkeasti tanssiva niin mies kuin daamikin olen yleensä kuitenkin vähän oltava itsetuntoinen ja itsenäinen ja se on suurimmalle osalle tanssiväkeäkin vähän outoa ja pelottavaa.
- Näre
Harhakuvitelmaa on myös se että tanssiminen jonkun ventovieraan kanssa voisi olla "nautittavaa"! Olen niin paljon tanssinut tuttujen ja tuntemattomien kanssa, huippuhyvienkin että olen tullut siihen tulokseen! Tanssi on niin herkkä asia, asennon, liikkumistapojen yms. osalta että pinikin muutos tutunkin tanssikaverin kanssa aiheuttaa siihen jo epänautittavuutta! Voi tietysti olla että nämä ikuiset "kaikkienkanssatanssijat" eivät ole koskaan päässeet edes kokemaan sitä todellista tanssinautintoa kun tanssiminen sujuu yhteen aivan kuin kaksi palapelin palaa limittyisi toisiinsa. Tanssiminen kaikkien mahdollisten kanssa on ikuista alkeistasolla tanssimista! Niinpä usein kuuleekin että tämmöisillä ihmisillä tanssinautintoa ei olekaan nautintoa siitä tanssimisesta vaan koko ajan vaihtuvista pareista, niiden "hyvistä hajuista", "kivoista puheista", "yhteisistä kemioista", "kivasta ulkonäöstä" jne. Kun tanssiminen ei suju niin tanssimista yritetään sitten perustella tuommoisilla seikoilla.
- päre
Se ei aivan ole harhakuvitelmaa sillä yleensä sen ventovieraan kanssa kun se sattuukin osumaan kohdalleen niin se on nimen omaan näutinto. Sillä se on lähes lottovoitto , ennaltaarvaamaton tunne.
Useiden kanssa tanssivana tuntee sen silloin kun se on etukäteen tiedossa kun hakee tuttua (tiedettyä) tai tulee yllätyksenä. Ei sitä odota kaikilta eikä voi odottaakkaan mutta silti voi tanssia useiden kanssa muustakin syystä kuin että se pää kliimaksi pyörryttäsi päätä. joka kerta.
Monilla tanssipaikoilla on tansijoita jotka haluaa tulla haetuksi ja se on jo iso asia,heille. Jos taodt ja ym alkaa tuntumaan niin se on taas sitä ylimääräistä. Ellei ketään ns: voisi hakea niin miksi sitten daamit käy jatkuvaa yleistä keskustelua siitä miten "vähän tai harvakseltaan haettiin tai ettei pässyt tanssimaan?
Johtuuko se sitten siitä naisten välisestä kipailusta että sitä on vaikea sietää jos jotkut toiset daamit on suositumpia ja heitä aina haetaan??
Eli onhan totta myös että nautinto on se tanssinautinto nimen omaan mutta koska/kun se ei läheskään aina ole saavutettavissa niin on tahto ja myötämielisyys tanssia usen kanssa ja vaikka noiden mainitsemiesi asioiden vuoksi sillä sillä ei ole väliä mikä on sosiaalisuuden ja ystävällisyyden ja kohteliaisuuden ja huomaavaisuuden osoitusten nimikkeet "kirjanpidossasi". Yleensä niintä ei tarvitse perustella kun haluaa tanssia ja voi hakea vapaasti hakurivistä sinee vapaehtoisesti hakeutuneita , hyväntuoksuisia,iloisia/kivapuheisia,empaattisia, kivan näköisiä, ym vilpittömiä tanssijoita. ...on niin monenlaisia.
Näre: "Harhakuvitelmaa on myös se että tanssiminen jonkun ventovieraan kanssa voisi olla "nautittavaa"! Olen niin paljon tanssinut tuttujen ja tuntemattomien kanssa, huippuhyvienkin että olen tullut siihen tulokseen! Tanssi on niin herkkä asia, asennon, liikkumistapojen yms. osalta että pinikin muutos tutunkin tanssikaverin kanssa aiheuttaa siihen jo epänautittavuutta!"
Noin siis sinulla. Älä kuitenkaan yleistä, kun et ole me muut tanssijat!
Meitä nimittäin, sekä sinkkuina että kummpaneidensa kanssa, tanssimassa käyviä on paljon sellaisia, jotka saamme todellakin varsin suurta (joskus tekisi mielisanoa täydellistäkin) nautintoa sekä tuttujen että joskus myös aivan tuntemattomienkin kanssa tanssimisesta.
Ei tietystikään kaikkien, vaan melko harvojen kokonaismäärään verraten. Itse esimerkiksi tanssin vuoden kuluessa vähintään tuhannen naisen kanssa (yhteensä n. 3 000 - 5 000 kappaleparia). Näistä hiukan alle sadan kanssa tanssi on nautittavaa ja erittäin nautittavaa parinkymmenen kanssa. Tuntemattomia edelliseen lukemaan sopii vuosittain kymmenkunta ja jälkimmäiseen ehkä vain pari. Vaihtelua vuosien välillä toki voi olla paljonkin.
Vakituisten parieni kanssa en oikeastaan koskaan päässyt yhtä täydelliseen yhteensulautumiseen kuin noista edellämainituista monenkin kanssa olen päässyt kerta toisensa jälkeen.
Monta sellaista pariskuntaa tunnen, jotka tulevat ja lähtevät yhdessä. Joskus tanssivat jokseenkin koko illan yhdessä, joskus vain tietyt, erikseen sovitut kappaleet, joskus sitten voivat intoutua ihan ensimmäisiä ja viimeisiä kappaleita lukuunottamatta tanssimaan muiden suosikkiensa kanssa muuten koko illan.
Ilokseni olen noista parien vapaina liikkuvista puolikkaista saanut vuosien varrella useinkin nauttia suuresti (ja myös tarjota nautintoa vastaavasti heille).
Yleistäminen ja omien tuntemusten tulkitseminen ainoiksi oikeiksi ei ole paikallaan missään, ei tanssiharrastuksenkaan parissa.- kommentteja
Truehum kirjoitti:
...on niin monenlaisia.
Näre: "Harhakuvitelmaa on myös se että tanssiminen jonkun ventovieraan kanssa voisi olla "nautittavaa"! Olen niin paljon tanssinut tuttujen ja tuntemattomien kanssa, huippuhyvienkin että olen tullut siihen tulokseen! Tanssi on niin herkkä asia, asennon, liikkumistapojen yms. osalta että pinikin muutos tutunkin tanssikaverin kanssa aiheuttaa siihen jo epänautittavuutta!"
Noin siis sinulla. Älä kuitenkaan yleistä, kun et ole me muut tanssijat!
Meitä nimittäin, sekä sinkkuina että kummpaneidensa kanssa, tanssimassa käyviä on paljon sellaisia, jotka saamme todellakin varsin suurta (joskus tekisi mielisanoa täydellistäkin) nautintoa sekä tuttujen että joskus myös aivan tuntemattomienkin kanssa tanssimisesta.
Ei tietystikään kaikkien, vaan melko harvojen kokonaismäärään verraten. Itse esimerkiksi tanssin vuoden kuluessa vähintään tuhannen naisen kanssa (yhteensä n. 3 000 - 5 000 kappaleparia). Näistä hiukan alle sadan kanssa tanssi on nautittavaa ja erittäin nautittavaa parinkymmenen kanssa. Tuntemattomia edelliseen lukemaan sopii vuosittain kymmenkunta ja jälkimmäiseen ehkä vain pari. Vaihtelua vuosien välillä toki voi olla paljonkin.
Vakituisten parieni kanssa en oikeastaan koskaan päässyt yhtä täydelliseen yhteensulautumiseen kuin noista edellämainituista monenkin kanssa olen päässyt kerta toisensa jälkeen.
Monta sellaista pariskuntaa tunnen, jotka tulevat ja lähtevät yhdessä. Joskus tanssivat jokseenkin koko illan yhdessä, joskus vain tietyt, erikseen sovitut kappaleet, joskus sitten voivat intoutua ihan ensimmäisiä ja viimeisiä kappaleita lukuunottamatta tanssimaan muiden suosikkiensa kanssa muuten koko illan.
Ilokseni olen noista parien vapaina liikkuvista puolikkaista saanut vuosien varrella useinkin nauttia suuresti (ja myös tarjota nautintoa vastaavasti heille).
Yleistäminen ja omien tuntemusten tulkitseminen ainoiksi oikeiksi ei ole paikallaan missään, ei tanssiharrastuksenkaan parissa."Ei tietystikään kaikkien, vaan melko harvojen kokonaismäärään verraten. Itse esimerkiksi tanssin vuoden kuluessa vähintään tuhannen naisen kanssa (yhteensä n. 3 000 - 5 000 kappaleparia). Näistä hiukan alle sadan kanssa tanssi on nautittavaa ja erittäin nautittavaa parinkymmenen kanssa."
Mitenkäs meinaat niiden 900 naisen suhtautuvan sinuun, kun tietävät, ettet nauti heidän kanssaan tanssimisesta? Itse en kehtaisi tällaista tilastoja julkisella saitilla julkaista. Todellä kökköä käytöstä.
Omien sanojesi mukaan:
"Tuohon ei edes tarvitse mitään vastata, on nimittäin todella kökkö kommentti. Itse en moisia lauottuani kehtaisi enää näyttäytyä missään. Onneksi ei ole tapana tuollainen.
Jotkut osaavat käyttäytyä, ja toiset sitten vain eivät." - Humppajuntti
Minun kokemusteni mukaan tanssiminen voi olla hyvinkin nautittavaa täysin ventovieraan kanssa. Se edellyttää molempien "antautumista" tanssille ja daamilta hyvää seuraamiskykyä. Olen sen kokenut muutaman kerran täysin vieraan naisen kanssa. Lajina tango joka kerta. Tanssihistoriani aikana olen ehtinyt olla 5 vuotta avoliitossakin, mutta oman parin kanssa en päässyt samaan tanssihurmokseen koskaan, vaikka tanssiminen sujuikin varsin saumattomasti yhteen. Muunlaisia tunteita oman parin kanssa tanssiessa oli toki paljonkin.
kommentteja kirjoitti:
"Ei tietystikään kaikkien, vaan melko harvojen kokonaismäärään verraten. Itse esimerkiksi tanssin vuoden kuluessa vähintään tuhannen naisen kanssa (yhteensä n. 3 000 - 5 000 kappaleparia). Näistä hiukan alle sadan kanssa tanssi on nautittavaa ja erittäin nautittavaa parinkymmenen kanssa."
Mitenkäs meinaat niiden 900 naisen suhtautuvan sinuun, kun tietävät, ettet nauti heidän kanssaan tanssimisesta? Itse en kehtaisi tällaista tilastoja julkisella saitilla julkaista. Todellä kökköä käytöstä.
Omien sanojesi mukaan:
"Tuohon ei edes tarvitse mitään vastata, on nimittäin todella kökkö kommentti. Itse en moisia lauottuani kehtaisi enää näyttäytyä missään. Onneksi ei ole tapana tuollainen.
Jotkut osaavat käyttäytyä, ja toiset sitten vain eivät.""kommentteja" kirjoittaa: "Mitenkäs meinaat niiden 900 naisen suhtautuvan sinuun, kun tietävät, ettet nauti heidän kanssaan tanssimisesta? Itse en kehtaisi tällaista tilastoja julkisella saitilla julkaista. Todellä kökköä käytöstä."
Niistä 900:sta suurin osa on ihan normaaliälyisiä ihmisiä, jotka hyvin tietävät, että jokainen ei voi olla täydellinen pari jokaiselle -tanssissakaan.
Itsekö ihan vakavissasi uskot antavasi kaikille tanssittamillesi suurenkin ellei peräti täydellisen nautinnon. Uskotko myös, että nämä tanssittamasi ovat samaa mieltä.
Siis ilmeisesti uskot myös, että tanssittamasi naiset, tai jos olen itse nainen, kanssasi tanssivat miehet, ovat niin yksinkertaisia, että eivät osaa erottaa hyvää ja huonoa, täydellistä ja epätäydellistä toisistaan.
Ne minun kanssani tanssivat, jotka tietävät kuuluvansa tuohon top 100:aan, tietävät sen ilman tätä palstaakin. Samoin ne, jotka siihen eivät kuulu, sen myös tietävät.
Leimallisinta näille tanssiharrastuskeksustelupalstoille on, että totuutta ns. aroista asioista ei saisi sanoa.
Illuusiota toki tanssi oikeaan elämään verrattuna onkin, mutta sen varjolla ei pitäisi valheellisuuteenkaan vajota.
(Yhtä leimallista näille on sekin, että niitä arkoja kohtia täällä ja muilla alan sivustoilla pyörivillä on enemmän kuin millään muulla ihmisryhmällä.)- moinille jo
Humppajuntti kirjoitti:
Minun kokemusteni mukaan tanssiminen voi olla hyvinkin nautittavaa täysin ventovieraan kanssa. Se edellyttää molempien "antautumista" tanssille ja daamilta hyvää seuraamiskykyä. Olen sen kokenut muutaman kerran täysin vieraan naisen kanssa. Lajina tango joka kerta. Tanssihistoriani aikana olen ehtinyt olla 5 vuotta avoliitossakin, mutta oman parin kanssa en päässyt samaan tanssihurmokseen koskaan, vaikka tanssiminen sujuikin varsin saumattomasti yhteen. Muunlaisia tunteita oman parin kanssa tanssiessa oli toki paljonkin.
Joillekkin riittää, (en tarkoita edellistä) se että on jokin muu kuin ns: oma pari tansiparina niin se nautinto on jo kuvattavissa nautinnoksi.
Yleensä se johtuu siitä ettei mitenkään pääse ,voi ,kykene siihen tilanteeseen että voisi tanssia vuosikausiin kenenkäänmuun kanssa kuin se "alistajan" kanssa. (suhteiden eräs muoto).
Tansillinen osaamiseen perustuva onnistuminen ja nautinto joka on löydettävissä parin kesken. Jos sen tavoittaa toistuvasti ja uudestaan ja pitkienkin taukojen jälkeen. Niin kaikkien kanssa. Vakisuhdeparin vaikeus on yleensä siinä että nautintoon ja tansiin sekä tanssipaikalle seuraa kaikki muuta parisuhteen asiat ja ajatukset kokemuksineen ja tanssi joutuu kärsimään siitä "ydinläheisyydestä".. - kommentteja
Truehum kirjoitti:
"kommentteja" kirjoittaa: "Mitenkäs meinaat niiden 900 naisen suhtautuvan sinuun, kun tietävät, ettet nauti heidän kanssaan tanssimisesta? Itse en kehtaisi tällaista tilastoja julkisella saitilla julkaista. Todellä kökköä käytöstä."
Niistä 900:sta suurin osa on ihan normaaliälyisiä ihmisiä, jotka hyvin tietävät, että jokainen ei voi olla täydellinen pari jokaiselle -tanssissakaan.
Itsekö ihan vakavissasi uskot antavasi kaikille tanssittamillesi suurenkin ellei peräti täydellisen nautinnon. Uskotko myös, että nämä tanssittamasi ovat samaa mieltä.
Siis ilmeisesti uskot myös, että tanssittamasi naiset, tai jos olen itse nainen, kanssasi tanssivat miehet, ovat niin yksinkertaisia, että eivät osaa erottaa hyvää ja huonoa, täydellistä ja epätäydellistä toisistaan.
Ne minun kanssani tanssivat, jotka tietävät kuuluvansa tuohon top 100:aan, tietävät sen ilman tätä palstaakin. Samoin ne, jotka siihen eivät kuulu, sen myös tietävät.
Leimallisinta näille tanssiharrastuskeksustelupalstoille on, että totuutta ns. aroista asioista ei saisi sanoa.
Illuusiota toki tanssi oikeaan elämään verrattuna onkin, mutta sen varjolla ei pitäisi valheellisuuteenkaan vajota.
(Yhtä leimallista näille on sekin, että niitä arkoja kohtia täällä ja muilla alan sivustoilla pyörivillä on enemmän kuin millään muulla ihmisryhmällä.)"Niistä 900:sta suurin osa on ihan normaaliälyisiä ihmisiä, jotka hyvin tietävät, että jokainen ei voi olla täydellinen pari jokaiselle -tanssissakaan."
Ainakin jos itse olisin mahdollisesti 1000 tanssittamasi daamin joukossa, kysyisin ensimmäisenä itseltä ennen kanssasi tanssiinlähtemistä: "Do I feel lucky?". Ei voi olla täysin normaalijärkinen, joka kanssasi tanssiinlähtiessä toteaa, että "joo ei tuosta nyt nautintoa tule 90 %:n todennäköisyydellä (=900/1000 x 100 %), kunhan menen tanssimaan" tai sitten kyseessä on jokin laupeudentyöntekijä, joka säälistä menee kanssasi tanssimaan.
Mieti nyt kerrankin siellä, mitä oikein kirjoitat. Uskomatonta...
"Itsekö ihan vakavissasi uskot antavasi kaikille tanssittamillesi suurenkin ellei peräti täydellisen nautinnon. Uskotko myös, että nämä tanssittamasi ovat samaa mieltä."
Ensinnäkin kirjoitit näin:
"Ei tietystikään kaikkien, vaan melko harvojen kokonaismäärään verraten. Itse esimerkiksi tanssin vuoden kuluessa vähintään tuhannen naisen kanssa (yhteensä n. 3 000 - 5 000 kappaleparia). Näistä hiukan alle sadan kanssa tanssi on nautittavaa ja erittäin nautittavaa parinkymmenen kanssa."
Eli sadan kanssa tanssi on mielestäsi nautittavaa ja erittäin nautittavaa parinkymmenen (tarkoittanee kahtakymmentä nykysuomeksi) kanssa.
Ainakin itse tulkitsen tekstisi niin, että loppujen 900:n kanssa tanssi ei ole nautittavaa.
Rehellisesti sanoen aika omituinen on se nainen, joka lähtee kanssasi vapaaehtoisesti testaamaan, pääseekö kategoriassasi 100:n parhaan joukkoon vai kenties näkee naamastasi, että ei tainnut tänään onnistua.
Eri asia on nuo top100-daamisi, jotka jo valmiiksi tietänevät ranking-sijoituksensa.
"Ne minun kanssani tanssivat, jotka tietävät kuuluvansa tuohon top 100:aan, tietävät sen ilman tätä palstaakin. Samoin ne, jotka siihen eivät kuulu, sen myös tietävät."
Pakko on kysyä, haetko sinä näitä 900 muuta naista vai he sinua? Jos he hakevat sinua ja tekstisi mukaan jo etukäteen tietävät, että eivät kuulu 100:n tanssinautintoa sinulle antavan joukkoon, niin kerro oma näkemyksesi, mikä heitä vetää sinun kanssa tanssimaan, kun tietävät, että et nauti heidän kanssaan tanssimisesta?
Jos sinä haet heitä ja tiedät jo etukäteen, ettet nauti heidän kanssaan tanssimisesta, niin miksi haet?
Itse en keksi noihin kahteen kysymykseen yhtään järjellistä vastausta. Ehkä sinä viisaampana pystyt vastaamaan. - Parillinen
Truehum kirjoitti:
...on niin monenlaisia.
Näre: "Harhakuvitelmaa on myös se että tanssiminen jonkun ventovieraan kanssa voisi olla "nautittavaa"! Olen niin paljon tanssinut tuttujen ja tuntemattomien kanssa, huippuhyvienkin että olen tullut siihen tulokseen! Tanssi on niin herkkä asia, asennon, liikkumistapojen yms. osalta että pinikin muutos tutunkin tanssikaverin kanssa aiheuttaa siihen jo epänautittavuutta!"
Noin siis sinulla. Älä kuitenkaan yleistä, kun et ole me muut tanssijat!
Meitä nimittäin, sekä sinkkuina että kummpaneidensa kanssa, tanssimassa käyviä on paljon sellaisia, jotka saamme todellakin varsin suurta (joskus tekisi mielisanoa täydellistäkin) nautintoa sekä tuttujen että joskus myös aivan tuntemattomienkin kanssa tanssimisesta.
Ei tietystikään kaikkien, vaan melko harvojen kokonaismäärään verraten. Itse esimerkiksi tanssin vuoden kuluessa vähintään tuhannen naisen kanssa (yhteensä n. 3 000 - 5 000 kappaleparia). Näistä hiukan alle sadan kanssa tanssi on nautittavaa ja erittäin nautittavaa parinkymmenen kanssa. Tuntemattomia edelliseen lukemaan sopii vuosittain kymmenkunta ja jälkimmäiseen ehkä vain pari. Vaihtelua vuosien välillä toki voi olla paljonkin.
Vakituisten parieni kanssa en oikeastaan koskaan päässyt yhtä täydelliseen yhteensulautumiseen kuin noista edellämainituista monenkin kanssa olen päässyt kerta toisensa jälkeen.
Monta sellaista pariskuntaa tunnen, jotka tulevat ja lähtevät yhdessä. Joskus tanssivat jokseenkin koko illan yhdessä, joskus vain tietyt, erikseen sovitut kappaleet, joskus sitten voivat intoutua ihan ensimmäisiä ja viimeisiä kappaleita lukuunottamatta tanssimaan muiden suosikkiensa kanssa muuten koko illan.
Ilokseni olen noista parien vapaina liikkuvista puolikkaista saanut vuosien varrella useinkin nauttia suuresti (ja myös tarjota nautintoa vastaavasti heille).
Yleistäminen ja omien tuntemusten tulkitseminen ainoiksi oikeiksi ei ole paikallaan missään, ei tanssiharrastuksenkaan parissa.Siis omien laskujesi mukaan 1000:n tanssittamasi naisen joukosta tuntemattomien kohdalta vain "pari-kolme" on todella nautittavaa tanssimista! Näinhän sinä kirjoitit!
Mahtaa olla turhauttavaa?
Ne pari kolme tapausta vuoden aikana , jolloin voit tuntea tanssimisen nautittavaksi vieraan ihmisen kanssa ei kyllä itselleni riittäisi motiiviksi tanssiharrastuksen jatkamiselle!
Kerronpa sinulle omasta kohdastani:
Vuoden aikana tanssin muutamia kymmeniä kertoja muitten kuin oman parin kanssa. Näistä suurin osa on ns. tanssituttuja. Nämä ovat keskitason tanssinharrastajia. Pari vähän etevämpää. Näitten kanssa tanssiminen on kuin alkeiskurssilaisten kanssa tanssimista. Perusaskeleet ja kuvion je osaavat ja lukuisia erilaisia tansseja mutta harvemmin onnistuu esim. rytmivariaatiot ja monenlaiset musiikintulkinnalliset jutut näitten kanssa. Sensijaan oman parin kanssa nämä onnistuu aina ja poikeuksetta hyvin! Oman parin kanssa tanssiminen on soivaan musiikkiin tanssimista ja asennot, yhteinen liikkuminen yms. on täysin yhteensopivaa jatkuvasti. Se on minulla sitä "parhainta" koko ajan, jota sinä saat pareja vaihtelemalla kokea vain pari kertaa vuodessa. Kun on ensin tanssinut jonkun vieraan kanssa niin sen jälkeen oman parin kanssa tanssiminen tuntuu kuin pääsisi takaisin mersun kyytiin. Vieraan tanssiminen on kuin ladalla ajelisi, koluuttaa, yskii ja poukkoilee. Oma ymmärtää jo öpienestäkin vintiliikkeestä mitä tapahtuu, vieras ei aina ymmärrä vaikka voissa paistaisi! ja vaikka ymmärtäisikin, viennin voimakkuuteen ja selkeyteen pitää keskittyä jo itse tanssimisen kustannuksella! Tanssimisen ilo kärsii ja tanssimisesta tulee viemistä ja seuraamista.
Sellaisia viejiä/seuraajia joiden kanssa todella voi TANSSIA isolla t:llä, on vain 1-2% kaikista tanssinharrastajista! Mutta oman vakiparin kanssa monet silti onnistuvat saamaan tanssista nautittavaa ja näyttävääkin.
Olen aina sanonut ja pysyn edelleenkin samassa mielipiteessä että alituinen parinvaihteleminen on jatkuvaa alkeistasolla tanssimista! ne 1-2 "kohokohtaa" vuoden aikana eivät muuta sitä tosiasiaa miksikään! Oman parin kanssa se on koko ajan "kohokohtaa"!
kaikilla ei tietenkään ole mahdollisuutta omaan pariin joten heidän vaihtelunsa ymmärtää; -täytyyhän heidän saada tanssia edes jotain... -mutta käsittämätöntä on tanssia harrastavat parit jotka vaihtelevat jatkuvasti ja siksi eivät voi koskaan kehittyä alkeistasoa pitemmälle! sama koskee kaikkia niitä joilla olisi MAHDOLLISUUS omaan pariin mutta sen kanssa ei tanssita. kommentteja kirjoitti:
"Niistä 900:sta suurin osa on ihan normaaliälyisiä ihmisiä, jotka hyvin tietävät, että jokainen ei voi olla täydellinen pari jokaiselle -tanssissakaan."
Ainakin jos itse olisin mahdollisesti 1000 tanssittamasi daamin joukossa, kysyisin ensimmäisenä itseltä ennen kanssasi tanssiinlähtemistä: "Do I feel lucky?". Ei voi olla täysin normaalijärkinen, joka kanssasi tanssiinlähtiessä toteaa, että "joo ei tuosta nyt nautintoa tule 90 %:n todennäköisyydellä (=900/1000 x 100 %), kunhan menen tanssimaan" tai sitten kyseessä on jokin laupeudentyöntekijä, joka säälistä menee kanssasi tanssimaan.
Mieti nyt kerrankin siellä, mitä oikein kirjoitat. Uskomatonta...
"Itsekö ihan vakavissasi uskot antavasi kaikille tanssittamillesi suurenkin ellei peräti täydellisen nautinnon. Uskotko myös, että nämä tanssittamasi ovat samaa mieltä."
Ensinnäkin kirjoitit näin:
"Ei tietystikään kaikkien, vaan melko harvojen kokonaismäärään verraten. Itse esimerkiksi tanssin vuoden kuluessa vähintään tuhannen naisen kanssa (yhteensä n. 3 000 - 5 000 kappaleparia). Näistä hiukan alle sadan kanssa tanssi on nautittavaa ja erittäin nautittavaa parinkymmenen kanssa."
Eli sadan kanssa tanssi on mielestäsi nautittavaa ja erittäin nautittavaa parinkymmenen (tarkoittanee kahtakymmentä nykysuomeksi) kanssa.
Ainakin itse tulkitsen tekstisi niin, että loppujen 900:n kanssa tanssi ei ole nautittavaa.
Rehellisesti sanoen aika omituinen on se nainen, joka lähtee kanssasi vapaaehtoisesti testaamaan, pääseekö kategoriassasi 100:n parhaan joukkoon vai kenties näkee naamastasi, että ei tainnut tänään onnistua.
Eri asia on nuo top100-daamisi, jotka jo valmiiksi tietänevät ranking-sijoituksensa.
"Ne minun kanssani tanssivat, jotka tietävät kuuluvansa tuohon top 100:aan, tietävät sen ilman tätä palstaakin. Samoin ne, jotka siihen eivät kuulu, sen myös tietävät."
Pakko on kysyä, haetko sinä näitä 900 muuta naista vai he sinua? Jos he hakevat sinua ja tekstisi mukaan jo etukäteen tietävät, että eivät kuulu 100:n tanssinautintoa sinulle antavan joukkoon, niin kerro oma näkemyksesi, mikä heitä vetää sinun kanssa tanssimaan, kun tietävät, että et nauti heidän kanssaan tanssimisesta?
Jos sinä haet heitä ja tiedät jo etukäteen, ettet nauti heidän kanssaan tanssimisesta, niin miksi haet?
Itse en keksi noihin kahteen kysymykseen yhtään järjellistä vastausta. Ehkä sinä viisaampana pystyt vastaamaan.Jos kysyisit jotakin ymmärrettävästi, saattaisit ehkä saada vastauksenkin, jonka voisit ymmärtää.
(Paino sanalla "voisit", sillä oikein en kyllä tuohon ymmärryspuoleen kohdallasi jaksa uskoa.)
Tähän nimimerkki Näreen väittämään vastasin : "Harhakuvitelmaa on myös se että tanssiminen jonkun ventovieraan kanssa voisi olla "nautittavaa"! Olen niin paljon tanssinut tuttujen ja tuntemattomien kanssa, huippuhyvienkin että olen tullut siihen tulokseen! Tanssi on niin herkkä asia, asennon, liikkumistapojen yms. osalta että pinikin muutos tutunkin tanssikaverin kanssa aiheuttaa siihen jo epänautittavuutta!"
Mielestäni suhtaudun suunnattoman paljon väljemmin ja suvaitsevammin kuin ko. Näre, joka ei muiden kuin vakituisen parinsa kanssa kykene tanssista nauttimaan lainkaan. Pienikin ero taydelliseen verrattuna pilaa asian.
Mustavalkoinen ajattelusi kertoo hyvin selvästi yksikertaisuudestasi ja kyvyttömyydestäsi käsitellä asioita abstraktilla tasolla.
Siis mielestäsi, joko kaikki haluavat tanssia kaikkien kanssa yhtä mielellään ja saavat siitä yhtä suuren nautinnon tai sitten ei yhtään mitään.
Tanssimassa käydään ihan vapaaehtoisesti ja tanssitaan niiden kanssa, joiden kanssa siitä eniten irti saadaan. Nämä säännöt tietää jokainen (paitsi siis sinä) ja niiden mukaan myös eletään.
Todella harvassa ovat ne, jotka kuvittelevat aina ja kaikkialla saavansa täydellisen nautinnot mistään -tanssistakaan. Vielä harvemmassa ne, jotka siihen tosissaan pyrkivät.
Yritä astua reaalimaailmaan sieltä kopistasi!
P.S. Niin, ja onnekseni tanssin pääosin sellaisilla tanssipaikoilla, missä noita top 100 -sarjaan kuuluvia jokseenkin aina on riittävästi paikalla. Vaikeuksia ei siis tule puolin eikä toisin.
Niitä 900 muuta naista haen tietysti silloin, kun noita muita ei ole koko ajan saatavissa käsille tai en katso sopivaksi heitä liian usein saman illan aikana vaivata.
Sekä nuo 900 muuta että sadat muut sen lisäksi hakevat tietysti minua, jos ja kun niin haluavat. Edelleen vapaaehtoisuus on voimassa siinäkin.
Outoja ongelmia sinulla.- Kommentteja
Truehum kirjoitti:
Jos kysyisit jotakin ymmärrettävästi, saattaisit ehkä saada vastauksenkin, jonka voisit ymmärtää.
(Paino sanalla "voisit", sillä oikein en kyllä tuohon ymmärryspuoleen kohdallasi jaksa uskoa.)
Tähän nimimerkki Näreen väittämään vastasin : "Harhakuvitelmaa on myös se että tanssiminen jonkun ventovieraan kanssa voisi olla "nautittavaa"! Olen niin paljon tanssinut tuttujen ja tuntemattomien kanssa, huippuhyvienkin että olen tullut siihen tulokseen! Tanssi on niin herkkä asia, asennon, liikkumistapojen yms. osalta että pinikin muutos tutunkin tanssikaverin kanssa aiheuttaa siihen jo epänautittavuutta!"
Mielestäni suhtaudun suunnattoman paljon väljemmin ja suvaitsevammin kuin ko. Näre, joka ei muiden kuin vakituisen parinsa kanssa kykene tanssista nauttimaan lainkaan. Pienikin ero taydelliseen verrattuna pilaa asian.
Mustavalkoinen ajattelusi kertoo hyvin selvästi yksikertaisuudestasi ja kyvyttömyydestäsi käsitellä asioita abstraktilla tasolla.
Siis mielestäsi, joko kaikki haluavat tanssia kaikkien kanssa yhtä mielellään ja saavat siitä yhtä suuren nautinnon tai sitten ei yhtään mitään.
Tanssimassa käydään ihan vapaaehtoisesti ja tanssitaan niiden kanssa, joiden kanssa siitä eniten irti saadaan. Nämä säännöt tietää jokainen (paitsi siis sinä) ja niiden mukaan myös eletään.
Todella harvassa ovat ne, jotka kuvittelevat aina ja kaikkialla saavansa täydellisen nautinnot mistään -tanssistakaan. Vielä harvemmassa ne, jotka siihen tosissaan pyrkivät.
Yritä astua reaalimaailmaan sieltä kopistasi!
P.S. Niin, ja onnekseni tanssin pääosin sellaisilla tanssipaikoilla, missä noita top 100 -sarjaan kuuluvia jokseenkin aina on riittävästi paikalla. Vaikeuksia ei siis tule puolin eikä toisin.
Niitä 900 muuta naista haen tietysti silloin, kun noita muita ei ole koko ajan saatavissa käsille tai en katso sopivaksi heitä liian usein saman illan aikana vaivata.
Sekä nuo 900 muuta että sadat muut sen lisäksi hakevat tietysti minua, jos ja kun niin haluavat. Edelleen vapaaehtoisuus on voimassa siinäkin.
Outoja ongelmia sinulla.Jospa vastaisit ymmärrettävästi, että kiertele asian ympärillä.
Kysymykset kuuluivat:
Pakko on kysyä, haetko sinä näitä 900 muuta naista vai he sinua? Jos he hakevat sinua ja tekstisi mukaan jo etukäteen tietävät, että eivät kuulu 100:n tanssinautintoa sinulle antavan joukkoon, niin kerro oma näkemyksesi, mikä heitä vetää sinun kanssa tanssimaan, kun tietävät, että et nauti heidän kanssaan tanssimisesta?
Jos sinä haet heitä ja tiedät jo etukäteen, ettet nauti heidän kanssaan tanssimisesta, niin miksi haet?
Löydätkö näihin mitään järjellistä vastausta? Minä en löydä, kun kukaan normaali ei voi toimia noin oudosti.
"Mustavalkoinen ajattelusi kertoo hyvin selvästi yksikertaisuudestasi ja kyvyttömyydestäsi käsitellä asioita abstraktilla tasolla.
Siis mielestäsi, joko kaikki haluavat tanssia kaikkien kanssa yhtä mielellään ja saavat siitä yhtä suuren nautinnon tai sitten ei yhtään mitään."
Älä yritä syöttää minun kirjoittamakseni tai muuten minun mielipiteekseni mitään sellaista, mitä en ole kirjoittanut. Koeta ensin vastata suoraan yllämainittuihin kysymyksiin, jos pystyt.
Todennäköisesti et pysty. Kommentteja kirjoitti:
Jospa vastaisit ymmärrettävästi, että kiertele asian ympärillä.
Kysymykset kuuluivat:
Pakko on kysyä, haetko sinä näitä 900 muuta naista vai he sinua? Jos he hakevat sinua ja tekstisi mukaan jo etukäteen tietävät, että eivät kuulu 100:n tanssinautintoa sinulle antavan joukkoon, niin kerro oma näkemyksesi, mikä heitä vetää sinun kanssa tanssimaan, kun tietävät, että et nauti heidän kanssaan tanssimisesta?
Jos sinä haet heitä ja tiedät jo etukäteen, ettet nauti heidän kanssaan tanssimisesta, niin miksi haet?
Löydätkö näihin mitään järjellistä vastausta? Minä en löydä, kun kukaan normaali ei voi toimia noin oudosti.
"Mustavalkoinen ajattelusi kertoo hyvin selvästi yksikertaisuudestasi ja kyvyttömyydestäsi käsitellä asioita abstraktilla tasolla.
Siis mielestäsi, joko kaikki haluavat tanssia kaikkien kanssa yhtä mielellään ja saavat siitä yhtä suuren nautinnon tai sitten ei yhtään mitään."
Älä yritä syöttää minun kirjoittamakseni tai muuten minun mielipiteekseni mitään sellaista, mitä en ole kirjoittanut. Koeta ensin vastata suoraan yllämainittuihin kysymyksiin, jos pystyt.
Todennäköisesti et pysty.Lue nyt herranjestas uudelleen! Vastasin. Jos et ymmärrä etkä osaa edes lukea, en voi mitään. Mene kouluun tai hoitoon tai jonnekin!
- Arkipäiväinen
Humppajuntti kirjoitti:
Minun kokemusteni mukaan tanssiminen voi olla hyvinkin nautittavaa täysin ventovieraan kanssa. Se edellyttää molempien "antautumista" tanssille ja daamilta hyvää seuraamiskykyä. Olen sen kokenut muutaman kerran täysin vieraan naisen kanssa. Lajina tango joka kerta. Tanssihistoriani aikana olen ehtinyt olla 5 vuotta avoliitossakin, mutta oman parin kanssa en päässyt samaan tanssihurmokseen koskaan, vaikka tanssiminen sujuikin varsin saumattomasti yhteen. Muunlaisia tunteita oman parin kanssa tanssiessa oli toki paljonkin.
No jos olet ehtinyt jo olla avoliitossakin "tanssiurasi aikana" 5 vuotta niin tod. näk tanssiurasi on kestänyt sitäkin kauemmin, eikö vain?
Oletetaan että tanssirasi on kestänyt sanotaan nyt vaikkapa 7 vuotta! -meneekö pahasti pieleen?
Omien sanojesi mukaan KOKO TUONA AIKANA olet saavuttanut todellisen tanssinautinno vieraan kanssa vain muutaman kerran!
Muutama kerta noin monien vuosien aikana! Eikö se kerro mitään siitä kuinka "nautittavaa" YLEENSÄ on tanssi vieraitten kanssa? Pääsääntöisesti se on hyvin epänautittavaa, ainakin tanssilliselta näkökannalta! Muut syyt ovat sitten asia erikseen jos joku niitä hakee.
Minä oman parini kanssa saavutan tuon kuvaamasi tunteen joka kerta! - Kommentteja
Truehum kirjoitti:
Lue nyt herranjestas uudelleen! Vastasin. Jos et ymmärrä etkä osaa edes lukea, en voi mitään. Mene kouluun tai hoitoon tai jonnekin!
Et kykene vastaamaan kyseisiin kysymyksiin, mikä on täysin ymmärrettävää sinun kaltaiseltasi.
"Lue nyt herranjestas uudelleen! Vastasin. Jos et ymmärrä etkä osaa edes lukea, en voi mitään. Mene kouluun tai hoitoon tai jonnekin!"
Korrektisti käyttäytyvä herrasmieskö viimeiseen asti? Kukahan tässä taas on aloittamassa rähinää. No, otan osaa niiden 900:n puolesta, kun eivät ymmärrä omaa parastaan. Parillinen kirjoitti:
Siis omien laskujesi mukaan 1000:n tanssittamasi naisen joukosta tuntemattomien kohdalta vain "pari-kolme" on todella nautittavaa tanssimista! Näinhän sinä kirjoitit!
Mahtaa olla turhauttavaa?
Ne pari kolme tapausta vuoden aikana , jolloin voit tuntea tanssimisen nautittavaksi vieraan ihmisen kanssa ei kyllä itselleni riittäisi motiiviksi tanssiharrastuksen jatkamiselle!
Kerronpa sinulle omasta kohdastani:
Vuoden aikana tanssin muutamia kymmeniä kertoja muitten kuin oman parin kanssa. Näistä suurin osa on ns. tanssituttuja. Nämä ovat keskitason tanssinharrastajia. Pari vähän etevämpää. Näitten kanssa tanssiminen on kuin alkeiskurssilaisten kanssa tanssimista. Perusaskeleet ja kuvion je osaavat ja lukuisia erilaisia tansseja mutta harvemmin onnistuu esim. rytmivariaatiot ja monenlaiset musiikintulkinnalliset jutut näitten kanssa. Sensijaan oman parin kanssa nämä onnistuu aina ja poikeuksetta hyvin! Oman parin kanssa tanssiminen on soivaan musiikkiin tanssimista ja asennot, yhteinen liikkuminen yms. on täysin yhteensopivaa jatkuvasti. Se on minulla sitä "parhainta" koko ajan, jota sinä saat pareja vaihtelemalla kokea vain pari kertaa vuodessa. Kun on ensin tanssinut jonkun vieraan kanssa niin sen jälkeen oman parin kanssa tanssiminen tuntuu kuin pääsisi takaisin mersun kyytiin. Vieraan tanssiminen on kuin ladalla ajelisi, koluuttaa, yskii ja poukkoilee. Oma ymmärtää jo öpienestäkin vintiliikkeestä mitä tapahtuu, vieras ei aina ymmärrä vaikka voissa paistaisi! ja vaikka ymmärtäisikin, viennin voimakkuuteen ja selkeyteen pitää keskittyä jo itse tanssimisen kustannuksella! Tanssimisen ilo kärsii ja tanssimisesta tulee viemistä ja seuraamista.
Sellaisia viejiä/seuraajia joiden kanssa todella voi TANSSIA isolla t:llä, on vain 1-2% kaikista tanssinharrastajista! Mutta oman vakiparin kanssa monet silti onnistuvat saamaan tanssista nautittavaa ja näyttävääkin.
Olen aina sanonut ja pysyn edelleenkin samassa mielipiteessä että alituinen parinvaihteleminen on jatkuvaa alkeistasolla tanssimista! ne 1-2 "kohokohtaa" vuoden aikana eivät muuta sitä tosiasiaa miksikään! Oman parin kanssa se on koko ajan "kohokohtaa"!
kaikilla ei tietenkään ole mahdollisuutta omaan pariin joten heidän vaihtelunsa ymmärtää; -täytyyhän heidän saada tanssia edes jotain... -mutta käsittämätöntä on tanssia harrastavat parit jotka vaihtelevat jatkuvasti ja siksi eivät voi koskaan kehittyä alkeistasoa pitemmälle! sama koskee kaikkia niitä joilla olisi MAHDOLLISUUS omaan pariin mutta sen kanssa ei tanssita....sinuakin.
Jos vuosittain tapaan muutaman vieraan tanssijan, jonka kanssa tanssi sujuu täydellisesti, ei se suinkaan tarkoita sitä, että ne aikaisemmat (entiset vieraat) minnekään katoaisivat.
Noista uusista vieraista aina jokunen kertyy siihen vakituisten tanssitettavien joukkoon. Vieras voi olla vain kerran. Sitten on jo jotakin muuta.
Kyllä niiden entisten vieraiden/nykyisten tuttujen kasvavan joukon (13 vuotta se on kasvanut) jäsenistä jokseenkin aina joku on paikalla, joten niitä täydellisiä tanssikertoja sattuu vuosittain 200-500 kappaletta. Montako sinulle sen omasi kanssa?Kommentteja kirjoitti:
Et kykene vastaamaan kyseisiin kysymyksiin, mikä on täysin ymmärrettävää sinun kaltaiseltasi.
"Lue nyt herranjestas uudelleen! Vastasin. Jos et ymmärrä etkä osaa edes lukea, en voi mitään. Mene kouluun tai hoitoon tai jonnekin!"
Korrektisti käyttäytyvä herrasmieskö viimeiseen asti? Kukahan tässä taas on aloittamassa rähinää. No, otan osaa niiden 900:n puolesta, kun eivät ymmärrä omaa parastaan.Täytyisi olla melkoinen fakiiri sen, joka ei tuollaisen tollon jankutuksesta rupeaisi ärtymään.
Et todellakaan ymmärrä selvää suomenkieltä. Mitään ei ole ainakaan minun käytettävissäni olevin keinoin tehtävissä. Pyydä jotakuta lukutaitoista avuksi.- niin varmaan!
Truehum kirjoitti:
...sinuakin.
Jos vuosittain tapaan muutaman vieraan tanssijan, jonka kanssa tanssi sujuu täydellisesti, ei se suinkaan tarkoita sitä, että ne aikaisemmat (entiset vieraat) minnekään katoaisivat.
Noista uusista vieraista aina jokunen kertyy siihen vakituisten tanssitettavien joukkoon. Vieras voi olla vain kerran. Sitten on jo jotakin muuta.
Kyllä niiden entisten vieraiden/nykyisten tuttujen kasvavan joukon (13 vuotta se on kasvanut) jäsenistä jokseenkin aina joku on paikalla, joten niitä täydellisiä tanssikertoja sattuu vuosittain 200-500 kappaletta. Montako sinulle sen omasi kanssa?"joten niitä täydellisiä tanssikertoja sattuu vuosittain 200-500 kappaletta."
Onpa uskottavaa...
Todellisuus lienee kuitenkin jotain muuta. Tai... voihan se tietysti olla jos kriteerisi "täydelliseen tanssiin" on niin alhaiset että siihen riittää alkeistason yhteinen kompastelu; -se kun edes selvitään yhdessä perusaskeleen tahkoamisesta?
Sinulla tuntuu muutenkin olevan vähän senkaltainen asenne, ikäänkuin kukaan muu ei ymmärtäisi paljoakaan näistä asioista, vai olenko käsittänyt väärin?
"Montako sinulle sen omasi kanssa?"
Sanoin tuolla jossain että se on sellaista joka kerta eli useita kertoja viikossa! Enkä ikimaailmassa vaihtaisi sitä miksikään, saati suostuisi laskemaan "nautittavuuden" kriteerejä niin alas että sanoisin yhteistä kompasteluakin "nautittavaksi"! - Kommenttia
Truehum kirjoitti:
Täytyisi olla melkoinen fakiiri sen, joka ei tuollaisen tollon jankutuksesta rupeaisi ärtymään.
Et todellakaan ymmärrä selvää suomenkieltä. Mitään ei ole ainakaan minun käytettävissäni olevin keinoin tehtävissä. Pyydä jotakuta lukutaitoista avuksi."Et todellakaan ymmärrä selvää suomenkieltä. Mitään ei ole ainakaan minun käytettävissäni olevin keinoin tehtävissä. Pyydä jotakuta lukutaitoista avuksi."
Kun et pysty vastaamaan kysymyksiin, niin et.
Tämä tuli selväksi. Et kykene vastaamaan asiallisesti, kun olet väärässä. Syitä omituiseen käytökseesi ei ole normaalein keinoin löydettävissä.
Ehkä lääkärikunnassa jollain on tuohon innostusta. Aikanaan kenties jo yhteiskuntakin ottaa tapaukseesi kantaa pakkotoimin. niin varmaan! kirjoitti:
"joten niitä täydellisiä tanssikertoja sattuu vuosittain 200-500 kappaletta."
Onpa uskottavaa...
Todellisuus lienee kuitenkin jotain muuta. Tai... voihan se tietysti olla jos kriteerisi "täydelliseen tanssiin" on niin alhaiset että siihen riittää alkeistason yhteinen kompastelu; -se kun edes selvitään yhdessä perusaskeleen tahkoamisesta?
Sinulla tuntuu muutenkin olevan vähän senkaltainen asenne, ikäänkuin kukaan muu ei ymmärtäisi paljoakaan näistä asioista, vai olenko käsittänyt väärin?
"Montako sinulle sen omasi kanssa?"
Sanoin tuolla jossain että se on sellaista joka kerta eli useita kertoja viikossa! Enkä ikimaailmassa vaihtaisi sitä miksikään, saati suostuisi laskemaan "nautittavuuden" kriteerejä niin alas että sanoisin yhteistä kompasteluakin "nautittavaksi"!Niin varmaan kirjoitti: "Todellisuus lienee kuitenkin jotain muuta. Tai... voihan se tietysti olla jos kriteerisi "täydelliseen tanssiin" on niin alhaiset että siihen riittää alkeistason yhteinen kompastelu; -se kun edes selvitään yhdessä perusaskeleen tahkoamisesta?"
Milloinkahan olet edes nähnyt, keiden kanssa ja millä tavoin tanssin?
Tiedätkö minusta todellisuudessa yhtään mitään? Tai tiedätkö mistään?
Monta kertaa olen tavallasi vääriä väittämiä esittäneitä kutsunut tapaamaan ja tutustumaan eri tanssipaikoille, jotta saisitte todellisen kuvan. Eipä ole kelvannut.
Haluatte säilyttää kaunan ja kateuden varaan perustamanne käsityksen.
Mahdatte pitää itseänne vallan mallikelpoisina ihmisinä?
Totuus kuitenkin taitaa pelottaa.- Humppajuntti
Arkipäiväinen kirjoitti:
No jos olet ehtinyt jo olla avoliitossakin "tanssiurasi aikana" 5 vuotta niin tod. näk tanssiurasi on kestänyt sitäkin kauemmin, eikö vain?
Oletetaan että tanssirasi on kestänyt sanotaan nyt vaikkapa 7 vuotta! -meneekö pahasti pieleen?
Omien sanojesi mukaan KOKO TUONA AIKANA olet saavuttanut todellisen tanssinautinno vieraan kanssa vain muutaman kerran!
Muutama kerta noin monien vuosien aikana! Eikö se kerro mitään siitä kuinka "nautittavaa" YLEENSÄ on tanssi vieraitten kanssa? Pääsääntöisesti se on hyvin epänautittavaa, ainakin tanssilliselta näkökannalta! Muut syyt ovat sitten asia erikseen jos joku niitä hakee.
Minä oman parini kanssa saavutan tuon kuvaamasi tunteen joka kerta!Tanssihulluutta on kestänyt minulla n. 9 vuotta. Sinä aikana olen kokenut monenlaisia tuntemuksia ja elämyksiä tanssin parissa. Jokaisena tanssi-iltana nautin tanssimisesta, mutta sellaisia äärimmäisiä hurmosmaisia kokemuksia, jotka vievät jonnekin nirvanan rajamaille, on ollut vain muutamia. Oman parin kanssa tanssiessani koin syvää läheisyyden ja yhteenkuuluvuuden tunnetta, mikä on myös nautinnollinen olotila, mutta se äärimmäinen tanssillinen nautinto jäi hänen kanssaan kokematta. Minusta tuntuu, että puhumme hieman erilaisesta nautinnosta. Luulenpa, että itse et ole näitä todellisia tanssihurmoksia koskaan edes kokenut, jos väität saavuttavasi sen joka kerta. Se, että kahden ihmisen tanssi pelaa hyvin yhteen on vain osa tanssinautintoa. "Ulkoa opittu" viennin seuraaminen ei ole oikeastaan ainakaan viejän näkökulmasta enää kovinkaan nautinnollista.
- Humppajuntti
kommentteja kirjoitti:
"Niistä 900:sta suurin osa on ihan normaaliälyisiä ihmisiä, jotka hyvin tietävät, että jokainen ei voi olla täydellinen pari jokaiselle -tanssissakaan."
Ainakin jos itse olisin mahdollisesti 1000 tanssittamasi daamin joukossa, kysyisin ensimmäisenä itseltä ennen kanssasi tanssiinlähtemistä: "Do I feel lucky?". Ei voi olla täysin normaalijärkinen, joka kanssasi tanssiinlähtiessä toteaa, että "joo ei tuosta nyt nautintoa tule 90 %:n todennäköisyydellä (=900/1000 x 100 %), kunhan menen tanssimaan" tai sitten kyseessä on jokin laupeudentyöntekijä, joka säälistä menee kanssasi tanssimaan.
Mieti nyt kerrankin siellä, mitä oikein kirjoitat. Uskomatonta...
"Itsekö ihan vakavissasi uskot antavasi kaikille tanssittamillesi suurenkin ellei peräti täydellisen nautinnon. Uskotko myös, että nämä tanssittamasi ovat samaa mieltä."
Ensinnäkin kirjoitit näin:
"Ei tietystikään kaikkien, vaan melko harvojen kokonaismäärään verraten. Itse esimerkiksi tanssin vuoden kuluessa vähintään tuhannen naisen kanssa (yhteensä n. 3 000 - 5 000 kappaleparia). Näistä hiukan alle sadan kanssa tanssi on nautittavaa ja erittäin nautittavaa parinkymmenen kanssa."
Eli sadan kanssa tanssi on mielestäsi nautittavaa ja erittäin nautittavaa parinkymmenen (tarkoittanee kahtakymmentä nykysuomeksi) kanssa.
Ainakin itse tulkitsen tekstisi niin, että loppujen 900:n kanssa tanssi ei ole nautittavaa.
Rehellisesti sanoen aika omituinen on se nainen, joka lähtee kanssasi vapaaehtoisesti testaamaan, pääseekö kategoriassasi 100:n parhaan joukkoon vai kenties näkee naamastasi, että ei tainnut tänään onnistua.
Eri asia on nuo top100-daamisi, jotka jo valmiiksi tietänevät ranking-sijoituksensa.
"Ne minun kanssani tanssivat, jotka tietävät kuuluvansa tuohon top 100:aan, tietävät sen ilman tätä palstaakin. Samoin ne, jotka siihen eivät kuulu, sen myös tietävät."
Pakko on kysyä, haetko sinä näitä 900 muuta naista vai he sinua? Jos he hakevat sinua ja tekstisi mukaan jo etukäteen tietävät, että eivät kuulu 100:n tanssinautintoa sinulle antavan joukkoon, niin kerro oma näkemyksesi, mikä heitä vetää sinun kanssa tanssimaan, kun tietävät, että et nauti heidän kanssaan tanssimisesta?
Jos sinä haet heitä ja tiedät jo etukäteen, ettet nauti heidän kanssaan tanssimisesta, niin miksi haet?
Itse en keksi noihin kahteen kysymykseen yhtään järjellistä vastausta. Ehkä sinä viisaampana pystyt vastaamaan.Oletko tosiaan noin tyhmä ja sisälukutaidoton, vai yritätkö vaan ärsyttää Humppista?
- Humppajuntti
Kommentteja kirjoitti:
Jospa vastaisit ymmärrettävästi, että kiertele asian ympärillä.
Kysymykset kuuluivat:
Pakko on kysyä, haetko sinä näitä 900 muuta naista vai he sinua? Jos he hakevat sinua ja tekstisi mukaan jo etukäteen tietävät, että eivät kuulu 100:n tanssinautintoa sinulle antavan joukkoon, niin kerro oma näkemyksesi, mikä heitä vetää sinun kanssa tanssimaan, kun tietävät, että et nauti heidän kanssaan tanssimisesta?
Jos sinä haet heitä ja tiedät jo etukäteen, ettet nauti heidän kanssaan tanssimisesta, niin miksi haet?
Löydätkö näihin mitään järjellistä vastausta? Minä en löydä, kun kukaan normaali ei voi toimia noin oudosti.
"Mustavalkoinen ajattelusi kertoo hyvin selvästi yksikertaisuudestasi ja kyvyttömyydestäsi käsitellä asioita abstraktilla tasolla.
Siis mielestäsi, joko kaikki haluavat tanssia kaikkien kanssa yhtä mielellään ja saavat siitä yhtä suuren nautinnon tai sitten ei yhtään mitään."
Älä yritä syöttää minun kirjoittamakseni tai muuten minun mielipiteekseni mitään sellaista, mitä en ole kirjoittanut. Koeta ensin vastata suoraan yllämainittuihin kysymyksiin, jos pystyt.
Todennäköisesti et pysty.Saakeli että korpeaa Humppiksen puolesta. Sinun on pakko olla nainen. (Anteeksi vaan kaikki järkevät naiset, mutta tuollaista logiikkaa ei voi olla miehellä. Ei edes tyhmällä, koska miehellä on yksinkertaiset putkiaivot.) Kehittelit mahdottomat kysymykset omien virheellisten päätelmiesi pohjalta ja nyt vaadit Humppista vastaamaan. Sama kuin vaatisit syytöntä tunnustamaan rikoksen.
Ja sama linja jatkuu - ensin syötät Humppiksen mielipiteiksi omia päätelmiäsi ja sitten syytät humppista samasta asiasta. Tyypillistä tyhmän naisen logiikkaa. Perkele, että tuollainen voikin ärsyttää. - Humppajuntti
Kommenttia kirjoitti:
"Et todellakaan ymmärrä selvää suomenkieltä. Mitään ei ole ainakaan minun käytettävissäni olevin keinoin tehtävissä. Pyydä jotakuta lukutaitoista avuksi."
Kun et pysty vastaamaan kysymyksiin, niin et.
Tämä tuli selväksi. Et kykene vastaamaan asiallisesti, kun olet väärässä. Syitä omituiseen käytökseesi ei ole normaalein keinoin löydettävissä.
Ehkä lääkärikunnassa jollain on tuohon innostusta. Aikanaan kenties jo yhteiskuntakin ottaa tapaukseesi kantaa pakkotoimin.Tee niinkin Humppis sanoi, eli lue hänen alkuperäinen vastauksensa uudestaan. Ehkä ymmärrät sen kun luet muutaman kerran. Jos et ymmärrä, niin älä jankkaa paskaa, se tuo vain oman typeryytesi esiin. Nuo esittämäsi kysymykset ovat todella naurettavia, koska ne eivät perustu siihen mitä Humppis kirjoitti, vaan omiin idioottimaisiin päätelmiisi.
- Humppajuntti
Parillinen kirjoitti:
Siis omien laskujesi mukaan 1000:n tanssittamasi naisen joukosta tuntemattomien kohdalta vain "pari-kolme" on todella nautittavaa tanssimista! Näinhän sinä kirjoitit!
Mahtaa olla turhauttavaa?
Ne pari kolme tapausta vuoden aikana , jolloin voit tuntea tanssimisen nautittavaksi vieraan ihmisen kanssa ei kyllä itselleni riittäisi motiiviksi tanssiharrastuksen jatkamiselle!
Kerronpa sinulle omasta kohdastani:
Vuoden aikana tanssin muutamia kymmeniä kertoja muitten kuin oman parin kanssa. Näistä suurin osa on ns. tanssituttuja. Nämä ovat keskitason tanssinharrastajia. Pari vähän etevämpää. Näitten kanssa tanssiminen on kuin alkeiskurssilaisten kanssa tanssimista. Perusaskeleet ja kuvion je osaavat ja lukuisia erilaisia tansseja mutta harvemmin onnistuu esim. rytmivariaatiot ja monenlaiset musiikintulkinnalliset jutut näitten kanssa. Sensijaan oman parin kanssa nämä onnistuu aina ja poikeuksetta hyvin! Oman parin kanssa tanssiminen on soivaan musiikkiin tanssimista ja asennot, yhteinen liikkuminen yms. on täysin yhteensopivaa jatkuvasti. Se on minulla sitä "parhainta" koko ajan, jota sinä saat pareja vaihtelemalla kokea vain pari kertaa vuodessa. Kun on ensin tanssinut jonkun vieraan kanssa niin sen jälkeen oman parin kanssa tanssiminen tuntuu kuin pääsisi takaisin mersun kyytiin. Vieraan tanssiminen on kuin ladalla ajelisi, koluuttaa, yskii ja poukkoilee. Oma ymmärtää jo öpienestäkin vintiliikkeestä mitä tapahtuu, vieras ei aina ymmärrä vaikka voissa paistaisi! ja vaikka ymmärtäisikin, viennin voimakkuuteen ja selkeyteen pitää keskittyä jo itse tanssimisen kustannuksella! Tanssimisen ilo kärsii ja tanssimisesta tulee viemistä ja seuraamista.
Sellaisia viejiä/seuraajia joiden kanssa todella voi TANSSIA isolla t:llä, on vain 1-2% kaikista tanssinharrastajista! Mutta oman vakiparin kanssa monet silti onnistuvat saamaan tanssista nautittavaa ja näyttävääkin.
Olen aina sanonut ja pysyn edelleenkin samassa mielipiteessä että alituinen parinvaihteleminen on jatkuvaa alkeistasolla tanssimista! ne 1-2 "kohokohtaa" vuoden aikana eivät muuta sitä tosiasiaa miksikään! Oman parin kanssa se on koko ajan "kohokohtaa"!
kaikilla ei tietenkään ole mahdollisuutta omaan pariin joten heidän vaihtelunsa ymmärtää; -täytyyhän heidän saada tanssia edes jotain... -mutta käsittämätöntä on tanssia harrastavat parit jotka vaihtelevat jatkuvasti ja siksi eivät voi koskaan kehittyä alkeistasoa pitemmälle! sama koskee kaikkia niitä joilla olisi MAHDOLLISUUS omaan pariin mutta sen kanssa ei tanssita.Vaikuttaa erittäin vahvasti siltä, että olet loppujen lopuksi aika tumpelo tanssijana (varsinkin viejänä), etkä myöskään ymmärrä mitä Humppis kirjoitti. Nautittava tanssiminen on luultavasti Humppikselle aivan eri asia kuin sinulle. Sinulle ilmeisesti riittää se, että daami seuraa hyvin mukana. Niitä todellisia kohokohtia, mitä Humppis pitää nautinnollisina, et ole ilmeisesti koskaan edes kokenut.
- Drago`
Olisiko mitenkään mahdollista, että vaikka SINÄ koet vieraiden kanssa tanssimisen pääsääntöisesti epänautittavana, me muut voimme kokea vieraan(kin) kanssa sitä tanssillista onnistumisen ja nautinnon tunnetta?
Me ihmiset olemme ERILAISIA ja meidän nautintomme koostuu erilaisista asioista. Onko siinä jotain väärää sitten? Eipä taida olla..
Toiseksi, minä olen kokenut todella suurta nautintoa, onnistumista, lähes transsin kaltaisen tilan tanssiessani vieraan kanssa.. useammin kuin kerran. Siihen suureen tansilliseen nautintoon siis ei tarvita omaa vakioparia, sen voi saavuttaa muutenkin.
Pääsääntöisesti ne jotka tanssivat vain omien pariensa kanssa osaavat tosiaan tanssia yhteen.. vieraan kanssa tanssi ei välttämättä suju, koska daami ei tunne miehen tapoja, eikä osaa arvata etukäteen mitä mies tekee mihinkin kohtaan. Mies taas ei osaa vierasta daamiaan viedä, kun on tottunut omaansa, joka arvaa jo viiksikarvan värähdyksestä, että jaaha, sitten tehdään tätä ja sitä. Tämä ei toki ole mikään yleispätevä totuus, eli turha vetää herneitä nessuun. - ehkä ei!
Drago` kirjoitti:
Olisiko mitenkään mahdollista, että vaikka SINÄ koet vieraiden kanssa tanssimisen pääsääntöisesti epänautittavana, me muut voimme kokea vieraan(kin) kanssa sitä tanssillista onnistumisen ja nautinnon tunnetta?
Me ihmiset olemme ERILAISIA ja meidän nautintomme koostuu erilaisista asioista. Onko siinä jotain väärää sitten? Eipä taida olla..
Toiseksi, minä olen kokenut todella suurta nautintoa, onnistumista, lähes transsin kaltaisen tilan tanssiessani vieraan kanssa.. useammin kuin kerran. Siihen suureen tansilliseen nautintoon siis ei tarvita omaa vakioparia, sen voi saavuttaa muutenkin.
Pääsääntöisesti ne jotka tanssivat vain omien pariensa kanssa osaavat tosiaan tanssia yhteen.. vieraan kanssa tanssi ei välttämättä suju, koska daami ei tunne miehen tapoja, eikä osaa arvata etukäteen mitä mies tekee mihinkin kohtaan. Mies taas ei osaa vierasta daamiaan viedä, kun on tottunut omaansa, joka arvaa jo viiksikarvan värähdyksestä, että jaaha, sitten tehdään tätä ja sitä. Tämä ei toki ole mikään yleispätevä totuus, eli turha vetää herneitä nessuun."Olisiko mitenkään mahdollista, että vaikka SINÄ koet vieraiden kanssa tanssimisen pääsääntöisesti epänautittavana, me muut voimme kokea vieraan(kin) kanssa sitä tanssillista onnistumisen ja nautinnon tunnetta?"
Voi olla mutta silloin nautinnon kriteerit ovat kyllä jossain muualla kuin itse tanssimisessa. Väitän että ainakin 90% "kaikkienkanssatanssijoista" löytää nautintonsa sosiaalisesta puolesta! Sen pystyy päättelemään jo siitäkin kun seuraa näitten "parien" menoa lavoilla; se näyttää todellakin alkeistason kompastelulta! Tanssiasennnoista ei usein tietoakaan, saatikka oikeanlaisesta vartalonkäytöstä puhumattakaan muista tanssiteknisistä perusasioista. Vain todella harvoilla näkee tätä kehittyneisyyttä ja nekin ovat kyllä jo toisiinsa tottuneita eikä mitään vieraita enää. Vieraan kanssa tanssiminen on AINA hakemista ja huopaamista! Parhaimmilaankin.
Se taas, mikä määritellään "tanssinautinnoksi", "transsiksi" tms. -on kovin riippuvaista subjektiivisista tuntemuksista sekä siitä miten kriteerit asetetaan. Useimmilla toisilleen vierailla tanssijoilla yhdessä tanssimisen tavoite on sosiaalinen tai seksuaalinen viehätyksen tavoittelu. En sanoisi sitä vielä tanssinautinnoksi jos juttu luistaa molempiin suuntiin hyvin ja on hyvät tuoksut...
Ne jotka jatkuvasti, vuodesta toiseen tanssivat koko ajan kaikien kanssa, jopa illan aikana vaihtelevat koko ajan paria, jäävät kehitykseltään pahasti jälkeen tanssimisessa. Tanssitaito ei voi koskaan kehittyä kun pitää aina aloittaa alusta uuden parin kanssa. NÄin voitaneen perustellusti sanoa että ns. "tanssinharrastajistakin" eli tanssikursseja kiertävistä aktiiveista ainakin 90% on sosiaalifoksaajia, joskin tunnustettaneen että heillä on useampi tanssilaji käytössään sen alkeismuodossa, verrattuna kursseja käymättömiin. - diefenbaker
ehkä ei! kirjoitti:
"Olisiko mitenkään mahdollista, että vaikka SINÄ koet vieraiden kanssa tanssimisen pääsääntöisesti epänautittavana, me muut voimme kokea vieraan(kin) kanssa sitä tanssillista onnistumisen ja nautinnon tunnetta?"
Voi olla mutta silloin nautinnon kriteerit ovat kyllä jossain muualla kuin itse tanssimisessa. Väitän että ainakin 90% "kaikkienkanssatanssijoista" löytää nautintonsa sosiaalisesta puolesta! Sen pystyy päättelemään jo siitäkin kun seuraa näitten "parien" menoa lavoilla; se näyttää todellakin alkeistason kompastelulta! Tanssiasennnoista ei usein tietoakaan, saatikka oikeanlaisesta vartalonkäytöstä puhumattakaan muista tanssiteknisistä perusasioista. Vain todella harvoilla näkee tätä kehittyneisyyttä ja nekin ovat kyllä jo toisiinsa tottuneita eikä mitään vieraita enää. Vieraan kanssa tanssiminen on AINA hakemista ja huopaamista! Parhaimmilaankin.
Se taas, mikä määritellään "tanssinautinnoksi", "transsiksi" tms. -on kovin riippuvaista subjektiivisista tuntemuksista sekä siitä miten kriteerit asetetaan. Useimmilla toisilleen vierailla tanssijoilla yhdessä tanssimisen tavoite on sosiaalinen tai seksuaalinen viehätyksen tavoittelu. En sanoisi sitä vielä tanssinautinnoksi jos juttu luistaa molempiin suuntiin hyvin ja on hyvät tuoksut...
Ne jotka jatkuvasti, vuodesta toiseen tanssivat koko ajan kaikien kanssa, jopa illan aikana vaihtelevat koko ajan paria, jäävät kehitykseltään pahasti jälkeen tanssimisessa. Tanssitaito ei voi koskaan kehittyä kun pitää aina aloittaa alusta uuden parin kanssa. NÄin voitaneen perustellusti sanoa että ns. "tanssinharrastajistakin" eli tanssikursseja kiertävistä aktiiveista ainakin 90% on sosiaalifoksaajia, joskin tunnustettaneen että heillä on useampi tanssilaji käytössään sen alkeismuodossa, verrattuna kursseja käymättömiin.En ole pilkuntarkasti lukenut kaikkia kirjoituksiasi läpi, joten anteeksi etukäteen, jos ampuilen hutia. Mutta muutama kommentti perusteluihisi ja toisaalta omia kokemuksia.
Ymmärtääkseni olet jo vuosikausia (-kymmeniä?) tanssinut saman (vai muutaman?) vakiparin kanssa ja pääosin vain hänen kanssaan? Eli et ole juurikaan tanssinut muiden kanssa, ainakaan laajamittaisesti. Etko siis ole vähän heikolla pohjalla perustelemassa, ettei vieraiden kanssa tanssi voi sujua yhtä hyvin tai paremminkin kuin oman parin kanssa, koska sinun kokemuksesi muista tanssijoista ovat oman kertomuksesi perusteella hyvin rajalliset? Itse olen tanssinut ajoittain pääasiassa vain vakiparin kanssa, mutta suurimman osan ajasta vapaalla haulla, ja mielestäni tältä pohjalta pystyy paremmin vertaamaan vertaamaan näitä kahta vaihtoehtoja ja niiden etuja ja haittoja.
En väitä, etteikö vakiparin kanssa voisi sujua loistavasti, molemmat voivat nauttia ja kehittyä tanssijoina, mutta saman parin kanssa tanssiminen voi myös olla erittäin rajoittava tekijä. Ensinnäkin teidän "peruslahjakkuutenne" (tanssillisuus, musikaalisuus, liikunnallisuus jne.) voivat olla hyvinkin eri tasolla. Tällöin heikommasta osapuolesta voi tulla lahjakkaammalle kehityksen jarru. Tiedän useitakin pareja, jossa seurustelun ja "vain yhdessä tanssimisen" seurauksena lahjakkaamman taitotaso on laskenut selvästi. Toki vaikutus voi olla myös toiseen suuntaa, eli heikompi osapuoli kehittyy tanssiessaan jatkuvasti itseään paremman kanssa. Ja puhuin tässä siis lähinnä teknistanssillisesta osaamisesta - nautintoasiat ovat erikseen.
Sujuva tanssi on suurelta osin kiinni parien henkilökohtaisesta teknisestä osaamisesta (kyllä - myös kemia, kokosuhteet, tyyli ym. vaikuttavat). Jos molemmilla osapuolilla on hyvä perustekniikka ja suurimpiirtein samanlainen käsitys tanssin luonteesta, voi yhdessä tanssiminen sujua loistavasti ensimmäisestä tahdista lähtien. Useimpien kanssa se ei suju, mutta syy onkin useimmiten selkeissä teknisissä puutteissa tai pikemminkin parien välisessä osaamiserossa.
Tanssinautinnon saaminen on tietyisti hyvin henkilökohtainen asia; toinen saa sen vain oman parin kanssa, toinen voi saavuttaa sen täysin tuntemattoman tanssijan kanssa. Itse olen kokenut suurimman osan huumaavimmista tansseista täysin uusien tanssijoiden kanssa. Mm. elämäni viisi parasta tangoparia tanssin samana iltana samalla lavalla eri tanssijattarien kanssa - yhtä lukuun ottamatta ketään en ollut edes nähnyt aiemmin. Huikeat kokemukset mahdollisti näiden naisten loistava osaaminen: kaikki olivat joko kilpureita tai tanssinohjaajia. (Toki voi olla, että nautinto oli yksipuolista. Heidän kokemuksistaan en voi tietää). Tanssiminen ei todellakaan ollut hakemista tai huopaamista. Tai sanotaan niin, että hakemista ja huopaamista oli varmasti vähemmän kuin silloisen vakiparin kanssa. Miksikö? Siksi, että oma pari ei ollut teknisesti samalla tasolla näiden naisten kanssa.
"Useimmilla toisilleen vierailla tanssijoilla yhdessä tanssimisen tavoite on sosiaalinen tai seksuaalinen viehätyksen tavoittelu" . Sosiaalinen ja/tai seksuaalinenkin puoli voi olla tanssissa mukana, mutta en menisi väittämään, että se olisi tärkein syy useimmille. No, rajattakoon tuo väittämä koskemaan aktiivilavatanssijoita - ravintolaym. ympäristöt ovat erikseen.
"Ne jotka jatkuvasti, vuodesta toiseen tanssivat koko ajan kaikien kanssa, jopa illan aikana vaihtelevat koko ajan paria, jäävät kehitykseltään pahasti jälkeen tanssimisessa. Tanssitaito ei voi koskaan kehittyä kun pitää aina aloittaa alusta uuden parin kanssa."
Tämä riippuu lähinnä siitä, mikä on muiden tanssijoiden taso suhteessa omaan tanssitaitoon. Jos muut ovat pääsääntöisesti heikompia tai korkeintaan omalla tasolla, kehityksen pysähtyminen on vaarana. Mutta sama vaara on myös oman parin kanssa tanssimisessa, jos perustaidoilta ollaan kovin erilaisia, kuten aiemmin kirjotin.
Uuden parin kanssa ei myöskään "aloiteta alusta". No, ehkä tietyssä mielessä aloitetaan, mutta muutaman fraasin tai jopa tahdin jälkeen ollaan jo voitu edetä vaikka kuinka korkealle tasolle. - Sinkkutanssija
ehkä ei! kirjoitti:
"Olisiko mitenkään mahdollista, että vaikka SINÄ koet vieraiden kanssa tanssimisen pääsääntöisesti epänautittavana, me muut voimme kokea vieraan(kin) kanssa sitä tanssillista onnistumisen ja nautinnon tunnetta?"
Voi olla mutta silloin nautinnon kriteerit ovat kyllä jossain muualla kuin itse tanssimisessa. Väitän että ainakin 90% "kaikkienkanssatanssijoista" löytää nautintonsa sosiaalisesta puolesta! Sen pystyy päättelemään jo siitäkin kun seuraa näitten "parien" menoa lavoilla; se näyttää todellakin alkeistason kompastelulta! Tanssiasennnoista ei usein tietoakaan, saatikka oikeanlaisesta vartalonkäytöstä puhumattakaan muista tanssiteknisistä perusasioista. Vain todella harvoilla näkee tätä kehittyneisyyttä ja nekin ovat kyllä jo toisiinsa tottuneita eikä mitään vieraita enää. Vieraan kanssa tanssiminen on AINA hakemista ja huopaamista! Parhaimmilaankin.
Se taas, mikä määritellään "tanssinautinnoksi", "transsiksi" tms. -on kovin riippuvaista subjektiivisista tuntemuksista sekä siitä miten kriteerit asetetaan. Useimmilla toisilleen vierailla tanssijoilla yhdessä tanssimisen tavoite on sosiaalinen tai seksuaalinen viehätyksen tavoittelu. En sanoisi sitä vielä tanssinautinnoksi jos juttu luistaa molempiin suuntiin hyvin ja on hyvät tuoksut...
Ne jotka jatkuvasti, vuodesta toiseen tanssivat koko ajan kaikien kanssa, jopa illan aikana vaihtelevat koko ajan paria, jäävät kehitykseltään pahasti jälkeen tanssimisessa. Tanssitaito ei voi koskaan kehittyä kun pitää aina aloittaa alusta uuden parin kanssa. NÄin voitaneen perustellusti sanoa että ns. "tanssinharrastajistakin" eli tanssikursseja kiertävistä aktiiveista ainakin 90% on sosiaalifoksaajia, joskin tunnustettaneen että heillä on useampi tanssilaji käytössään sen alkeismuodossa, verrattuna kursseja käymättömiin.Suollat puhdasta mutu-tietoa totuutena.
"Useimmilla toisilleen vierailla tanssijoilla yhdessä tanssimisen tavoite on sosiaalinen tai seksuaalinen viehätyksen tavoittelu."
Ja paskanvitut. Näin on vain satunnaisilla tanssijoilla. Enemmän lavoja kiertävät tulevat tanssinautinnon takia.
"Ne jotka jatkuvasti, vuodesta toiseen tanssivat koko ajan kaikien kanssa, jopa illan aikana vaihtelevat koko ajan paria, jäävät kehitykseltään pahasti jälkeen tanssimisessa. Tanssitaito ei voi koskaan kehittyä kun pitää aina aloittaa alusta uuden parin kanssa."
Asia on aivan päinvastoin. Ne jotka tanssivat aina saman parin kanssa eivät kehity kuin oman kumppanin viennissä/seuraamisessa. Nainen oppii arvaamaan mitä mies seuraavaksi tekee, eikä siis varsinaisesti edes seuraa. Se on konemaista urautunutta saman vanhan toistoa, eikä nautittavaa tanssia. Voihan se toki sinulle olla nautinnollista, mutta minä en ainakaan saa sellaisesta mitään iloa.
"NÄin voitaneen perustellusti sanoa että ns. "tanssinharrastajistakin" eli tanssikursseja kiertävistä aktiiveista ainakin 90% on sosiaalifoksaajia, joskin tunnustettaneen että heillä on useampi tanssilaji käytössään sen alkeismuodossa, verrattuna kursseja käymättömiin."
Ei voida. Prosenttiluku on täysin hatusta vedetty ja osoitus meidän muiden aliarvioimisesta. Koetko olevasi kovastikin muita ihmisiä parempi? Oletko lukenut koskaan narsistisesta persoonallisuushäiriöstä? - kiukkua herättävän
Sinkkutanssija kirjoitti:
Suollat puhdasta mutu-tietoa totuutena.
"Useimmilla toisilleen vierailla tanssijoilla yhdessä tanssimisen tavoite on sosiaalinen tai seksuaalinen viehätyksen tavoittelu."
Ja paskanvitut. Näin on vain satunnaisilla tanssijoilla. Enemmän lavoja kiertävät tulevat tanssinautinnon takia.
"Ne jotka jatkuvasti, vuodesta toiseen tanssivat koko ajan kaikien kanssa, jopa illan aikana vaihtelevat koko ajan paria, jäävät kehitykseltään pahasti jälkeen tanssimisessa. Tanssitaito ei voi koskaan kehittyä kun pitää aina aloittaa alusta uuden parin kanssa."
Asia on aivan päinvastoin. Ne jotka tanssivat aina saman parin kanssa eivät kehity kuin oman kumppanin viennissä/seuraamisessa. Nainen oppii arvaamaan mitä mies seuraavaksi tekee, eikä siis varsinaisesti edes seuraa. Se on konemaista urautunutta saman vanhan toistoa, eikä nautittavaa tanssia. Voihan se toki sinulle olla nautinnollista, mutta minä en ainakaan saa sellaisesta mitään iloa.
"NÄin voitaneen perustellusti sanoa että ns. "tanssinharrastajistakin" eli tanssikursseja kiertävistä aktiiveista ainakin 90% on sosiaalifoksaajia, joskin tunnustettaneen että heillä on useampi tanssilaji käytössään sen alkeismuodossa, verrattuna kursseja käymättömiin."
Ei voida. Prosenttiluku on täysin hatusta vedetty ja osoitus meidän muiden aliarvioimisesta. Koetko olevasi kovastikin muita ihmisiä parempi? Oletko lukenut koskaan narsistisesta persoonallisuushäiriöstä?Ettei vain kumminkin olisi niin että olet väärässä?
Kyllä minä olen tarpeeksi paljon jo tansseja nähnyt että tiedän mistä puhun. Kyllä parinvaihto-karusellissa pyöriminen vuodesta toiseen pysähdyttää tanssitaidon, usein jopa taannuttaa sitä taitoa mikä on tullut hankittua.
Sanoisin näin että alkeis-asioiden osalta kuten kuviot ja askeleet sekä eri tanssilajien jonkinlainen suorittaminen parinvaihdosta voi tiettyyn pisteeseen asti olla jotain marginaalista etua. Sen verran olen myös vieraittenkin kanssa tanssinut että osaan jo erottaa kaunopuheiden ja todellisuuden välisen eron kun parinvaihtoa ylistetään tanssitaitoa edistävänä asiana! Ei tämän todetakseen tarvitse muuta kuin tarkkailla tanssipaikoilla noita parinvaihto-karusellissa juoksijoita ja verrata sellaisiin jotka ovat kauan ja paljon tanssineet yhdessä. Useimmiten (poikkeuksia lukuunottamatta) nämä ovat edistyneempiä! Näin siis yleensä mutta poikkeuksiakin on olemassa. - Aloittaja
diefenbaker kirjoitti:
En ole pilkuntarkasti lukenut kaikkia kirjoituksiasi läpi, joten anteeksi etukäteen, jos ampuilen hutia. Mutta muutama kommentti perusteluihisi ja toisaalta omia kokemuksia.
Ymmärtääkseni olet jo vuosikausia (-kymmeniä?) tanssinut saman (vai muutaman?) vakiparin kanssa ja pääosin vain hänen kanssaan? Eli et ole juurikaan tanssinut muiden kanssa, ainakaan laajamittaisesti. Etko siis ole vähän heikolla pohjalla perustelemassa, ettei vieraiden kanssa tanssi voi sujua yhtä hyvin tai paremminkin kuin oman parin kanssa, koska sinun kokemuksesi muista tanssijoista ovat oman kertomuksesi perusteella hyvin rajalliset? Itse olen tanssinut ajoittain pääasiassa vain vakiparin kanssa, mutta suurimman osan ajasta vapaalla haulla, ja mielestäni tältä pohjalta pystyy paremmin vertaamaan vertaamaan näitä kahta vaihtoehtoja ja niiden etuja ja haittoja.
En väitä, etteikö vakiparin kanssa voisi sujua loistavasti, molemmat voivat nauttia ja kehittyä tanssijoina, mutta saman parin kanssa tanssiminen voi myös olla erittäin rajoittava tekijä. Ensinnäkin teidän "peruslahjakkuutenne" (tanssillisuus, musikaalisuus, liikunnallisuus jne.) voivat olla hyvinkin eri tasolla. Tällöin heikommasta osapuolesta voi tulla lahjakkaammalle kehityksen jarru. Tiedän useitakin pareja, jossa seurustelun ja "vain yhdessä tanssimisen" seurauksena lahjakkaamman taitotaso on laskenut selvästi. Toki vaikutus voi olla myös toiseen suuntaa, eli heikompi osapuoli kehittyy tanssiessaan jatkuvasti itseään paremman kanssa. Ja puhuin tässä siis lähinnä teknistanssillisesta osaamisesta - nautintoasiat ovat erikseen.
Sujuva tanssi on suurelta osin kiinni parien henkilökohtaisesta teknisestä osaamisesta (kyllä - myös kemia, kokosuhteet, tyyli ym. vaikuttavat). Jos molemmilla osapuolilla on hyvä perustekniikka ja suurimpiirtein samanlainen käsitys tanssin luonteesta, voi yhdessä tanssiminen sujua loistavasti ensimmäisestä tahdista lähtien. Useimpien kanssa se ei suju, mutta syy onkin useimmiten selkeissä teknisissä puutteissa tai pikemminkin parien välisessä osaamiserossa.
Tanssinautinnon saaminen on tietyisti hyvin henkilökohtainen asia; toinen saa sen vain oman parin kanssa, toinen voi saavuttaa sen täysin tuntemattoman tanssijan kanssa. Itse olen kokenut suurimman osan huumaavimmista tansseista täysin uusien tanssijoiden kanssa. Mm. elämäni viisi parasta tangoparia tanssin samana iltana samalla lavalla eri tanssijattarien kanssa - yhtä lukuun ottamatta ketään en ollut edes nähnyt aiemmin. Huikeat kokemukset mahdollisti näiden naisten loistava osaaminen: kaikki olivat joko kilpureita tai tanssinohjaajia. (Toki voi olla, että nautinto oli yksipuolista. Heidän kokemuksistaan en voi tietää). Tanssiminen ei todellakaan ollut hakemista tai huopaamista. Tai sanotaan niin, että hakemista ja huopaamista oli varmasti vähemmän kuin silloisen vakiparin kanssa. Miksikö? Siksi, että oma pari ei ollut teknisesti samalla tasolla näiden naisten kanssa.
"Useimmilla toisilleen vierailla tanssijoilla yhdessä tanssimisen tavoite on sosiaalinen tai seksuaalinen viehätyksen tavoittelu" . Sosiaalinen ja/tai seksuaalinenkin puoli voi olla tanssissa mukana, mutta en menisi väittämään, että se olisi tärkein syy useimmille. No, rajattakoon tuo väittämä koskemaan aktiivilavatanssijoita - ravintolaym. ympäristöt ovat erikseen.
"Ne jotka jatkuvasti, vuodesta toiseen tanssivat koko ajan kaikien kanssa, jopa illan aikana vaihtelevat koko ajan paria, jäävät kehitykseltään pahasti jälkeen tanssimisessa. Tanssitaito ei voi koskaan kehittyä kun pitää aina aloittaa alusta uuden parin kanssa."
Tämä riippuu lähinnä siitä, mikä on muiden tanssijoiden taso suhteessa omaan tanssitaitoon. Jos muut ovat pääsääntöisesti heikompia tai korkeintaan omalla tasolla, kehityksen pysähtyminen on vaarana. Mutta sama vaara on myös oman parin kanssa tanssimisessa, jos perustaidoilta ollaan kovin erilaisia, kuten aiemmin kirjotin.
Uuden parin kanssa ei myöskään "aloiteta alusta". No, ehkä tietyssä mielessä aloitetaan, mutta muutaman fraasin tai jopa tahdin jälkeen ollaan jo voitu edetä vaikka kuinka korkealle tasolle.Kiitos asiallisesta kirjoituksestasi!
Lukisitko mitä vastasin nimim. "Nannalle" tuossa alempana! Kommentoin siinä muutamia mielestäni oleellisia asioita tähänkin liittyen. kiukkua herättävän kirjoitti:
Ettei vain kumminkin olisi niin että olet väärässä?
Kyllä minä olen tarpeeksi paljon jo tansseja nähnyt että tiedän mistä puhun. Kyllä parinvaihto-karusellissa pyöriminen vuodesta toiseen pysähdyttää tanssitaidon, usein jopa taannuttaa sitä taitoa mikä on tullut hankittua.
Sanoisin näin että alkeis-asioiden osalta kuten kuviot ja askeleet sekä eri tanssilajien jonkinlainen suorittaminen parinvaihdosta voi tiettyyn pisteeseen asti olla jotain marginaalista etua. Sen verran olen myös vieraittenkin kanssa tanssinut että osaan jo erottaa kaunopuheiden ja todellisuuden välisen eron kun parinvaihtoa ylistetään tanssitaitoa edistävänä asiana! Ei tämän todetakseen tarvitse muuta kuin tarkkailla tanssipaikoilla noita parinvaihto-karusellissa juoksijoita ja verrata sellaisiin jotka ovat kauan ja paljon tanssineet yhdessä. Useimmiten (poikkeuksia lukuunottamatta) nämä ovat edistyneempiä! Näin siis yleensä mutta poikkeuksiakin on olemassa....olla niin erilainen näkemys samasta asiasta ihmisillä -näkökulmasta riippuen.
Takuulla paljon ja erilaisten ihmisten kanssa tanssineena ja myös tanssista keskustelleena (useita eri lajien SM-tason tanssijoita ml.) väitän näiden 13 aktiivitanssivuoden perusteella, että paria säännöllisesti vaihtaneet ovat kehittyneet tanssijoina nopeammain ja ovat myös päässeet pidemmälle/korkeammalle tasolle lajissa kuin ne tuntemani, jotka tanssivat vain vakituisen parinsa kanssa.
Tilapäisesti vakituiseensa juuttuneetkin ovat palautuneet taantumisestaan, kun ovat taas alkaneet tanssia muidenkin kanssa.
Sama koskee itseänikin. Joissakin elämänvaiheissa tanssin jonkin aikaa huomattavasti enemmän oman parin kanssa kuin yleensä. Ainakin oma ja parini kehitys hidastui siksi aikaa.
Se on teräksen luja fakta, että ainakin pelkästään oman parinsa kanssa tanssivan kokemus ja tieto muiden kehityksestä jää suunnattoman paljon vähäisemmäksi kuin niiden, jotka tanssivat säännöllisesti useiden eri ihmisten kanssa. Näkökulma vääristyy väistämättä.
Tähän vielä. " Ei tämän todetakseen tarvitse muuta kuin tarkkailla tanssipaikoilla noita parinvaihto-karusellissa juoksijoita ja verrata sellaisiin jotka ovat kauan ja paljon tanssineet yhdessä."
Kun se kokemus asiasta puuttuu, joudutaan turvautumaan siihen, miltä näyttää. Se taas on aivan eri asia kuin se, miltä tuntuu, ja mikä siis on todellisuutta.- Kommentteja
Humppajuntti kirjoitti:
Tee niinkin Humppis sanoi, eli lue hänen alkuperäinen vastauksensa uudestaan. Ehkä ymmärrät sen kun luet muutaman kerran. Jos et ymmärrä, niin älä jankkaa paskaa, se tuo vain oman typeryytesi esiin. Nuo esittämäsi kysymykset ovat todella naurettavia, koska ne eivät perustu siihen mitä Humppis kirjoitti, vaan omiin idioottimaisiin päätelmiisi.
Kysyin hyvin yk-sin-ker-tai-ses-ti seuraavat kysymykset:
Pakko on kysyä, haetko sinä näitä 900 muuta naista vai he sinua? Jos he hakevat sinua ja tekstisi mukaan jo etukäteen tietävät, että eivät kuulu 100:n tanssinautintoa sinulle antavan joukkoon, niin kerro oma näkemyksesi, mikä heitä vetää sinun kanssa tanssimaan, kun tietävät, että et nauti heidän kanssaan tanssimisesta?
Jos sinä haet heitä ja tiedät jo etukäteen, ettet nauti heidän kanssaan tanssimisesta, niin miksi haet?
Humppis vastasi mm. näin:
"Niitä 900 muuta naista haen tietysti silloin, kun noita muita ei ole koko ajan saatavissa käsille tai en katso sopivaksi heitä liian usein saman illan aikana vaivata."
Eli Humppiksella ei ole tuohon muuta syytä, kuin hän vain hakee, kun 100 muuta ei ole paikalla tai hän ei viitsi vaivata noita muita koko ajan.
Asia tältä osin selvä. Humppis siis hakee noita 900 muuta vain siitä syystä, että hän nyt vain hakee, kun muita ei ole saatavilla. "Hieman" ympäripyöreä vastaus, mutta menköön, kun en jaksa jankata asiasta enempää.
Kysymykseen, miksi nuo 900 naista sitten hakevat Humppista, kun tietävät, että Humppis ei nauti heidän kanssaan tanssimisesta, tuli tällainen vastaus:
"Sekä nuo 900 muuta että sadat muut sen lisäksi hakevat tietysti minua, jos ja kun niin haluavat. Edelleen vapaaehtoisuus on voimassa siinäkin."
Ihan hyvä poliitikon vastaus, joka ei kerro mitään minulle. Sinun kaltaisellesi kertoo varmaankin paljon... - Vara-Humppis
Humppajuntti kirjoitti:
Vaikuttaa erittäin vahvasti siltä, että olet loppujen lopuksi aika tumpelo tanssijana (varsinkin viejänä), etkä myöskään ymmärrä mitä Humppis kirjoitti. Nautittava tanssiminen on luultavasti Humppikselle aivan eri asia kuin sinulle. Sinulle ilmeisesti riittää se, että daami seuraa hyvin mukana. Niitä todellisia kohokohtia, mitä Humppis pitää nautinnollisina, et ole ilmeisesti koskaan edes kokenut.
Humppis, Humppis, Humppis, Humppis...
"Vaikuttaa erittäin vahvasti siltä, että olet loppujen lopuksi aika tumpelo tanssijana (varsinkin viejänä), etkä myöskään ymmärrä mitä Humppis kirjoitti."
Vaikuttaa vahvasti siltä, että olet Humppiksen kauko-ohjattava idioottigeneraattori, joka suoltaa ulos sitä, mitä käsketään.
"Sinulle ilmeisesti riittää se, että daami seuraa hyvin mukana. Niitä todellisia kohokohtia, mitä Humppis pitää nautinnollisina, et ole ilmeisesti koskaan edes kokenut.
Voisi tulla jo tässä vaiheessa oikosulku... - Humppajuntti
Vara-Humppis kirjoitti:
Humppis, Humppis, Humppis, Humppis...
"Vaikuttaa erittäin vahvasti siltä, että olet loppujen lopuksi aika tumpelo tanssijana (varsinkin viejänä), etkä myöskään ymmärrä mitä Humppis kirjoitti."
Vaikuttaa vahvasti siltä, että olet Humppiksen kauko-ohjattava idioottigeneraattori, joka suoltaa ulos sitä, mitä käsketään.
"Sinulle ilmeisesti riittää se, että daami seuraa hyvin mukana. Niitä todellisia kohokohtia, mitä Humppis pitää nautinnollisina, et ole ilmeisesti koskaan edes kokenut.
Voisi tulla jo tässä vaiheessa oikosulku...En minä likimainkaan joka asiassa ole Humppiksen kanssa samoilla linjoilla, mutta tässä asiassa olen hyvin pitkälti. Humppista on nyt ymmärretty selkeästi väärin ja syytetty väärin perustein. Sellainen vääryys ärsyttää.
- Noniinpäniin
Truehum kirjoitti:
...olla niin erilainen näkemys samasta asiasta ihmisillä -näkökulmasta riippuen.
Takuulla paljon ja erilaisten ihmisten kanssa tanssineena ja myös tanssista keskustelleena (useita eri lajien SM-tason tanssijoita ml.) väitän näiden 13 aktiivitanssivuoden perusteella, että paria säännöllisesti vaihtaneet ovat kehittyneet tanssijoina nopeammain ja ovat myös päässeet pidemmälle/korkeammalle tasolle lajissa kuin ne tuntemani, jotka tanssivat vain vakituisen parinsa kanssa.
Tilapäisesti vakituiseensa juuttuneetkin ovat palautuneet taantumisestaan, kun ovat taas alkaneet tanssia muidenkin kanssa.
Sama koskee itseänikin. Joissakin elämänvaiheissa tanssin jonkin aikaa huomattavasti enemmän oman parin kanssa kuin yleensä. Ainakin oma ja parini kehitys hidastui siksi aikaa.
Se on teräksen luja fakta, että ainakin pelkästään oman parinsa kanssa tanssivan kokemus ja tieto muiden kehityksestä jää suunnattoman paljon vähäisemmäksi kuin niiden, jotka tanssivat säännöllisesti useiden eri ihmisten kanssa. Näkökulma vääristyy väistämättä.
Tähän vielä. " Ei tämän todetakseen tarvitse muuta kuin tarkkailla tanssipaikoilla noita parinvaihto-karusellissa juoksijoita ja verrata sellaisiin jotka ovat kauan ja paljon tanssineet yhdessä."
Kun se kokemus asiasta puuttuu, joudutaan turvautumaan siihen, miltä näyttää. Se taas on aivan eri asia kuin se, miltä tuntuu, ja mikä siis on todellisuutta."Kun se kokemus asiasta puuttuu, joudutaan turvautumaan siihen, miltä näyttää. Se taas on aivan eri asia kuin se, miltä tuntuu, ja mikä siis on todellisuutta"
Siinäpä se nyt juuri on! Tanssia arvostellaan ulkoapäin sen perusteella, miltä se NÄYTTÄÄ! Eihän tuomaritkaan arvostele ja valitse niitä syvästi kumartamiasi "sm-tasoisia" sen perusteella miltä tanssi heidän kanssaan TUNTUU!
Kun arvioidaan sitä miten tansstitaito on kehittynyt, silloin ei arvioida sitä miltä se tuntuu, vaan miltä näyttää!
Kylmä fakta on että useimmista säännöllisistä parinvaihtajista heidän oma tanssi tuntuu mahdottoman hienolta ja hyvältä/edistyneeltä, (näin ehkä sinustakin?). Ulkopuolisen tarkkailijan silmä kuitenkin näkee heti missä mennään. Kyllä nämä jatkuvasti paria vaihtavat todellisuudessa ovat useimmiten selvästi taantuneempia verrattuna vakiopareihin, sen näkee siitäkin että yleensä hyvin menestyneet kilpurit ovat lähes poikkeuksetta vakiopareja. Tietenkin parinvaihtajista saattaa itsestä tuntua että oma tanssi on mitä kehittyneintä, jokainenhan varmaan mielellään ajattelee itsestään noin...-totuus on kuitenkin jotain aivan muuta! Ehkäpä he yrittävät epätoivoisesti perustella parinvaihtamistaan sillä että "tanssitaito mukamas kehittyy" vaikka todellisuudessahana se silmin nähden taantuu tai pysähtyy. Noniinpäniin kirjoitti:
"Kun se kokemus asiasta puuttuu, joudutaan turvautumaan siihen, miltä näyttää. Se taas on aivan eri asia kuin se, miltä tuntuu, ja mikä siis on todellisuutta"
Siinäpä se nyt juuri on! Tanssia arvostellaan ulkoapäin sen perusteella, miltä se NÄYTTÄÄ! Eihän tuomaritkaan arvostele ja valitse niitä syvästi kumartamiasi "sm-tasoisia" sen perusteella miltä tanssi heidän kanssaan TUNTUU!
Kun arvioidaan sitä miten tansstitaito on kehittynyt, silloin ei arvioida sitä miltä se tuntuu, vaan miltä näyttää!
Kylmä fakta on että useimmista säännöllisistä parinvaihtajista heidän oma tanssi tuntuu mahdottoman hienolta ja hyvältä/edistyneeltä, (näin ehkä sinustakin?). Ulkopuolisen tarkkailijan silmä kuitenkin näkee heti missä mennään. Kyllä nämä jatkuvasti paria vaihtavat todellisuudessa ovat useimmiten selvästi taantuneempia verrattuna vakiopareihin, sen näkee siitäkin että yleensä hyvin menestyneet kilpurit ovat lähes poikkeuksetta vakiopareja. Tietenkin parinvaihtajista saattaa itsestä tuntua että oma tanssi on mitä kehittyneintä, jokainenhan varmaan mielellään ajattelee itsestään noin...-totuus on kuitenkin jotain aivan muuta! Ehkäpä he yrittävät epätoivoisesti perustella parinvaihtamistaan sillä että "tanssitaito mukamas kehittyy" vaikka todellisuudessahana se silmin nähden taantuu tai pysähtyy.Sinä siis tanssit tuomareita ja muuta katsojakuntaa varten.
Me todelliset lavatanssijat sensijaan tanssimme kulloistakin paria varten (ja oman nautintomme saamme siinä samalla tietysti -osittain myös siitä tunteesta, että parimme nauttii).- mentalistit
Truehum kirjoitti:
...olla niin erilainen näkemys samasta asiasta ihmisillä -näkökulmasta riippuen.
Takuulla paljon ja erilaisten ihmisten kanssa tanssineena ja myös tanssista keskustelleena (useita eri lajien SM-tason tanssijoita ml.) väitän näiden 13 aktiivitanssivuoden perusteella, että paria säännöllisesti vaihtaneet ovat kehittyneet tanssijoina nopeammain ja ovat myös päässeet pidemmälle/korkeammalle tasolle lajissa kuin ne tuntemani, jotka tanssivat vain vakituisen parinsa kanssa.
Tilapäisesti vakituiseensa juuttuneetkin ovat palautuneet taantumisestaan, kun ovat taas alkaneet tanssia muidenkin kanssa.
Sama koskee itseänikin. Joissakin elämänvaiheissa tanssin jonkin aikaa huomattavasti enemmän oman parin kanssa kuin yleensä. Ainakin oma ja parini kehitys hidastui siksi aikaa.
Se on teräksen luja fakta, että ainakin pelkästään oman parinsa kanssa tanssivan kokemus ja tieto muiden kehityksestä jää suunnattoman paljon vähäisemmäksi kuin niiden, jotka tanssivat säännöllisesti useiden eri ihmisten kanssa. Näkökulma vääristyy väistämättä.
Tähän vielä. " Ei tämän todetakseen tarvitse muuta kuin tarkkailla tanssipaikoilla noita parinvaihto-karusellissa juoksijoita ja verrata sellaisiin jotka ovat kauan ja paljon tanssineet yhdessä."
Kun se kokemus asiasta puuttuu, joudutaan turvautumaan siihen, miltä näyttää. Se taas on aivan eri asia kuin se, miltä tuntuu, ja mikä siis on todellisuutta.Niin minustakin välillä tuntuu,että tässä ollaan SM-tasolla... Se vain on lähinnä mielikuvitusta,niin kuin teillä muillakin parin vaihtoa kannattavilla fundamentalisteilla.
Parinvaihto on vain ikuisten sinkkujen ja maksimaalisen tuottoon tähtäävien treenien oma uskonto.
Saakai sitä paria vaihtaa vaikka 50 vuotta ja olla tyytyväinen,jos ei kyvykkyys riitä enää kehittymään
siltä keskitasolta mihin on juututtu parin ensimmäisen vuoden jälkeen.(ja etenkin jos mahdollisuutta omaan pariin ei kertakaikkiaan ole eikä tule)
Eräs arvostettu ja MM-tasollakin menestynyt opettaja on kirjoittanut toisenlaistakin kommenttia tästä parinvaihto vouhotuksesta.
Joten en aivan herkällä rupea komppaamaan joukkohysteriassa maallikoiden itsekkäitä "totuuksia". - diefenbaker
mentalistit kirjoitti:
Niin minustakin välillä tuntuu,että tässä ollaan SM-tasolla... Se vain on lähinnä mielikuvitusta,niin kuin teillä muillakin parin vaihtoa kannattavilla fundamentalisteilla.
Parinvaihto on vain ikuisten sinkkujen ja maksimaalisen tuottoon tähtäävien treenien oma uskonto.
Saakai sitä paria vaihtaa vaikka 50 vuotta ja olla tyytyväinen,jos ei kyvykkyys riitä enää kehittymään
siltä keskitasolta mihin on juututtu parin ensimmäisen vuoden jälkeen.(ja etenkin jos mahdollisuutta omaan pariin ei kertakaikkiaan ole eikä tule)
Eräs arvostettu ja MM-tasollakin menestynyt opettaja on kirjoittanut toisenlaistakin kommenttia tästä parinvaihto vouhotuksesta.
Joten en aivan herkällä rupea komppaamaan joukkohysteriassa maallikoiden itsekkäitä "totuuksia".Tarkoittanet varmaan Koivulan Tommin kirjoitusta parinvaihtoPAKOSTA kursseilla? Tässä lyhyt lainaus:
"Pitäisikö paria sitten vaihtaa vai ei? Kyllä ja ei. Parinvaihto on hyvä asia, parinvaihtopakko ei.
Samalle tanssikurssille mahtuvat hyvin, sekä parin vaihtajat, että paria vaihtamattomat. Jokaisella täytyy olla oikeus päättää vaihtaako paria vai ei, ilman painostusta ja ilman että joutuu kenenkään syyllistämäksi."
Muutama kommentti:
- TK puhuu pakkoa vastaan, ei vaihtamista vastaan
- hän kommentoi nimenomaan kursseja, ei sosiaalitanssimista
- hän näkee molemmissa paljon etuja (siis vaihtamisessa ja saman parin kanssa tanssimisessa), joita kaikkien tanssijoiden olisi syytä hyödyntää. Eli vakiparitanssijoiden olisi oman edistymisensä vuoksi tanssittava myös muiden kanssa
- TK argumentoi asian järkevästi eikä näe asiaa fundamentaalisena fanaattisuutena tai vouhotuksena kummaltakaan puolelta - toisin kuin osa tänne kirjoittavista mentalistit kirjoitti:
Niin minustakin välillä tuntuu,että tässä ollaan SM-tasolla... Se vain on lähinnä mielikuvitusta,niin kuin teillä muillakin parin vaihtoa kannattavilla fundamentalisteilla.
Parinvaihto on vain ikuisten sinkkujen ja maksimaalisen tuottoon tähtäävien treenien oma uskonto.
Saakai sitä paria vaihtaa vaikka 50 vuotta ja olla tyytyväinen,jos ei kyvykkyys riitä enää kehittymään
siltä keskitasolta mihin on juututtu parin ensimmäisen vuoden jälkeen.(ja etenkin jos mahdollisuutta omaan pariin ei kertakaikkiaan ole eikä tule)
Eräs arvostettu ja MM-tasollakin menestynyt opettaja on kirjoittanut toisenlaistakin kommenttia tästä parinvaihto vouhotuksesta.
Joten en aivan herkällä rupea komppaamaan joukkohysteriassa maallikoiden itsekkäitä "totuuksia".Funda näyttäisi nyt olevan täysin eksyksissä.
Tuo treenaaminen ja maksimaalinen tuotto sitä kautta ovat kyllä olleet esillä kaiken aikaa juuri sen vakiparipuolueen perusteluissa.
Me muut (niin sinkut kuin varatutkin), jotka rennon vapaasti osaamme asiaan suhtautua, tähtääme vain tanssin suomaan nautintoon (ohessa muita etuja jos sattuu kohdalle).
Termit muutenkin sekaisin. Fundamentalismi kuvaa nimenomaan vanhoihin kaavoihin kangistuneisuutta ja vapauden sekä itsenäisen toiminnan ja ajatuksen vapauden vastustamista. Siihen tässä säikeessä ainakin syyllistyvät juuri ja ainoastaan omaan pariinsa kiinteästi ripustautuvat.
Me muut emme ole ketään kieltämässä tai mihinkään pakottamassa.
Teillä niitä vakavanlaatuisia juuttumia näyttää olevan huolestuttavan paljon. (Vapaus pelottaa?)Kommentteja kirjoitti:
Kysyin hyvin yk-sin-ker-tai-ses-ti seuraavat kysymykset:
Pakko on kysyä, haetko sinä näitä 900 muuta naista vai he sinua? Jos he hakevat sinua ja tekstisi mukaan jo etukäteen tietävät, että eivät kuulu 100:n tanssinautintoa sinulle antavan joukkoon, niin kerro oma näkemyksesi, mikä heitä vetää sinun kanssa tanssimaan, kun tietävät, että et nauti heidän kanssaan tanssimisesta?
Jos sinä haet heitä ja tiedät jo etukäteen, ettet nauti heidän kanssaan tanssimisesta, niin miksi haet?
Humppis vastasi mm. näin:
"Niitä 900 muuta naista haen tietysti silloin, kun noita muita ei ole koko ajan saatavissa käsille tai en katso sopivaksi heitä liian usein saman illan aikana vaivata."
Eli Humppiksella ei ole tuohon muuta syytä, kuin hän vain hakee, kun 100 muuta ei ole paikalla tai hän ei viitsi vaivata noita muita koko ajan.
Asia tältä osin selvä. Humppis siis hakee noita 900 muuta vain siitä syystä, että hän nyt vain hakee, kun muita ei ole saatavilla. "Hieman" ympäripyöreä vastaus, mutta menköön, kun en jaksa jankata asiasta enempää.
Kysymykseen, miksi nuo 900 naista sitten hakevat Humppista, kun tietävät, että Humppis ei nauti heidän kanssaan tanssimisesta, tuli tällainen vastaus:
"Sekä nuo 900 muuta että sadat muut sen lisäksi hakevat tietysti minua, jos ja kun niin haluavat. Edelleen vapaaehtoisuus on voimassa siinäkin."
Ihan hyvä poliitikon vastaus, joka ei kerro mitään minulle. Sinun kaltaisellesi kertoo varmaankin paljon......mutta jos nyt kerran vielä yritän (tosin näyttää ko. henkilöllä olevan niin vakavia juuttumia, ettei niistä mene läpi mikään).
Siis tähän ensin: "Eli Humppiksella ei ole tuohon muuta syytä, kuin hän vain hakee, kun 100 muuta ei ole paikalla tai hän ei viitsi vaivata noita muita koko ajan.
Asia tältä osin selvä. Humppis siis hakee noita 900 muuta vain siitä syystä, että hän nyt vain hakee, kun muita ei ole saatavilla. "Hieman" ympäripyöreä vastaus, mutta menköön, kun en jaksa jankata asiasta enempää."
Jokaisella tanssin harrastajalla on lukemattomia syitä toimiinsa tanssipaikoilla, niin myös hakuperusteita. Mahdotonta olisi ruveta luettelemaan, mistä syystä ketäkin noista tivaamistasi 900 naisesta kulloinkin olen hakenut.
Jokunen esimerkki nyt kuitenkin alkuun: Jotakuta haen, koska tämä näyttää jollakin tavoin tutulta ja haluan tarkistaa asian. Jotakin toista taas haen siksi, että tämä näyttää tanssilliselta, ja haluan kokeilla, onko. Joskus taas olen myöhästynyt tarkoittamassani haussa, joten nappaan lähimmän edes jotenkin tanssilliselta vaikuttavan (joskus toki aivan hyväksi tietämänikin). Useimmiten tosin tuollaisessa tilanteessa käännyn ja poistun.
Syitä on vaikka kuinka paljon, en vain ymmärrä mitä sillä tiedolla kuvittelet tekeväsi.
Sitten tähän: "Kysymykseen, miksi nuo 900 naista sitten hakevat Humppista, kun tietävät, että Humppis ei nauti heidän kanssaan tanssimisesta, tuli tällainen vastaus:
"Sekä nuo 900 muuta että sadat muut sen lisäksi hakevat tietysti minua, jos ja kun niin haluavat. Edelleen vapaaehtoisuus on voimassa siinäkin."
Ihan hyvä poliitikon vastaus, joka ei kerro mitään minulle. Sinun kaltaisellesi kertoo varmaankin paljon... "
Mistäpä itse mahtaisit tietää, minkä vuoksi kukin esimerkiksi 900:sta naisesta sinua hakee? En tiedä minäkään enkä ole nähnyt tarpeelliseksi asiaa pohtia.
Tuskin kukaan muukaan kuvittelee, että kaikki kanssaan tanssivat nauttivat hänen kanssaan tanssimisesta tai, että kaikki hakijat kuvittelevat hänen nauttivan heidän kanssaan tanssimisesta. Sinäkö siis kuvittelet?
Esimerkiksi viime sunnuntaina mina haki yksi tuntematon, kun olin juuri jättänyt edellisen tanssittamani riviin ja olin tapani mukaan poistumassa hakualueelta.
En kysynyt miksi haki. Olisitko sinä kysynyt?
Tuttavistani (olivatpa sitten 100:n tai 900:n joukossa) useimmista tosin tiedän, että hakevat siksi, että pitävät kanssani tanssimisesta enemmän kuin joidenkin muiden sillä kertaa paikalla ja tavoitettavissa olevien kanssa tanssimisesta.
Minulle tuo riittää perusteeksi vallan hyvin. Mitähän muuta pitäisi olla?- Hevo
Truehum kirjoitti:
Sinä siis tanssit tuomareita ja muuta katsojakuntaa varten.
Me todelliset lavatanssijat sensijaan tanssimme kulloistakin paria varten (ja oman nautintomme saamme siinä samalla tietysti -osittain myös siitä tunteesta, että parimme nauttii).Minä en tanssi tuomareita enkä katsojia varten vaan pariani mutta toesin vaan että kun puhutaan edistymis-asteesta tanssimisessa niin silloin kriteeri on siinä miltä se näyttää eikä siinä miltä se ITSESTÄ tuntuu. Joka iikan mielestä varmaan oma tanssi tuntuu hyvältä, mutta ulkopuolisen silmin katsottuna näyttää karmealta. Näin ehkä sinullakin (ko?) ?
- Koivulan kirjoituksilla
diefenbaker kirjoitti:
Tarkoittanet varmaan Koivulan Tommin kirjoitusta parinvaihtoPAKOSTA kursseilla? Tässä lyhyt lainaus:
"Pitäisikö paria sitten vaihtaa vai ei? Kyllä ja ei. Parinvaihto on hyvä asia, parinvaihtopakko ei.
Samalle tanssikurssille mahtuvat hyvin, sekä parin vaihtajat, että paria vaihtamattomat. Jokaisella täytyy olla oikeus päättää vaihtaako paria vai ei, ilman painostusta ja ilman että joutuu kenenkään syyllistämäksi."
Muutama kommentti:
- TK puhuu pakkoa vastaan, ei vaihtamista vastaan
- hän kommentoi nimenomaan kursseja, ei sosiaalitanssimista
- hän näkee molemmissa paljon etuja (siis vaihtamisessa ja saman parin kanssa tanssimisessa), joita kaikkien tanssijoiden olisi syytä hyödyntää. Eli vakiparitanssijoiden olisi oman edistymisensä vuoksi tanssittava myös muiden kanssa
- TK argumentoi asian järkevästi eikä näe asiaa fundamentaalisena fanaattisuutena tai vouhotuksena kummaltakaan puolelta - toisin kuin osa tänne kirjoittavistaKoska hän ei itse ole paikalla niitä selittämässä. En oikein ymmärrä miksi pitää yrittää hakea niin vimmaisesti perusteluja parinvaihto-sirkuksen pyörittämiselle?
Olen jo moneen kertaan viitannut täällä siihen että hokema parinvaihdon tanssitaitoa edistävästä vaikutuksesta on suurelta osin mielikuvituksen tuotetta ja epätoivoista halua perustella edes jotenkin jatkuvaa pyöritystä. Minkä takia menestyneimmät parit ovat useimmiten vakiopareja? Minkä takia kilpatanssin puolella jossa vaaditaan erityistä antautumista tanssin hiomiseen, on lähes yksinomaan vakiopareja?
Jos absurdi väittämänne parinvaihdon tanssitaitoa edistävästä vaikutuksesta pitäisi edes osapuilleen paikkaansa, olisi varmaankin kilpaparit useimmiten jatkuvasti paria vaihtavia, varsinkin kisojen edellä korostuneesti?
Miksi tätä on niin vaikeaa tunnustaa?
Tiettyyn keskitasoon ja alkeistasoon pääsemiseksi voi parinvaihdosta olla korkeintaan marginaalista apua mutta useimpia se vain sekoittaa eikä lainkaan auta eteenpäin. En valitettavasti näe parinvaihdolla mitään tanssillista arvoa vaikka sitä koetetaan kynsin hampain ylistää sinkkujen toimesta "ainoana oikeana tienä tanssitaitoon". Sosiaalinen arvo sillä kiletömättä on, ja parinvaihtotanssi on kin syystä sosiaalitanssia puhtaimmillaan.
Sinkkutanssikulttuuri vääristää seuratanssin painopistealueita värittämällä viemisen ja seuraamisen taidon tuntemattomien kesken aivan jumalattoman keskeiseksi ja tärkeäksi asiaksi. Usein voi saada käsityksen että tanssissa tärkeintä on pelkkä vienti ja seuraaminen!
Ja sitten maristaan/vähätellään taitavien ja menestyneiden parien tanssitaitoa (ehkä kateudesta) tyyliin: "no ne osaa keskenään, vaan ei kenenkään muun kanssa"...
No miksi ihmeessä pitäisikään osata täydellisesti kaikkien kanssa? Väitän että sinkkutanssijatkaan eivät osaa yhtään sen paremmin kaikkien kanssa, olen sanonut ennenkin ja sanon uudelleen että sinkkutanssi/parinvaihtokarusellin jatkaminen vuodesta toiseen on parhaimmillaankin alkeistason tanssia, parhaimissa poikkeustapauksissa kork. keskitason. Tästä eteenpäin pääseminen vaatii oman parin ja rutkasti enemmän yhteisiä harjoituksia! Todellinen tanssiTAITO siis ei ole saavutettavissa parinvaihtoa jatkuvasti harrastamalla, pikemminkin se on este! Hevo kirjoitti:
Minä en tanssi tuomareita enkä katsojia varten vaan pariani mutta toesin vaan että kun puhutaan edistymis-asteesta tanssimisessa niin silloin kriteeri on siinä miltä se näyttää eikä siinä miltä se ITSESTÄ tuntuu. Joka iikan mielestä varmaan oma tanssi tuntuu hyvältä, mutta ulkopuolisen silmin katsottuna näyttää karmealta. Näin ehkä sinullakin (ko?) ?
Hevo: "Joka iikan mielestä varmaan oma tanssi tuntuu hyvältä, mutta ulkopuolisen silmin katsottuna näyttää karmealta. Näin ehkä sinullakin (ko?) ?"
Etpä ole tainnut olla katsomassa.
Miten itselläsi?
Laitapa vaikka kuvaa tulemaan (You Tube).- ...
Koivulan kirjoituksilla kirjoitti:
Koska hän ei itse ole paikalla niitä selittämässä. En oikein ymmärrä miksi pitää yrittää hakea niin vimmaisesti perusteluja parinvaihto-sirkuksen pyörittämiselle?
Olen jo moneen kertaan viitannut täällä siihen että hokema parinvaihdon tanssitaitoa edistävästä vaikutuksesta on suurelta osin mielikuvituksen tuotetta ja epätoivoista halua perustella edes jotenkin jatkuvaa pyöritystä. Minkä takia menestyneimmät parit ovat useimmiten vakiopareja? Minkä takia kilpatanssin puolella jossa vaaditaan erityistä antautumista tanssin hiomiseen, on lähes yksinomaan vakiopareja?
Jos absurdi väittämänne parinvaihdon tanssitaitoa edistävästä vaikutuksesta pitäisi edes osapuilleen paikkaansa, olisi varmaankin kilpaparit useimmiten jatkuvasti paria vaihtavia, varsinkin kisojen edellä korostuneesti?
Miksi tätä on niin vaikeaa tunnustaa?
Tiettyyn keskitasoon ja alkeistasoon pääsemiseksi voi parinvaihdosta olla korkeintaan marginaalista apua mutta useimpia se vain sekoittaa eikä lainkaan auta eteenpäin. En valitettavasti näe parinvaihdolla mitään tanssillista arvoa vaikka sitä koetetaan kynsin hampain ylistää sinkkujen toimesta "ainoana oikeana tienä tanssitaitoon". Sosiaalinen arvo sillä kiletömättä on, ja parinvaihtotanssi on kin syystä sosiaalitanssia puhtaimmillaan.
Sinkkutanssikulttuuri vääristää seuratanssin painopistealueita värittämällä viemisen ja seuraamisen taidon tuntemattomien kesken aivan jumalattoman keskeiseksi ja tärkeäksi asiaksi. Usein voi saada käsityksen että tanssissa tärkeintä on pelkkä vienti ja seuraaminen!
Ja sitten maristaan/vähätellään taitavien ja menestyneiden parien tanssitaitoa (ehkä kateudesta) tyyliin: "no ne osaa keskenään, vaan ei kenenkään muun kanssa"...
No miksi ihmeessä pitäisikään osata täydellisesti kaikkien kanssa? Väitän että sinkkutanssijatkaan eivät osaa yhtään sen paremmin kaikkien kanssa, olen sanonut ennenkin ja sanon uudelleen että sinkkutanssi/parinvaihtokarusellin jatkaminen vuodesta toiseen on parhaimmillaankin alkeistason tanssia, parhaimissa poikkeustapauksissa kork. keskitason. Tästä eteenpäin pääseminen vaatii oman parin ja rutkasti enemmän yhteisiä harjoituksia! Todellinen tanssiTAITO siis ei ole saavutettavissa parinvaihtoa jatkuvasti harrastamalla, pikemminkin se on este!Parinvaihtosirkuksessa pyöriessä kehittyy siten, että oppii tunnistamaan eri naisten tapaa liikkua ja sovittamaan oman viennin siihen. Riittävällä kokemuksella pystyy viemään useimmille vastaantulijoille "yksinkertaisia" asioita, ja välttämään epämiellyttävät kämmellykset.
Oman parin kanssa tanssiessa oppii sopeutumaan oman parin liikkeeseen, ja pystyy tämän kanssa viemään vapaasti asioita joista on turha uneksiakaan satunnaisen tanssikumppanin kanssa.
Eri taitoja. Oman parin kanssa pääsee yhteisessä tansissa paljon pitemmälle teknisesti ja yhteispelissä kuin vieraan kanssa. Mutta sen avulla ei pysty viemään satunnaisia kumppaneita. Satunnaisten kanssa tanssiessa oppii käsittelemään eri tavalla liikkuvia naisia, mutta ei pääse koskaan "seuraavalle tasolle". - diefenbaker
Koivulan kirjoituksilla kirjoitti:
Koska hän ei itse ole paikalla niitä selittämässä. En oikein ymmärrä miksi pitää yrittää hakea niin vimmaisesti perusteluja parinvaihto-sirkuksen pyörittämiselle?
Olen jo moneen kertaan viitannut täällä siihen että hokema parinvaihdon tanssitaitoa edistävästä vaikutuksesta on suurelta osin mielikuvituksen tuotetta ja epätoivoista halua perustella edes jotenkin jatkuvaa pyöritystä. Minkä takia menestyneimmät parit ovat useimmiten vakiopareja? Minkä takia kilpatanssin puolella jossa vaaditaan erityistä antautumista tanssin hiomiseen, on lähes yksinomaan vakiopareja?
Jos absurdi väittämänne parinvaihdon tanssitaitoa edistävästä vaikutuksesta pitäisi edes osapuilleen paikkaansa, olisi varmaankin kilpaparit useimmiten jatkuvasti paria vaihtavia, varsinkin kisojen edellä korostuneesti?
Miksi tätä on niin vaikeaa tunnustaa?
Tiettyyn keskitasoon ja alkeistasoon pääsemiseksi voi parinvaihdosta olla korkeintaan marginaalista apua mutta useimpia se vain sekoittaa eikä lainkaan auta eteenpäin. En valitettavasti näe parinvaihdolla mitään tanssillista arvoa vaikka sitä koetetaan kynsin hampain ylistää sinkkujen toimesta "ainoana oikeana tienä tanssitaitoon". Sosiaalinen arvo sillä kiletömättä on, ja parinvaihtotanssi on kin syystä sosiaalitanssia puhtaimmillaan.
Sinkkutanssikulttuuri vääristää seuratanssin painopistealueita värittämällä viemisen ja seuraamisen taidon tuntemattomien kesken aivan jumalattoman keskeiseksi ja tärkeäksi asiaksi. Usein voi saada käsityksen että tanssissa tärkeintä on pelkkä vienti ja seuraaminen!
Ja sitten maristaan/vähätellään taitavien ja menestyneiden parien tanssitaitoa (ehkä kateudesta) tyyliin: "no ne osaa keskenään, vaan ei kenenkään muun kanssa"...
No miksi ihmeessä pitäisikään osata täydellisesti kaikkien kanssa? Väitän että sinkkutanssijatkaan eivät osaa yhtään sen paremmin kaikkien kanssa, olen sanonut ennenkin ja sanon uudelleen että sinkkutanssi/parinvaihtokarusellin jatkaminen vuodesta toiseen on parhaimmillaankin alkeistason tanssia, parhaimissa poikkeustapauksissa kork. keskitason. Tästä eteenpäin pääseminen vaatii oman parin ja rutkasti enemmän yhteisiä harjoituksia! Todellinen tanssiTAITO siis ei ole saavutettavissa parinvaihtoa jatkuvasti harrastamalla, pikemminkin se on este!"Turha spekuloida
Kirjoittanut: Koivulan kirjoituksilla 27.2.2007 klo 11.45
Koska hän ei itse ole paikalla niitä selittämässä. En oikein ymmärrä miksi pitää yrittää hakea niin vimmaisesti perusteluja parinvaihto-sirkuksen pyörittämiselle?"
Jos et huomannut, niin kerron, etten minä aloittanut Tommin kirjoituksen spekulointia. Vastasin mentalist-nimimerkin kirjoitukseen, jossa hän oletettavasti viittasi em. kirjoitukseen. Eli ei tässä allekirjoittanut ole vimmaisesti hakemassa "perusteluja parinvaihto-sirkuksen pyörittämiselle" vaan vastasin edelliseen puheenvuoroon. Jos viittauksen kohde olikin joku toinen,olen pahoillani.
Muutenkaan en mielestäni spekuloinut kyseisellä kirjoituksella. Tommi on kirjoittanut varsin selkeän ja yksiselitteisen kirjoituksen parinvaihtopakosta ja parin vaihtamisesta yleensä. Otin siitä suoran sitaatin, joka oli mielestäni varsin vähän tulkinnanvarainen. Tommia tuskin tarvitsee tänne pyytää kommentoimaan kirjoitustaan, joka on julkisesti luettavisssa. Suosittelen ko. tekstin lukemista molemmille fundamentalistiryhmille, mutta mielellään avoimin mielin :-).
Loppuihin kirjoituksesi kohtiin on jo vastattu perustellusti useammassakin omassa ja muiden kirjoituksessa, joten jätän ne kommentoimatta. ... kirjoitti:
Parinvaihtosirkuksessa pyöriessä kehittyy siten, että oppii tunnistamaan eri naisten tapaa liikkua ja sovittamaan oman viennin siihen. Riittävällä kokemuksella pystyy viemään useimmille vastaantulijoille "yksinkertaisia" asioita, ja välttämään epämiellyttävät kämmellykset.
Oman parin kanssa tanssiessa oppii sopeutumaan oman parin liikkeeseen, ja pystyy tämän kanssa viemään vapaasti asioita joista on turha uneksiakaan satunnaisen tanssikumppanin kanssa.
Eri taitoja. Oman parin kanssa pääsee yhteisessä tansissa paljon pitemmälle teknisesti ja yhteispelissä kuin vieraan kanssa. Mutta sen avulla ei pysty viemään satunnaisia kumppaneita. Satunnaisten kanssa tanssiessa oppii käsittelemään eri tavalla liikkuvia naisia, mutta ei pääse koskaan "seuraavalle tasolle".Nimimerkki "kirjoittanut": Satunnaisten kanssa tanssiessa oppii käsittelemään eri tavalla liikkuvia naisia, mutta ei pääse koskaan "seuraavalle tasolle".
Mikä on se seuraava taso, jolle muut eivät pääse kuin vain omana parinsa kanssa tanssivat?
Ja mitenkähän perustelet tuon.
Kaiken kaikkiaankin minua kiusaa tässä keskustelussa se, että oman parinsa kanssa tanssivat vetävät koko ajan esille kilpatanssin ja siinä menestymisen ainoana autuaaksi tekevänä elementtinä.
Kuitenkin ylivoimaisesti suurin osa niin omansa kanssa tanssivista kuin sinkuistakin harrastaa tanssia aivan muilla motiiveilla.
Huvittelu on avainsana.- huh huh!!"
Truehum kirjoitti:
Hevo: "Joka iikan mielestä varmaan oma tanssi tuntuu hyvältä, mutta ulkopuolisen silmin katsottuna näyttää karmealta. Näin ehkä sinullakin (ko?) ?"
Etpä ole tainnut olla katsomassa.
Miten itselläsi?
Laitapa vaikka kuvaa tulemaan (You Tube).No enpä todellakaan ole sinusta tai mielipiteistäsi niin kiinnostunut että laittaisin jotain kuvaa tanssimisestani sinulle! Sitäpaitsi enemmänhän sinä itse olet täällä kehua retostellut tanssitaidoillasi jotta laitapa vaan itse nettiin pätkä kuvaa meidän arvioitavaksi.
- zöf
huh huh!!" kirjoitti:
No enpä todellakaan ole sinusta tai mielipiteistäsi niin kiinnostunut että laittaisin jotain kuvaa tanssimisestani sinulle! Sitäpaitsi enemmänhän sinä itse olet täällä kehua retostellut tanssitaidoillasi jotta laitapa vaan itse nettiin pätkä kuvaa meidän arvioitavaksi.
Huomenna Jägessä joku salaa kuvaamaan ponskaa ja ponskan maankuulua hurmuritanssia
- Tanssitaito
Truehum kirjoitti:
Nimimerkki "kirjoittanut": Satunnaisten kanssa tanssiessa oppii käsittelemään eri tavalla liikkuvia naisia, mutta ei pääse koskaan "seuraavalle tasolle".
Mikä on se seuraava taso, jolle muut eivät pääse kuin vain omana parinsa kanssa tanssivat?
Ja mitenkähän perustelet tuon.
Kaiken kaikkiaankin minua kiusaa tässä keskustelussa se, että oman parinsa kanssa tanssivat vetävät koko ajan esille kilpatanssin ja siinä menestymisen ainoana autuaaksi tekevänä elementtinä.
Kuitenkin ylivoimaisesti suurin osa niin omansa kanssa tanssivista kuin sinkuistakin harrastaa tanssia aivan muilla motiiveilla.
Huvittelu on avainsana.Kun puhut tanssitaidosta, silloin ei puhuta siitä mikä TUNTUU hyvältä! Monikin asia tuntuu hyvältä olematta silti lähelläkään taitoa.
Nyt tässä on koko ajan ollut puheena nimenomaan parinvaihtamisen vaikutus tanssiTAITOON! Puhe ei ainakaan vielä ole ollut siitä mikä on parinvaihtamisen vaikutus tanssimukavuuteen. Olen todennut että sosiaalista merkitystä sillä on mutta tanssillista ei! tai siis negatiivista korkeintaan!
"Seuraava taso" on se taso joka tulee sen jälkeen kun osataan miljoona ja yksi kuviota. lähes kaikki yleiset seuratanssit ja niihin erilaisia variaatioita, kun on tanssittu jo muutama vuosi aktiivisesti. Siihen asti on opeteltu alkeisasioita kuten seuraamista ja vientiä, erilaisia kuvioita ja eri tanssilajeja. Tästä eteenpäin aletaan opetella vartalonkäyttöä, musiikintulkintaa, hioa yksityiskohtia ja pyritään saamaan esiin lajin omaisuutta yms. Tämä on se "seuraava taso" josta et ainakaan omien sanojesi mukaan vielä tiedä mikä se on! "Seuraava taso" on että päästään näissä asioissa eteenpäin ja tanssi alkaa (tuntumisen lisäksi) myös NÄYTTÄÄ hyvältä ja olla teknisesti oikeanlaista!
TÄLLE tasolle pääseminen ja siinä edistyminen ei yksinkertaisesti enää onnistu satunnaisten kumppanien kanssa vaan vaatii hirveästi panostusta yhteiseen harjoitteluun. Koska jokainen noista em. asioista on valtavasti yhteisiä harjoittelutunteja vaativia niin jo maalaisjärjellä pitäisi jokaisen tajuta ettei satunnaisten tanssikumppanien kanssa tuohon koskaan tulla pääsemään! Ei koskaan!
Parinvaihto-arpajaisissa tanssitaito ja tanssitekniikka pysähtyy totaalisesti tämän esteen eteen ja jää junnaamaan paikallaan, pikkuhiljaa taantuen.
Viemällä erilaisia ja seuraamalla erilaisia tanssikavereita oppii ainoastaan sopeuttamaan joustavasti omaa tanssityyliään/vientiään/seuraamistaan erilaisille kavereille sopivaksi niin että tanssiminen alkeistasolla onnistuu jotakuinkin tyydyttävästi, -ei enempää! Jos esim. olet itse nähnyt paljon vaivaa opetellaksesi lattareihin oikeanlaista vartalonkäyttöä (vaivaksi lasken väh. vuoden pituisen määrätietoisen harjoittelun tietyn yksittäisen asian parantamiseksi) -et tule parinvaihto-arpajaisista löytämään partneria jonka kanssa tanssi sujuu yksi yhteen eli he eivät osaa sitä! Kun kuitenklin vuosi toisensa jälkeen tanssitat vain tällaisia joista kork. 1 1000:sta tanssittamastasi osaa, niin pikkuhiljaa taannut itsekin samalle tasolle koska joudut tinkimään jatkuvasti omasta tasostasi ja kuten tanssia harrastavana tiedät; tanssi ei ole kuten pyörällä ajo (kerran oppii, aina osaa) vaan se taantuu jos ei jatkuvasti pääse toistamaan jo opittuja ja harjoiteltuja liikeratoja/liikkumistapoja! Tanssittaessasi niitä maintsemaasi 900 daamia jotka eivät vielä häävisti osaa, tingit jatkuvasti omasta (mahd.) korkeammasta tasostasi ja se vain ei voi olla vaikuttamatta omaankin taitoosi! Vai onko niin ettet ole vielä koskaan huikeista puheistasi huolimatta päässyt todella treenaamaan asioita jotka ovat keskitason ja alkeistason jälkeentulevia juttuja? Riittääkö sinulle pelkät kuviot ja tyydyttävästi otetut askeleet?
Koeta nyt miettiä tätä asiaa vähän tarkemmin, kun näin suuren vaivan sitä sulle selittääkseni! - ...
Truehum kirjoitti:
Nimimerkki "kirjoittanut": Satunnaisten kanssa tanssiessa oppii käsittelemään eri tavalla liikkuvia naisia, mutta ei pääse koskaan "seuraavalle tasolle".
Mikä on se seuraava taso, jolle muut eivät pääse kuin vain omana parinsa kanssa tanssivat?
Ja mitenkähän perustelet tuon.
Kaiken kaikkiaankin minua kiusaa tässä keskustelussa se, että oman parinsa kanssa tanssivat vetävät koko ajan esille kilpatanssin ja siinä menestymisen ainoana autuaaksi tekevänä elementtinä.
Kuitenkin ylivoimaisesti suurin osa niin omansa kanssa tanssivista kuin sinkuistakin harrastaa tanssia aivan muilla motiiveilla.
Huvittelu on avainsana.Tämä koskee enemmän sylitansseja kuin kädenalitansseja.
Tarkoitan sitä miten tavallinenkin tallaaja (kuten minä), pitkän aikaa saman ihmisen kanssa tanssittuaan, pystyy siirtymään "tilaan" jossa tietää täysin, vaistomaisesti, missä parin painopiste on, missä asennossa hän on, mikä on liikkeen suunta, mitä tulee tapahtumaan minkä tahansa oman liikkeen seurauksena. Ajattelematta, miettimättä, suunnittelematta.
Tanssitaan "yhtenä oliona". Siinä ei enää ole (miehen kannalta) kyse viennistä, vaan siitä että vienti ja seuraaminen sujuu itsestään. Varsinainen vientisignaali on niin heikko ja hienovarainen, että sitä ei ulkoapäin katselija voi havaita, eikä sitä itsekään havaitse tekevänsä. Eikä nainenkaan seuraa sitä tietoisesti, vaan automaattisesti.
Silloin tanssi ei ole perusaskelta, tai kuvioita, tai suunniteltuja rytmirikkoja. Vain askelia jotka tulevat jostain "sisältä" ja toimivat aina oikein - kummallakin.
Ja ihan vain huvikseen tanssimisesta on kyse.
Tämän saavuttaa eri naisten kanssa (esim säännölliset harjoitusparit) eri ajassa, olennaista on että tanssitaan säännöllisesti yhdessä kunnes toisen liikkeisiin vastaaminen muuttuu refleksiksi.
En todellakaan pysty samaan satunnaisen naisen kanssa - joudun jatkuvasti tiedostamaan ja seuraamaan miten hän reagoi. Joidenkin kanssa ei suju ollenkaan jos viennin ja seuraamisen "toleranssit" eivät osu kohdalleen.
Sen lisäksi, useimmat vastaantulevat satunnaiset tanssiparit eivät varsinaisesti seuraa, vaan olettavat että mennään hidashidasnopnoppia tms, riippuen tanssilajista. Esimerkiksi foksissa ottavat itse jälkimmäisen nopin ja painonvaihdon, sen sijaan että antaisivat minun viedä sen. (Jos sattuisin sellaisen viemään - toimii jos olisin vienyt sen, ei toimi jos oletan että paino ei vaihdu, kun en kerran vienyt sitä. Silloin pitää pakottaa itsensä naisen noudattamaan kaavaan, ja keksiä sille sopivia kuvioita - joutuu ajattelemaan ja laskemaan askelia). Jos sattuisikin tulemaan kohdalle oikeasti seuraava nainen, hänen reaktionsa ovat kuitenkin erilaisia kuin vakiparilla. (Silloin pitää sovittaa omaa vientiään hänen reaktioihinsa - joutuu tarkkailemaan, säätämään, ja ajattelemaan. Viennissä pitää olla oikeasti tietoista signaalia, jotta se ei hukkuisi liikkeen kohinaan).
Kädenalitanssit ovat eri juttu. Niissä on välissä tyhjää tilaa ja kumpikin hallitsee omat askeleensa itsenäisesti, joten samanlaista yhteyttä ei tarvitse. Tässäkin on tietysti se, että eri naiset vaativat erilaista ajoitusta ja voimaa viennissä - joutuu ajattelemaan, vähäsen.
Tässä on ehkä kyse siitä että saa "täydellisen yhteensopimisen tanssikokemuksen".
Se VOI tapahtua satunnaisen naisen kanssa, jos hänen ja omat reaktiot sattuvat osumaan täysin yhteen, sattumalta.
Mutta oman parin (tai muutaman vakiparin) kanssa tanssiessa reaktiot sopeutuvat toisiinsa, parantaen yhteensopivuutta koko ajan.
Itsekin olet kirjoittanut, että tuhansista naisista parinkymmenen kanssa tanssi sujuu erittäin hyvin. Väittäisin, että ne ovat niitä joiden kanssa reaktiosi ovat yhteensopivia, sattumalta ja luonnostaan.
Pointtini on siis, että säännöllisesti saman naisen kanssa tanssimalla *pääsee* siihen täydelliseen yhteensopivuuteen. Yleensä. Ennemmin tai myöhemmin. Ja jos siihen urautuu (säätää reaktionsa tarkasti vain häneen), ei pysty tanssimaan kuin korkeintaan välttävästi santunnaisten kanssa.
Kun taas jatkuvasti paria vaihtamalla oppii tanssimaan tyydyttävästi lähes kenen kanssa vain, mutta täydellinen yhteensopivuus - "seuraava taso" - on pelkkää onnenkauppaa, ei tapahdu ehkä koskaan. Tanssitaito kirjoitti:
Kun puhut tanssitaidosta, silloin ei puhuta siitä mikä TUNTUU hyvältä! Monikin asia tuntuu hyvältä olematta silti lähelläkään taitoa.
Nyt tässä on koko ajan ollut puheena nimenomaan parinvaihtamisen vaikutus tanssiTAITOON! Puhe ei ainakaan vielä ole ollut siitä mikä on parinvaihtamisen vaikutus tanssimukavuuteen. Olen todennut että sosiaalista merkitystä sillä on mutta tanssillista ei! tai siis negatiivista korkeintaan!
"Seuraava taso" on se taso joka tulee sen jälkeen kun osataan miljoona ja yksi kuviota. lähes kaikki yleiset seuratanssit ja niihin erilaisia variaatioita, kun on tanssittu jo muutama vuosi aktiivisesti. Siihen asti on opeteltu alkeisasioita kuten seuraamista ja vientiä, erilaisia kuvioita ja eri tanssilajeja. Tästä eteenpäin aletaan opetella vartalonkäyttöä, musiikintulkintaa, hioa yksityiskohtia ja pyritään saamaan esiin lajin omaisuutta yms. Tämä on se "seuraava taso" josta et ainakaan omien sanojesi mukaan vielä tiedä mikä se on! "Seuraava taso" on että päästään näissä asioissa eteenpäin ja tanssi alkaa (tuntumisen lisäksi) myös NÄYTTÄÄ hyvältä ja olla teknisesti oikeanlaista!
TÄLLE tasolle pääseminen ja siinä edistyminen ei yksinkertaisesti enää onnistu satunnaisten kumppanien kanssa vaan vaatii hirveästi panostusta yhteiseen harjoitteluun. Koska jokainen noista em. asioista on valtavasti yhteisiä harjoittelutunteja vaativia niin jo maalaisjärjellä pitäisi jokaisen tajuta ettei satunnaisten tanssikumppanien kanssa tuohon koskaan tulla pääsemään! Ei koskaan!
Parinvaihto-arpajaisissa tanssitaito ja tanssitekniikka pysähtyy totaalisesti tämän esteen eteen ja jää junnaamaan paikallaan, pikkuhiljaa taantuen.
Viemällä erilaisia ja seuraamalla erilaisia tanssikavereita oppii ainoastaan sopeuttamaan joustavasti omaa tanssityyliään/vientiään/seuraamistaan erilaisille kavereille sopivaksi niin että tanssiminen alkeistasolla onnistuu jotakuinkin tyydyttävästi, -ei enempää! Jos esim. olet itse nähnyt paljon vaivaa opetellaksesi lattareihin oikeanlaista vartalonkäyttöä (vaivaksi lasken väh. vuoden pituisen määrätietoisen harjoittelun tietyn yksittäisen asian parantamiseksi) -et tule parinvaihto-arpajaisista löytämään partneria jonka kanssa tanssi sujuu yksi yhteen eli he eivät osaa sitä! Kun kuitenklin vuosi toisensa jälkeen tanssitat vain tällaisia joista kork. 1 1000:sta tanssittamastasi osaa, niin pikkuhiljaa taannut itsekin samalle tasolle koska joudut tinkimään jatkuvasti omasta tasostasi ja kuten tanssia harrastavana tiedät; tanssi ei ole kuten pyörällä ajo (kerran oppii, aina osaa) vaan se taantuu jos ei jatkuvasti pääse toistamaan jo opittuja ja harjoiteltuja liikeratoja/liikkumistapoja! Tanssittaessasi niitä maintsemaasi 900 daamia jotka eivät vielä häävisti osaa, tingit jatkuvasti omasta (mahd.) korkeammasta tasostasi ja se vain ei voi olla vaikuttamatta omaankin taitoosi! Vai onko niin ettet ole vielä koskaan huikeista puheistasi huolimatta päässyt todella treenaamaan asioita jotka ovat keskitason ja alkeistason jälkeentulevia juttuja? Riittääkö sinulle pelkät kuviot ja tyydyttävästi otetut askeleet?
Koeta nyt miettiä tätä asiaa vähän tarkemmin, kun näin suuren vaivan sitä sulle selittääkseni!...jollakulla tajunta, mutta jos kuitenkin yritän.
Nimimerkki Tanssitaito kirjoitti: ”"Seuraava taso" on se taso joka tulee sen jälkeen kun osataan miljoona ja yksi kuviota. lähes kaikki yleiset seuratanssit ja niihin erilaisia variaatioita, kun on tanssittu jo muutama vuosi aktiivisesti. Siihen asti on opeteltu alkeisasioita kuten seuraamista ja vientiä, erilaisia kuvioita ja eri tanssilajeja. Tästä eteenpäin aletaan opetella vartalonkäyttöä, musiikintulkintaa, hioa yksityiskohtia ja pyritään saamaan esiin lajin omaisuutta yms. Tämä on se "seuraava taso" josta et ainakaan omien sanojesi mukaan vielä tiedä mikä se on! "Seuraava taso" on että päästään näissä asioissa eteenpäin ja tanssi alkaa (tuntumisen lisäksi) myös NÄYTTÄÄ hyvältä ja olla teknisesti oikeanlaista! ”
Minähän en suinkaan maininnut yhtään mitään siitä, mitä tiedän ja mitä en. Kysyin, mikä mielestäsi on se seuraava taso. Tuo vuodatuksesi on ainoastaan oman käsityksesi mukaan sitä, mitä ainoastaan te muutamat vain oman parin kanssa tanssivat voitte tietää ja hallita.
Vaikka en tätä mielelläni sanokaan, niin pakko kai on: Paljon enemmän vain oman parinsa kanssa tanssijoissa näen lavoilla ja muilla tanssipaikoilla sellaisia, joiden tanssi näyttää todella surkealta tai peräti naurettavalata kuin niissä, jotka tanssivat useiden eri partnereiden kanssa sekä opetellessaan, harjoitellessaa että ihan vain huvitellen tanssiessaan.
Ja tässä taas jumitutaan siihen kilpatanssin harjoitteluun, ikäänkuin se olisi joku tanssiharrastuksen ainoa ja oikea päämäärä:
”Vai onko niin ettet ole vielä koskaan huikeista puheistasi huolimatta päässyt todella treenaamaan asioita jotka ovat keskitason ja alkeistason jälkeentulevia juttuja? Riittääkö sinulle pelkät kuviot ja tyydyttävästi otetut askeleet? ”
Yritä nyt ihmispolo jotenkin päästä irti tuosta pakkomielteestäsi! Kuten sanoin, valtaosa tanssin harrastajista pyrkii ihan johonkin muuhun: Ilon ja nautinnon saamiseen harrastuksestaan -kipailu ei ole useimmille yhtään minkäänlainen päämäärä.
Kuten senkin sanoin, olen ollut erilaisilla kurssseilla, leireillä ja tunneilla (johtanutkin tanssiseuraa) yhteensä tuhansia tunteja. Tasot ovat ollet alkeista konkareihin. Sen tason olen saavuttanut, johon itse lavatanssijana olen tyytyväinen. Paras mittari siitä on se, että myös tanssitettavani ovat siihen tyytyväisiä.
Kuvioita toki olen vuosien varrella oppinut satoja, mutta niistä myös suurimman osan liuottanut vain osaksi vapaata musiikin tulkintaa. Turhat nipottamiset niiden suhteen ovat jääneet, sillä tanssi ei ole perusaskeleita ja kuvioita vaan ihan toisenlainen kokonaisuus, josta ilmeisesti sinulla ei ole minkäänlaista kuvaa.
Joten tähän vielä:
”Koeta nyt miettiä tätä asiaa vähän tarkemmin, kun näin suuren vaivan sitä sulle selittääkseni!”
Minulla ei ole mitään tarvetta miettiä jonkun nyrjähtäneen ja paikalleen jumittuneen pitkiäkään sepustuksia. Nuo kaikki asiat olen tiennyt jo kauan aikaa -varmasti ennemmin kuin sinä.huh huh!!" kirjoitti:
No enpä todellakaan ole sinusta tai mielipiteistäsi niin kiinnostunut että laittaisin jotain kuvaa tanssimisestani sinulle! Sitäpaitsi enemmänhän sinä itse olet täällä kehua retostellut tanssitaidoillasi jotta laitapa vaan itse nettiin pätkä kuvaa meidän arvioitavaksi.
...ja ilmeisesti aina vain pahemmin.
Moneen kertaan olen pyytänyt noin väittäneitä laittamaan näkyviin edes yhden sellaisen tekstini, missä olen retostellut tanssitaidollani.
Kerta toisensa jälkeen on paljastunut, että ne "retostelut" ovat kehittyneet ihan itsestään sinne takussa olevien aivosolujenne sekaan. Näin nytkin on asian laita.zöf kirjoitti:
Huomenna Jägessä joku salaa kuvaamaan ponskaa ja ponskan maankuulua hurmuritanssia
Tulkaa te tumpelot kaikki kerralla sinne, niin näette edes joskus oikeitakin tanssijoita ja oikeata tanssimista. Kuvata saa vapaasti.
- Travol
Tanssitaito kirjoitti:
Kun puhut tanssitaidosta, silloin ei puhuta siitä mikä TUNTUU hyvältä! Monikin asia tuntuu hyvältä olematta silti lähelläkään taitoa.
Nyt tässä on koko ajan ollut puheena nimenomaan parinvaihtamisen vaikutus tanssiTAITOON! Puhe ei ainakaan vielä ole ollut siitä mikä on parinvaihtamisen vaikutus tanssimukavuuteen. Olen todennut että sosiaalista merkitystä sillä on mutta tanssillista ei! tai siis negatiivista korkeintaan!
"Seuraava taso" on se taso joka tulee sen jälkeen kun osataan miljoona ja yksi kuviota. lähes kaikki yleiset seuratanssit ja niihin erilaisia variaatioita, kun on tanssittu jo muutama vuosi aktiivisesti. Siihen asti on opeteltu alkeisasioita kuten seuraamista ja vientiä, erilaisia kuvioita ja eri tanssilajeja. Tästä eteenpäin aletaan opetella vartalonkäyttöä, musiikintulkintaa, hioa yksityiskohtia ja pyritään saamaan esiin lajin omaisuutta yms. Tämä on se "seuraava taso" josta et ainakaan omien sanojesi mukaan vielä tiedä mikä se on! "Seuraava taso" on että päästään näissä asioissa eteenpäin ja tanssi alkaa (tuntumisen lisäksi) myös NÄYTTÄÄ hyvältä ja olla teknisesti oikeanlaista!
TÄLLE tasolle pääseminen ja siinä edistyminen ei yksinkertaisesti enää onnistu satunnaisten kumppanien kanssa vaan vaatii hirveästi panostusta yhteiseen harjoitteluun. Koska jokainen noista em. asioista on valtavasti yhteisiä harjoittelutunteja vaativia niin jo maalaisjärjellä pitäisi jokaisen tajuta ettei satunnaisten tanssikumppanien kanssa tuohon koskaan tulla pääsemään! Ei koskaan!
Parinvaihto-arpajaisissa tanssitaito ja tanssitekniikka pysähtyy totaalisesti tämän esteen eteen ja jää junnaamaan paikallaan, pikkuhiljaa taantuen.
Viemällä erilaisia ja seuraamalla erilaisia tanssikavereita oppii ainoastaan sopeuttamaan joustavasti omaa tanssityyliään/vientiään/seuraamistaan erilaisille kavereille sopivaksi niin että tanssiminen alkeistasolla onnistuu jotakuinkin tyydyttävästi, -ei enempää! Jos esim. olet itse nähnyt paljon vaivaa opetellaksesi lattareihin oikeanlaista vartalonkäyttöä (vaivaksi lasken väh. vuoden pituisen määrätietoisen harjoittelun tietyn yksittäisen asian parantamiseksi) -et tule parinvaihto-arpajaisista löytämään partneria jonka kanssa tanssi sujuu yksi yhteen eli he eivät osaa sitä! Kun kuitenklin vuosi toisensa jälkeen tanssitat vain tällaisia joista kork. 1 1000:sta tanssittamastasi osaa, niin pikkuhiljaa taannut itsekin samalle tasolle koska joudut tinkimään jatkuvasti omasta tasostasi ja kuten tanssia harrastavana tiedät; tanssi ei ole kuten pyörällä ajo (kerran oppii, aina osaa) vaan se taantuu jos ei jatkuvasti pääse toistamaan jo opittuja ja harjoiteltuja liikeratoja/liikkumistapoja! Tanssittaessasi niitä maintsemaasi 900 daamia jotka eivät vielä häävisti osaa, tingit jatkuvasti omasta (mahd.) korkeammasta tasostasi ja se vain ei voi olla vaikuttamatta omaankin taitoosi! Vai onko niin ettet ole vielä koskaan huikeista puheistasi huolimatta päässyt todella treenaamaan asioita jotka ovat keskitason ja alkeistason jälkeentulevia juttuja? Riittääkö sinulle pelkät kuviot ja tyydyttävästi otetut askeleet?
Koeta nyt miettiä tätä asiaa vähän tarkemmin, kun näin suuren vaivan sitä sulle selittääkseni!Ihan turha on ymmärtämättömälle mitään selittää,antaa vain köpötellä ja höpötellä omalla tasollaan.
Harrastetaan me muut sillä taidolla ja tunteella mitä täydellinen sulautuminen fyysisesti ja henkisesti oman parin kanssa suo. - Kommenttia
Truehum kirjoitti:
...mutta jos nyt kerran vielä yritän (tosin näyttää ko. henkilöllä olevan niin vakavia juuttumia, ettei niistä mene läpi mikään).
Siis tähän ensin: "Eli Humppiksella ei ole tuohon muuta syytä, kuin hän vain hakee, kun 100 muuta ei ole paikalla tai hän ei viitsi vaivata noita muita koko ajan.
Asia tältä osin selvä. Humppis siis hakee noita 900 muuta vain siitä syystä, että hän nyt vain hakee, kun muita ei ole saatavilla. "Hieman" ympäripyöreä vastaus, mutta menköön, kun en jaksa jankata asiasta enempää."
Jokaisella tanssin harrastajalla on lukemattomia syitä toimiinsa tanssipaikoilla, niin myös hakuperusteita. Mahdotonta olisi ruveta luettelemaan, mistä syystä ketäkin noista tivaamistasi 900 naisesta kulloinkin olen hakenut.
Jokunen esimerkki nyt kuitenkin alkuun: Jotakuta haen, koska tämä näyttää jollakin tavoin tutulta ja haluan tarkistaa asian. Jotakin toista taas haen siksi, että tämä näyttää tanssilliselta, ja haluan kokeilla, onko. Joskus taas olen myöhästynyt tarkoittamassani haussa, joten nappaan lähimmän edes jotenkin tanssilliselta vaikuttavan (joskus toki aivan hyväksi tietämänikin). Useimmiten tosin tuollaisessa tilanteessa käännyn ja poistun.
Syitä on vaikka kuinka paljon, en vain ymmärrä mitä sillä tiedolla kuvittelet tekeväsi.
Sitten tähän: "Kysymykseen, miksi nuo 900 naista sitten hakevat Humppista, kun tietävät, että Humppis ei nauti heidän kanssaan tanssimisesta, tuli tällainen vastaus:
"Sekä nuo 900 muuta että sadat muut sen lisäksi hakevat tietysti minua, jos ja kun niin haluavat. Edelleen vapaaehtoisuus on voimassa siinäkin."
Ihan hyvä poliitikon vastaus, joka ei kerro mitään minulle. Sinun kaltaisellesi kertoo varmaankin paljon... "
Mistäpä itse mahtaisit tietää, minkä vuoksi kukin esimerkiksi 900:sta naisesta sinua hakee? En tiedä minäkään enkä ole nähnyt tarpeelliseksi asiaa pohtia.
Tuskin kukaan muukaan kuvittelee, että kaikki kanssaan tanssivat nauttivat hänen kanssaan tanssimisesta tai, että kaikki hakijat kuvittelevat hänen nauttivan heidän kanssaan tanssimisesta. Sinäkö siis kuvittelet?
Esimerkiksi viime sunnuntaina mina haki yksi tuntematon, kun olin juuri jättänyt edellisen tanssittamani riviin ja olin tapani mukaan poistumassa hakualueelta.
En kysynyt miksi haki. Olisitko sinä kysynyt?
Tuttavistani (olivatpa sitten 100:n tai 900:n joukossa) useimmista tosin tiedän, että hakevat siksi, että pitävät kanssani tanssimisesta enemmän kuin joidenkin muiden sillä kertaa paikalla ja tavoitettavissa olevien kanssa tanssimisesta.
Minulle tuo riittää perusteeksi vallan hyvin. Mitähän muuta pitäisi olla?"Tuskin kukaan muukaan kuvittelee, että kaikki kanssaan tanssivat nauttivat hänen kanssaan tanssimisesta tai, että kaikki hakijat kuvittelevat hänen nauttivan heidän kanssaan tanssimisesta. Sinäkö siis kuvittelet?"
Kuvittelen asian näin, että kyseinen henkilö haluaa tanssia kanssani, koska hän saa siitä jotain. Miksi hän hakisi minua, jos tulos olisi pelkkää tyhjää ja mitäänsanomatonta?
Oli tuo sitten nautintoa tai jotain muuta. Jotain kuitenkin.
Itse haen myös sillä perusteella, että kyseessä on mahdollisesti myös muuten, kuin tanssillisesti mielenkiintoinen henkilö. Tanssinautinto on lavoilla käydessäni monesti vähemmän merkittävä seikka, kuin se, että voi jutella tällaisen mielenkiintoisen persoonan kanssa.
Tämä lienee sinun mittakaavassasi väärin. Näin ainakin oletan, kun myönnät avoimesti hakevasi vain tanssinautintoa. - Bad Humppis
Humppajuntti kirjoitti:
En minä likimainkaan joka asiassa ole Humppiksen kanssa samoilla linjoilla, mutta tässä asiassa olen hyvin pitkälti. Humppista on nyt ymmärretty selkeästi väärin ja syytetty väärin perustein. Sellainen vääryys ärsyttää.
Humppis ole jo niin iso, että osaa puolustaa itseään. Tuskin tarvitsee ketään tukemaan. Tämän voit päätellä mm. tästäkin viestiketjusta.
Väärinymmärryksestä voidaan olla monta mieltä. Sinä tuskin olet se, joka määrittelee, mikä on väärinymmärrystä tässä tapauksessa. Eiköhän asianomainen osaa tuon itsekin, kun vastailee suhteellisen sutjakkaan, kun haistaa jossain päin kritiikkia häntä kohtaa.
Voisi loppuun sanoa, että 'älä opeta isääsi...' Kommenttia kirjoitti:
"Tuskin kukaan muukaan kuvittelee, että kaikki kanssaan tanssivat nauttivat hänen kanssaan tanssimisesta tai, että kaikki hakijat kuvittelevat hänen nauttivan heidän kanssaan tanssimisesta. Sinäkö siis kuvittelet?"
Kuvittelen asian näin, että kyseinen henkilö haluaa tanssia kanssani, koska hän saa siitä jotain. Miksi hän hakisi minua, jos tulos olisi pelkkää tyhjää ja mitäänsanomatonta?
Oli tuo sitten nautintoa tai jotain muuta. Jotain kuitenkin.
Itse haen myös sillä perusteella, että kyseessä on mahdollisesti myös muuten, kuin tanssillisesti mielenkiintoinen henkilö. Tanssinautinto on lavoilla käydessäni monesti vähemmän merkittävä seikka, kuin se, että voi jutella tällaisen mielenkiintoisen persoonan kanssa.
Tämä lienee sinun mittakaavassasi väärin. Näin ainakin oletan, kun myönnät avoimesti hakevasi vain tanssinautintoa.Tähän vastasin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=98&conference=611&posting=22000000024080908
Nimenoman nautinnosta siinä kysymyksessä puhuttiin.
Missähän kohdin olen väittänyt ainoastaan ja vain tanssinautintoa hakevani? Luepa uudestaan!
Mistähän näitä vääristelijöitä tänne sikiää?Bad Humppis kirjoitti:
Humppis ole jo niin iso, että osaa puolustaa itseään. Tuskin tarvitsee ketään tukemaan. Tämän voit päätellä mm. tästäkin viestiketjusta.
Väärinymmärryksestä voidaan olla monta mieltä. Sinä tuskin olet se, joka määrittelee, mikä on väärinymmärrystä tässä tapauksessa. Eiköhän asianomainen osaa tuon itsekin, kun vastailee suhteellisen sutjakkaan, kun haistaa jossain päin kritiikkia häntä kohtaa.
Voisi loppuun sanoa, että 'älä opeta isääsi...'Bad kirjoitti: "Eiköhän asianomainen osaa tuon itsekin, kun vastailee suhteellisen sutjakkaan, kun haistaa jossain päin kritiikkia häntä kohtaa."
Kyllä ne jutut ponnahtavat esille ihan itsestään joka kerta, kun tälle sivustolle klikkaan.
Aina teistä joku täällä näkyy päivystävän.- eivät silitä
Truehum kirjoitti:
Tähän vastasin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=98&conference=611&posting=22000000024080908
Nimenoman nautinnosta siinä kysymyksessä puhuttiin.
Missähän kohdin olen väittänyt ainoastaan ja vain tanssinautintoa hakevani? Luepa uudestaan!
Mistähän näitä vääristelijöitä tänne sikiää?sinua myötäkarvaan, ovat sitten "typeryksiä"?
Ihmettelin kyllä ennen miksi sinusta niin paljon kirjoitellaan kaikkea paskaa näillä palstoilla mutta täytyy kyllä sanoa että asiasta alkaa syykin vähän hahmottua, pikkuhiljaa...
-ehkäpä saisit itsekin katsoa peiliin. Ainakin näet itsesi mahtavana ja suurena tanssiguruna joka tietää yksin koko maailmassa kaiken kaikesta ja toista mieltä olevat ovat tanssitaidottomia typeryksiä. Kutsut heitä armollisesti joskus katsomaan omaa tanssiasi että me tyhmyrit edes kerran elämässämme pääsisimme näkemään mitä on "todellinen tanssitaito, oikea lavatanssi mestarin suorittamana"... eivät silitä kirjoitti:
sinua myötäkarvaan, ovat sitten "typeryksiä"?
Ihmettelin kyllä ennen miksi sinusta niin paljon kirjoitellaan kaikkea paskaa näillä palstoilla mutta täytyy kyllä sanoa että asiasta alkaa syykin vähän hahmottua, pikkuhiljaa...
-ehkäpä saisit itsekin katsoa peiliin. Ainakin näet itsesi mahtavana ja suurena tanssiguruna joka tietää yksin koko maailmassa kaiken kaikesta ja toista mieltä olevat ovat tanssitaidottomia typeryksiä. Kutsut heitä armollisesti joskus katsomaan omaa tanssiasi että me tyhmyrit edes kerran elämässämme pääsisimme näkemään mitä on "todellinen tanssitaito, oikea lavatanssi mestarin suorittamana"...Vaikka kuinka moneen kertaan olen kehottanut teitä lukemaan uudelleen.
Tuloksia tosin ei ole näkynyt. Olette siis siten itse osoittaneet matalan tasonne.
En jaksa enää ruveta samoja asioista toistamaan.
Heikko itsetunto ja alemmuudentunne tipautavat teidät kerran toisensa jälkeen samaan loukkuun. Ei toivoa!- JYl
Truehum kirjoitti:
...jollakulla tajunta, mutta jos kuitenkin yritän.
Nimimerkki Tanssitaito kirjoitti: ”"Seuraava taso" on se taso joka tulee sen jälkeen kun osataan miljoona ja yksi kuviota. lähes kaikki yleiset seuratanssit ja niihin erilaisia variaatioita, kun on tanssittu jo muutama vuosi aktiivisesti. Siihen asti on opeteltu alkeisasioita kuten seuraamista ja vientiä, erilaisia kuvioita ja eri tanssilajeja. Tästä eteenpäin aletaan opetella vartalonkäyttöä, musiikintulkintaa, hioa yksityiskohtia ja pyritään saamaan esiin lajin omaisuutta yms. Tämä on se "seuraava taso" josta et ainakaan omien sanojesi mukaan vielä tiedä mikä se on! "Seuraava taso" on että päästään näissä asioissa eteenpäin ja tanssi alkaa (tuntumisen lisäksi) myös NÄYTTÄÄ hyvältä ja olla teknisesti oikeanlaista! ”
Minähän en suinkaan maininnut yhtään mitään siitä, mitä tiedän ja mitä en. Kysyin, mikä mielestäsi on se seuraava taso. Tuo vuodatuksesi on ainoastaan oman käsityksesi mukaan sitä, mitä ainoastaan te muutamat vain oman parin kanssa tanssivat voitte tietää ja hallita.
Vaikka en tätä mielelläni sanokaan, niin pakko kai on: Paljon enemmän vain oman parinsa kanssa tanssijoissa näen lavoilla ja muilla tanssipaikoilla sellaisia, joiden tanssi näyttää todella surkealta tai peräti naurettavalata kuin niissä, jotka tanssivat useiden eri partnereiden kanssa sekä opetellessaan, harjoitellessaa että ihan vain huvitellen tanssiessaan.
Ja tässä taas jumitutaan siihen kilpatanssin harjoitteluun, ikäänkuin se olisi joku tanssiharrastuksen ainoa ja oikea päämäärä:
”Vai onko niin ettet ole vielä koskaan huikeista puheistasi huolimatta päässyt todella treenaamaan asioita jotka ovat keskitason ja alkeistason jälkeentulevia juttuja? Riittääkö sinulle pelkät kuviot ja tyydyttävästi otetut askeleet? ”
Yritä nyt ihmispolo jotenkin päästä irti tuosta pakkomielteestäsi! Kuten sanoin, valtaosa tanssin harrastajista pyrkii ihan johonkin muuhun: Ilon ja nautinnon saamiseen harrastuksestaan -kipailu ei ole useimmille yhtään minkäänlainen päämäärä.
Kuten senkin sanoin, olen ollut erilaisilla kurssseilla, leireillä ja tunneilla (johtanutkin tanssiseuraa) yhteensä tuhansia tunteja. Tasot ovat ollet alkeista konkareihin. Sen tason olen saavuttanut, johon itse lavatanssijana olen tyytyväinen. Paras mittari siitä on se, että myös tanssitettavani ovat siihen tyytyväisiä.
Kuvioita toki olen vuosien varrella oppinut satoja, mutta niistä myös suurimman osan liuottanut vain osaksi vapaata musiikin tulkintaa. Turhat nipottamiset niiden suhteen ovat jääneet, sillä tanssi ei ole perusaskeleita ja kuvioita vaan ihan toisenlainen kokonaisuus, josta ilmeisesti sinulla ei ole minkäänlaista kuvaa.
Joten tähän vielä:
”Koeta nyt miettiä tätä asiaa vähän tarkemmin, kun näin suuren vaivan sitä sulle selittääkseni!”
Minulla ei ole mitään tarvetta miettiä jonkun nyrjähtäneen ja paikalleen jumittuneen pitkiäkään sepustuksia. Nuo kaikki asiat olen tiennyt jo kauan aikaa -varmasti ennemmin kuin sinä."Vaikka en tätä mielelläni sanokaan, niin pakko kai on: Paljon enemmän vain oman parinsa kanssa tanssijoissa näen lavoilla ja muilla tanssipaikoilla sellaisia, joiden tanssi näyttää todella surkealta tai peräti naurettavalata kuin niissä, jotka tanssivat useiden eri partnereiden kanssa sekä opetellessaan, harjoitellessaa että ihan vain huvitellen tanssiessaan."
Lavoilla käy vähemmän niitä aktiiviharrastajapareja, jotka treenaavat systemaattisesti yhdessä jotain tavoitetta varten. Lavojen keskenään tanssivat parit ovat enemmän vähemmän tanssia treenanneita. Todellista tilannetta, kummat tanssivat oikeasti paremmin (aktiivisesti keskenään treenaavat vai parinvaihtoa aktiivisesti harrastavat) ei voi pelkästään lavoilla käyvistä päätellä. - JYl
... kirjoitti:
Tämä koskee enemmän sylitansseja kuin kädenalitansseja.
Tarkoitan sitä miten tavallinenkin tallaaja (kuten minä), pitkän aikaa saman ihmisen kanssa tanssittuaan, pystyy siirtymään "tilaan" jossa tietää täysin, vaistomaisesti, missä parin painopiste on, missä asennossa hän on, mikä on liikkeen suunta, mitä tulee tapahtumaan minkä tahansa oman liikkeen seurauksena. Ajattelematta, miettimättä, suunnittelematta.
Tanssitaan "yhtenä oliona". Siinä ei enää ole (miehen kannalta) kyse viennistä, vaan siitä että vienti ja seuraaminen sujuu itsestään. Varsinainen vientisignaali on niin heikko ja hienovarainen, että sitä ei ulkoapäin katselija voi havaita, eikä sitä itsekään havaitse tekevänsä. Eikä nainenkaan seuraa sitä tietoisesti, vaan automaattisesti.
Silloin tanssi ei ole perusaskelta, tai kuvioita, tai suunniteltuja rytmirikkoja. Vain askelia jotka tulevat jostain "sisältä" ja toimivat aina oikein - kummallakin.
Ja ihan vain huvikseen tanssimisesta on kyse.
Tämän saavuttaa eri naisten kanssa (esim säännölliset harjoitusparit) eri ajassa, olennaista on että tanssitaan säännöllisesti yhdessä kunnes toisen liikkeisiin vastaaminen muuttuu refleksiksi.
En todellakaan pysty samaan satunnaisen naisen kanssa - joudun jatkuvasti tiedostamaan ja seuraamaan miten hän reagoi. Joidenkin kanssa ei suju ollenkaan jos viennin ja seuraamisen "toleranssit" eivät osu kohdalleen.
Sen lisäksi, useimmat vastaantulevat satunnaiset tanssiparit eivät varsinaisesti seuraa, vaan olettavat että mennään hidashidasnopnoppia tms, riippuen tanssilajista. Esimerkiksi foksissa ottavat itse jälkimmäisen nopin ja painonvaihdon, sen sijaan että antaisivat minun viedä sen. (Jos sattuisin sellaisen viemään - toimii jos olisin vienyt sen, ei toimi jos oletan että paino ei vaihdu, kun en kerran vienyt sitä. Silloin pitää pakottaa itsensä naisen noudattamaan kaavaan, ja keksiä sille sopivia kuvioita - joutuu ajattelemaan ja laskemaan askelia). Jos sattuisikin tulemaan kohdalle oikeasti seuraava nainen, hänen reaktionsa ovat kuitenkin erilaisia kuin vakiparilla. (Silloin pitää sovittaa omaa vientiään hänen reaktioihinsa - joutuu tarkkailemaan, säätämään, ja ajattelemaan. Viennissä pitää olla oikeasti tietoista signaalia, jotta se ei hukkuisi liikkeen kohinaan).
Kädenalitanssit ovat eri juttu. Niissä on välissä tyhjää tilaa ja kumpikin hallitsee omat askeleensa itsenäisesti, joten samanlaista yhteyttä ei tarvitse. Tässäkin on tietysti se, että eri naiset vaativat erilaista ajoitusta ja voimaa viennissä - joutuu ajattelemaan, vähäsen.
Tässä on ehkä kyse siitä että saa "täydellisen yhteensopimisen tanssikokemuksen".
Se VOI tapahtua satunnaisen naisen kanssa, jos hänen ja omat reaktiot sattuvat osumaan täysin yhteen, sattumalta.
Mutta oman parin (tai muutaman vakiparin) kanssa tanssiessa reaktiot sopeutuvat toisiinsa, parantaen yhteensopivuutta koko ajan.
Itsekin olet kirjoittanut, että tuhansista naisista parinkymmenen kanssa tanssi sujuu erittäin hyvin. Väittäisin, että ne ovat niitä joiden kanssa reaktiosi ovat yhteensopivia, sattumalta ja luonnostaan.
Pointtini on siis, että säännöllisesti saman naisen kanssa tanssimalla *pääsee* siihen täydelliseen yhteensopivuuteen. Yleensä. Ennemmin tai myöhemmin. Ja jos siihen urautuu (säätää reaktionsa tarkasti vain häneen), ei pysty tanssimaan kuin korkeintaan välttävästi santunnaisten kanssa.
Kun taas jatkuvasti paria vaihtamalla oppii tanssimaan tyydyttävästi lähes kenen kanssa vain, mutta täydellinen yhteensopivuus - "seuraava taso" - on pelkkää onnenkauppaa, ei tapahdu ehkä koskaan."Kädenalitanssit ovat eri juttu. Niissä on välissä tyhjää tilaa ja kumpikin hallitsee omat askeleensa itsenäisesti, joten samanlaista yhteyttä ei tarvitse. Tässäkin on tietysti se, että eri naiset vaativat erilaista ajoitusta ja voimaa viennissä - joutuu ajattelemaan, vähäsen."
Ei nyt ihan noin. Kädenalitansseissakin tarvitaan yhteistä rytmiä ja liikettä/tulkintaa. Kun ei ole aikaisemmin tanssinut jonkun kanssa, joutuu näissäkin lajeissa aluksi tunnustelemaan, miten toinen osapuoli liikkuu. - eieiei2
JYl kirjoitti:
"Kädenalitanssit ovat eri juttu. Niissä on välissä tyhjää tilaa ja kumpikin hallitsee omat askeleensa itsenäisesti, joten samanlaista yhteyttä ei tarvitse. Tässäkin on tietysti se, että eri naiset vaativat erilaista ajoitusta ja voimaa viennissä - joutuu ajattelemaan, vähäsen."
Ei nyt ihan noin. Kädenalitansseissakin tarvitaan yhteistä rytmiä ja liikettä/tulkintaa. Kun ei ole aikaisemmin tanssinut jonkun kanssa, joutuu näissäkin lajeissa aluksi tunnustelemaan, miten toinen osapuoli liikkuu.Nimenomaan! Myös kädenalitansseissa (jos hyvin opetellaan) joutuu kiinnittämään huomiota yksityiskohtiin sekä niiden hiomiseen. Jatkuvasti vaihtuvan parin kanssa kädenalitanssitkin ovat ainaista hapuilua. Joutuu jatkuvasti sopeuttamaan omaa tanssiaan vastapuolen tanssiin, eli suomeksi sanottuna TINKIMÄÄN tekniikasta ja suurella vaivalla hankitusta tanssitaidosta että satunnaisten yhteinen kompurointi onnistuisi edes tyydyttävällä tavalla. Ei kannata uskoa parinvaihtofetisismiin perustuvia fantasioita että jatkuvalla parinvaihdolla muka olisi jotain etua tanssimiseen nähden, päinvastoin; -se pysähdyttää kehityksen kokonaan alkeistason jälkeen! Eteenpäin on hyvin vaikea päästä jos ei ole vak. harjoittelukumppania ja kylmä totuus on että vain hänen kanssaan se tanssi tulee onnistumaan niin hyvin että voi puhua tanssinautinnosta!
Minulle ainakaan nautinnon kriteeriksi ei riitä että "juttu luistaa ja kemiat sopii" niinkuin parinvaihtoa autuutenaan pitäville. - ...
eieiei2 kirjoitti:
Nimenomaan! Myös kädenalitansseissa (jos hyvin opetellaan) joutuu kiinnittämään huomiota yksityiskohtiin sekä niiden hiomiseen. Jatkuvasti vaihtuvan parin kanssa kädenalitanssitkin ovat ainaista hapuilua. Joutuu jatkuvasti sopeuttamaan omaa tanssiaan vastapuolen tanssiin, eli suomeksi sanottuna TINKIMÄÄN tekniikasta ja suurella vaivalla hankitusta tanssitaidosta että satunnaisten yhteinen kompurointi onnistuisi edes tyydyttävällä tavalla. Ei kannata uskoa parinvaihtofetisismiin perustuvia fantasioita että jatkuvalla parinvaihdolla muka olisi jotain etua tanssimiseen nähden, päinvastoin; -se pysähdyttää kehityksen kokonaan alkeistason jälkeen! Eteenpäin on hyvin vaikea päästä jos ei ole vak. harjoittelukumppania ja kylmä totuus on että vain hänen kanssaan se tanssi tulee onnistumaan niin hyvin että voi puhua tanssinautinnosta!
Minulle ainakaan nautinnon kriteeriksi ei riitä että "juttu luistaa ja kemiat sopii" niinkuin parinvaihtoa autuutenaan pitäville.Mielestäni myös kyky tanssia tuntemattomien kanssa tyydyttävästi on itsessään arvokas tavoite.
Se ei ole yhtä hauskaa, eikä mahdollista samanlaista tekniikan kehittymistä, kuin oman parin kanssa tanssiminen, mutta sekin on taito joka on hyvä osata.
Ja se on taito, jonka voi oppia vain vaihtamalla paria. - Humppajuntti
Bad Humppis kirjoitti:
Humppis ole jo niin iso, että osaa puolustaa itseään. Tuskin tarvitsee ketään tukemaan. Tämän voit päätellä mm. tästäkin viestiketjusta.
Väärinymmärryksestä voidaan olla monta mieltä. Sinä tuskin olet se, joka määrittelee, mikä on väärinymmärrystä tässä tapauksessa. Eiköhän asianomainen osaa tuon itsekin, kun vastailee suhteellisen sutjakkaan, kun haistaa jossain päin kritiikkia häntä kohtaa.
Voisi loppuun sanoa, että 'älä opeta isääsi...'Minä kommentoin tässä ketjussa lähinnä typeriä kirjoituksia. Humppis kirjoitti selkeästi mielipiteensä ja heitti joitakin arvioita miellyttävien tanssikokemusten määrästä, mikä tulkittiin todella merkillisesti ja siitä väännettiin ihme kysymyksiä, joita ei ole ainakaan normaalilla järjellä johdettavissa Humppiksen kirjoituksista. Miksi Humppiksen olisi pitänyt sellaisiin vastata, kun ei ole mitään kysytyn kaltaista esittänyt?
- Kopio-Humppis
Humppajuntti kirjoitti:
Minä kommentoin tässä ketjussa lähinnä typeriä kirjoituksia. Humppis kirjoitti selkeästi mielipiteensä ja heitti joitakin arvioita miellyttävien tanssikokemusten määrästä, mikä tulkittiin todella merkillisesti ja siitä väännettiin ihme kysymyksiä, joita ei ole ainakaan normaalilla järjellä johdettavissa Humppiksen kirjoituksista. Miksi Humppiksen olisi pitänyt sellaisiin vastata, kun ei ole mitään kysytyn kaltaista esittänyt?
osaa itsekin vastata. Usko nyt jo, ettei ko. henkilö tarvitse taustatukea, vaan hoitaa piiskaamisen ihan itse.
Kopio-Humppis kirjoitti:
osaa itsekin vastata. Usko nyt jo, ettei ko. henkilö tarvitse taustatukea, vaan hoitaa piiskaamisen ihan itse.
...noin kiinnostunut määräämään, kuka ja mitä tänne saa kirjoittaa, mikset pyri palstan sheriffiksi?
- Humppajuntti
Kopio-Humppis kirjoitti:
osaa itsekin vastata. Usko nyt jo, ettei ko. henkilö tarvitse taustatukea, vaan hoitaa piiskaamisen ihan itse.
Uskon kyllä, mutta minähän kommentoin täällä ihan mitä itse haluan. Onko siinä jotain väärää, jos Humppis saa taustatukea? Pitäisikö kaikkien aina olla Humppista vastaan?
- Humppajuntti
Noniinpäniin kirjoitti:
"Kun se kokemus asiasta puuttuu, joudutaan turvautumaan siihen, miltä näyttää. Se taas on aivan eri asia kuin se, miltä tuntuu, ja mikä siis on todellisuutta"
Siinäpä se nyt juuri on! Tanssia arvostellaan ulkoapäin sen perusteella, miltä se NÄYTTÄÄ! Eihän tuomaritkaan arvostele ja valitse niitä syvästi kumartamiasi "sm-tasoisia" sen perusteella miltä tanssi heidän kanssaan TUNTUU!
Kun arvioidaan sitä miten tansstitaito on kehittynyt, silloin ei arvioida sitä miltä se tuntuu, vaan miltä näyttää!
Kylmä fakta on että useimmista säännöllisistä parinvaihtajista heidän oma tanssi tuntuu mahdottoman hienolta ja hyvältä/edistyneeltä, (näin ehkä sinustakin?). Ulkopuolisen tarkkailijan silmä kuitenkin näkee heti missä mennään. Kyllä nämä jatkuvasti paria vaihtavat todellisuudessa ovat useimmiten selvästi taantuneempia verrattuna vakiopareihin, sen näkee siitäkin että yleensä hyvin menestyneet kilpurit ovat lähes poikkeuksetta vakiopareja. Tietenkin parinvaihtajista saattaa itsestä tuntua että oma tanssi on mitä kehittyneintä, jokainenhan varmaan mielellään ajattelee itsestään noin...-totuus on kuitenkin jotain aivan muuta! Ehkäpä he yrittävät epätoivoisesti perustella parinvaihtamistaan sillä että "tanssitaito mukamas kehittyy" vaikka todellisuudessahana se silmin nähden taantuu tai pysähtyy.Olen seurannut erästä pääasiassa keskenään tanssivaa paria vuosia ja todenut heidän tanssinsa hyvän näköiseksi. Pidin molempia näkemäni perusteella kohtalaisen hyvinä tanssijoina. Sitten kerran pariskunnan nainen tuli hakemaan minua tanssimaan. Meno oli suunnilleen samanlaista kuin ensimmäisten tanssikurssien jälkeen. Päätelmä: nainen oli oppinut seuraamaan hyvin omaa miestään, mutta ei kyennyt kovin hyvin seuraamaan muita.
Onko sellainen henkilö sitten hyvä tanssija? Jos kerran pitää arvioida näkemänsä perusteella, niin oman miehensä kanssa hän oli hyvä, mutta toisen kanssa hyvin heikko, eli keskimäärin ei mikään erityisen hyvä. - Humppajuntti
Koivulan kirjoituksilla kirjoitti:
Koska hän ei itse ole paikalla niitä selittämässä. En oikein ymmärrä miksi pitää yrittää hakea niin vimmaisesti perusteluja parinvaihto-sirkuksen pyörittämiselle?
Olen jo moneen kertaan viitannut täällä siihen että hokema parinvaihdon tanssitaitoa edistävästä vaikutuksesta on suurelta osin mielikuvituksen tuotetta ja epätoivoista halua perustella edes jotenkin jatkuvaa pyöritystä. Minkä takia menestyneimmät parit ovat useimmiten vakiopareja? Minkä takia kilpatanssin puolella jossa vaaditaan erityistä antautumista tanssin hiomiseen, on lähes yksinomaan vakiopareja?
Jos absurdi väittämänne parinvaihdon tanssitaitoa edistävästä vaikutuksesta pitäisi edes osapuilleen paikkaansa, olisi varmaankin kilpaparit useimmiten jatkuvasti paria vaihtavia, varsinkin kisojen edellä korostuneesti?
Miksi tätä on niin vaikeaa tunnustaa?
Tiettyyn keskitasoon ja alkeistasoon pääsemiseksi voi parinvaihdosta olla korkeintaan marginaalista apua mutta useimpia se vain sekoittaa eikä lainkaan auta eteenpäin. En valitettavasti näe parinvaihdolla mitään tanssillista arvoa vaikka sitä koetetaan kynsin hampain ylistää sinkkujen toimesta "ainoana oikeana tienä tanssitaitoon". Sosiaalinen arvo sillä kiletömättä on, ja parinvaihtotanssi on kin syystä sosiaalitanssia puhtaimmillaan.
Sinkkutanssikulttuuri vääristää seuratanssin painopistealueita värittämällä viemisen ja seuraamisen taidon tuntemattomien kesken aivan jumalattoman keskeiseksi ja tärkeäksi asiaksi. Usein voi saada käsityksen että tanssissa tärkeintä on pelkkä vienti ja seuraaminen!
Ja sitten maristaan/vähätellään taitavien ja menestyneiden parien tanssitaitoa (ehkä kateudesta) tyyliin: "no ne osaa keskenään, vaan ei kenenkään muun kanssa"...
No miksi ihmeessä pitäisikään osata täydellisesti kaikkien kanssa? Väitän että sinkkutanssijatkaan eivät osaa yhtään sen paremmin kaikkien kanssa, olen sanonut ennenkin ja sanon uudelleen että sinkkutanssi/parinvaihtokarusellin jatkaminen vuodesta toiseen on parhaimmillaankin alkeistason tanssia, parhaimissa poikkeustapauksissa kork. keskitason. Tästä eteenpäin pääseminen vaatii oman parin ja rutkasti enemmän yhteisiä harjoituksia! Todellinen tanssiTAITO siis ei ole saavutettavissa parinvaihtoa jatkuvasti harrastamalla, pikemminkin se on este!Lavatansseissa vaihdetaan paria ja kilpailuun valmistaudutaan tietyn parin kanssa. Miksi sinä sotket näitä asioita keskenään, kun ei niillä ole muuta yhteyttä kuin tanssi. Lavatanssit ovat sosiaalinen tapahtuma, johon osallistujien on tarkoitus viihtyä. Ei siellä pyritä täydelliseen suoritukseen ja kehittymään täydelliseksi tanssijaksi. Ne treenit tehdään muualla.
- Humppajuntti
Tanssitaito kirjoitti:
Kun puhut tanssitaidosta, silloin ei puhuta siitä mikä TUNTUU hyvältä! Monikin asia tuntuu hyvältä olematta silti lähelläkään taitoa.
Nyt tässä on koko ajan ollut puheena nimenomaan parinvaihtamisen vaikutus tanssiTAITOON! Puhe ei ainakaan vielä ole ollut siitä mikä on parinvaihtamisen vaikutus tanssimukavuuteen. Olen todennut että sosiaalista merkitystä sillä on mutta tanssillista ei! tai siis negatiivista korkeintaan!
"Seuraava taso" on se taso joka tulee sen jälkeen kun osataan miljoona ja yksi kuviota. lähes kaikki yleiset seuratanssit ja niihin erilaisia variaatioita, kun on tanssittu jo muutama vuosi aktiivisesti. Siihen asti on opeteltu alkeisasioita kuten seuraamista ja vientiä, erilaisia kuvioita ja eri tanssilajeja. Tästä eteenpäin aletaan opetella vartalonkäyttöä, musiikintulkintaa, hioa yksityiskohtia ja pyritään saamaan esiin lajin omaisuutta yms. Tämä on se "seuraava taso" josta et ainakaan omien sanojesi mukaan vielä tiedä mikä se on! "Seuraava taso" on että päästään näissä asioissa eteenpäin ja tanssi alkaa (tuntumisen lisäksi) myös NÄYTTÄÄ hyvältä ja olla teknisesti oikeanlaista!
TÄLLE tasolle pääseminen ja siinä edistyminen ei yksinkertaisesti enää onnistu satunnaisten kumppanien kanssa vaan vaatii hirveästi panostusta yhteiseen harjoitteluun. Koska jokainen noista em. asioista on valtavasti yhteisiä harjoittelutunteja vaativia niin jo maalaisjärjellä pitäisi jokaisen tajuta ettei satunnaisten tanssikumppanien kanssa tuohon koskaan tulla pääsemään! Ei koskaan!
Parinvaihto-arpajaisissa tanssitaito ja tanssitekniikka pysähtyy totaalisesti tämän esteen eteen ja jää junnaamaan paikallaan, pikkuhiljaa taantuen.
Viemällä erilaisia ja seuraamalla erilaisia tanssikavereita oppii ainoastaan sopeuttamaan joustavasti omaa tanssityyliään/vientiään/seuraamistaan erilaisille kavereille sopivaksi niin että tanssiminen alkeistasolla onnistuu jotakuinkin tyydyttävästi, -ei enempää! Jos esim. olet itse nähnyt paljon vaivaa opetellaksesi lattareihin oikeanlaista vartalonkäyttöä (vaivaksi lasken väh. vuoden pituisen määrätietoisen harjoittelun tietyn yksittäisen asian parantamiseksi) -et tule parinvaihto-arpajaisista löytämään partneria jonka kanssa tanssi sujuu yksi yhteen eli he eivät osaa sitä! Kun kuitenklin vuosi toisensa jälkeen tanssitat vain tällaisia joista kork. 1 1000:sta tanssittamastasi osaa, niin pikkuhiljaa taannut itsekin samalle tasolle koska joudut tinkimään jatkuvasti omasta tasostasi ja kuten tanssia harrastavana tiedät; tanssi ei ole kuten pyörällä ajo (kerran oppii, aina osaa) vaan se taantuu jos ei jatkuvasti pääse toistamaan jo opittuja ja harjoiteltuja liikeratoja/liikkumistapoja! Tanssittaessasi niitä maintsemaasi 900 daamia jotka eivät vielä häävisti osaa, tingit jatkuvasti omasta (mahd.) korkeammasta tasostasi ja se vain ei voi olla vaikuttamatta omaankin taitoosi! Vai onko niin ettet ole vielä koskaan huikeista puheistasi huolimatta päässyt todella treenaamaan asioita jotka ovat keskitason ja alkeistason jälkeentulevia juttuja? Riittääkö sinulle pelkät kuviot ja tyydyttävästi otetut askeleet?
Koeta nyt miettiä tätä asiaa vähän tarkemmin, kun näin suuren vaivan sitä sulle selittääkseni!Tuntuu, että olet ihan hukassa noiden ajatustesi kanssa. Mitä helkkarin tekemistä tuollaisella täydellisyyteen pyrkimisellä on lavatanssin kanssa? Lavalla pidetään hauskaa.
Olet varmasti oikeassa, että parinvaihto ei ole kilpatanssijalle eduksi (siis kilpaparin vaihtaminen), mutta lavatansseissa ei ole tarvetta kehittää taitojaan niin äärimmilleen, että sellaisella asialla olisi edes merkitystä. Lavalla tärkein taito on seuraamis/viemiskyky. Tai ehkä vielä tärkeämpi taito on pitää hauskaa ja nauttia. - Humppajuntti
JYl kirjoitti:
"Vaikka en tätä mielelläni sanokaan, niin pakko kai on: Paljon enemmän vain oman parinsa kanssa tanssijoissa näen lavoilla ja muilla tanssipaikoilla sellaisia, joiden tanssi näyttää todella surkealta tai peräti naurettavalata kuin niissä, jotka tanssivat useiden eri partnereiden kanssa sekä opetellessaan, harjoitellessaa että ihan vain huvitellen tanssiessaan."
Lavoilla käy vähemmän niitä aktiiviharrastajapareja, jotka treenaavat systemaattisesti yhdessä jotain tavoitetta varten. Lavojen keskenään tanssivat parit ovat enemmän vähemmän tanssia treenanneita. Todellista tilannetta, kummat tanssivat oikeasti paremmin (aktiivisesti keskenään treenaavat vai parinvaihtoa aktiivisesti harrastavat) ei voi pelkästään lavoilla käyvistä päätellä.Nyt tässä päästäänkin mielenkiintoiseen asiaan ja koko tämän keskustelun erimielisyyksien alkulähteelle. Lavalla hyvä tanssi ei ole sama asia kuin kilpailuissa. Lavalla pitää ottaa muut huomioon ja se on ilman muuta yksi tanssitaidon osa-alue. Lavalla pitää myös hallita vapaa vienti ja seuraaminen. Toisaalta hyvä tanssija lavalla ei välttämättä pärjää kovinkaan kaksisesti kilapailuissa. Nämä ovat kaksi aivan omaa maailmaansa, joita ei pidä väkisin ruhjoa yhdeksi ja samaksi asiaksi.
- Humppajuntti
... kirjoitti:
Tämä koskee enemmän sylitansseja kuin kädenalitansseja.
Tarkoitan sitä miten tavallinenkin tallaaja (kuten minä), pitkän aikaa saman ihmisen kanssa tanssittuaan, pystyy siirtymään "tilaan" jossa tietää täysin, vaistomaisesti, missä parin painopiste on, missä asennossa hän on, mikä on liikkeen suunta, mitä tulee tapahtumaan minkä tahansa oman liikkeen seurauksena. Ajattelematta, miettimättä, suunnittelematta.
Tanssitaan "yhtenä oliona". Siinä ei enää ole (miehen kannalta) kyse viennistä, vaan siitä että vienti ja seuraaminen sujuu itsestään. Varsinainen vientisignaali on niin heikko ja hienovarainen, että sitä ei ulkoapäin katselija voi havaita, eikä sitä itsekään havaitse tekevänsä. Eikä nainenkaan seuraa sitä tietoisesti, vaan automaattisesti.
Silloin tanssi ei ole perusaskelta, tai kuvioita, tai suunniteltuja rytmirikkoja. Vain askelia jotka tulevat jostain "sisältä" ja toimivat aina oikein - kummallakin.
Ja ihan vain huvikseen tanssimisesta on kyse.
Tämän saavuttaa eri naisten kanssa (esim säännölliset harjoitusparit) eri ajassa, olennaista on että tanssitaan säännöllisesti yhdessä kunnes toisen liikkeisiin vastaaminen muuttuu refleksiksi.
En todellakaan pysty samaan satunnaisen naisen kanssa - joudun jatkuvasti tiedostamaan ja seuraamaan miten hän reagoi. Joidenkin kanssa ei suju ollenkaan jos viennin ja seuraamisen "toleranssit" eivät osu kohdalleen.
Sen lisäksi, useimmat vastaantulevat satunnaiset tanssiparit eivät varsinaisesti seuraa, vaan olettavat että mennään hidashidasnopnoppia tms, riippuen tanssilajista. Esimerkiksi foksissa ottavat itse jälkimmäisen nopin ja painonvaihdon, sen sijaan että antaisivat minun viedä sen. (Jos sattuisin sellaisen viemään - toimii jos olisin vienyt sen, ei toimi jos oletan että paino ei vaihdu, kun en kerran vienyt sitä. Silloin pitää pakottaa itsensä naisen noudattamaan kaavaan, ja keksiä sille sopivia kuvioita - joutuu ajattelemaan ja laskemaan askelia). Jos sattuisikin tulemaan kohdalle oikeasti seuraava nainen, hänen reaktionsa ovat kuitenkin erilaisia kuin vakiparilla. (Silloin pitää sovittaa omaa vientiään hänen reaktioihinsa - joutuu tarkkailemaan, säätämään, ja ajattelemaan. Viennissä pitää olla oikeasti tietoista signaalia, jotta se ei hukkuisi liikkeen kohinaan).
Kädenalitanssit ovat eri juttu. Niissä on välissä tyhjää tilaa ja kumpikin hallitsee omat askeleensa itsenäisesti, joten samanlaista yhteyttä ei tarvitse. Tässäkin on tietysti se, että eri naiset vaativat erilaista ajoitusta ja voimaa viennissä - joutuu ajattelemaan, vähäsen.
Tässä on ehkä kyse siitä että saa "täydellisen yhteensopimisen tanssikokemuksen".
Se VOI tapahtua satunnaisen naisen kanssa, jos hänen ja omat reaktiot sattuvat osumaan täysin yhteen, sattumalta.
Mutta oman parin (tai muutaman vakiparin) kanssa tanssiessa reaktiot sopeutuvat toisiinsa, parantaen yhteensopivuutta koko ajan.
Itsekin olet kirjoittanut, että tuhansista naisista parinkymmenen kanssa tanssi sujuu erittäin hyvin. Väittäisin, että ne ovat niitä joiden kanssa reaktiosi ovat yhteensopivia, sattumalta ja luonnostaan.
Pointtini on siis, että säännöllisesti saman naisen kanssa tanssimalla *pääsee* siihen täydelliseen yhteensopivuuteen. Yleensä. Ennemmin tai myöhemmin. Ja jos siihen urautuu (säätää reaktionsa tarkasti vain häneen), ei pysty tanssimaan kuin korkeintaan välttävästi santunnaisten kanssa.
Kun taas jatkuvasti paria vaihtamalla oppii tanssimaan tyydyttävästi lähes kenen kanssa vain, mutta täydellinen yhteensopivuus - "seuraava taso" - on pelkkää onnenkauppaa, ei tapahdu ehkä koskaan."Tanssitaan "yhtenä oliona". Siinä ei enää ole (miehen kannalta) kyse viennistä, vaan siitä että vienti ja seuraaminen sujuu itsestään. Varsinainen vientisignaali on niin heikko ja hienovarainen, että sitä ei ulkoapäin katselija voi havaita, eikä sitä itsekään havaitse tekevänsä. Eikä nainenkaan seuraa sitä tietoisesti, vaan automaattisesti. "
Kuvailit tässä juuri asian, jota olen jossakin keskustelussa kutsunut haitalliseksi ulkoa oppimiseksi. Nainen oppii miten mies jatkaa tietyn kuvion/askelluksen jälkeen, eikä enää seuraa, vaan arvaa (joskin oikein). Tässä tilanteessa mielestäni tanssiminen muuttuu ylikeveäksi ja viennistä katoaa täysin "vaste". Tulee tunne, että tanssii yksin, eikä toinen ole läsnä. Tanssiminen ei minusta tunnu silloin enää mukavalta, vaan tulee tarve tehdä pakonomaisesti jotain tavallisesta poikkeavaa, mikä palauttaisi vasteen.
Tämä osoittaa, että tanssinautinto koostuu eri ihmisillä aivan erilaisista asioista. Itselleni tuollainen ulkoa opittu "yhteensulautuminen" estää kaikkein äärimmäisimmän tanssinautinnon saavuttamisen. Aikoinaan parisuhteessa eläessäni törmäsin juuri tuohon ongelmaan, että parini liikkui tanssiessamme samaa tahtia kanssani, eikä seuraten, jolloin tuli yksin liikkumisen tunne. - VAihtavat (kilpurit)
Koivulan kirjoituksilla kirjoitti:
Koska hän ei itse ole paikalla niitä selittämässä. En oikein ymmärrä miksi pitää yrittää hakea niin vimmaisesti perusteluja parinvaihto-sirkuksen pyörittämiselle?
Olen jo moneen kertaan viitannut täällä siihen että hokema parinvaihdon tanssitaitoa edistävästä vaikutuksesta on suurelta osin mielikuvituksen tuotetta ja epätoivoista halua perustella edes jotenkin jatkuvaa pyöritystä. Minkä takia menestyneimmät parit ovat useimmiten vakiopareja? Minkä takia kilpatanssin puolella jossa vaaditaan erityistä antautumista tanssin hiomiseen, on lähes yksinomaan vakiopareja?
Jos absurdi väittämänne parinvaihdon tanssitaitoa edistävästä vaikutuksesta pitäisi edes osapuilleen paikkaansa, olisi varmaankin kilpaparit useimmiten jatkuvasti paria vaihtavia, varsinkin kisojen edellä korostuneesti?
Miksi tätä on niin vaikeaa tunnustaa?
Tiettyyn keskitasoon ja alkeistasoon pääsemiseksi voi parinvaihdosta olla korkeintaan marginaalista apua mutta useimpia se vain sekoittaa eikä lainkaan auta eteenpäin. En valitettavasti näe parinvaihdolla mitään tanssillista arvoa vaikka sitä koetetaan kynsin hampain ylistää sinkkujen toimesta "ainoana oikeana tienä tanssitaitoon". Sosiaalinen arvo sillä kiletömättä on, ja parinvaihtotanssi on kin syystä sosiaalitanssia puhtaimmillaan.
Sinkkutanssikulttuuri vääristää seuratanssin painopistealueita värittämällä viemisen ja seuraamisen taidon tuntemattomien kesken aivan jumalattoman keskeiseksi ja tärkeäksi asiaksi. Usein voi saada käsityksen että tanssissa tärkeintä on pelkkä vienti ja seuraaminen!
Ja sitten maristaan/vähätellään taitavien ja menestyneiden parien tanssitaitoa (ehkä kateudesta) tyyliin: "no ne osaa keskenään, vaan ei kenenkään muun kanssa"...
No miksi ihmeessä pitäisikään osata täydellisesti kaikkien kanssa? Väitän että sinkkutanssijatkaan eivät osaa yhtään sen paremmin kaikkien kanssa, olen sanonut ennenkin ja sanon uudelleen että sinkkutanssi/parinvaihtokarusellin jatkaminen vuodesta toiseen on parhaimmillaankin alkeistason tanssia, parhaimissa poikkeustapauksissa kork. keskitason. Tästä eteenpäin pääseminen vaatii oman parin ja rutkasti enemmän yhteisiä harjoituksia! Todellinen tanssiTAITO siis ei ole saavutettavissa parinvaihtoa jatkuvasti harrastamalla, pikemminkin se on este!Esimerkiksi vakiotanssin kansainvälisissä kisoissa on tansipareja jotka olivat tanssineen 2-5 kk keskenään ja niitä oli useita.
Siis hakevata pareja ja täten vaihtavat.
Se kilpatanssitaito mikä on jo hankittu istuu hyvin monen ja usean tansiparin kanssa hyvin nopeasti sille tasolle että voi osallsitua edustustehtäviinkin jopa.
Sehän kertoo siitä että, parin vaihto on siksi tärkeää että etsitään sitten TUOMAREILLE ja LAJIN säännöille istuvaa ulkopäin katsottavaa paria jolla saadaan se mahdollinen menestys aikaan.
Siis jos osaat tanssia usealle perille on se vaihto hyvä ja välttämätönkin asia. Mikäli tanssit saman kanssa niin se jää tansitaidollisesti siihen mihin sillä päästään ja ulospäin sellaiseksi kuin se sen saman kanssa on "viitsitty" hioa.
Joku vakitanssipari on yltänyt korkealle mutta jäänyt samalle tansolle ja siinä tanssinut vuosikymmeniä ja se siitä. Parin vaihdolla olisi saattanut pudota alas tain nosuta ylemmäksi mutta jotain olis tapahtunut. - Sitten näinkin päin
Humppajuntti kirjoitti:
Olen seurannut erästä pääasiassa keskenään tanssivaa paria vuosia ja todenut heidän tanssinsa hyvän näköiseksi. Pidin molempia näkemäni perusteella kohtalaisen hyvinä tanssijoina. Sitten kerran pariskunnan nainen tuli hakemaan minua tanssimaan. Meno oli suunnilleen samanlaista kuin ensimmäisten tanssikurssien jälkeen. Päätelmä: nainen oli oppinut seuraamaan hyvin omaa miestään, mutta ei kyennyt kovin hyvin seuraamaan muita.
Onko sellainen henkilö sitten hyvä tanssija? Jos kerran pitää arvioida näkemänsä perusteella, niin oman miehensä kanssa hän oli hyvä, mutta toisen kanssa hyvin heikko, eli keskimäärin ei mikään erityisen hyvä.Minä taas olen seurannut erästä "paria" (muutamaakin todellisuudessa) jotka ovat vuosikausia tanssineet tanssipaikoilla aina muitten kuin toistensa kanssa. Pari kertaa illassa vaan mennään yhdessä. Tanssi heillä näyttää välillä kohtuulliselta/välillä alkeelliselta, kuinka kulloinkin. Voisi luulla että jos jatkuva parinvaihtaminen auttaa hyväksi tanssijaksi niin joku näistä olisi sellainen?
Todellisuudessa, heidän kanssaan tanssiessa olen kokenut että ovatkin todella huonoja, kankeita ja alkeellisia!
Vastapainona taas tiedän yhden henkilön joka on todella paljon tanssinut oman parinsa kanssa, kehittyäkseen ja on tänä päivänä ihan puhtaasti suomen parhaimpaan top 20 kuuluva ilman epäilystä lavatanssin puolella. Tämän kanssa kun tanssittiin yhdessä niin tanssiminen sujui HUOMATTAVASTI paremmin ja ja hän oli taidoiltaan/seuraamiseltaan selkeästi eri luokkaa verrattuna noihin ikuisiin parinvaihtajiin! - Hömppäluntti & Drunkkis
Humppajuntti kirjoitti:
Uskon kyllä, mutta minähän kommentoin täällä ihan mitä itse haluan. Onko siinä jotain väärää, jos Humppis saa taustatukea? Pitäisikö kaikkien aina olla Humppista vastaan?
"Uskon kyllä, mutta minähän kommentoin täällä ihan mitä itse haluan. Onko siinä jotain väärää, jos Humppis saa taustatukea? Pitäisikö kaikkien aina olla Humppista vastaan?"
Jaahas, ollaan saatu tälle palstalle uusi kaksikko, jotka kitisevät omaa elämäänsä ja haukkuvat väärässäolijat, tyhmät ja muut epänormaalit, mielenvikaiset, sairaat, roskaväen, poikkeavat, vähemmistöt, pahalta haisevat(?) ym. maanrakoon.
Ps. Vaikuttaa kyllä siltä, että TH on ruvennut tosissaan skitsoilemaan. Alter ego pullistelee HL:n muodossa esiin. - Humppajuntti
Hömppäluntti & Drunkkis kirjoitti:
"Uskon kyllä, mutta minähän kommentoin täällä ihan mitä itse haluan. Onko siinä jotain väärää, jos Humppis saa taustatukea? Pitäisikö kaikkien aina olla Humppista vastaan?"
Jaahas, ollaan saatu tälle palstalle uusi kaksikko, jotka kitisevät omaa elämäänsä ja haukkuvat väärässäolijat, tyhmät ja muut epänormaalit, mielenvikaiset, sairaat, roskaväen, poikkeavat, vähemmistöt, pahalta haisevat(?) ym. maanrakoon.
Ps. Vaikuttaa kyllä siltä, että TH on ruvennut tosissaan skitsoilemaan. Alter ego pullistelee HL:n muodossa esiin.Näytä yksikin viesti, jossa minä olisin kitissyt omaa elämääni tai haukkunut epänormaaleja, mielenvikaisia, sairaita, roskaväkeä, poikkevia, vähemmistöjä tai edes pahalta haisevia. Tässä ketjussa jyrättiin Humppista täysin ilman syytä ja sitä olen kritisoinut.
On tämä sitten merkillistä, että minua on väitetty melkein jokaisella palstalla joksikin toiseksi kyseisen palstan vakiokirjoittajaksi. Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää, että useampi ihminen voi olla samoilla linjoilla kirjoituksissaan? Minulla ei ole Humppiksen eli Truehumin kanssa muuta yhteistä kuin sama harrastus. Se käy kyllä selväksi, jos luet vanhempia kirjoituksia. En ole rekisteröinyt nimimerkkiä Humppajuntti, mutta olen käyttänyt sitä pitkään. - Humppajuntti
Sitten näinkin päin kirjoitti:
Minä taas olen seurannut erästä "paria" (muutamaakin todellisuudessa) jotka ovat vuosikausia tanssineet tanssipaikoilla aina muitten kuin toistensa kanssa. Pari kertaa illassa vaan mennään yhdessä. Tanssi heillä näyttää välillä kohtuulliselta/välillä alkeelliselta, kuinka kulloinkin. Voisi luulla että jos jatkuva parinvaihtaminen auttaa hyväksi tanssijaksi niin joku näistä olisi sellainen?
Todellisuudessa, heidän kanssaan tanssiessa olen kokenut että ovatkin todella huonoja, kankeita ja alkeellisia!
Vastapainona taas tiedän yhden henkilön joka on todella paljon tanssinut oman parinsa kanssa, kehittyäkseen ja on tänä päivänä ihan puhtaasti suomen parhaimpaan top 20 kuuluva ilman epäilystä lavatanssin puolella. Tämän kanssa kun tanssittiin yhdessä niin tanssiminen sujui HUOMATTAVASTI paremmin ja ja hän oli taidoiltaan/seuraamiseltaan selkeästi eri luokkaa verrattuna noihin ikuisiin parinvaihtajiin!että hyviä tanssijoita on sekä oman parin kanssa tanssijoissa, että kaikkien kanssa tanssivissa sinkuissa. Ei nämä niin mustavalkoisia asioita ole. Jos puhutaan vain lavatansseista, niin minusta siellä tarvitaan kaikentasoisia tanssijoita, eikä äärimmilleen kehittyminen välttämättä ole kaikkien tavoitteena. Monelle nautinto löytyy siitä, että voi useiden ihmisten kanssa pitää hauskaa yhdessä kompuroiden.
- _juttu
päre kirjoitti:
Se ei aivan ole harhakuvitelmaa sillä yleensä sen ventovieraan kanssa kun se sattuukin osumaan kohdalleen niin se on nimen omaan näutinto. Sillä se on lähes lottovoitto , ennaltaarvaamaton tunne.
Useiden kanssa tanssivana tuntee sen silloin kun se on etukäteen tiedossa kun hakee tuttua (tiedettyä) tai tulee yllätyksenä. Ei sitä odota kaikilta eikä voi odottaakkaan mutta silti voi tanssia useiden kanssa muustakin syystä kuin että se pää kliimaksi pyörryttäsi päätä. joka kerta.
Monilla tanssipaikoilla on tansijoita jotka haluaa tulla haetuksi ja se on jo iso asia,heille. Jos taodt ja ym alkaa tuntumaan niin se on taas sitä ylimääräistä. Ellei ketään ns: voisi hakea niin miksi sitten daamit käy jatkuvaa yleistä keskustelua siitä miten "vähän tai harvakseltaan haettiin tai ettei pässyt tanssimaan?
Johtuuko se sitten siitä naisten välisestä kipailusta että sitä on vaikea sietää jos jotkut toiset daamit on suositumpia ja heitä aina haetaan??
Eli onhan totta myös että nautinto on se tanssinautinto nimen omaan mutta koska/kun se ei läheskään aina ole saavutettavissa niin on tahto ja myötämielisyys tanssia usen kanssa ja vaikka noiden mainitsemiesi asioiden vuoksi sillä sillä ei ole väliä mikä on sosiaalisuuden ja ystävällisyyden ja kohteliaisuuden ja huomaavaisuuden osoitusten nimikkeet "kirjanpidossasi". Yleensä niintä ei tarvitse perustella kun haluaa tanssia ja voi hakea vapaasti hakurivistä sinee vapaehtoisesti hakeutuneita , hyväntuoksuisia,iloisia/kivapuheisia,empaattisia, kivan näköisiä, ym vilpittömiä tanssijoita.päätä jo kumpaa mieltä olet
- Hömppäluntti & Drunkkis
Humppajuntti kirjoitti:
Näytä yksikin viesti, jossa minä olisin kitissyt omaa elämääni tai haukkunut epänormaaleja, mielenvikaisia, sairaita, roskaväkeä, poikkevia, vähemmistöjä tai edes pahalta haisevia. Tässä ketjussa jyrättiin Humppista täysin ilman syytä ja sitä olen kritisoinut.
On tämä sitten merkillistä, että minua on väitetty melkein jokaisella palstalla joksikin toiseksi kyseisen palstan vakiokirjoittajaksi. Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää, että useampi ihminen voi olla samoilla linjoilla kirjoituksissaan? Minulla ei ole Humppiksen eli Truehumin kanssa muuta yhteistä kuin sama harrastus. Se käy kyllä selväksi, jos luet vanhempia kirjoituksia. En ole rekisteröinyt nimimerkkiä Humppajuntti, mutta olen käyttänyt sitä pitkään."Näytä yksikin viesti, jossa minä olisin kitissyt omaa elämääni tai haukkunut epänormaaleja, mielenvikaisia, sairaita, roskaväkeä, poikkevia, vähemmistöjä tai edes pahalta haisevia. Tässä ketjussa jyrättiin Humppista täysin ilman syytä ja sitä olen kritisoinut."
Hyvin kopioit esikuvaasi. Hömppishän aina kirjoittaa, että näytä yksikin viesti, jossa hän on maininnut jotain ja kun näyttää, niin vastaus on heti, että olet hölmö, etkä osaa lukea.
Tässä niitä viestejä, joissa esität "hienosti" esikuvasimaista haukkumista ja räksytystä (tosin teet tuon paljon tyhmemmin ja törkeämmin. Sellaisiahan "esikuvien" ihailijat ovat. Hölmöjä ja johdateltavia.):
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=98&conference=611&posting=22000000024052634
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=98&conference=611&posting=22000000024052969
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=98&conference=611&posting=22000000024053143
Suosittelen, että lopetat tuon tyyppisen kirjoittelun tai joudut mitä todennäköisemmin silmätikuksi "roskaväen" piirissä. Jos aiot jatkossa kirjoittaa jotain asiallista ja tanssiin järjellisesti liittyvää sekä vakuuttavaa, niin lähtökohtasi on tällä hetkellä harvinaisen huono oman kirjoittelusi vuoksi. - TeRe
Humppajuntti kirjoitti:
"Tanssitaan "yhtenä oliona". Siinä ei enää ole (miehen kannalta) kyse viennistä, vaan siitä että vienti ja seuraaminen sujuu itsestään. Varsinainen vientisignaali on niin heikko ja hienovarainen, että sitä ei ulkoapäin katselija voi havaita, eikä sitä itsekään havaitse tekevänsä. Eikä nainenkaan seuraa sitä tietoisesti, vaan automaattisesti. "
Kuvailit tässä juuri asian, jota olen jossakin keskustelussa kutsunut haitalliseksi ulkoa oppimiseksi. Nainen oppii miten mies jatkaa tietyn kuvion/askelluksen jälkeen, eikä enää seuraa, vaan arvaa (joskin oikein). Tässä tilanteessa mielestäni tanssiminen muuttuu ylikeveäksi ja viennistä katoaa täysin "vaste". Tulee tunne, että tanssii yksin, eikä toinen ole läsnä. Tanssiminen ei minusta tunnu silloin enää mukavalta, vaan tulee tarve tehdä pakonomaisesti jotain tavallisesta poikkeavaa, mikä palauttaisi vasteen.
Tämä osoittaa, että tanssinautinto koostuu eri ihmisillä aivan erilaisista asioista. Itselleni tuollainen ulkoa opittu "yhteensulautuminen" estää kaikkein äärimmäisimmän tanssinautinnon saavuttamisen. Aikoinaan parisuhteessa eläessäni törmäsin juuri tuohon ongelmaan, että parini liikkui tanssiessamme samaa tahtia kanssani, eikä seuraten, jolloin tuli yksin liikkumisen tunne." "Tanssitaan "yhtenä oliona". Siinä ei enää ole (miehen kannalta) kyse viennistä, vaan siitä että vienti ja seuraaminen sujuu itsestään. Varsinainen vientisignaali on niin heikko ja hienovarainen, että sitä ei ulkoapäin katselija voi havaita, eikä sitä itsekään havaitse tekevänsä."
Mitenkäs tanssit näitä sylitansseja? Eri "oliona"? Tuo "yhtenä oliona" kuvaa hyvin toimivaa sylitanssiviseä, jossa parin tanssi sujuu saumattomasti yhteen. Paketti on ns. kasassa ja liikkuu jouhevasti sinne minne halutaan.
"Eikä nainenkaan seuraa sitä tietoisesti, vaan automaattisesti. "
Hyvä seuranta on enemmän tai vähemmän automaattista. Kun elät musiikkia, et ajattele aivoilla, että seuraavaksi teen tuon tai tuon kuvion. Kyse on enemmän automaattisesta reagoinnista musiikkiin ja parin liikkeeseen. Automaatio perustuu taas opitun ulostuomiseen. Oppiminen on tapahtunut treeneissä. Toki "paketin" liikkumissuunta perustuu miehen vientiin, joka tapahtuu tietoisesti. Erilaiset nyanssit parin välisessä tanssissa ovat tätä automaatiopuolta.
"Kuvailit tässä juuri asian, jota olen jossakin keskustelussa kutsunut haitalliseksi ulkoa oppimiseksi. Nainen oppii miten mies jatkaa tietyn kuvion/askelluksen jälkeen, eikä enää seuraa, vaan arvaa (joskin oikein)."
Näinhän tanssitaan opeteltuja koreografioita. Hyvässä vapaassa vientiseuranta perustuu myös pohjimmiltaan opeteltuun, miten tanssia erilaisia kuvioita ja millaisella liikkeellä. Vapaassa visessä tapahtuu vain varioitumista, joka näkyy parhaimmillaan aivan uudenlaisena liikkumisena.
"Tässä tilanteessa mielestäni tanssiminen muuttuu ylikeveäksi ja viennistä katoaa täysin "vaste". Tulee tunne, että tanssii yksin, eikä toinen ole läsnä."
Tai tulee tunne, että parin kanssa tanssi virtaa kuin vesi. Ylimaallinen tunne.
"Aikoinaan parisuhteessa eläessäni törmäsin juuri tuohon ongelmaan, että parini liikkui tanssiessamme samaa tahtia kanssani, eikä seuraten, jolloin tuli yksin liikkumisen tunne."
Mitä tarkoitat tuolla "samaa tahtia kanssani"? Sitäkö, että parisi ei tullut jäljessä? - Kilpailussa
Humppajuntti kirjoitti:
Nyt tässä päästäänkin mielenkiintoiseen asiaan ja koko tämän keskustelun erimielisyyksien alkulähteelle. Lavalla hyvä tanssi ei ole sama asia kuin kilpailuissa. Lavalla pitää ottaa muut huomioon ja se on ilman muuta yksi tanssitaidon osa-alue. Lavalla pitää myös hallita vapaa vienti ja seuraaminen. Toisaalta hyvä tanssija lavalla ei välttämättä pärjää kovinkaan kaksisesti kilapailuissa. Nämä ovat kaksi aivan omaa maailmaansa, joita ei pidä väkisin ruhjoa yhdeksi ja samaksi asiaksi.
tulee huomioida muut. Muistelen tämän kirjatun joskus lavatanssikilpailujen sääntöihin. Muissa lavatanssia sivuavissa tanssikilpailuissa tämä on ollut ns. kirjoittamaton sääntö.
Totta on, että kilpailuissa ei monesti tee mieli puhua vapaasta vientiseurannasta, kun sitä se ei ole 100 %:sti (jos edes 50 %:sti) oman ja tutun parin vuoksi sekä aika monesti etukäteen treenatun koreografian vuoksi.
Hyvä, lavoilla tanssiva tanssija ei pärjää kilpailuissa, jos hän ei treenaa ainakin paritekniikkansa riittävän siistiksi ja yhteenhiotuksi. Harvemmin lavoilla näkee peruslavatanssijoiden joukossa kunnon tanssitekniikkaa lajissa kuin lajissa, joten siinäkin on monelle lavoilta kisoihin aikovalle tekemistä.
"Nämä ovat kaksi aivan omaa maailmaansa, joita ei pidä väkisin ruhjoa yhdeksi ja samaksi asiaksi."
Valitettavasti niitä on jo ruhjottu yhteen ja samaksi asiaksi, kun näkee, mitä opetetaan ns. suosittujen valtakunnallisten lavatanssiopettajien toimesta. Lavatanssitekniikka ja lavatanssikilpailutekniikka eivät mielestäni ole monesti yhtenevät. Näin vain tuntuu nykyisin olevan, mikä on huono suuntaus. - päätetty
_juttu kirjoitti:
päätä jo kumpaa mieltä olet
Eli tanssiminen tulee olla vapaata kaikille ja kaikkien kanssa.
Ongelmia syntyy aina kun sinkut "natisee" ettei heitä haeta. Tai että haetaan ja hakijat on vääriä. Ettei he uskalla hakea tai että ovat saaneet pakit. Tai että heitä on pyydetty mukaan tai tansittu liian lähellä. Tai ettei heitä ole pyydetty mukaan ja on riuhdottu tanssilattialla. Tai että parilliset on esteinä ja vievät tanssitilan.
Aviosuhteesa olevat narisee että, sinkut on esteinä ja tanssivat vääriä lajeja ja väärissä paikoissa. Tai että he näkevät liikaa parinvaihtoa ja "irtosuhteita". Tai että pari ei tanssi tai tanssii, sekä toistenkanssa tai ei tanssi toisten kanssa. Myös puoliso ei tanssi liikaa parin kanssa tai tanssii liikaa parin kanssa ja myös vääriä tansseja tai oikeita tansseja . Ei tanssi hyvin parin kanssa tai tanssii liian hyvin sekä vielä muidenkin kanssa tanssii liian lähellä tai sitten ei.
eli on päätetty että, tanssin tulee olla vapaata kaikkien kanssa. Olipa avio,pari, tanssi, avopari , tanssipari,etäpari,egopari,propari,pariton, sinkku,nirppa,hakupari,tai kenkäpari niin aina vapaata kaikkien kanssa.
Sillä kyse on tanssista ja vain siitä harrastuksena. - Humppajuntti
Hömppäluntti & Drunkkis kirjoitti:
"Näytä yksikin viesti, jossa minä olisin kitissyt omaa elämääni tai haukkunut epänormaaleja, mielenvikaisia, sairaita, roskaväkeä, poikkevia, vähemmistöjä tai edes pahalta haisevia. Tässä ketjussa jyrättiin Humppista täysin ilman syytä ja sitä olen kritisoinut."
Hyvin kopioit esikuvaasi. Hömppishän aina kirjoittaa, että näytä yksikin viesti, jossa hän on maininnut jotain ja kun näyttää, niin vastaus on heti, että olet hölmö, etkä osaa lukea.
Tässä niitä viestejä, joissa esität "hienosti" esikuvasimaista haukkumista ja räksytystä (tosin teet tuon paljon tyhmemmin ja törkeämmin. Sellaisiahan "esikuvien" ihailijat ovat. Hölmöjä ja johdateltavia.):
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=98&conference=611&posting=22000000024052634
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=98&conference=611&posting=22000000024052969
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=98&conference=611&posting=22000000024053143
Suosittelen, että lopetat tuon tyyppisen kirjoittelun tai joudut mitä todennäköisemmin silmätikuksi "roskaväen" piirissä. Jos aiot jatkossa kirjoittaa jotain asiallista ja tanssiin järjellisesti liittyvää sekä vakuuttavaa, niin lähtökohtasi on tällä hetkellä harvinaisen huono oman kirjoittelusi vuoksi.Noissa kaikissa linkittämissäsi viesteissäni haukun aiheellisesti samasta typeryydestä, eli samaan ketjuun kuuluneiden Humppiksen kirjoitusten väärin ymmärtämisestä. En kitissyt omaa elämääni tai haukkunut epänormaaleja, mielenvikaisia, sairaita, roskaväkeä, poikkevia, vähemmistöjä tai pahalta haisevia niinkuin väitit.
Minulla ei ole henkilökohtaisesti mitään ketään kirjoittajaa vastaan, enkä jaa ihmisiä parempiin ja huonompiin. Mutta jos näen vääryyttä tapahtuvan, niin siihen puutun. Myös silloin kun vääryys kohdistuu enemmistön silmätikkuun. - jauhaa...
Humppajuntti kirjoitti:
Noissa kaikissa linkittämissäsi viesteissäni haukun aiheellisesti samasta typeryydestä, eli samaan ketjuun kuuluneiden Humppiksen kirjoitusten väärin ymmärtämisestä. En kitissyt omaa elämääni tai haukkunut epänormaaleja, mielenvikaisia, sairaita, roskaväkeä, poikkevia, vähemmistöjä tai pahalta haisevia niinkuin väitit.
Minulla ei ole henkilökohtaisesti mitään ketään kirjoittajaa vastaan, enkä jaa ihmisiä parempiin ja huonompiin. Mutta jos näen vääryyttä tapahtuvan, niin siihen puutun. Myös silloin kun vääryys kohdistuu enemmistön silmätikkuun."Noissa kaikissa linkittämissäsi viesteissäni haukun aiheellisesti samasta typeryydestä, eli samaan ketjuun kuuluneiden Humppiksen kirjoitusten väärin ymmärtämisestä."
Mikä helvetin Humppiksen kirjoitusten väärin ymmärtäneiden virallinen haukkuja sinä olet?
"Mutta jos näen vääryyttä tapahtuvan, niin siihen puutun. Myös silloin kun vääryys kohdistuu enemmistön silmätikkuun."
Joopa joo. Enemmistön silmätikku senkun räksyttää ja louskuttaa, kun joku uskaltaa edes yhden poikkisanan sanoa. Etpä tuollaiseen puutu. Kas kummaa...
Taidat olla jokin Suomi24:n tanssikeskustelun Equalizer vai? - Humppajuntti
TeRe kirjoitti:
" "Tanssitaan "yhtenä oliona". Siinä ei enää ole (miehen kannalta) kyse viennistä, vaan siitä että vienti ja seuraaminen sujuu itsestään. Varsinainen vientisignaali on niin heikko ja hienovarainen, että sitä ei ulkoapäin katselija voi havaita, eikä sitä itsekään havaitse tekevänsä."
Mitenkäs tanssit näitä sylitansseja? Eri "oliona"? Tuo "yhtenä oliona" kuvaa hyvin toimivaa sylitanssiviseä, jossa parin tanssi sujuu saumattomasti yhteen. Paketti on ns. kasassa ja liikkuu jouhevasti sinne minne halutaan.
"Eikä nainenkaan seuraa sitä tietoisesti, vaan automaattisesti. "
Hyvä seuranta on enemmän tai vähemmän automaattista. Kun elät musiikkia, et ajattele aivoilla, että seuraavaksi teen tuon tai tuon kuvion. Kyse on enemmän automaattisesta reagoinnista musiikkiin ja parin liikkeeseen. Automaatio perustuu taas opitun ulostuomiseen. Oppiminen on tapahtunut treeneissä. Toki "paketin" liikkumissuunta perustuu miehen vientiin, joka tapahtuu tietoisesti. Erilaiset nyanssit parin välisessä tanssissa ovat tätä automaatiopuolta.
"Kuvailit tässä juuri asian, jota olen jossakin keskustelussa kutsunut haitalliseksi ulkoa oppimiseksi. Nainen oppii miten mies jatkaa tietyn kuvion/askelluksen jälkeen, eikä enää seuraa, vaan arvaa (joskin oikein)."
Näinhän tanssitaan opeteltuja koreografioita. Hyvässä vapaassa vientiseuranta perustuu myös pohjimmiltaan opeteltuun, miten tanssia erilaisia kuvioita ja millaisella liikkeellä. Vapaassa visessä tapahtuu vain varioitumista, joka näkyy parhaimmillaan aivan uudenlaisena liikkumisena.
"Tässä tilanteessa mielestäni tanssiminen muuttuu ylikeveäksi ja viennistä katoaa täysin "vaste". Tulee tunne, että tanssii yksin, eikä toinen ole läsnä."
Tai tulee tunne, että parin kanssa tanssi virtaa kuin vesi. Ylimaallinen tunne.
"Aikoinaan parisuhteessa eläessäni törmäsin juuri tuohon ongelmaan, että parini liikkui tanssiessamme samaa tahtia kanssani, eikä seuraten, jolloin tuli yksin liikkumisen tunne."
Mitä tarkoitat tuolla "samaa tahtia kanssani"? Sitäkö, että parisi ei tullut jäljessä?"Mitä tarkoitat tuolla "samaa tahtia kanssani"? Sitäkö, että parisi ei tullut jäljessä?"
Sitäpä juuri. Kyse on olemattoman pienistä aikaeroista, mutta itse pidän tanssimisesta enemmän silloin, kun nainen selvästi seuraa (kuitenkin hyvin herkästi ja kevyesti), eikä liiku kuin ennalta sovitun koreografian mukaan täsmälleen samanaikaisesti. Ero liian kevyen (siis minun mielestä) ja sopivan seuraamisen välillä on hiuksenhieno, mutta sen huomaa tanssissa heti. Kaipa nämä ovat makuasioita. - Humppajuntti
jauhaa... kirjoitti:
"Noissa kaikissa linkittämissäsi viesteissäni haukun aiheellisesti samasta typeryydestä, eli samaan ketjuun kuuluneiden Humppiksen kirjoitusten väärin ymmärtämisestä."
Mikä helvetin Humppiksen kirjoitusten väärin ymmärtäneiden virallinen haukkuja sinä olet?
"Mutta jos näen vääryyttä tapahtuvan, niin siihen puutun. Myös silloin kun vääryys kohdistuu enemmistön silmätikkuun."
Joopa joo. Enemmistön silmätikku senkun räksyttää ja louskuttaa, kun joku uskaltaa edes yhden poikkisanan sanoa. Etpä tuollaiseen puutu. Kas kummaa...
Taidat olla jokin Suomi24:n tanssikeskustelun Equalizer vai?itsepä tätä jatkat.
"Mikä helvetin Humppiksen kirjoitusten väärin ymmärtäneiden virallinen haukkuja sinä olet?"
Se nyt sattui olemaan Humppiksen kirjoitus, mikä ymmärrettiin väärin. Yhtä hyvin se olisi voinut olla jonkun muun. Minä räksytän silloin, kun koen sen aiheelliseksi.
"Joopa joo. Enemmistön silmätikku senkun räksyttää ja louskuttaa, kun joku uskaltaa edes yhden poikkisanan sanoa. Etpä tuollaiseen puutu. Kas kummaa..."
Ei häntä kannata räksyttämisestä ja louskuttamisesta syytellä, siitä tulee loputon suo. Olen minä ollut Humppiksen kanssa eri mieltä asioista ja myös ilmaissut sen useita kertoja.
"Taidat olla jokin Suomi24:n tanssikeskustelun Equalizer vai?"
Ehkä sitten niin (equalizer = tasaaja). - Humppajuntti
... kirjoitti:
Mielestäni myös kyky tanssia tuntemattomien kanssa tyydyttävästi on itsessään arvokas tavoite.
Se ei ole yhtä hauskaa, eikä mahdollista samanlaista tekniikan kehittymistä, kuin oman parin kanssa tanssiminen, mutta sekin on taito joka on hyvä osata.
Ja se on taito, jonka voi oppia vain vaihtamalla paria.Kyky tanssia tuntemattomien kanssa kuuluu ikäänkuin yleissivistykseen. Mutta se on kyllä mielestäni vähintäänkin yhtä hauskaa kuin oman parin kanssa tanssiminen (riippuu tietenkin siitä omasta parista).
- Nanna*
Tässä kyllä on ihan oikeasti perää...
Veikkaan, että et tosiaankaan ole yksin ajatustesi kanssa. Voisin väittää, että on marginaaliosa kokonaisväestöstä (eli pääasiassa aktiivilavatanssiharrastajat), jotka tätä vaihtotouhua ymmärtävät.
Valitettavasti usein itse koen tai kuulen pariutuneilta ystäviltä, että myöskään tätä vaihtelijoiden pariutumista ei suvaita ja hyväksytä. Haetaan sitten vaikka kahvilan pöydästä, jos ei riviin tulla. Tai sitten pitäisi ilmeisesti erottaa itsensä "entisestä" jollain otsaan liimattavalla lapulla.
Aihe myös on ilmeisen arka, koska aina esiintullessaan saa aikaan varsinaisen ryöpytyksen.- Sinkkutanssija
Saattaa hyvinkin olla niin, että suurempi osa väestöstä ei tanssiparin vaihtelua ymmärrä, mutta vähänkin enemmän tansseissa käyville se on itsestäänselvyys. Eikä siinä mitään, jos jotkut eivät asiaa ymmärrä, mutta se, että tullaan väittämään eri parin kanssa jatkuvasti tanssivia huonommiksi tanssijoiksi, on asioiden vääristelyä ja aiheuttaa varmasti ja oikeutetusti voimakkaan vastareaktion.
- ketjun aloittaja
Taidatkin sitten olla ainoa/ensimmäinen joka on ollut jostain SAMAA mieltä! Enimmäkseen aihe tosiaan tuntuu herättävän voimaksta reaktiota.
Tämä on pitkä kirjoitus mutta toivottavasti jaksetaan lukea!
Olen paljon miettinyt tätä asiaa... seuratanssipuolella, varsinkin lavatanssi- näyttää jatkuvasti ihan hirveästi korostuvan tuo parinvaihto-kulttuuri. Ei riitä että palkestään harjoituksissa (missä se on jokseenkin usein luonnollista), mutta kun kaikkien pitäisi olla vielä lavallakin kaikkien käytettävissä. Tätä en voi ymmärtää! Jos yrittää puhua oman parin kanssa tanssimisen puolesta, leimataan äkkiä mustasukkaiseksi, omistushaluiseksi yms, mieltä ylentävää.
Lisäksi tanssitaidon kehittymisen suhteen asia nr. 1 näyttää olevan näillä parinvaihdon-autuaallisuuden-puolesta-vaikka-henkensä-antavilla nimenomaan ja lähes yksinomaan se jatkuva parinvaihtaminen ja lavalla saman illan aikana mahdollisimman monen kanssa tanssiminen...
Suuri joukko näyttääkin toteuttavan käytännössä noita kiveen kirjoitettuja "ainoita oikeita" oppeja, mutta näkyykö tämän joukon tanssitaito muita edistyneempänä? Mielestäni ei! Pikemminkin päinvastoin! Jos puhutaan tanssin harrastajista jotka harjoittelevat tanssimista lavalla käuymisen lisäksi, niin läpeensä lähes koko linjan on todettavissa että parilliset tanssijat ovat tanssitaidoiltaan yleensä kehittyneempiä!
mainitsen yksinkertaisen käytännön esimerkin:
Normaali lavatanssikursseilla; -alkeis, jatko ja usein myöskään konkaritason kursseilla ei puututa paljon tanssitekniikan yksityiskohtiin kuten joustoon, sen ajoitukseen, siihen miten askellustapa vaikuttaa joustoon, miten sitä voisi kehittää että tanssi paranisi teknisesti. Niinpä ylivoimaisesti suurin osa osaa kyllä askeleet ja kuviot, vaan joustot (esim.) on kullakin vähän mitä sattuu ja miten kukin on itse sattunut asian päässään mieltämään koska normaalilursseilla tuollaisia ei yleensä siis opeteta.
Nyt kuitenkin jousto on asia joka esim. suljetun otteen tansseissa vaikuttaa aivan oleellisesti tanssin yhteiseen sujumiseen! Tanssijoiden ollessa vieraita toisilleen, -molempien osatessa samat kuviot ja askeleet, -on enemmän kuin harvinaista että jousto osuisi teknisesti, ajoituksellisesti kummallakin juuri samanaikaisesti jotta tanssiminen näyttäisi pehmeältä (vaikkapa valssi) ja liukuvalta.
Jotta tällaiset asiat olisi kohdallaan, se vaatii että asiaa on yhdessä harjoiteltava; -kauan ja paljon! Pelkkä satunnainen tapaileminen ei siihen todellakaan riitä! Ei vaikka sitä tapahtuisi useinkin!
Entäpä jos tanssia halutaan lähteä kehittämään eteenpäin? Jokaisen yksittäisen asian eteenpäin meno keskitasosta lähtien vaattii moninkertaista panostusta harjoittelumääriin, verrattuna siihen mitä on vaadittu keskitasolle pääsemiseksi! Ylipäätään aiheetkin ovat vaikeampia, ollen joustotekniikkaa, vartalonkäyttöä, tarkempaa musiikkiin tanssimista, ominaisempaa lajitekniikkaa jne. Harjoittelu ei enää pyörikään pelkkien kuvioiden ympärillä kuten tähän asti!
Sen takia useimmat eivät viitsi ponnistella keskitasolta eteenpäin vaikka mieli tekisi! Ja jos ei ole sopivaa harjoituskaveria niin siitä ei edes tulisikaan mitään! Ennemmin lähdetään hakemaan tanssimiselle motivaatiota tuosta alituisesta parin vaihtelemisesta koska se on paljon helpompi ja suositumpi tie! valitettavasti näin käy myös usealle parillisellekin koska sitkeyttä ei riitä eikä motivaatiota.
Tanssitaito ei kehity tietystä tasosta enää eteenpäin jos ollaan jatkuvasti parinvaihto-hysteriassa mukana. Se edellyttäisi paljon yhdessä harjoittelemista ja yhdessä tanssimista.
Ja lopuksi vielä yksinkertainen kysymys kaikille mietittäväksi:
Mistä johtuu että parhaimmat kilpuriparit sekä lava-, että kilpatanssipuolella tanssivat paljon keskenään ja harjoittelevat vieläkin enemmän keskenään? Yksittäisiä poikkeuksia lukuunottamatta. - pohdittavaa
Sinkkutanssija kirjoitti:
Saattaa hyvinkin olla niin, että suurempi osa väestöstä ei tanssiparin vaihtelua ymmärrä, mutta vähänkin enemmän tansseissa käyville se on itsestäänselvyys. Eikä siinä mitään, jos jotkut eivät asiaa ymmärrä, mutta se, että tullaan väittämään eri parin kanssa jatkuvasti tanssivia huonommiksi tanssijoiksi, on asioiden vääristelyä ja aiheuttaa varmasti ja oikeutetusti voimakkaan vastareaktion.
"Saattaa hyvinkin olla niin, että suurempi osa väestöstä ei tanssiparin vaihtelua ymmärrä, mutta vähänkin enemmän tansseissa käyville se on itsestäänselvyys."
Useimmille sinkkutanssijoille se tuntuu olevan itsestäänselvyys. Kannattaa kuitenkin muistaa että sinkkutanssijat yhteenlaskettunakin ovat vain vähemmistö kaikista lavalla kävijöistä. En voi olla myöskään ihmettelemättä sitä valtavaa tanssi-sosiaalisten ja ihmissuhde-ongelmien vyyhteä joka sinkkutanssimisesta seuraa, jota puidaan vuodesta toiseen tanssiaiheisilla keskustelupalstoilla, lehtien yleisönosastoissa ja muissa foorumeissa. Kun tanssii oman parin kanssa, ei tuollaisista ongelmista tiedä mitään; -niitä ei vain yksinkertaisesti ole! - diefenbaker
ketjun aloittaja kirjoitti:
Taidatkin sitten olla ainoa/ensimmäinen joka on ollut jostain SAMAA mieltä! Enimmäkseen aihe tosiaan tuntuu herättävän voimaksta reaktiota.
Tämä on pitkä kirjoitus mutta toivottavasti jaksetaan lukea!
Olen paljon miettinyt tätä asiaa... seuratanssipuolella, varsinkin lavatanssi- näyttää jatkuvasti ihan hirveästi korostuvan tuo parinvaihto-kulttuuri. Ei riitä että palkestään harjoituksissa (missä se on jokseenkin usein luonnollista), mutta kun kaikkien pitäisi olla vielä lavallakin kaikkien käytettävissä. Tätä en voi ymmärtää! Jos yrittää puhua oman parin kanssa tanssimisen puolesta, leimataan äkkiä mustasukkaiseksi, omistushaluiseksi yms, mieltä ylentävää.
Lisäksi tanssitaidon kehittymisen suhteen asia nr. 1 näyttää olevan näillä parinvaihdon-autuaallisuuden-puolesta-vaikka-henkensä-antavilla nimenomaan ja lähes yksinomaan se jatkuva parinvaihtaminen ja lavalla saman illan aikana mahdollisimman monen kanssa tanssiminen...
Suuri joukko näyttääkin toteuttavan käytännössä noita kiveen kirjoitettuja "ainoita oikeita" oppeja, mutta näkyykö tämän joukon tanssitaito muita edistyneempänä? Mielestäni ei! Pikemminkin päinvastoin! Jos puhutaan tanssin harrastajista jotka harjoittelevat tanssimista lavalla käuymisen lisäksi, niin läpeensä lähes koko linjan on todettavissa että parilliset tanssijat ovat tanssitaidoiltaan yleensä kehittyneempiä!
mainitsen yksinkertaisen käytännön esimerkin:
Normaali lavatanssikursseilla; -alkeis, jatko ja usein myöskään konkaritason kursseilla ei puututa paljon tanssitekniikan yksityiskohtiin kuten joustoon, sen ajoitukseen, siihen miten askellustapa vaikuttaa joustoon, miten sitä voisi kehittää että tanssi paranisi teknisesti. Niinpä ylivoimaisesti suurin osa osaa kyllä askeleet ja kuviot, vaan joustot (esim.) on kullakin vähän mitä sattuu ja miten kukin on itse sattunut asian päässään mieltämään koska normaalilursseilla tuollaisia ei yleensä siis opeteta.
Nyt kuitenkin jousto on asia joka esim. suljetun otteen tansseissa vaikuttaa aivan oleellisesti tanssin yhteiseen sujumiseen! Tanssijoiden ollessa vieraita toisilleen, -molempien osatessa samat kuviot ja askeleet, -on enemmän kuin harvinaista että jousto osuisi teknisesti, ajoituksellisesti kummallakin juuri samanaikaisesti jotta tanssiminen näyttäisi pehmeältä (vaikkapa valssi) ja liukuvalta.
Jotta tällaiset asiat olisi kohdallaan, se vaatii että asiaa on yhdessä harjoiteltava; -kauan ja paljon! Pelkkä satunnainen tapaileminen ei siihen todellakaan riitä! Ei vaikka sitä tapahtuisi useinkin!
Entäpä jos tanssia halutaan lähteä kehittämään eteenpäin? Jokaisen yksittäisen asian eteenpäin meno keskitasosta lähtien vaattii moninkertaista panostusta harjoittelumääriin, verrattuna siihen mitä on vaadittu keskitasolle pääsemiseksi! Ylipäätään aiheetkin ovat vaikeampia, ollen joustotekniikkaa, vartalonkäyttöä, tarkempaa musiikkiin tanssimista, ominaisempaa lajitekniikkaa jne. Harjoittelu ei enää pyörikään pelkkien kuvioiden ympärillä kuten tähän asti!
Sen takia useimmat eivät viitsi ponnistella keskitasolta eteenpäin vaikka mieli tekisi! Ja jos ei ole sopivaa harjoituskaveria niin siitä ei edes tulisikaan mitään! Ennemmin lähdetään hakemaan tanssimiselle motivaatiota tuosta alituisesta parin vaihtelemisesta koska se on paljon helpompi ja suositumpi tie! valitettavasti näin käy myös usealle parillisellekin koska sitkeyttä ei riitä eikä motivaatiota.
Tanssitaito ei kehity tietystä tasosta enää eteenpäin jos ollaan jatkuvasti parinvaihto-hysteriassa mukana. Se edellyttäisi paljon yhdessä harjoittelemista ja yhdessä tanssimista.
Ja lopuksi vielä yksinkertainen kysymys kaikille mietittäväksi:
Mistä johtuu että parhaimmat kilpuriparit sekä lava-, että kilpatanssipuolella tanssivat paljon keskenään ja harjoittelevat vieläkin enemmän keskenään? Yksittäisiä poikkeuksia lukuunottamatta.Oudoksun aika lailla tuota sinun väitettäsi "parinvaihtohysteriasta". Tulkitsen siis kirjoituksestasi, että koet suurimman osan tanssijoista pitävän parinvaihtoa ja mahdollisimman monen kanssa tanssimista, sosialiseeramista ja seksiseurankin etsimistä jotenkin keskeisenä tanssimisen tekijänä. Ja olen myös lukevinani, että koet teitä vakiparin kanssa tanssijoita jotenkin hyljeksittävän.
Suomalaiseen lavatanssikulttuuriin on kuulunut ja yhä edelleen kuuluu keskeisenä ominaisuutena hakurivit, joita jotkut jopa "lehmämarkkinoinksi" nimittävät :-). Lavoille kuuluu myös oma istuma/odottelualue pareille, jotka eivät vaihda. En minä enkä tiedä tanssiystävistäkään ketään, joka ei pitäisi ja hyväksyisi kumpaakin näistä vaihtoehdoista.
Ketään paria ei mielestäni pakoteta eikä edes painosteta siihen, että heidän olisi pakko tanssia muiden kanssa, jos eivät niin halua. Toki pitää sinunkin ymmärtää niitä yksin tansseihin tulevia henkilöitä (yleensä naisia), joiden siippa ei tanssi, että he voivat myrtsinä ja kateellisenakin katsella naista, joka saa koko illan liidellä oman viejänsä käsivarsilla :-) .
Otetaanpa tilanne, joka nähtävästi olisi sinulle se "kiveen kirjoitettu ainoa oikea oppi", eli tanssiminen vakiparin kanssa. Mitä siitä seuraisi? Ainakin se, että kolmasosa tanssipaikoilla tanssivista naisista olisi yhtäkkiä ilman tanssittajaa - he joutuisivat siis jäämään kotiin ruikuttamaan. Entäs kuinka uudet tanssijat tulisivat harrastuksen pariin mukaan? Kuinka monella on se oma pari jo valmiina - tuskin kovinkaan monella. Tiedän myös monen naisen (ehkäpä monien miestenkin) odottavan sitä hetkeä, että pääsee edes hetkeksi tanssimaan sen unelmatanssittajansa, SM-tason mitalistin, kanssa. Ja kuinka sinä tai parisi oppisitte uusia kujeita, jos tanssitte vain ja ainoastaan keskenänne?
"Jos puhutaan tanssin harrastajista jotka harjoittelevat tanssimista lavalla käuymisen lisäksi, niin läpeensä lähes koko linjan on todettavissa että parilliset tanssijat ovat tanssitaidoiltaan yleensä kehittyneempiä!"
Pitää suurelta osin paikkaansa. Syynä mm. se, että parhailla miehillä on niin paljon kysyntää sekä tanssiparimarkkinoilla että parimarkkinoilla, etteivät he kauaa pysy vapaina :-) . Totta myös on, että vakipari mahdollistaa säännöllisemmän ja tavoitteellisemman harjoittelun. Mikään automaatti hyvään tanssitaitoon vakipari ei silti ole - tuskin niin väititkään. Tanssin sattumalta juuri viime viikonloppuna useankin B-finaalitason vakiparin kanssa harjoittelevan lavakilpurin kanssa. Täytyy sanoa, että tanssin sujuvuus ja nautinto vaihteli suuresti heidänkin kesken, ja "sinkkutanssinaisissa" oli taidoiltaan aivan samalla tasolla olevia menijöitä. Erityisesti jälkimmäisen ryhmän naisten vietävyys/seuraaminen oli usein kilpureita parempaa.
Jotenkin näen tämän keskustelunaiheen, tai anteeksi, ongelman, varsin keinotekoisena. Tai ehkä en vain ole osannut asettua vakiparitanssijan asemaan. Mutta voin ainakin omasta puolestani toivottaa tervetulleiksi lavoille ja harjoitussaleille. Toki en yhtä lämpimästi kuin sinkkutanssijanaisia :-) - diefenbaker
pohdittavaa kirjoitti:
"Saattaa hyvinkin olla niin, että suurempi osa väestöstä ei tanssiparin vaihtelua ymmärrä, mutta vähänkin enemmän tansseissa käyville se on itsestäänselvyys."
Useimmille sinkkutanssijoille se tuntuu olevan itsestäänselvyys. Kannattaa kuitenkin muistaa että sinkkutanssijat yhteenlaskettunakin ovat vain vähemmistö kaikista lavalla kävijöistä. En voi olla myöskään ihmettelemättä sitä valtavaa tanssi-sosiaalisten ja ihmissuhde-ongelmien vyyhteä joka sinkkutanssimisesta seuraa, jota puidaan vuodesta toiseen tanssiaiheisilla keskustelupalstoilla, lehtien yleisönosastoissa ja muissa foorumeissa. Kun tanssii oman parin kanssa, ei tuollaisista ongelmista tiedä mitään; -niitä ei vain yksinkertaisesti ole!" En voi olla myöskään ihmettelemättä sitä valtavaa tanssi-sosiaalisten ja ihmissuhde-ongelmien vyyhteä joka sinkkutanssimisesta seuraa, jota puidaan vuodesta toiseen tanssiaiheisilla keskustelupalstoilla, lehtien yleisönosastoissa ja muissa foorumeissa. Kun tanssii oman parin kanssa, ei tuollaisista ongelmista tiedä mitään; -niitä ei vain yksinkertaisesti ole!"
Unohditkohan kolikon toisenkin puolen? Tekstissäsi olisi voinut lukea myös "sitä valtavaa ihmissuhde-ilojen ja nautintojen vyyhteä". Et kait vain nyt ole hieman yksisilmäinen?
Ja jos oman parin kanssa ei ole noita ongelmia, onko sitten edes iloja? Toivottavasti :-) - Humppajuntti
diefenbaker kirjoitti:
Oudoksun aika lailla tuota sinun väitettäsi "parinvaihtohysteriasta". Tulkitsen siis kirjoituksestasi, että koet suurimman osan tanssijoista pitävän parinvaihtoa ja mahdollisimman monen kanssa tanssimista, sosialiseeramista ja seksiseurankin etsimistä jotenkin keskeisenä tanssimisen tekijänä. Ja olen myös lukevinani, että koet teitä vakiparin kanssa tanssijoita jotenkin hyljeksittävän.
Suomalaiseen lavatanssikulttuuriin on kuulunut ja yhä edelleen kuuluu keskeisenä ominaisuutena hakurivit, joita jotkut jopa "lehmämarkkinoinksi" nimittävät :-). Lavoille kuuluu myös oma istuma/odottelualue pareille, jotka eivät vaihda. En minä enkä tiedä tanssiystävistäkään ketään, joka ei pitäisi ja hyväksyisi kumpaakin näistä vaihtoehdoista.
Ketään paria ei mielestäni pakoteta eikä edes painosteta siihen, että heidän olisi pakko tanssia muiden kanssa, jos eivät niin halua. Toki pitää sinunkin ymmärtää niitä yksin tansseihin tulevia henkilöitä (yleensä naisia), joiden siippa ei tanssi, että he voivat myrtsinä ja kateellisenakin katsella naista, joka saa koko illan liidellä oman viejänsä käsivarsilla :-) .
Otetaanpa tilanne, joka nähtävästi olisi sinulle se "kiveen kirjoitettu ainoa oikea oppi", eli tanssiminen vakiparin kanssa. Mitä siitä seuraisi? Ainakin se, että kolmasosa tanssipaikoilla tanssivista naisista olisi yhtäkkiä ilman tanssittajaa - he joutuisivat siis jäämään kotiin ruikuttamaan. Entäs kuinka uudet tanssijat tulisivat harrastuksen pariin mukaan? Kuinka monella on se oma pari jo valmiina - tuskin kovinkaan monella. Tiedän myös monen naisen (ehkäpä monien miestenkin) odottavan sitä hetkeä, että pääsee edes hetkeksi tanssimaan sen unelmatanssittajansa, SM-tason mitalistin, kanssa. Ja kuinka sinä tai parisi oppisitte uusia kujeita, jos tanssitte vain ja ainoastaan keskenänne?
"Jos puhutaan tanssin harrastajista jotka harjoittelevat tanssimista lavalla käuymisen lisäksi, niin läpeensä lähes koko linjan on todettavissa että parilliset tanssijat ovat tanssitaidoiltaan yleensä kehittyneempiä!"
Pitää suurelta osin paikkaansa. Syynä mm. se, että parhailla miehillä on niin paljon kysyntää sekä tanssiparimarkkinoilla että parimarkkinoilla, etteivät he kauaa pysy vapaina :-) . Totta myös on, että vakipari mahdollistaa säännöllisemmän ja tavoitteellisemman harjoittelun. Mikään automaatti hyvään tanssitaitoon vakipari ei silti ole - tuskin niin väititkään. Tanssin sattumalta juuri viime viikonloppuna useankin B-finaalitason vakiparin kanssa harjoittelevan lavakilpurin kanssa. Täytyy sanoa, että tanssin sujuvuus ja nautinto vaihteli suuresti heidänkin kesken, ja "sinkkutanssinaisissa" oli taidoiltaan aivan samalla tasolla olevia menijöitä. Erityisesti jälkimmäisen ryhmän naisten vietävyys/seuraaminen oli usein kilpureita parempaa.
Jotenkin näen tämän keskustelunaiheen, tai anteeksi, ongelman, varsin keinotekoisena. Tai ehkä en vain ole osannut asettua vakiparitanssijan asemaan. Mutta voin ainakin omasta puolestani toivottaa tervetulleiksi lavoille ja harjoitussaleille. Toki en yhtä lämpimästi kuin sinkkutanssijanaisia :-)Itselläni tuppaa käämi palamaan liian herkästi ja sorrun turhanpäiväiseen eipäs-juupas-väittelyyn. Hienoa, että täällä on kaltaisiasi kirjoittajia.
- Drago`
diefenbaker kirjoitti:
Oudoksun aika lailla tuota sinun väitettäsi "parinvaihtohysteriasta". Tulkitsen siis kirjoituksestasi, että koet suurimman osan tanssijoista pitävän parinvaihtoa ja mahdollisimman monen kanssa tanssimista, sosialiseeramista ja seksiseurankin etsimistä jotenkin keskeisenä tanssimisen tekijänä. Ja olen myös lukevinani, että koet teitä vakiparin kanssa tanssijoita jotenkin hyljeksittävän.
Suomalaiseen lavatanssikulttuuriin on kuulunut ja yhä edelleen kuuluu keskeisenä ominaisuutena hakurivit, joita jotkut jopa "lehmämarkkinoinksi" nimittävät :-). Lavoille kuuluu myös oma istuma/odottelualue pareille, jotka eivät vaihda. En minä enkä tiedä tanssiystävistäkään ketään, joka ei pitäisi ja hyväksyisi kumpaakin näistä vaihtoehdoista.
Ketään paria ei mielestäni pakoteta eikä edes painosteta siihen, että heidän olisi pakko tanssia muiden kanssa, jos eivät niin halua. Toki pitää sinunkin ymmärtää niitä yksin tansseihin tulevia henkilöitä (yleensä naisia), joiden siippa ei tanssi, että he voivat myrtsinä ja kateellisenakin katsella naista, joka saa koko illan liidellä oman viejänsä käsivarsilla :-) .
Otetaanpa tilanne, joka nähtävästi olisi sinulle se "kiveen kirjoitettu ainoa oikea oppi", eli tanssiminen vakiparin kanssa. Mitä siitä seuraisi? Ainakin se, että kolmasosa tanssipaikoilla tanssivista naisista olisi yhtäkkiä ilman tanssittajaa - he joutuisivat siis jäämään kotiin ruikuttamaan. Entäs kuinka uudet tanssijat tulisivat harrastuksen pariin mukaan? Kuinka monella on se oma pari jo valmiina - tuskin kovinkaan monella. Tiedän myös monen naisen (ehkäpä monien miestenkin) odottavan sitä hetkeä, että pääsee edes hetkeksi tanssimaan sen unelmatanssittajansa, SM-tason mitalistin, kanssa. Ja kuinka sinä tai parisi oppisitte uusia kujeita, jos tanssitte vain ja ainoastaan keskenänne?
"Jos puhutaan tanssin harrastajista jotka harjoittelevat tanssimista lavalla käuymisen lisäksi, niin läpeensä lähes koko linjan on todettavissa että parilliset tanssijat ovat tanssitaidoiltaan yleensä kehittyneempiä!"
Pitää suurelta osin paikkaansa. Syynä mm. se, että parhailla miehillä on niin paljon kysyntää sekä tanssiparimarkkinoilla että parimarkkinoilla, etteivät he kauaa pysy vapaina :-) . Totta myös on, että vakipari mahdollistaa säännöllisemmän ja tavoitteellisemman harjoittelun. Mikään automaatti hyvään tanssitaitoon vakipari ei silti ole - tuskin niin väititkään. Tanssin sattumalta juuri viime viikonloppuna useankin B-finaalitason vakiparin kanssa harjoittelevan lavakilpurin kanssa. Täytyy sanoa, että tanssin sujuvuus ja nautinto vaihteli suuresti heidänkin kesken, ja "sinkkutanssinaisissa" oli taidoiltaan aivan samalla tasolla olevia menijöitä. Erityisesti jälkimmäisen ryhmän naisten vietävyys/seuraaminen oli usein kilpureita parempaa.
Jotenkin näen tämän keskustelunaiheen, tai anteeksi, ongelman, varsin keinotekoisena. Tai ehkä en vain ole osannut asettua vakiparitanssijan asemaan. Mutta voin ainakin omasta puolestani toivottaa tervetulleiksi lavoille ja harjoitussaleille. Toki en yhtä lämpimästi kuin sinkkutanssijanaisia :-)Hieno kirjoitus.. alkoi minullakin pinna pikkaisen jo tässä tätä ketjua selatessa palaa.
Lisäisin vielä tuohon sellaisen seikan, että jos valittaa vieraiden kanssa tanssimisen olevan aina tökkivää ja epämiellyttävää, on syytä vilkaista myös peiliin. Ehkäpä syy ei ole vastapuolessa, vaan siinä, että oma vienti/seuraamistaito on puutteellinen?
On ilman muuta selvää, että pari joka tanssii keskenään, oppii tanssimaan keskenään saumattomasti yhteen. Se on täysin luonnollista, huipputason kisailijoilla myös välttämättömyys jos aikoo tosiaan sinne kärkeen päästä. Mutta jos tämän parin puoliskot eivät osaa tanssia muiden kanssa..?
En muutenkaan ymmärrä tätä hysteeristä huutoa koko pariasiasta.. en ole kertaakaan nähnyt kenenkään tulleen käännytetyksi lavan ovelta koska tuli parin kanssa. Enkä ole kertaakaan nähnyt, että joku pari olisi pakotettu tanssilavalla hakemaan vieraita. Niin minkä ihmeen takia siitä pitää huutaa kurkku suorana, syytellä sinkkuja lavojen sulkeutumisesta ja vielä väittää kivenkovaa, että parittomien tanssitaito on aina heikompi kuin oman parin kanssa tanssivien??!
Onko se jotenkin paha asia, että lavoilla on hakurivit? Onko jotenkin huono juttu, että parittomat siellä sitten toisiaan hakevat? Onko pahakin asia jos joku jolla on oma pari, haluaa tanssia muiden kuin omansa kanssa.. ihan vaan koska saattaa saada viikolla treenata sen omansa kanssa ihan kyllästyksiin saakka ja kaipaa vaihtelua? Tai vain koska haluaa moikata tuttuja? Onko tosiaan paheksuttavaa, jos lavoilla muodostuu myös ei-tanssillisia ihmissuhteita? Onko väärin, että sinkut käyvät tanssilavoilla(kin)?
Onko tämä kaikki nyt jotenkin jotain näiltä parillisilta, vaihtoa vastustavilta poissa? Vai tahallista riidan haastamista, ihan vaan jotta saisi jonkun kiukustumaan? Trollausta? - mistä on kysymys
Drago` kirjoitti:
Hieno kirjoitus.. alkoi minullakin pinna pikkaisen jo tässä tätä ketjua selatessa palaa.
Lisäisin vielä tuohon sellaisen seikan, että jos valittaa vieraiden kanssa tanssimisen olevan aina tökkivää ja epämiellyttävää, on syytä vilkaista myös peiliin. Ehkäpä syy ei ole vastapuolessa, vaan siinä, että oma vienti/seuraamistaito on puutteellinen?
On ilman muuta selvää, että pari joka tanssii keskenään, oppii tanssimaan keskenään saumattomasti yhteen. Se on täysin luonnollista, huipputason kisailijoilla myös välttämättömyys jos aikoo tosiaan sinne kärkeen päästä. Mutta jos tämän parin puoliskot eivät osaa tanssia muiden kanssa..?
En muutenkaan ymmärrä tätä hysteeristä huutoa koko pariasiasta.. en ole kertaakaan nähnyt kenenkään tulleen käännytetyksi lavan ovelta koska tuli parin kanssa. Enkä ole kertaakaan nähnyt, että joku pari olisi pakotettu tanssilavalla hakemaan vieraita. Niin minkä ihmeen takia siitä pitää huutaa kurkku suorana, syytellä sinkkuja lavojen sulkeutumisesta ja vielä väittää kivenkovaa, että parittomien tanssitaito on aina heikompi kuin oman parin kanssa tanssivien??!
Onko se jotenkin paha asia, että lavoilla on hakurivit? Onko jotenkin huono juttu, että parittomat siellä sitten toisiaan hakevat? Onko pahakin asia jos joku jolla on oma pari, haluaa tanssia muiden kuin omansa kanssa.. ihan vaan koska saattaa saada viikolla treenata sen omansa kanssa ihan kyllästyksiin saakka ja kaipaa vaihtelua? Tai vain koska haluaa moikata tuttuja? Onko tosiaan paheksuttavaa, jos lavoilla muodostuu myös ei-tanssillisia ihmissuhteita? Onko väärin, että sinkut käyvät tanssilavoilla(kin)?
Onko tämä kaikki nyt jotenkin jotain näiltä parillisilta, vaihtoa vastustavilta poissa? Vai tahallista riidan haastamista, ihan vaan jotta saisi jonkun kiukustumaan? Trollausta?Asia on kuule pikemminkin NIINPÄIN että sinkut ne ovat jotka aina huutavat ja kiukkuilevat ja marisevat siitä jos on joitain jotka eivät vaihda paria. Tansseissa maristaan: "sierllä oli vaan niitä pareja" , "ne akat piti miehistään niin kovaa kiinni", "mustasukkaisia akkoja" marinaa, marinaa, marinaa...
Sitten on lavoja joista ei sinkut muuta huuda kuin: "PARISKUNTIEN PAIKKA, EI KANNATA MENNÄ!!!" Tätä sinkkupropagandaa levitetään ja jauhetaan kunnes pikkulava toisensa jälkeen kuolee... Ette ehkä arvaakaan millainen negatiivinen vaikutus tuolla on; monet jättävät menemättä sen takia ja lava hiljenee. MIten niistä koskaan voisi tullakaan myös sinkkujen paikkoja jos niistä levitetään pahaa huutoa jatkuvasti?
Toinen asia teille sinkkutanssimisen puolesta henkensä heittäville:
On kylmä ja kiistämätön tosiasia että lavoilla on ruvennut olemaan meininki että jokaisen pitäisi olla kaikkien käytettävissä! Vaikka ketää ei tietysti pakoteta, saa kuitenkin teiltä sinkuilta jatkuvasti kylmiä katseita ja inhottavaa suhtautumista kun ei halua olla samassa karusellissa mukana. Joku jo sanoi että tullaan sitten vaikka kayhviosta hakemaan, niin se vaan on että ette useinkaan halua tajuta sitä ettei kaikki ole kaikkien käytettävissä! Miksi myös pitää alituisesti sinkkutanssijoiden yrittää leimata tällaiset mustasukkaisiksi tai joksikin muuksi vastaavaksi? Ikäänkuin ei voisi olla kysymyksessä se että molemmat ei vaan HALUA tanssia teidän sinkkujen kanssa? Miksi automaattisesti oletatte että molemmat ei halua tanssia yhdessä? Tätähän te sinkut olette aina ensimmäisenä huutamassa!
KOlmas asia ja samalla kylmä fakta on se että sinkut ovatlanseeranneet vahvasti harhaluulon jonka mukaan tanssiminen saman parin kanssa estää kehittymisen tai hidastaa sitä! Sitä huutoa huudetaan enemmän kuin mitään muuta! Todellisuus on kuitenkin toisinpäin: jatkuva parien vaihtelu on se joka estää kehittymisen! Olen minäkin paria vaihdellut että tiedän mistä puhun! Eikä minua ole huonoksi tanssijaksi koskaan vielä haukuttu. Tarkoitus on oikaista muutamia tosiasioita ja sinkkupropagandaa johon olen niin juuriani myöten jo kyllästynyt! Kyllästyttää myös ne suunnattoman suuret ja sekavat sinklkutanssimisesta aiheutuvat sosiaaliset ongelmavyyhdet joita näillä tanssipalstoilla puidaan vuodesta toiseen. Eikö olisi parempi alkaa tanssia vaan vakiparin kanssa jos on mahdollisuus kun kerran sinkkutanssimisesta seuraa niin paljon sosiaalisia ja psykologisia ongelmia? mistä on kysymys kirjoitti:
Asia on kuule pikemminkin NIINPÄIN että sinkut ne ovat jotka aina huutavat ja kiukkuilevat ja marisevat siitä jos on joitain jotka eivät vaihda paria. Tansseissa maristaan: "sierllä oli vaan niitä pareja" , "ne akat piti miehistään niin kovaa kiinni", "mustasukkaisia akkoja" marinaa, marinaa, marinaa...
Sitten on lavoja joista ei sinkut muuta huuda kuin: "PARISKUNTIEN PAIKKA, EI KANNATA MENNÄ!!!" Tätä sinkkupropagandaa levitetään ja jauhetaan kunnes pikkulava toisensa jälkeen kuolee... Ette ehkä arvaakaan millainen negatiivinen vaikutus tuolla on; monet jättävät menemättä sen takia ja lava hiljenee. MIten niistä koskaan voisi tullakaan myös sinkkujen paikkoja jos niistä levitetään pahaa huutoa jatkuvasti?
Toinen asia teille sinkkutanssimisen puolesta henkensä heittäville:
On kylmä ja kiistämätön tosiasia että lavoilla on ruvennut olemaan meininki että jokaisen pitäisi olla kaikkien käytettävissä! Vaikka ketää ei tietysti pakoteta, saa kuitenkin teiltä sinkuilta jatkuvasti kylmiä katseita ja inhottavaa suhtautumista kun ei halua olla samassa karusellissa mukana. Joku jo sanoi että tullaan sitten vaikka kayhviosta hakemaan, niin se vaan on että ette useinkaan halua tajuta sitä ettei kaikki ole kaikkien käytettävissä! Miksi myös pitää alituisesti sinkkutanssijoiden yrittää leimata tällaiset mustasukkaisiksi tai joksikin muuksi vastaavaksi? Ikäänkuin ei voisi olla kysymyksessä se että molemmat ei vaan HALUA tanssia teidän sinkkujen kanssa? Miksi automaattisesti oletatte että molemmat ei halua tanssia yhdessä? Tätähän te sinkut olette aina ensimmäisenä huutamassa!
KOlmas asia ja samalla kylmä fakta on se että sinkut ovatlanseeranneet vahvasti harhaluulon jonka mukaan tanssiminen saman parin kanssa estää kehittymisen tai hidastaa sitä! Sitä huutoa huudetaan enemmän kuin mitään muuta! Todellisuus on kuitenkin toisinpäin: jatkuva parien vaihtelu on se joka estää kehittymisen! Olen minäkin paria vaihdellut että tiedän mistä puhun! Eikä minua ole huonoksi tanssijaksi koskaan vielä haukuttu. Tarkoitus on oikaista muutamia tosiasioita ja sinkkupropagandaa johon olen niin juuriani myöten jo kyllästynyt! Kyllästyttää myös ne suunnattoman suuret ja sekavat sinklkutanssimisesta aiheutuvat sosiaaliset ongelmavyyhdet joita näillä tanssipalstoilla puidaan vuodesta toiseen. Eikö olisi parempi alkaa tanssia vaan vakiparin kanssa jos on mahdollisuus kun kerran sinkkutanssimisesta seuraa niin paljon sosiaalisia ja psykologisia ongelmia?Lavatanssi ja lavat pärjäävät ilman tuollaista hysteeristä asioiden kärjistämistä ja vääristelyä.
Tanssi voi olla hyvää terapiaa, mutta liian syvissä ongelmissa kamppaileville se on vaarallinen ympäristö.
Nimimierkki "mistä kysymys" kirjoitti: "Eikö olisi parempi alkaa tanssia vaan vakiparin kanssa jos on mahdollisuus kun kerran sinkkutanssimisesta seuraa niin paljon sosiaalisia ja psykologisia ongelmia? "
Olet vakavasti avut tarpeessa. Nimenomaan juuri tuon loppukaneettisi osoittamalla alueella sitä apua tarvitsisit. Itse ongelmaansa ei huomaa, mutta usko pois, että kaikki muut tämän säikeen lukijat ovat sen jo kauan sitten havainneet.- eeva33
mistä on kysymys kirjoitti:
Asia on kuule pikemminkin NIINPÄIN että sinkut ne ovat jotka aina huutavat ja kiukkuilevat ja marisevat siitä jos on joitain jotka eivät vaihda paria. Tansseissa maristaan: "sierllä oli vaan niitä pareja" , "ne akat piti miehistään niin kovaa kiinni", "mustasukkaisia akkoja" marinaa, marinaa, marinaa...
Sitten on lavoja joista ei sinkut muuta huuda kuin: "PARISKUNTIEN PAIKKA, EI KANNATA MENNÄ!!!" Tätä sinkkupropagandaa levitetään ja jauhetaan kunnes pikkulava toisensa jälkeen kuolee... Ette ehkä arvaakaan millainen negatiivinen vaikutus tuolla on; monet jättävät menemättä sen takia ja lava hiljenee. MIten niistä koskaan voisi tullakaan myös sinkkujen paikkoja jos niistä levitetään pahaa huutoa jatkuvasti?
Toinen asia teille sinkkutanssimisen puolesta henkensä heittäville:
On kylmä ja kiistämätön tosiasia että lavoilla on ruvennut olemaan meininki että jokaisen pitäisi olla kaikkien käytettävissä! Vaikka ketää ei tietysti pakoteta, saa kuitenkin teiltä sinkuilta jatkuvasti kylmiä katseita ja inhottavaa suhtautumista kun ei halua olla samassa karusellissa mukana. Joku jo sanoi että tullaan sitten vaikka kayhviosta hakemaan, niin se vaan on että ette useinkaan halua tajuta sitä ettei kaikki ole kaikkien käytettävissä! Miksi myös pitää alituisesti sinkkutanssijoiden yrittää leimata tällaiset mustasukkaisiksi tai joksikin muuksi vastaavaksi? Ikäänkuin ei voisi olla kysymyksessä se että molemmat ei vaan HALUA tanssia teidän sinkkujen kanssa? Miksi automaattisesti oletatte että molemmat ei halua tanssia yhdessä? Tätähän te sinkut olette aina ensimmäisenä huutamassa!
KOlmas asia ja samalla kylmä fakta on se että sinkut ovatlanseeranneet vahvasti harhaluulon jonka mukaan tanssiminen saman parin kanssa estää kehittymisen tai hidastaa sitä! Sitä huutoa huudetaan enemmän kuin mitään muuta! Todellisuus on kuitenkin toisinpäin: jatkuva parien vaihtelu on se joka estää kehittymisen! Olen minäkin paria vaihdellut että tiedän mistä puhun! Eikä minua ole huonoksi tanssijaksi koskaan vielä haukuttu. Tarkoitus on oikaista muutamia tosiasioita ja sinkkupropagandaa johon olen niin juuriani myöten jo kyllästynyt! Kyllästyttää myös ne suunnattoman suuret ja sekavat sinklkutanssimisesta aiheutuvat sosiaaliset ongelmavyyhdet joita näillä tanssipalstoilla puidaan vuodesta toiseen. Eikö olisi parempi alkaa tanssia vaan vakiparin kanssa jos on mahdollisuus kun kerran sinkkutanssimisesta seuraa niin paljon sosiaalisia ja psykologisia ongelmia?Mene ja opettele tanssimaan ja puhumaan tuntemattomien kans :)
eeva33 kirjoitti:
Mene ja opettele tanssimaan ja puhumaan tuntemattomien kans :)
...ei tarvitse erikseen kehottaa.
Olen opetellut tuhansien tuntien ajan, ja mikäli yhtään tanssittamiini naisiin on uskomista (ja SM-tasoisiinkin miehiin), osaan ihan riittävästi.
Tanssiessani juttelen aina -myös tuntemattomien kanssa.- Drago`
mistä on kysymys kirjoitti:
Asia on kuule pikemminkin NIINPÄIN että sinkut ne ovat jotka aina huutavat ja kiukkuilevat ja marisevat siitä jos on joitain jotka eivät vaihda paria. Tansseissa maristaan: "sierllä oli vaan niitä pareja" , "ne akat piti miehistään niin kovaa kiinni", "mustasukkaisia akkoja" marinaa, marinaa, marinaa...
Sitten on lavoja joista ei sinkut muuta huuda kuin: "PARISKUNTIEN PAIKKA, EI KANNATA MENNÄ!!!" Tätä sinkkupropagandaa levitetään ja jauhetaan kunnes pikkulava toisensa jälkeen kuolee... Ette ehkä arvaakaan millainen negatiivinen vaikutus tuolla on; monet jättävät menemättä sen takia ja lava hiljenee. MIten niistä koskaan voisi tullakaan myös sinkkujen paikkoja jos niistä levitetään pahaa huutoa jatkuvasti?
Toinen asia teille sinkkutanssimisen puolesta henkensä heittäville:
On kylmä ja kiistämätön tosiasia että lavoilla on ruvennut olemaan meininki että jokaisen pitäisi olla kaikkien käytettävissä! Vaikka ketää ei tietysti pakoteta, saa kuitenkin teiltä sinkuilta jatkuvasti kylmiä katseita ja inhottavaa suhtautumista kun ei halua olla samassa karusellissa mukana. Joku jo sanoi että tullaan sitten vaikka kayhviosta hakemaan, niin se vaan on että ette useinkaan halua tajuta sitä ettei kaikki ole kaikkien käytettävissä! Miksi myös pitää alituisesti sinkkutanssijoiden yrittää leimata tällaiset mustasukkaisiksi tai joksikin muuksi vastaavaksi? Ikäänkuin ei voisi olla kysymyksessä se että molemmat ei vaan HALUA tanssia teidän sinkkujen kanssa? Miksi automaattisesti oletatte että molemmat ei halua tanssia yhdessä? Tätähän te sinkut olette aina ensimmäisenä huutamassa!
KOlmas asia ja samalla kylmä fakta on se että sinkut ovatlanseeranneet vahvasti harhaluulon jonka mukaan tanssiminen saman parin kanssa estää kehittymisen tai hidastaa sitä! Sitä huutoa huudetaan enemmän kuin mitään muuta! Todellisuus on kuitenkin toisinpäin: jatkuva parien vaihtelu on se joka estää kehittymisen! Olen minäkin paria vaihdellut että tiedän mistä puhun! Eikä minua ole huonoksi tanssijaksi koskaan vielä haukuttu. Tarkoitus on oikaista muutamia tosiasioita ja sinkkupropagandaa johon olen niin juuriani myöten jo kyllästynyt! Kyllästyttää myös ne suunnattoman suuret ja sekavat sinklkutanssimisesta aiheutuvat sosiaaliset ongelmavyyhdet joita näillä tanssipalstoilla puidaan vuodesta toiseen. Eikö olisi parempi alkaa tanssia vaan vakiparin kanssa jos on mahdollisuus kun kerran sinkkutanssimisesta seuraa niin paljon sosiaalisia ja psykologisia ongelmia?"Asia on kuule pikemminkin NIINPÄIN että sinkut ne ovat jotka aina huutavat ja kiukkuilevat ja marisevat siitä jos on joitain jotka eivät vaihda paria. Tansseissa maristaan: "sierllä oli vaan niitä pareja" , "ne akat piti miehistään niin kovaa kiinni", "mustasukkaisia akkoja" marinaa, marinaa, marinaa...
Sitten on lavoja joista ei sinkut muuta huuda kuin: "PARISKUNTIEN PAIKKA, EI KANNATA MENNÄ!!!"
Ihan oikeasti.. todellakin ON sellaisia lavoja joilla EI ole juuri ollenkaan irtomiehiä tai naisia. Sellaisella lavalla yksin tullut EI PÄÄSE TANSSIMAAN. Jos paikalla on viisi-kuusi irtonaista miestä ja kymmenen-viisitoista naista, loput pareja, niin onko silloin ihme, jos lipun maksanut ja sitten pettynyt sanoo ystävilleen ettei sinne kannata mennä?? Oletko sinä oikeasti sitä mieltä, että sinkkujen pitäisi maksaa lippunsa tansseihin ja sitten nurkumatta istua nurkassa ja katsoa kun muut tanssivat?
"monet jättävät menemättä sen takia ja lava hiljenee"
Monet? Siis ne sinkut, joita ei haettu ja ne jotka haluavat tanssia muiden kuin omien pariensa kanssa. Ilmeisesti melko runsaslukuinen joukko jos lava sen vuoksi kuolee.. Ilmeisesti siis suurin osa tanssiessa kävijöistä haluaa tanssia useamman partnerin kanssa. Eiväthän he muuten jättäisi sellaiselle lavalle menemättä jossa on paljon keskenään tanssivia pareja?
"Miten niistä koskaan voisi tullakaan myös sinkkujen paikkoja jos niistä levitetään pahaa huutoa jatkuvasti?"
Pahaa huutoa? Onko totuuden kertominen pahaa huutoa? Tyytyväinen asiakas palaa, tyytymätön kertoo tyytymättömyydestään muille. Markkinatalouden laki, ei mikään sinkkujen pahantahtoisuuden osoitus. Sinkku äänestää jaloillaan, ihan kuin muutkin maksavat asiakkaat kaikissa muissakin tilanteissa.
Ihminen haluaa rahoilleen vastinetta, oli sinkku tai ei. Hän menee paikkaan jossa pääsee tanssimaan ja suosittelee sellaisia paikkoja muille. Kysyn siis vielä uudelleen sinulta: Pitäisikö sinkun siis mainostaa ystävilleen hyvänä paikkana lavaa jossa hänellä oli tylsää, eikä päässyt tanssimaan? Siis pistää "vahinko kiertämään" että muutkin saavat pettyä? Sekö olisi oikein tehty?
Jos sinua niin järjettömästi ottaa päähän se, että sinkut kertovat toisilleen missä paikoissa heillä oli hauskaa ja missä ei ja miksi, niin voithan sinä tehdä aina samoin?! Voit suositella parillisille tuttavillesi lavoja joissa sinkkuja on vähän ja suurin osa väestä tanssii keskenään. - Drago`
mistä on kysymys kirjoitti:
Asia on kuule pikemminkin NIINPÄIN että sinkut ne ovat jotka aina huutavat ja kiukkuilevat ja marisevat siitä jos on joitain jotka eivät vaihda paria. Tansseissa maristaan: "sierllä oli vaan niitä pareja" , "ne akat piti miehistään niin kovaa kiinni", "mustasukkaisia akkoja" marinaa, marinaa, marinaa...
Sitten on lavoja joista ei sinkut muuta huuda kuin: "PARISKUNTIEN PAIKKA, EI KANNATA MENNÄ!!!" Tätä sinkkupropagandaa levitetään ja jauhetaan kunnes pikkulava toisensa jälkeen kuolee... Ette ehkä arvaakaan millainen negatiivinen vaikutus tuolla on; monet jättävät menemättä sen takia ja lava hiljenee. MIten niistä koskaan voisi tullakaan myös sinkkujen paikkoja jos niistä levitetään pahaa huutoa jatkuvasti?
Toinen asia teille sinkkutanssimisen puolesta henkensä heittäville:
On kylmä ja kiistämätön tosiasia että lavoilla on ruvennut olemaan meininki että jokaisen pitäisi olla kaikkien käytettävissä! Vaikka ketää ei tietysti pakoteta, saa kuitenkin teiltä sinkuilta jatkuvasti kylmiä katseita ja inhottavaa suhtautumista kun ei halua olla samassa karusellissa mukana. Joku jo sanoi että tullaan sitten vaikka kayhviosta hakemaan, niin se vaan on että ette useinkaan halua tajuta sitä ettei kaikki ole kaikkien käytettävissä! Miksi myös pitää alituisesti sinkkutanssijoiden yrittää leimata tällaiset mustasukkaisiksi tai joksikin muuksi vastaavaksi? Ikäänkuin ei voisi olla kysymyksessä se että molemmat ei vaan HALUA tanssia teidän sinkkujen kanssa? Miksi automaattisesti oletatte että molemmat ei halua tanssia yhdessä? Tätähän te sinkut olette aina ensimmäisenä huutamassa!
KOlmas asia ja samalla kylmä fakta on se että sinkut ovatlanseeranneet vahvasti harhaluulon jonka mukaan tanssiminen saman parin kanssa estää kehittymisen tai hidastaa sitä! Sitä huutoa huudetaan enemmän kuin mitään muuta! Todellisuus on kuitenkin toisinpäin: jatkuva parien vaihtelu on se joka estää kehittymisen! Olen minäkin paria vaihdellut että tiedän mistä puhun! Eikä minua ole huonoksi tanssijaksi koskaan vielä haukuttu. Tarkoitus on oikaista muutamia tosiasioita ja sinkkupropagandaa johon olen niin juuriani myöten jo kyllästynyt! Kyllästyttää myös ne suunnattoman suuret ja sekavat sinklkutanssimisesta aiheutuvat sosiaaliset ongelmavyyhdet joita näillä tanssipalstoilla puidaan vuodesta toiseen. Eikö olisi parempi alkaa tanssia vaan vakiparin kanssa jos on mahdollisuus kun kerran sinkkutanssimisesta seuraa niin paljon sosiaalisia ja psykologisia ongelmia?Tähän on vielä pakko kommentoida:
"Eikö olisi parempi alkaa tanssia vaan vakiparin kanssa jos on mahdollisuus kun kerran sinkkutanssimisesta seuraa niin paljon sosiaalisia ja psykologisia ongelmia?"
A) Kasvaako niitä vakipareja oksilla? Oletko huomannut miten usein lavoilla on 2-3 kertaa enemmän naisia paikalla kuin miehiä? Riittääkö siis kaikilla oma vakipari jostain? Pitäisikö vakiparin olla siis pari jonka kanssa vain tanssitaan, vai pitäisikö sinkulta kieltää tanssiminen kokonaan, kunnes löytää jostain seurustelu/aviokumppanin?
B) "Jos on mahdollisuus" läheskään kaikilla ei ole. Eikä ole edes haluja, koska tanssiminen on heille myös sosiaalinen tapahtuma, jossa tavataan kavereita, tuttuja, uusia ihmisiä ja pidetään hauskaa ihan täysin viattomasti, vailla mitään pariutumis- yms. haluja.
C) En ainakaan minä ole saanut mitään psykologisia ongelmia tanssimisesta. Päin vastoin, tanssi on loistava keino rentoutua ja irrottaa mielensä arkimurheista, tavata uusia ihmisiä ja nauttia elämästä! Tanssi saa minun pääni voimaan hyvin.
D) Mitä sosiaalisia ongelmia? Ei kukaan ole minua syrjinyt tanssiharrastuksen vuoksi.. ei työpaikalla, perhepiirissä, eikä kaveripiirissä. En ole menettänyt ystäviä, enkä riitautunut perheenjäsenten kanssa. Mitä sosiaalisia ongelmia minulla, sinkkutanssijalla siis on? Sinkkuusko itsessään on "sosiaalinen ongelma"??? Pitäisikö minun siis säntäillä epätoivon vimmalla kapakoissa ja juottoloissa hakemassa itselleni miestä?? Sekö olisi järkevämpää ja terveellisempää??
Uskokaa nyt jo, me sinkut emme vaadi teitä parina tanssivia väkipakolla tanssimaan kanssamme. Jos joku ei halua tanssittaa minua, en minä todellakaan häntä siihen pakota! - ongelmat
Drago` kirjoitti:
Tähän on vielä pakko kommentoida:
"Eikö olisi parempi alkaa tanssia vaan vakiparin kanssa jos on mahdollisuus kun kerran sinkkutanssimisesta seuraa niin paljon sosiaalisia ja psykologisia ongelmia?"
A) Kasvaako niitä vakipareja oksilla? Oletko huomannut miten usein lavoilla on 2-3 kertaa enemmän naisia paikalla kuin miehiä? Riittääkö siis kaikilla oma vakipari jostain? Pitäisikö vakiparin olla siis pari jonka kanssa vain tanssitaan, vai pitäisikö sinkulta kieltää tanssiminen kokonaan, kunnes löytää jostain seurustelu/aviokumppanin?
B) "Jos on mahdollisuus" läheskään kaikilla ei ole. Eikä ole edes haluja, koska tanssiminen on heille myös sosiaalinen tapahtuma, jossa tavataan kavereita, tuttuja, uusia ihmisiä ja pidetään hauskaa ihan täysin viattomasti, vailla mitään pariutumis- yms. haluja.
C) En ainakaan minä ole saanut mitään psykologisia ongelmia tanssimisesta. Päin vastoin, tanssi on loistava keino rentoutua ja irrottaa mielensä arkimurheista, tavata uusia ihmisiä ja nauttia elämästä! Tanssi saa minun pääni voimaan hyvin.
D) Mitä sosiaalisia ongelmia? Ei kukaan ole minua syrjinyt tanssiharrastuksen vuoksi.. ei työpaikalla, perhepiirissä, eikä kaveripiirissä. En ole menettänyt ystäviä, enkä riitautunut perheenjäsenten kanssa. Mitä sosiaalisia ongelmia minulla, sinkkutanssijalla siis on? Sinkkuusko itsessään on "sosiaalinen ongelma"??? Pitäisikö minun siis säntäillä epätoivon vimmalla kapakoissa ja juottoloissa hakemassa itselleni miestä?? Sekö olisi järkevämpää ja terveellisempää??
Uskokaa nyt jo, me sinkut emme vaadi teitä parina tanssivia väkipakolla tanssimaan kanssamme. Jos joku ei halua tanssittaa minua, en minä todellakaan häntä siihen pakota!Ne sinkkujen sosiaaliset ongelmat?
Menepä joskus huviksesi lukemaan vaikkapa www.tanssi.net -palstaa! Siellä näkyy olevan oikein oma osastokin tällaisille marinoille! Vuosien mittaan niitä on sinne kirjoitettu satoja, hyvä jos ei tuhansia aiheita!
Milloin syynä on pakit, milloin nirpat, milloin se ketä voi hakea ja kuinka monta kertaa ja millä verukkeella ja mitä tanssiessa sopii puhua ja mitä tehdä ja mitä ehdottaa ja kuinka monta kertaa sopii hakea ja vopiko parhaimpiahakea ja voiko huono hakea hyviä ja voiko hyvä tuhlata aikaansahuonompiin ja millä pääsisi eroon "kävelyttäjistä" ja mitä ja miten spoii esittää ja esiintyä ja mitä kukakin sanoi ja mitä joku ei sanonut ja mitä siit pitäisi päätellä vai voiko siitä päätellä mitään ja miksi minua kukaan ei hakenut ja nyt on itku silmässä ja ikinä en enää sinne paikkaan mene ja miksi se ja se sanoi niin ilkeästi ja miksi se ei hakenut mua takaisin ja miksi mä en hakenut sitä takaisin ja anteeksi kauheasti että olen olemassa ja miksi mua moitittiin mun vaatteista ja minkälainen ilme mulla pitäisi olla että mua haettaisiin ja käykö flaksi jos on vaan ihan vittunaamalla rivissä vai pitäiskö hymyilläkin ja auttaaiskohan lyhyt hame vai onko se vaan huono ja mihin helvetin päähän sitä hakuriviä oikeen tälläkin tanssitaidolla varustettuna kehtais mennä seisomaan ja miksi siellä toisessa päässää seisoo vaan karmeita otuksia eikä niitä kukaan hae ja voinko mä tehdä niin että lähden karkuun jos joku epämiellyttävä tulee hakeen ja mitä jos mä en haluakaan tanssia sen kanssa kun se vaan lääppii ja mölisee typeriä ehdotuksiaan ja miks se ei ollutkaan niin fiksu ja filmaattinen kuin miltä näytti ja miksi ne pariskunnat vaan tanssii yhdessä koko ajan jaonkohan ne vaan niin saatanan mustasukkaisia toisistaan ja mun mielstä kaikkien pitäs lavalla olla haettavissa ja kaikkien käytettävissä kun ne sinne kerran tulee kun mäkin olen kerran saman lipunhinnan maksanut ja miks helvetissä noi jotka ei osaa yhtään tanssia, tulee aina just mua hakeen onko mussa jotain vikaa kun ne pörrää mun ympärillä, ja, ja, ja, ja, ja..... - eeva33
Truehum kirjoitti:
...ei tarvitse erikseen kehottaa.
Olen opetellut tuhansien tuntien ajan, ja mikäli yhtään tanssittamiini naisiin on uskomista (ja SM-tasoisiinkin miehiin), osaan ihan riittävästi.
Tanssiessani juttelen aina -myös tuntemattomien kanssa.Tarkoitin sitä edellistäsi joka pelkkää vieraita eikä osaa tanssia heidän kanssaan.
- Nanna*
ketjun aloittaja kirjoitti:
Taidatkin sitten olla ainoa/ensimmäinen joka on ollut jostain SAMAA mieltä! Enimmäkseen aihe tosiaan tuntuu herättävän voimaksta reaktiota.
Tämä on pitkä kirjoitus mutta toivottavasti jaksetaan lukea!
Olen paljon miettinyt tätä asiaa... seuratanssipuolella, varsinkin lavatanssi- näyttää jatkuvasti ihan hirveästi korostuvan tuo parinvaihto-kulttuuri. Ei riitä että palkestään harjoituksissa (missä se on jokseenkin usein luonnollista), mutta kun kaikkien pitäisi olla vielä lavallakin kaikkien käytettävissä. Tätä en voi ymmärtää! Jos yrittää puhua oman parin kanssa tanssimisen puolesta, leimataan äkkiä mustasukkaiseksi, omistushaluiseksi yms, mieltä ylentävää.
Lisäksi tanssitaidon kehittymisen suhteen asia nr. 1 näyttää olevan näillä parinvaihdon-autuaallisuuden-puolesta-vaikka-henkensä-antavilla nimenomaan ja lähes yksinomaan se jatkuva parinvaihtaminen ja lavalla saman illan aikana mahdollisimman monen kanssa tanssiminen...
Suuri joukko näyttääkin toteuttavan käytännössä noita kiveen kirjoitettuja "ainoita oikeita" oppeja, mutta näkyykö tämän joukon tanssitaito muita edistyneempänä? Mielestäni ei! Pikemminkin päinvastoin! Jos puhutaan tanssin harrastajista jotka harjoittelevat tanssimista lavalla käuymisen lisäksi, niin läpeensä lähes koko linjan on todettavissa että parilliset tanssijat ovat tanssitaidoiltaan yleensä kehittyneempiä!
mainitsen yksinkertaisen käytännön esimerkin:
Normaali lavatanssikursseilla; -alkeis, jatko ja usein myöskään konkaritason kursseilla ei puututa paljon tanssitekniikan yksityiskohtiin kuten joustoon, sen ajoitukseen, siihen miten askellustapa vaikuttaa joustoon, miten sitä voisi kehittää että tanssi paranisi teknisesti. Niinpä ylivoimaisesti suurin osa osaa kyllä askeleet ja kuviot, vaan joustot (esim.) on kullakin vähän mitä sattuu ja miten kukin on itse sattunut asian päässään mieltämään koska normaalilursseilla tuollaisia ei yleensä siis opeteta.
Nyt kuitenkin jousto on asia joka esim. suljetun otteen tansseissa vaikuttaa aivan oleellisesti tanssin yhteiseen sujumiseen! Tanssijoiden ollessa vieraita toisilleen, -molempien osatessa samat kuviot ja askeleet, -on enemmän kuin harvinaista että jousto osuisi teknisesti, ajoituksellisesti kummallakin juuri samanaikaisesti jotta tanssiminen näyttäisi pehmeältä (vaikkapa valssi) ja liukuvalta.
Jotta tällaiset asiat olisi kohdallaan, se vaatii että asiaa on yhdessä harjoiteltava; -kauan ja paljon! Pelkkä satunnainen tapaileminen ei siihen todellakaan riitä! Ei vaikka sitä tapahtuisi useinkin!
Entäpä jos tanssia halutaan lähteä kehittämään eteenpäin? Jokaisen yksittäisen asian eteenpäin meno keskitasosta lähtien vaattii moninkertaista panostusta harjoittelumääriin, verrattuna siihen mitä on vaadittu keskitasolle pääsemiseksi! Ylipäätään aiheetkin ovat vaikeampia, ollen joustotekniikkaa, vartalonkäyttöä, tarkempaa musiikkiin tanssimista, ominaisempaa lajitekniikkaa jne. Harjoittelu ei enää pyörikään pelkkien kuvioiden ympärillä kuten tähän asti!
Sen takia useimmat eivät viitsi ponnistella keskitasolta eteenpäin vaikka mieli tekisi! Ja jos ei ole sopivaa harjoituskaveria niin siitä ei edes tulisikaan mitään! Ennemmin lähdetään hakemaan tanssimiselle motivaatiota tuosta alituisesta parin vaihtelemisesta koska se on paljon helpompi ja suositumpi tie! valitettavasti näin käy myös usealle parillisellekin koska sitkeyttä ei riitä eikä motivaatiota.
Tanssitaito ei kehity tietystä tasosta enää eteenpäin jos ollaan jatkuvasti parinvaihto-hysteriassa mukana. Se edellyttäisi paljon yhdessä harjoittelemista ja yhdessä tanssimista.
Ja lopuksi vielä yksinkertainen kysymys kaikille mietittäväksi:
Mistä johtuu että parhaimmat kilpuriparit sekä lava-, että kilpatanssipuolella tanssivat paljon keskenään ja harjoittelevat vieläkin enemmän keskenään? Yksittäisiä poikkeuksia lukuunottamatta.Ei me olla ainoita. Ilmeisesti kyllä ainoita, jotka Suomi24:ää lukevat tai etenkään viitsivät kirjoittaa. :)
"Jos yrittää puhua oman parin kanssa tanssimisen puolesta, leimataan äkkiä mustasukkaiseksi, omistushaluiseksi yms, mieltä ylentävää. "
Todellakin. Tähän törmää oikeasti aina asian esille tullessa.
Näihin muihin kohtiin en ota sen enempää kantaa, kun että ei kannata yleistää ja poikkeuksia on aina. - provoilua
Nanna* kirjoitti:
Ei me olla ainoita. Ilmeisesti kyllä ainoita, jotka Suomi24:ää lukevat tai etenkään viitsivät kirjoittaa. :)
"Jos yrittää puhua oman parin kanssa tanssimisen puolesta, leimataan äkkiä mustasukkaiseksi, omistushaluiseksi yms, mieltä ylentävää. "
Todellakin. Tähän törmää oikeasti aina asian esille tullessa.
Näihin muihin kohtiin en ota sen enempää kantaa, kun että ei kannata yleistää ja poikkeuksia on aina.ollut minulta, trämän ketjun aloittaminen mutta kyllä siellä vähän totuuden siementäkin on seassa. Joskus vaan niin totaalisesti kyllästyttää nuo iänikuiset ilmiöt ja sinkkujen/parinvaihtajien asenteet että on kertakaikkiaan pakko vähän tuulettaa...
Odotinkin että kiivaimmat tarttuvat täkyyn ja tyhmimmät kimpaantuvat. Joskus on hyvä tuoda näitäkin puolia esille! ;-) - Humppajuntti
mistä on kysymys kirjoitti:
Asia on kuule pikemminkin NIINPÄIN että sinkut ne ovat jotka aina huutavat ja kiukkuilevat ja marisevat siitä jos on joitain jotka eivät vaihda paria. Tansseissa maristaan: "sierllä oli vaan niitä pareja" , "ne akat piti miehistään niin kovaa kiinni", "mustasukkaisia akkoja" marinaa, marinaa, marinaa...
Sitten on lavoja joista ei sinkut muuta huuda kuin: "PARISKUNTIEN PAIKKA, EI KANNATA MENNÄ!!!" Tätä sinkkupropagandaa levitetään ja jauhetaan kunnes pikkulava toisensa jälkeen kuolee... Ette ehkä arvaakaan millainen negatiivinen vaikutus tuolla on; monet jättävät menemättä sen takia ja lava hiljenee. MIten niistä koskaan voisi tullakaan myös sinkkujen paikkoja jos niistä levitetään pahaa huutoa jatkuvasti?
Toinen asia teille sinkkutanssimisen puolesta henkensä heittäville:
On kylmä ja kiistämätön tosiasia että lavoilla on ruvennut olemaan meininki että jokaisen pitäisi olla kaikkien käytettävissä! Vaikka ketää ei tietysti pakoteta, saa kuitenkin teiltä sinkuilta jatkuvasti kylmiä katseita ja inhottavaa suhtautumista kun ei halua olla samassa karusellissa mukana. Joku jo sanoi että tullaan sitten vaikka kayhviosta hakemaan, niin se vaan on että ette useinkaan halua tajuta sitä ettei kaikki ole kaikkien käytettävissä! Miksi myös pitää alituisesti sinkkutanssijoiden yrittää leimata tällaiset mustasukkaisiksi tai joksikin muuksi vastaavaksi? Ikäänkuin ei voisi olla kysymyksessä se että molemmat ei vaan HALUA tanssia teidän sinkkujen kanssa? Miksi automaattisesti oletatte että molemmat ei halua tanssia yhdessä? Tätähän te sinkut olette aina ensimmäisenä huutamassa!
KOlmas asia ja samalla kylmä fakta on se että sinkut ovatlanseeranneet vahvasti harhaluulon jonka mukaan tanssiminen saman parin kanssa estää kehittymisen tai hidastaa sitä! Sitä huutoa huudetaan enemmän kuin mitään muuta! Todellisuus on kuitenkin toisinpäin: jatkuva parien vaihtelu on se joka estää kehittymisen! Olen minäkin paria vaihdellut että tiedän mistä puhun! Eikä minua ole huonoksi tanssijaksi koskaan vielä haukuttu. Tarkoitus on oikaista muutamia tosiasioita ja sinkkupropagandaa johon olen niin juuriani myöten jo kyllästynyt! Kyllästyttää myös ne suunnattoman suuret ja sekavat sinklkutanssimisesta aiheutuvat sosiaaliset ongelmavyyhdet joita näillä tanssipalstoilla puidaan vuodesta toiseen. Eikö olisi parempi alkaa tanssia vaan vakiparin kanssa jos on mahdollisuus kun kerran sinkkutanssimisesta seuraa niin paljon sosiaalisia ja psykologisia ongelmia?Mielestäni liioittelet aika vahvasti. Itse en ainakaan ole mitenkään merkittävästi havainnut kuvailemiasi ongelmia. Olen käynyt lavoilla sekä sinkkuna että oman parin kanssa, joten näkemystä on molemmin puolin. Minusta oli luonnollista, että puolisoani haettiin tanssiin ja olin myös itse käytettävissä. Ei siinä ollut mitään ongelmaa. Kyllä nämä taitavat olla lähinnä jokaisen oman pään sisäisiä tällaiset ongelmat.
- Drago`
ongelmat kirjoitti:
Ne sinkkujen sosiaaliset ongelmat?
Menepä joskus huviksesi lukemaan vaikkapa www.tanssi.net -palstaa! Siellä näkyy olevan oikein oma osastokin tällaisille marinoille! Vuosien mittaan niitä on sinne kirjoitettu satoja, hyvä jos ei tuhansia aiheita!
Milloin syynä on pakit, milloin nirpat, milloin se ketä voi hakea ja kuinka monta kertaa ja millä verukkeella ja mitä tanssiessa sopii puhua ja mitä tehdä ja mitä ehdottaa ja kuinka monta kertaa sopii hakea ja vopiko parhaimpiahakea ja voiko huono hakea hyviä ja voiko hyvä tuhlata aikaansahuonompiin ja millä pääsisi eroon "kävelyttäjistä" ja mitä ja miten spoii esittää ja esiintyä ja mitä kukakin sanoi ja mitä joku ei sanonut ja mitä siit pitäisi päätellä vai voiko siitä päätellä mitään ja miksi minua kukaan ei hakenut ja nyt on itku silmässä ja ikinä en enää sinne paikkaan mene ja miksi se ja se sanoi niin ilkeästi ja miksi se ei hakenut mua takaisin ja miksi mä en hakenut sitä takaisin ja anteeksi kauheasti että olen olemassa ja miksi mua moitittiin mun vaatteista ja minkälainen ilme mulla pitäisi olla että mua haettaisiin ja käykö flaksi jos on vaan ihan vittunaamalla rivissä vai pitäiskö hymyilläkin ja auttaaiskohan lyhyt hame vai onko se vaan huono ja mihin helvetin päähän sitä hakuriviä oikeen tälläkin tanssitaidolla varustettuna kehtais mennä seisomaan ja miksi siellä toisessa päässää seisoo vaan karmeita otuksia eikä niitä kukaan hae ja voinko mä tehdä niin että lähden karkuun jos joku epämiellyttävä tulee hakeen ja mitä jos mä en haluakaan tanssia sen kanssa kun se vaan lääppii ja mölisee typeriä ehdotuksiaan ja miks se ei ollutkaan niin fiksu ja filmaattinen kuin miltä näytti ja miksi ne pariskunnat vaan tanssii yhdessä koko ajan jaonkohan ne vaan niin saatanan mustasukkaisia toisistaan ja mun mielstä kaikkien pitäs lavalla olla haettavissa ja kaikkien käytettävissä kun ne sinne kerran tulee kun mäkin olen kerran saman lipunhinnan maksanut ja miks helvetissä noi jotka ei osaa yhtään tanssia, tulee aina just mua hakeen onko mussa jotain vikaa kun ne pörrää mun ympärillä, ja, ja, ja, ja, ja.....Minä olen tanssinetissä ihan aktiivinen kirjoittaja. Tiedän vallan hyvin mitä siellä kirjoitetaan... vastaan jos aihe kiinnostaa, jätän lukematta aiheet jotka menevät typeräksi vatvomiseksi.
Vastaapas nyt alkajaisiksi noihin muihinkin kysymyksiin jotka esitin, niin päästään oiekasti keskustelemaan, eikä vaan heitellä väitteitä puskista vailla perusteluja. - Humppajuntti
ongelmat kirjoitti:
Ne sinkkujen sosiaaliset ongelmat?
Menepä joskus huviksesi lukemaan vaikkapa www.tanssi.net -palstaa! Siellä näkyy olevan oikein oma osastokin tällaisille marinoille! Vuosien mittaan niitä on sinne kirjoitettu satoja, hyvä jos ei tuhansia aiheita!
Milloin syynä on pakit, milloin nirpat, milloin se ketä voi hakea ja kuinka monta kertaa ja millä verukkeella ja mitä tanssiessa sopii puhua ja mitä tehdä ja mitä ehdottaa ja kuinka monta kertaa sopii hakea ja vopiko parhaimpiahakea ja voiko huono hakea hyviä ja voiko hyvä tuhlata aikaansahuonompiin ja millä pääsisi eroon "kävelyttäjistä" ja mitä ja miten spoii esittää ja esiintyä ja mitä kukakin sanoi ja mitä joku ei sanonut ja mitä siit pitäisi päätellä vai voiko siitä päätellä mitään ja miksi minua kukaan ei hakenut ja nyt on itku silmässä ja ikinä en enää sinne paikkaan mene ja miksi se ja se sanoi niin ilkeästi ja miksi se ei hakenut mua takaisin ja miksi mä en hakenut sitä takaisin ja anteeksi kauheasti että olen olemassa ja miksi mua moitittiin mun vaatteista ja minkälainen ilme mulla pitäisi olla että mua haettaisiin ja käykö flaksi jos on vaan ihan vittunaamalla rivissä vai pitäiskö hymyilläkin ja auttaaiskohan lyhyt hame vai onko se vaan huono ja mihin helvetin päähän sitä hakuriviä oikeen tälläkin tanssitaidolla varustettuna kehtais mennä seisomaan ja miksi siellä toisessa päässää seisoo vaan karmeita otuksia eikä niitä kukaan hae ja voinko mä tehdä niin että lähden karkuun jos joku epämiellyttävä tulee hakeen ja mitä jos mä en haluakaan tanssia sen kanssa kun se vaan lääppii ja mölisee typeriä ehdotuksiaan ja miks se ei ollutkaan niin fiksu ja filmaattinen kuin miltä näytti ja miksi ne pariskunnat vaan tanssii yhdessä koko ajan jaonkohan ne vaan niin saatanan mustasukkaisia toisistaan ja mun mielstä kaikkien pitäs lavalla olla haettavissa ja kaikkien käytettävissä kun ne sinne kerran tulee kun mäkin olen kerran saman lipunhinnan maksanut ja miks helvetissä noi jotka ei osaa yhtään tanssia, tulee aina just mua hakeen onko mussa jotain vikaa kun ne pörrää mun ympärillä, ja, ja, ja, ja, ja.....No kylläpä luettelitkin todellisia ongelmia. Noidenko takia pitäisi kaikkien pariutua? Ettei vaan joutuisi miettimään ketä hakisi ja miten tulisi itse haetuksi. Kauheita elämää järisyttäviä ongelmia kerrakseen. Sinulla ei ole ilmeisesti ollut elämässäsi mitään oikeita vaikeuksia, kun tuollaiset ovat mielestäsi noin merkittäviä.
- mukaaan pliis
Drago` kirjoitti:
Minä olen tanssinetissä ihan aktiivinen kirjoittaja. Tiedän vallan hyvin mitä siellä kirjoitetaan... vastaan jos aihe kiinnostaa, jätän lukematta aiheet jotka menevät typeräksi vatvomiseksi.
Vastaapas nyt alkajaisiksi noihin muihinkin kysymyksiin jotka esitin, niin päästään oiekasti keskustelemaan, eikä vaan heitellä väitteitä puskista vailla perusteluja.Kirjoitat avoimin mielin ja reilusti sekä asiaa, myös suhtautumisesi on ihanaa.
Suo on niin loputon, sekä hedelmätön.
Älä mee, kyllä joku muu tekee sen puolestasi..
Tanssikevättä, Dr. - _juttu
mistä on kysymys kirjoitti:
Asia on kuule pikemminkin NIINPÄIN että sinkut ne ovat jotka aina huutavat ja kiukkuilevat ja marisevat siitä jos on joitain jotka eivät vaihda paria. Tansseissa maristaan: "sierllä oli vaan niitä pareja" , "ne akat piti miehistään niin kovaa kiinni", "mustasukkaisia akkoja" marinaa, marinaa, marinaa...
Sitten on lavoja joista ei sinkut muuta huuda kuin: "PARISKUNTIEN PAIKKA, EI KANNATA MENNÄ!!!" Tätä sinkkupropagandaa levitetään ja jauhetaan kunnes pikkulava toisensa jälkeen kuolee... Ette ehkä arvaakaan millainen negatiivinen vaikutus tuolla on; monet jättävät menemättä sen takia ja lava hiljenee. MIten niistä koskaan voisi tullakaan myös sinkkujen paikkoja jos niistä levitetään pahaa huutoa jatkuvasti?
Toinen asia teille sinkkutanssimisen puolesta henkensä heittäville:
On kylmä ja kiistämätön tosiasia että lavoilla on ruvennut olemaan meininki että jokaisen pitäisi olla kaikkien käytettävissä! Vaikka ketää ei tietysti pakoteta, saa kuitenkin teiltä sinkuilta jatkuvasti kylmiä katseita ja inhottavaa suhtautumista kun ei halua olla samassa karusellissa mukana. Joku jo sanoi että tullaan sitten vaikka kayhviosta hakemaan, niin se vaan on että ette useinkaan halua tajuta sitä ettei kaikki ole kaikkien käytettävissä! Miksi myös pitää alituisesti sinkkutanssijoiden yrittää leimata tällaiset mustasukkaisiksi tai joksikin muuksi vastaavaksi? Ikäänkuin ei voisi olla kysymyksessä se että molemmat ei vaan HALUA tanssia teidän sinkkujen kanssa? Miksi automaattisesti oletatte että molemmat ei halua tanssia yhdessä? Tätähän te sinkut olette aina ensimmäisenä huutamassa!
KOlmas asia ja samalla kylmä fakta on se että sinkut ovatlanseeranneet vahvasti harhaluulon jonka mukaan tanssiminen saman parin kanssa estää kehittymisen tai hidastaa sitä! Sitä huutoa huudetaan enemmän kuin mitään muuta! Todellisuus on kuitenkin toisinpäin: jatkuva parien vaihtelu on se joka estää kehittymisen! Olen minäkin paria vaihdellut että tiedän mistä puhun! Eikä minua ole huonoksi tanssijaksi koskaan vielä haukuttu. Tarkoitus on oikaista muutamia tosiasioita ja sinkkupropagandaa johon olen niin juuriani myöten jo kyllästynyt! Kyllästyttää myös ne suunnattoman suuret ja sekavat sinklkutanssimisesta aiheutuvat sosiaaliset ongelmavyyhdet joita näillä tanssipalstoilla puidaan vuodesta toiseen. Eikö olisi parempi alkaa tanssia vaan vakiparin kanssa jos on mahdollisuus kun kerran sinkkutanssimisesta seuraa niin paljon sosiaalisia ja psykologisia ongelmia?että olet tossunalla
- _juttu
ongelmat kirjoitti:
Ne sinkkujen sosiaaliset ongelmat?
Menepä joskus huviksesi lukemaan vaikkapa www.tanssi.net -palstaa! Siellä näkyy olevan oikein oma osastokin tällaisille marinoille! Vuosien mittaan niitä on sinne kirjoitettu satoja, hyvä jos ei tuhansia aiheita!
Milloin syynä on pakit, milloin nirpat, milloin se ketä voi hakea ja kuinka monta kertaa ja millä verukkeella ja mitä tanssiessa sopii puhua ja mitä tehdä ja mitä ehdottaa ja kuinka monta kertaa sopii hakea ja vopiko parhaimpiahakea ja voiko huono hakea hyviä ja voiko hyvä tuhlata aikaansahuonompiin ja millä pääsisi eroon "kävelyttäjistä" ja mitä ja miten spoii esittää ja esiintyä ja mitä kukakin sanoi ja mitä joku ei sanonut ja mitä siit pitäisi päätellä vai voiko siitä päätellä mitään ja miksi minua kukaan ei hakenut ja nyt on itku silmässä ja ikinä en enää sinne paikkaan mene ja miksi se ja se sanoi niin ilkeästi ja miksi se ei hakenut mua takaisin ja miksi mä en hakenut sitä takaisin ja anteeksi kauheasti että olen olemassa ja miksi mua moitittiin mun vaatteista ja minkälainen ilme mulla pitäisi olla että mua haettaisiin ja käykö flaksi jos on vaan ihan vittunaamalla rivissä vai pitäiskö hymyilläkin ja auttaaiskohan lyhyt hame vai onko se vaan huono ja mihin helvetin päähän sitä hakuriviä oikeen tälläkin tanssitaidolla varustettuna kehtais mennä seisomaan ja miksi siellä toisessa päässää seisoo vaan karmeita otuksia eikä niitä kukaan hae ja voinko mä tehdä niin että lähden karkuun jos joku epämiellyttävä tulee hakeen ja mitä jos mä en haluakaan tanssia sen kanssa kun se vaan lääppii ja mölisee typeriä ehdotuksiaan ja miks se ei ollutkaan niin fiksu ja filmaattinen kuin miltä näytti ja miksi ne pariskunnat vaan tanssii yhdessä koko ajan jaonkohan ne vaan niin saatanan mustasukkaisia toisistaan ja mun mielstä kaikkien pitäs lavalla olla haettavissa ja kaikkien käytettävissä kun ne sinne kerran tulee kun mäkin olen kerran saman lipunhinnan maksanut ja miks helvetissä noi jotka ei osaa yhtään tanssia, tulee aina just mua hakeen onko mussa jotain vikaa kun ne pörrää mun ympärillä, ja, ja, ja, ja, ja.....No nyt meinaa palaa päreet, ei ymmärrä järjenjuoksuasi. Mikä on noin vaikeata? Ehkä tämä onkin provo, mutta kuitenkin?
Ensinnäkin lavakulttuuri ei taida sanoa sinulle mitään. Miksikö ovat hakurivit?
No entä vieraan tanssittaminen? Uutta tanssitettavaahan ei koskaan viedä kaikilla mausteilla heti ekalla kerralla. Lähes perusaskelin mutta pientä vartalonkäyttöä on hyvä tuoda mukana. Siitä jo tuntee onko vietävä mielenkiintoinen jatkohauille. Tahdon sanoa että ei siinä paikalleen jämähdä jos uusia hakee kun yrittää kuunnella sitä vietävää, eikä pelkästään vie. Toisen kropasta tuntee yllättävän paljon eri elementtejä. Ja tästähän seuraa se että kun ei vie liian vaikeasti niin tuo vietäväkään ei jännitä liiaksi ja tuntee itsensä (jopa)rennoksi. No todennäköisesti tässä vaiheessa voi viejäkin jo joutua sinne nirvanaan jos daami antautuu viennille, vaikka alussa ollaankin. Siis ei ne kuviot kerro vielä mitään.
Ja sitten se lukemisen ymmärtäminen. Otapa huomioon sellainen asia että kirjoittava ja kokeva henkilö ovat eri asia vaikka henkilönä ovatkin samoja.
Tuossa kertomallasi palstalla ihmiset kertovat illastaan yksittäisiä tapahtumia jotka saattavat olla kokonaa irrallaan illan todellisista tapahtumista. Palstalla olevat muut henkilät saattavat tietää illan todellisen tilanteen ja kuitenkin vastaavat edelliseen viestiin vastaavalla sävyllä. Soppa on valmis, ulkopuolinen ei ymmärrä todellista tilannetta.
Sama reaktio ihmiselle saattaa tulla kun kuukee naapurin pöydässä ihmisten nauravan ja luot katseen sinne ja moni saattaa samalla katsoa sinuun. Ensimmäiseksi luulet heidän nauravan sinulle, mutta ovatkin kuulleet juuri hauskan vitsin.
Tosin olet tainnut hyvin provosoida lukijat kun näin hyvin on säiettä venytetty, jopa minäkin... - Vahva epäillys
Humppajuntti kirjoitti:
Mielestäni liioittelet aika vahvasti. Itse en ainakaan ole mitenkään merkittävästi havainnut kuvailemiasi ongelmia. Olen käynyt lavoilla sekä sinkkuna että oman parin kanssa, joten näkemystä on molemmin puolin. Minusta oli luonnollista, että puolisoani haettiin tanssiin ja olin myös itse käytettävissä. Ei siinä ollut mitään ongelmaa. Kyllä nämä taitavat olla lähinnä jokaisen oman pään sisäisiä tällaiset ongelmat.
Mitenkä tekstisi haiskahtaa rakenteeltaan ja sanoiltaan joka kerta, kun kirjoitat erään tämän palstan vakiokirjoittajan teksteiltä?
Tulee niin selkeästi mieleen eräs TH... - Humppajuntti
Vahva epäillys kirjoitti:
Mitenkä tekstisi haiskahtaa rakenteeltaan ja sanoiltaan joka kerta, kun kirjoitat erään tämän palstan vakiokirjoittajan teksteiltä?
Tulee niin selkeästi mieleen eräs TH..."Mitenkä tekstisi haiskahtaa rakenteeltaan ja sanoiltaan joka kerta, kun kirjoitat erään tämän palstan vakiokirjoittajan teksteiltä?"
Johtunee siitä, että me olemme tällä palstalla niitä harvoja, jotka kirjoittavat kieliopillisesti ja lauserakenteellisesti likimain oikein. Ikäeroa meillä on käsittääkseni suunnilleen puolet TH:n iästä ja maantieteellistä etäisyyttä yli 250 km. - Tietoa
Humppajuntti kirjoitti:
"Mitenkä tekstisi haiskahtaa rakenteeltaan ja sanoiltaan joka kerta, kun kirjoitat erään tämän palstan vakiokirjoittajan teksteiltä?"
Johtunee siitä, että me olemme tällä palstalla niitä harvoja, jotka kirjoittavat kieliopillisesti ja lauserakenteellisesti likimain oikein. Ikäeroa meillä on käsittääkseni suunnilleen puolet TH:n iästä ja maantieteellistä etäisyyttä yli 250 km.että joku ottaa itseltään...
- Humppajuntti
Tietoa kirjoitti:
että joku ottaa itseltään...
Totuus kuullaan yleensä lasten suusta.
- Sehän se
Humppajuntti kirjoitti:
Totuus kuullaan yleensä lasten suusta.
Niinpä. Tämäkin selvisi.
- _ja_
...yritä sitten kirjoittaa asiallisemmin.
Mikä teihin fiksuihin ihmisiin oikein on mennyt? - Anonyymi
Tanssi on asia joka kuuluu kaikille niin pareille kuin parittomille
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tyttäreni kuoli lihavuusleikkaukseen.
Miettikää kuiten 2 kertaa, ennenkuin menette lihavuusleikkaukseen.34787091 Eurolla 35 euroa, 1.5x minimikerroin, 0x kierrätys ja minimitalletus vain 5e!
Noniin nyt pamahti sitten VB:ltä älyttömän kova tarjous ensitallettajille. Euron panoksella 35 euroa jos kokkishown voit12561Viiimeinen viesti
Sinulle neiti ristiriita vai mikä nimesi sitten ikinä onkaan. Mulle alkaa riittää tää sekoilu. Oot leikkiny mun tunteill692338- 1791945
epäonnen perjantain rikos yritys
onpa epäselvä kuva, tuolla laadullako keskustaa tarkkaillaan lego hahmotkin selvempiä161532Yllätyspaukku! Vappu Pimiä rikkoi vaikean rajapyykin yllättävässä bisneksessä: "Nyt hymyilyttää...!"
Wau, onnea, Vappu Pimiä, upea suoritus! PS. Pimiä tänään televisiossa, ohjelmatietojen mukaan hän on Puoli seiskassa vie91381- 1121337
Suomessa ei ole järkeä tarjota terveyspalveluita joka kolkassa
- Suomen väestötiheys 1.1.2022 oli 18,3 asukasta maaneliökilometriä kohden. - Uudenmaan maakunnassa asuu keskimäärin 181791307RÖTÖSHERRAT KIIKKIIN PUOLANGALLA.
Puolankalaisilla tehtävä ryhmäkanne itsensä yleintäneistä rötöstelijöista, sekä maksattaa kunnan maksama tyhmän koplan j601300Kirjoitin sinulle koska
tunnen sinua kohtaan niin paljon. Sydäntäni särkee, kun kätken ihastumisen, kaipauksen, sinua kohtaan tuntemani lämmön j421217