Niin sanotusta ylöstempauksesta on palstalla keskusteltu ennenkin monet kerrat, muidenkin teemojen toki toistuessa kerrasta toiseen näkökulman ehkä vähän vaihdellessa. Jotenkin on jäänyt sellainen kuva, että nimen omaan tämä ylöstempaus on asia, johon helluntailaiset väittävät uskovansa ja sitä odottavansa mutta aiheesta keskustelua kuitenkin kartetaan kuin ruttoa. Siksi pidän perusteltuna nostaa asia aika ajoin esille.
Voisiko joku siis kertoa havainnollisesti, mitä tempauksen hetkellä tapahtuu? Miten helluntailainen käytännössä sujahtaa vaikkapa rakennuksen tai ajoneuvon sisältä ulkoilmaan? Tapahtuuko se avoimen ikkunan tai ilmastointikanavan kautta? Miten on vaatetuksen laita, lähteekö henkilö taivasta kohti niissä pukineissa, missä sattuu h-hetken koittaessa olemaan? (Entäpä, jos on alasti?)
Koska asiasta kuitenkin puhutaan viitaten konkreettiseen tapahtumaan, tempaisuun, pitäisi mielestäni asiaan voida antaa myös konkreettista, käytännönläheistä tietoa ja näkökulmaa.
Vakavin puoli asiassa on kuitenkin se, jos tuollakin asialla pelotellaan lapsia, jotka sitten voivat oikeasti odottaa ja pelätä, että vanhemmat, kaverit ja ystävät voivat milloin hyvänsä hävitä heidän elämästään kirjaimellisesti taivahan tuuliin. Lahkolaisten on varmasti vaikea ymmärtää lapsen ajatusmaailmaa: sitä, että asiat, joita aikuiset saattavatkin pitää vertauskuvallisina, voivat lapsen näkökulmasta olla totisinta totta ja eiheauttaa pelkoa.
Ylösotto
73
1289
Vastaukset
- Timoriepu
"Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa". 1Tess.4
Asiaan liittyvät nyanssit jäävät salaisuuden verhon taa toistaiseksi. Se on Jumalan "päänsärky", miten Hän käytännössä asian hoitaa. Tuskinpa Kaikkivaltiaalla ongelmia asian suhteen on.
Itse asian suhteen ei minulla ole mitään syytä pitää sitä jotenkin ruttomaisena aiheena. Hyvin mielenkiintoinen aihe, mutta parasta on vain pitäytyä siinä, mitä asiasta on kirjoitettu.
"Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme". 1Kor.15
Tämä muuttuminen antaa aihetta käsittää, että uskovien olemus saa aivan erilaisen olomuodon, jonka tähden materiaaliset esteet eivät pidätä täältä poistumista.- lapsen näkökulmasta
Mitä mieltä olet? Lapset eivät käsitä ylöstempausta kuin konkreettisesti.
On vihon viimeistä viedä pieniä lapsi seurakuntaann, jossa saarnaajaa uhkaa toisella tulemisellaan. Mitä miettii lapsen sielu? Sen voi jokainen järkevä ihminen ymmärtää. - Käyrätorvi
>>> 52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, VIIMEISEN pasuunan soidessa; sillä pasuuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme". 1Kor.15
- Timoriepu
Työmies2 kirjoitti:
kiinnosta, vaan haluaisin tietää, voivatko helluntailaiset todella uskoa tuohonkin.
Riittääkö vastaukseksi?
- Timoriepu
lapsen näkökulmasta kirjoitti:
Mitä mieltä olet? Lapset eivät käsitä ylöstempausta kuin konkreettisesti.
On vihon viimeistä viedä pieniä lapsi seurakuntaann, jossa saarnaajaa uhkaa toisella tulemisellaan. Mitä miettii lapsen sielu? Sen voi jokainen järkevä ihminen ymmärtää.Se on yksi Raamatun perustotuuksista, joka voidaan kertoa lapsillekin, ilman mitään pelottelua, uhkailua tms.
Asiahan on päinvastoin ihana asia. Lapsihan on sellaisenaan Jeesukselle kelpaava ja lapsi saa luottavaisin mielin odottaa Jeesusta takaisin tulevaksi. Lasten on Taivasten valtakunta. Timoriepu kirjoitti:
Se on yksi Raamatun perustotuuksista, joka voidaan kertoa lapsillekin, ilman mitään pelottelua, uhkailua tms.
Asiahan on päinvastoin ihana asia. Lapsihan on sellaisenaan Jeesukselle kelpaava ja lapsi saa luottavaisin mielin odottaa Jeesusta takaisin tulevaksi. Lasten on Taivasten valtakunta.ajattelemaan asiaa lapsen kannalta. Sääli heidän lapsiaan.
- eikö tämä ylöstempaus
Timoriepu kirjoitti:
Se on yksi Raamatun perustotuuksista, joka voidaan kertoa lapsillekin, ilman mitään pelottelua, uhkailua tms.
Asiahan on päinvastoin ihana asia. Lapsihan on sellaisenaan Jeesukselle kelpaava ja lapsi saa luottavaisin mielin odottaa Jeesusta takaisin tulevaksi. Lasten on Taivasten valtakunta.ole lapselle vähän liian konkreetinen asia?
Moni lapsi ei tiedosta uskooko Jeesukseen sillalailla, että hänet temmataan yläs vanhempien kanssa.
Lapsella (3-n.7 vuoteen) ei voi olla täydellistä käsitystä Jeesuksen ristinkuolemasta ja sovitus työstä. Sanat ovat jo käsittämöttömiä. Varsinkin kun niitä kuuntelee aikuisille tarkoitetuissa kokouksissa.
3-vuotiaalle luetaan satuja ja niistäkin hän kyselee mitä ihmeellisempiä KONKREETTISIA asioita.
Esimerkiksi, kun sanoin lapselle syöhän nyt muruseni, niin hän alkoi nyppiä leivän muruja pöydästä tai toinen tapaus, sanoin alahan pistellä leipää poskee, niin hän työnsi sen poskeen, ei siis suuhun. - on paljon lasta
Timoriepu kirjoitti:
Se on yksi Raamatun perustotuuksista, joka voidaan kertoa lapsillekin, ilman mitään pelottelua, uhkailua tms.
Asiahan on päinvastoin ihana asia. Lapsihan on sellaisenaan Jeesukselle kelpaava ja lapsi saa luottavaisin mielin odottaa Jeesusta takaisin tulevaksi. Lasten on Taivasten valtakunta.pelottavia asioita.
Mutta lahkolaiset, sinä näköjään mukaanlukien, eivät voi yrittää katsoa noita asioita lasten näkövinkkelistä.
Uskovaiselle Jeesus on tärkein. Sen jälkeen, pitkän välimatkan päässä tulee vaimo ja lapset.
Lasten kasvatuksessa taas uskon kasvatus on numero 1. Muulla ei ole niin väliä. Koulussakin pitäisi opettaa enemmän usko, vaikka siitä ei maailmalla ole mitään hyötyä. Pelkkää haittaa.
Mutta usko on niin iiiihana asia. Muulla ei niin väliä. Lasten hyvinvoinnillakaan. - Timoriepu
Työmies2 kirjoitti:
Räppänästäkö?
Muisteleppa Jeesusta ylösnousemuksen jälkeen. Hänelle seinät tai muut ihmisrakenteet tai muut materiat eivät olleet esteenä, Hänen siirtyessään paikasta toiseen.
Uskovat saavat ylösnousemusruumiin ylöstempauksessa, sillä kehomme ei kestäisi ko. tapahtuman fysikaalisia voimavaikutuksia. Näin uskon, tuntuipa se sinusta ja muista ei-uskovista miten hassulta tahansa. - Timoriepu
eikö tämä ylöstempaus kirjoitti:
ole lapselle vähän liian konkreetinen asia?
Moni lapsi ei tiedosta uskooko Jeesukseen sillalailla, että hänet temmataan yläs vanhempien kanssa.
Lapsella (3-n.7 vuoteen) ei voi olla täydellistä käsitystä Jeesuksen ristinkuolemasta ja sovitus työstä. Sanat ovat jo käsittämöttömiä. Varsinkin kun niitä kuuntelee aikuisille tarkoitetuissa kokouksissa.
3-vuotiaalle luetaan satuja ja niistäkin hän kyselee mitä ihmeellisempiä KONKREETTISIA asioita.
Esimerkiksi, kun sanoin lapselle syöhän nyt muruseni, niin hän alkoi nyppiä leivän muruja pöydästä tai toinen tapaus, sanoin alahan pistellä leipää poskee, niin hän työnsi sen poskeen, ei siis suuhun.Lapsilla on omat, ihan lapsen tasolle suunnatut kokoukset aikuisten kokousten aikana. Siellä heille kerrotaan turvallisesta ja hyvästä Jumalasta ja Jeesuksesta, joka rakastaa heitä.
Asiat selkiytyvät ihmiselle vähitellen. - oli vähän erilaisia
Timoriepu kirjoitti:
Lapsilla on omat, ihan lapsen tasolle suunnatut kokoukset aikuisten kokousten aikana. Siellä heille kerrotaan turvallisesta ja hyvästä Jumalasta ja Jeesuksesta, joka rakastaa heitä.
Asiat selkiytyvät ihmiselle vähitellen.kokouksia ja pelkäänpä, että pienillä paikkakunnilla ei ole järjestettyä lastenkokousta, jos vain 1 tai 2 lasta on mukana.
- että suomessakin
eikö tämä ylöstempaus kirjoitti:
ole lapselle vähän liian konkreetinen asia?
Moni lapsi ei tiedosta uskooko Jeesukseen sillalailla, että hänet temmataan yläs vanhempien kanssa.
Lapsella (3-n.7 vuoteen) ei voi olla täydellistä käsitystä Jeesuksen ristinkuolemasta ja sovitus työstä. Sanat ovat jo käsittämöttömiä. Varsinkin kun niitä kuuntelee aikuisille tarkoitetuissa kokouksissa.
3-vuotiaalle luetaan satuja ja niistäkin hän kyselee mitä ihmeellisempiä KONKREETTISIA asioita.
Esimerkiksi, kun sanoin lapselle syöhän nyt muruseni, niin hän alkoi nyppiä leivän muruja pöydästä tai toinen tapaus, sanoin alahan pistellä leipää poskee, niin hän työnsi sen poskeen, ei siis suuhun.nykyjään sikävät vain vähä-älyiset. Tuossa sitten on tulos. Anna mun taas kaikki kestää!
- Timoriepu
oli vähän erilaisia kirjoitti:
kokouksia ja pelkäänpä, että pienillä paikkakunnilla ei ole järjestettyä lastenkokousta, jos vain 1 tai 2 lasta on mukana.
Niin kuin sanoin, Jeesuksen tulo takaisin hakemaan omansa on Raamatun yksi perustotuus. Jos uskovat pitävät sitä esillä aika ajoin, niin siitä ei pidä syyllistyä. Sanoisinpa kuitenkin, että ko. asiasta on aika vähän viime vuosina puhuttu. Ikävä kyllä.
Paavali kehoitti LOHDUTTAMAAN toisiaan näillä sanoilla, eli kyseessä on pelkästään positiivinen asia. Lapsille asian voi kertoa ihan turvallisuutta herättävästi.
Tämän aiheen ei pidä mitenkään olla jokin helluntailaisten erikoisteema, vaan se on kaikille kristityille tarkoitettu ilosanoma. Jeesus tulee takaisin ja silloin me saamme olla aina Hänen kanssaan. Liity joukkoon, eli ota Jeesus vastaan Pelastajanasi! - joopa joo
Timoriepu kirjoitti:
Muisteleppa Jeesusta ylösnousemuksen jälkeen. Hänelle seinät tai muut ihmisrakenteet tai muut materiat eivät olleet esteenä, Hänen siirtyessään paikasta toiseen.
Uskovat saavat ylösnousemusruumiin ylöstempauksessa, sillä kehomme ei kestäisi ko. tapahtuman fysikaalisia voimavaikutuksia. Näin uskon, tuntuipa se sinusta ja muista ei-uskovista miten hassulta tahansa.2000 vuotta ovat monet odotelleet Jeesusta. Onko Jeesuksella kenties perhe asioita kun noin kauan viipyy?
- RitariOlevainen
joopa joo kirjoitti:
2000 vuotta ovat monet odotelleet Jeesusta. Onko Jeesuksella kenties perhe asioita kun noin kauan viipyy?
että ei ole kyse turhasta odottelusta!
"2Piet 3:9. Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niikuin muutamat pitävät sitää viivytelemisenä, vaan Hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä Hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen." - ALH
on paljon lasta kirjoitti:
pelottavia asioita.
Mutta lahkolaiset, sinä näköjään mukaanlukien, eivät voi yrittää katsoa noita asioita lasten näkövinkkelistä.
Uskovaiselle Jeesus on tärkein. Sen jälkeen, pitkän välimatkan päässä tulee vaimo ja lapset.
Lasten kasvatuksessa taas uskon kasvatus on numero 1. Muulla ei ole niin väliä. Koulussakin pitäisi opettaa enemmän usko, vaikka siitä ei maailmalla ole mitään hyötyä. Pelkkää haittaa.
Mutta usko on niin iiiihana asia. Muulla ei niin väliä. Lasten hyvinvoinnillakaan.Kyllä uskovien tulee kasvattaa lapsia parhaalla mahdollisella tavalla. Valitettavasti usko sinänsä ei tee täydellisiä kasvattajia vaan siihenkin täytyy opetella ja mahdollisesti perehtyä alan opetukseen.
Ei pelottelemalla uskoon ketään saada eikä varsinkaan ylöstempauksella uhkaillen. Ennen on ollut näköjään pelottelua, itse en ole ollut silloin uskossa.
Tulin uskoon -81 enkä ole kuullut sen jälkeen kyllä mitään pelottelua. Suurin osa puhujista, jotka asiasta ovat saarnanneet, ovat tehneet sen kyllä asiallisesti.
Tämä ei ole pelottelun asia vaan ihan asiallisesti keskusteltavissa ja tosissaan otettava. - poikalapsi
RitariOlevainen kirjoitti:
että ei ole kyse turhasta odottelusta!
"2Piet 3:9. Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niikuin muutamat pitävät sitää viivytelemisenä, vaan Hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä Hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen."MILLOIN teet itse parannuksen? Milloin lopetat valehtelun mm. eheytyksestä? Milloin pyydät minusta levittämiäsi valheita anteeksi, moi poispotkittu seriffi?
Olet yhtä ämmämäinen kuin lahkolaissisaresi Tode. Hametta päälle. - RitariOlevainen
Työmies2 kirjoitti:
ajattelemaan asiaa lapsen kannalta. Sääli heidän lapsiaan.
inhimillisesti arkaan kohtaan, ssadaksesi jotenkin syylistä uskovaista, tai jopa Jumalaa.
Asia on täyisin Jumalan hoidossa, koko ylösotto, siihen ei voi vaikuttaa kukaan ihminen yhtään mitään, ja Jumala tietää kuule tarkalleen mitä Hän tekee, eikä Hän ole sivuuttanut ainuttakaan asiaosaa siinäkään tapahtumassa, että turhaa on sinun äityä hohoamaan ainuttakaan lasta sen takia.
Ja sitäpaitsi, jokainen lapsi, oli sitten missä perheessä tahansa, joka on alle sen iän että ei osaa valita hyvän ja pahan välillä, lapsi, jonka omatunto ei ole vielä herännyt erottamaan hyvää ja pahaa, pääsee mukaan ylösottoon, ja tietenkin kaikki lapset jotka ovat uskossa Jeesukseen.
Turhaa kannat huolta kenetäkään, paremminkin, ota itse vaari oikeasta hetkestä, jos kutsun "kuulet" sydämessäsi, ja anna elämäsi jeesukselle kun vielä voit, ja pääset itsekkin mukaan ikuiselle matkalle, iankaikkisuuteen Jumalan luo.
Oli tässä vaimon kanssa juttua siitä, kun TV:ssä oli kuvan pätkä upasta komeasta matkustakoneesta.
Minä kun en vielä pitkästä iästäni huolimatta en ole lentänyt noilla Jomboilla lainkaan, sanoin siinä, että ei haittaa, Jeesuksen tullessa pääsen selaisella kyydillä Herraani vastaan, että ei siihen kykene maailman nopeimmatkaan hävittäjät eikä sukkulat, sun muut raketit.
Lauluntekijä on oivaltanut asian.
"Mepä kuunkin sivuutamme ohi marsin lennämme,
linnurata taakse jää kun eteenpäin vain kiidämme,
ja matka päättyy vihdoin kotiin taivaaseen"! - pahan välillä.
RitariOlevainen kirjoitti:
inhimillisesti arkaan kohtaan, ssadaksesi jotenkin syylistä uskovaista, tai jopa Jumalaa.
Asia on täyisin Jumalan hoidossa, koko ylösotto, siihen ei voi vaikuttaa kukaan ihminen yhtään mitään, ja Jumala tietää kuule tarkalleen mitä Hän tekee, eikä Hän ole sivuuttanut ainuttakaan asiaosaa siinäkään tapahtumassa, että turhaa on sinun äityä hohoamaan ainuttakaan lasta sen takia.
Ja sitäpaitsi, jokainen lapsi, oli sitten missä perheessä tahansa, joka on alle sen iän että ei osaa valita hyvän ja pahan välillä, lapsi, jonka omatunto ei ole vielä herännyt erottamaan hyvää ja pahaa, pääsee mukaan ylösottoon, ja tietenkin kaikki lapset jotka ovat uskossa Jeesukseen.
Turhaa kannat huolta kenetäkään, paremminkin, ota itse vaari oikeasta hetkestä, jos kutsun "kuulet" sydämessäsi, ja anna elämäsi jeesukselle kun vielä voit, ja pääset itsekkin mukaan ikuiselle matkalle, iankaikkisuuteen Jumalan luo.
Oli tässä vaimon kanssa juttua siitä, kun TV:ssä oli kuvan pätkä upasta komeasta matkustakoneesta.
Minä kun en vielä pitkästä iästäni huolimatta en ole lentänyt noilla Jomboilla lainkaan, sanoin siinä, että ei haittaa, Jeesuksen tullessa pääsen selaisella kyydillä Herraani vastaan, että ei siihen kykene maailman nopeimmatkaan hävittäjät eikä sukkulat, sun muut raketit.
Lauluntekijä on oivaltanut asian.
"Mepä kuunkin sivuutamme ohi marsin lennämme,
linnurata taakse jää kun eteenpäin vain kiidämme,
ja matka päättyy vihdoin kotiin taivaaseen"!Sylivauvalle äidin rinta on hyvä ja rinnan puuttuminen paha. Vähän myöhemmin - ainakin jo kävelemään opetellessa - kielletty on paha ja sallittu hyvä.
Siis, jo aivan pieni lapsi "tietää" hyvän ja pahan. - vai onko
RitariOlevainen kirjoitti:
inhimillisesti arkaan kohtaan, ssadaksesi jotenkin syylistä uskovaista, tai jopa Jumalaa.
Asia on täyisin Jumalan hoidossa, koko ylösotto, siihen ei voi vaikuttaa kukaan ihminen yhtään mitään, ja Jumala tietää kuule tarkalleen mitä Hän tekee, eikä Hän ole sivuuttanut ainuttakaan asiaosaa siinäkään tapahtumassa, että turhaa on sinun äityä hohoamaan ainuttakaan lasta sen takia.
Ja sitäpaitsi, jokainen lapsi, oli sitten missä perheessä tahansa, joka on alle sen iän että ei osaa valita hyvän ja pahan välillä, lapsi, jonka omatunto ei ole vielä herännyt erottamaan hyvää ja pahaa, pääsee mukaan ylösottoon, ja tietenkin kaikki lapset jotka ovat uskossa Jeesukseen.
Turhaa kannat huolta kenetäkään, paremminkin, ota itse vaari oikeasta hetkestä, jos kutsun "kuulet" sydämessäsi, ja anna elämäsi jeesukselle kun vielä voit, ja pääset itsekkin mukaan ikuiselle matkalle, iankaikkisuuteen Jumalan luo.
Oli tässä vaimon kanssa juttua siitä, kun TV:ssä oli kuvan pätkä upasta komeasta matkustakoneesta.
Minä kun en vielä pitkästä iästäni huolimatta en ole lentänyt noilla Jomboilla lainkaan, sanoin siinä, että ei haittaa, Jeesuksen tullessa pääsen selaisella kyydillä Herraani vastaan, että ei siihen kykene maailman nopeimmatkaan hävittäjät eikä sukkulat, sun muut raketit.
Lauluntekijä on oivaltanut asian.
"Mepä kuunkin sivuutamme ohi marsin lennämme,
linnurata taakse jää kun eteenpäin vain kiidämme,
ja matka päättyy vihdoin kotiin taivaaseen"!Milloin se tapahtuu Ritari? Alappa selittää, että miksi tuota samaa sanomaa ylösotosta on saarnattu 2000 vuotta eikä mitään ole tapahtunut? Ritariolevainen eikö Jeesus myös sanonut, että ylösoton pitäisi tapahtua sen sukupolven aikana missä Jeesus eli? Eikö myös Paavali selvästi uskonut, että ylösotto tapahtuu hänen oman sukupolvensa aikana?
- RitariOlevainen
pahan välillä. kirjoitti:
Sylivauvalle äidin rinta on hyvä ja rinnan puuttuminen paha. Vähän myöhemmin - ainakin jo kävelemään opetellessa - kielletty on paha ja sallittu hyvä.
Siis, jo aivan pieni lapsi "tietää" hyvän ja pahan.joutavia, et sillä vältä mitään, parannus sinun on tehtävä ja tunnustaa Jeesus Herraksi, ei sinne voi kieroilulla selvitä, lapset ei kieroile, he ovat Herralle rakkaat ja valmiit ylösottoon, ilaman mitään kasteita.
- Häpeäisit
Timoriepu kirjoitti:
Lapsilla on omat, ihan lapsen tasolle suunnatut kokoukset aikuisten kokousten aikana. Siellä heille kerrotaan turvallisesta ja hyvästä Jumalasta ja Jeesuksesta, joka rakastaa heitä.
Asiat selkiytyvät ihmiselle vähitellen.Hyväksyt siis lapsen manipuloinnin. Eikö uskossa ole kysymys valinnanvapaudesta? Miten lapsi muka voi itse valita jos hänelle esitellään kristinusko varmana totuutena eikä vain vaihtoehtona muiden joukossa juuri siinä iässä jolloin lapsi ei erota valhetta totuudesta?
- jaahaaas
Timoriepu kirjoitti:
Riittääkö vastaukseksi?
Timppa kerroppa sitten, että miksi ylösotto viipyy. 2000 vuotta on nimittäin melko pitkä odotus aika.
- ruskean reiän ritariolevainen
RitariOlevainen kirjoitti:
joutavia, et sillä vältä mitään, parannus sinun on tehtävä ja tunnustaa Jeesus Herraksi, ei sinne voi kieroilulla selvitä, lapset ei kieroile, he ovat Herralle rakkaat ja valmiit ylösottoon, ilaman mitään kasteita.
"joutavia, et sillä vältä mitään, parannus sinun on tehtävä ja tunnustaa Jeesus Herraksi, ei sinne voi kieroilulla selvitä, lapset ei kieroile, he ovat Herralle rakkaat ja valmiit ylösottoon, ilaman mitään kasteita."
Sinä taas kiroilet jos hyväksyt, että lapsilta viedään valinnanvapaus pois niin kuin helluntailaiset vievät. - Timoriepu
Häpeäisit kirjoitti:
Hyväksyt siis lapsen manipuloinnin. Eikö uskossa ole kysymys valinnanvapaudesta? Miten lapsi muka voi itse valita jos hänelle esitellään kristinusko varmana totuutena eikä vain vaihtoehtona muiden joukossa juuri siinä iässä jolloin lapsi ei erota valhetta totuudesta?
Jeesuksesta kertominen ei ole manipulointia, vaan evankeliointia.
Jokainen ihminen tekee oman valintansa, kuultuaan Jeesuksesta ja kuultuaan jostain muusta vaihtoehdosta, joita maailma on pullollaan.
Minulle Jeesus ei tosin ole vaihtoehto, vaan elinehto.
Häpeäisin, jos en tilaisuuden kertoisi ihmisille, lapsillekin, Jeesuksesta.
Ps. 25:3
"Ei yksikään, joka sinua odottaa, joudu häpeään; häpeään joutuvat ne, jotka ovat syyttä uskottomat". - sanomaasi
Timoriepu kirjoitti:
Jeesuksesta kertominen ei ole manipulointia, vaan evankeliointia.
Jokainen ihminen tekee oman valintansa, kuultuaan Jeesuksesta ja kuultuaan jostain muusta vaihtoehdosta, joita maailma on pullollaan.
Minulle Jeesus ei tosin ole vaihtoehto, vaan elinehto.
Häpeäisin, jos en tilaisuuden kertoisi ihmisille, lapsillekin, Jeesuksesta.
Ps. 25:3
"Ei yksikään, joka sinua odottaa, joudu häpeään; häpeään joutuvat ne, jotka ovat syyttä uskottomat".Lisäät sitten vielä helvetin, ylösoton ja jumalattomien armottoman tuomion sanomaasi ja samalla manipuloit lapsi sekä saat heidät puolellesi ja hajoitat heidän psyykkeensä. Tuotta evankeliumillasi heille myös elinikäisen trauman. Hyvä Timoriepu!!!!!! Jeesus on sinusta ylpeä!!!!!!! =)
- sitä enkä tätä
RitariOlevainen kirjoitti:
joutavia, et sillä vältä mitään, parannus sinun on tehtävä ja tunnustaa Jeesus Herraksi, ei sinne voi kieroilulla selvitä, lapset ei kieroile, he ovat Herralle rakkaat ja valmiit ylösottoon, ilaman mitään kasteita.
Esitin vain että jo sylivauva osaa erottaa hyvän ja pahan. Äidin rinta on hyvä jarinnan puuttuminen paha. Vauva pyrkii valitsemaan rinnan eli hyvän ollessaan nälkäinen.
- trolli peikko
sitä enkä tätä kirjoitti:
Esitin vain että jo sylivauva osaa erottaa hyvän ja pahan. Äidin rinta on hyvä jarinnan puuttuminen paha. Vauva pyrkii valitsemaan rinnan eli hyvän ollessaan nälkäinen.
Jos ei ole kunnon asiaa niin kannatta mennä jollekkin muulle palstalle provoilemaan ja kirjoittelemaan tyhjänpäiväistä
"En puhunut Herran rakkaudesta
sitä enkä tätä 24.2.2007 klo 14.06
Esitin vain että jo sylivauva osaa erottaa hyvän ja pahan. Äidin rinta on hyvä jarinnan puuttuminen paha. Vauva pyrkii valitsemaan rinnan eli hyvän ollessaan nälkäinen." - Timoriepu
sanomaasi kirjoitti:
Lisäät sitten vielä helvetin, ylösoton ja jumalattomien armottoman tuomion sanomaasi ja samalla manipuloit lapsi sekä saat heidät puolellesi ja hajoitat heidän psyykkeensä. Tuotta evankeliumillasi heille myös elinikäisen trauman. Hyvä Timoriepu!!!!!! Jeesus on sinusta ylpeä!!!!!!! =)
En puhu ihmisille armottomasti, vaan pyrin kertomaan armollisesta Jeesuksesta.
Rikkinäinen maailma, sen rikkirevityt ihmiset kaipaavat sisimmässään käsittääkseni sanomaa Jeesuksen rakkaudesta, joka on heille tarjolla jokaiselle. Se, jos mikä onn lääkettä sielulle, jos saa tietää rakastavasta Jumalasta.
En pelottele helvetillä, miksi niin väität?
Ylösotosta jo sanoinkin sanottavani. Se on positiivinen asia, mutta toki herättävä tekijä synnin vallassa olevalle. Mahdollisuus Jeesuksen puoleen kääntymiselle on vieläkin, tänäänkin. Mionet vain eivät piittaa Jeesuksesta, joka on suuri sääli!
Uskon todellakin, että minun ei tarvitse hävetä, vaan päinvastoin olla iloinen siitä, että saan vielä kertoa Jeesuksen rakkaudesta kurjaa ihmiskuntaa kohtaan.
Tämä on vieläkin voimassa:
Mark. 16:15
Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Hyvää päivän jatkoa sinulle! - ajattelet
Timoriepu kirjoitti:
En puhu ihmisille armottomasti, vaan pyrin kertomaan armollisesta Jeesuksesta.
Rikkinäinen maailma, sen rikkirevityt ihmiset kaipaavat sisimmässään käsittääkseni sanomaa Jeesuksen rakkaudesta, joka on heille tarjolla jokaiselle. Se, jos mikä onn lääkettä sielulle, jos saa tietää rakastavasta Jumalasta.
En pelottele helvetillä, miksi niin väität?
Ylösotosta jo sanoinkin sanottavani. Se on positiivinen asia, mutta toki herättävä tekijä synnin vallassa olevalle. Mahdollisuus Jeesuksen puoleen kääntymiselle on vieläkin, tänäänkin. Mionet vain eivät piittaa Jeesuksesta, joka on suuri sääli!
Uskon todellakin, että minun ei tarvitse hävetä, vaan päinvastoin olla iloinen siitä, että saan vielä kertoa Jeesuksen rakkaudesta kurjaa ihmiskuntaa kohtaan.
Tämä on vieläkin voimassa:
Mark. 16:15
Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Hyvää päivän jatkoa sinulle!Enköhän tunne Timoriepu ajattelusi. Ajattelet niin kuin kuka tahansa perushelluntailainen fundamentalistit. Vedät kaiken lisäksi herneen nokkaan ja poistut keskustelusta aina silloin kun sinua arvostellaan.
- rautalangasta?
trolli peikko kirjoitti:
Jos ei ole kunnon asiaa niin kannatta mennä jollekkin muulle palstalle provoilemaan ja kirjoittelemaan tyhjänpäiväistä
"En puhunut Herran rakkaudesta
sitä enkä tätä 24.2.2007 klo 14.06
Esitin vain että jo sylivauva osaa erottaa hyvän ja pahan. Äidin rinta on hyvä jarinnan puuttuminen paha. Vauva pyrkii valitsemaan rinnan eli hyvän ollessaan nälkäinen."Ritari kirjoitti pienistä lapsist, jotka eivät erota hyvää pahasta. Minä "provoilin ja kirjoitin tyhjänpäiväistä" ettei sellaisia oikeastaan olekaan. Ritari taas alkaa vastauksessaan puhua Herran rakkaudesta.
Kyllähän tässä voin muillekin palstoille mennä provoilemaan tyhjänpäiväisiä. Oikeassa olet! - Timoriepu
ajattelet kirjoitti:
Enköhän tunne Timoriepu ajattelusi. Ajattelet niin kuin kuka tahansa perushelluntailainen fundamentalistit. Vedät kaiken lisäksi herneen nokkaan ja poistut keskustelusta aina silloin kun sinua arvostellaan.
Ihan totta, en valehtele, en ole pahastunut nyt mistään.
Kuitenkin minun on sanottava, että minulla alkaa työ kohta, iltavuoro nimittäin, joten joudun lähtemään palstalta, valitan syvästi.
Olen ihan tyytyväinen, että niin hienossa keskustelussa olen saanut olla mukana.
Mainiota päivän jatkoa sulle! - juuri sopivasti
Timoriepu kirjoitti:
Ihan totta, en valehtele, en ole pahastunut nyt mistään.
Kuitenkin minun on sanottava, että minulla alkaa työ kohta, iltavuoro nimittäin, joten joudun lähtemään palstalta, valitan syvästi.
Olen ihan tyytyväinen, että niin hienossa keskustelussa olen saanut olla mukana.
Mainiota päivän jatkoa sulle!Timpalla alkaa iltavuoro!!!! =) Vastaa milloin ylösotto tapahtuu??????????
- Timoriepu
juuri sopivasti kirjoitti:
Timpalla alkaa iltavuoro!!!! =) Vastaa milloin ylösotto tapahtuu??????????
Joo, iltavuoro alkaa 15.15.
Ylösoton ajankohtaa en tiedä, sitä ei ole meille kerrottu. Yllättäen se kuitenkin tapahtuu. Heippa! RitariOlevainen kirjoitti:
inhimillisesti arkaan kohtaan, ssadaksesi jotenkin syylistä uskovaista, tai jopa Jumalaa.
Asia on täyisin Jumalan hoidossa, koko ylösotto, siihen ei voi vaikuttaa kukaan ihminen yhtään mitään, ja Jumala tietää kuule tarkalleen mitä Hän tekee, eikä Hän ole sivuuttanut ainuttakaan asiaosaa siinäkään tapahtumassa, että turhaa on sinun äityä hohoamaan ainuttakaan lasta sen takia.
Ja sitäpaitsi, jokainen lapsi, oli sitten missä perheessä tahansa, joka on alle sen iän että ei osaa valita hyvän ja pahan välillä, lapsi, jonka omatunto ei ole vielä herännyt erottamaan hyvää ja pahaa, pääsee mukaan ylösottoon, ja tietenkin kaikki lapset jotka ovat uskossa Jeesukseen.
Turhaa kannat huolta kenetäkään, paremminkin, ota itse vaari oikeasta hetkestä, jos kutsun "kuulet" sydämessäsi, ja anna elämäsi jeesukselle kun vielä voit, ja pääset itsekkin mukaan ikuiselle matkalle, iankaikkisuuteen Jumalan luo.
Oli tässä vaimon kanssa juttua siitä, kun TV:ssä oli kuvan pätkä upasta komeasta matkustakoneesta.
Minä kun en vielä pitkästä iästäni huolimatta en ole lentänyt noilla Jomboilla lainkaan, sanoin siinä, että ei haittaa, Jeesuksen tullessa pääsen selaisella kyydillä Herraani vastaan, että ei siihen kykene maailman nopeimmatkaan hävittäjät eikä sukkulat, sun muut raketit.
Lauluntekijä on oivaltanut asian.
"Mepä kuunkin sivuutamme ohi marsin lennämme,
linnurata taakse jää kun eteenpäin vain kiidämme,
ja matka päättyy vihdoin kotiin taivaaseen"!vaikka yksisarvisiin saunatonttuihin ja Raamatun "totuuksiin". Sitä mieltä kuitenkin olen, että helluntailaisuuden ei pitäisi kuulua kenenkään lapsen elämään missään muodossa.
juuri sopivasti kirjoitti:
Timpalla alkaa iltavuoro!!!! =) Vastaa milloin ylösotto tapahtuu??????????
yleensä tulevan silloin, kun selitykset loppuvat ja aihe tuntuu tukalalta. Minäkin olisin nimen omaan halunnut tuosta käytännön puolesta kysellä. Lasten manipulointi on kertakaikkiaan väärin mutta lahkolaiset eivät sitä näy tajuavan: heille kun kaikki omassa päässä liikkuva on "totuutta".
- Timoriepu
Työmies2 kirjoitti:
yleensä tulevan silloin, kun selitykset loppuvat ja aihe tuntuu tukalalta. Minäkin olisin nimen omaan halunnut tuosta käytännön puolesta kysellä. Lasten manipulointi on kertakaikkiaan väärin mutta lahkolaiset eivät sitä näy tajuavan: heille kun kaikki omassa päässä liikkuva on "totuutta".
kun on vielä eräitä, jotka käyvät töisssä. Palasin juuri töistä ja nyt menen nukkumaan, sillä huomenna menen klo 7.00ksi takaisin aamuvuoroon. Että sillä lailla. Voidaan jutella taas, kunhan olen vapaalla. Kuitenkaan en ole ihan kasvanut koneeseen kiinni ja minulla on muutakin, ihan oikeatakin elämää olemassa.
- It's so sad
Työmies2 kirjoitti:
kiinnosta, vaan haluaisin tietää, voivatko helluntailaiset todella uskoa tuohonkin.
Miksi olet ottanut hellutailaiset tässä ikään kuin joksikin erilliseksi ryhmäksi?
Kun kysyt: "voivatko h e l l u n t a i l a i s e t todella uskoa tuohonkin."
Yhtälaillahan se seurakunnan ylösotto koskee kaikkia maan päällä,
sillä hetkellä, olevia Jeesukseen uskovia. -Siin ns. Kristuksen maailmanlaajuista
"seurakuntaruumista" yli maallisten seurakuntarajojen.
Itse olen miettinyt sitä, että mikä on se selitys, jolla silloin saataisiin
kaikki hysteerisesti panikoivat ihmismassat rauhoitettua, keksimällä
joku sopiva selitys "ilmiölle"... Onhan näitä jo tehty siihen valmistavia,
UFO- ym. skenaarioita, joista sitten on tarjolla "hyviä" selityksiä.
Parhaimmat ja "uskottavimmat" selitykset tulevat kuitenkin eittämättä löytymään,
silloin lopullisesti valtaan nousevan, antikristuksen ja sitä
tukevan koko maailman jo nyt kattavan uudenmmailmanjärjestys-organisaation taholta. - It's so sad
RitariOlevainen kirjoitti:
inhimillisesti arkaan kohtaan, ssadaksesi jotenkin syylistä uskovaista, tai jopa Jumalaa.
Asia on täyisin Jumalan hoidossa, koko ylösotto, siihen ei voi vaikuttaa kukaan ihminen yhtään mitään, ja Jumala tietää kuule tarkalleen mitä Hän tekee, eikä Hän ole sivuuttanut ainuttakaan asiaosaa siinäkään tapahtumassa, että turhaa on sinun äityä hohoamaan ainuttakaan lasta sen takia.
Ja sitäpaitsi, jokainen lapsi, oli sitten missä perheessä tahansa, joka on alle sen iän että ei osaa valita hyvän ja pahan välillä, lapsi, jonka omatunto ei ole vielä herännyt erottamaan hyvää ja pahaa, pääsee mukaan ylösottoon, ja tietenkin kaikki lapset jotka ovat uskossa Jeesukseen.
Turhaa kannat huolta kenetäkään, paremminkin, ota itse vaari oikeasta hetkestä, jos kutsun "kuulet" sydämessäsi, ja anna elämäsi jeesukselle kun vielä voit, ja pääset itsekkin mukaan ikuiselle matkalle, iankaikkisuuteen Jumalan luo.
Oli tässä vaimon kanssa juttua siitä, kun TV:ssä oli kuvan pätkä upasta komeasta matkustakoneesta.
Minä kun en vielä pitkästä iästäni huolimatta en ole lentänyt noilla Jomboilla lainkaan, sanoin siinä, että ei haittaa, Jeesuksen tullessa pääsen selaisella kyydillä Herraani vastaan, että ei siihen kykene maailman nopeimmatkaan hävittäjät eikä sukkulat, sun muut raketit.
Lauluntekijä on oivaltanut asian.
"Mepä kuunkin sivuutamme ohi marsin lennämme,
linnurata taakse jää kun eteenpäin vain kiidämme,
ja matka päättyy vihdoin kotiin taivaaseen"!Niin onkin muuten, -mahtava laulu, kaikessa yksinkertaisuudessaan.
Mutta sopii hyvin tällaiselle lapsenmielisyyttä kohti halajavalle uskikselle...
HALLELUJA! -MIKÄ MATKA MEILLE ONKAAN TULOSSA; PÄÄSTÄÄN NÄKEMÄÄN
LINNUNRATOJA YMS. -IHAN ILMAN MITÄÄN SUKKULARAJOITTEITA... - It's so sad
Timoriepu kirjoitti:
Muisteleppa Jeesusta ylösnousemuksen jälkeen. Hänelle seinät tai muut ihmisrakenteet tai muut materiat eivät olleet esteenä, Hänen siirtyessään paikasta toiseen.
Uskovat saavat ylösnousemusruumiin ylöstempauksessa, sillä kehomme ei kestäisi ko. tapahtuman fysikaalisia voimavaikutuksia. Näin uskon, tuntuipa se sinusta ja muista ei-uskovista miten hassulta tahansa.Mulla on sellainen olettamus ja teoria, että kaikki ko. ilmiössä perustuu
iankaikkisuusolemukseen, eli ts. ajattomuuteen. Mutta myös siihen,
että Luoja Jumala hallitsee atomeita ja kaikkia mahdollisia
mailmankaikkeuksien hiukkasrakenteita suvereenisti. -Eikös ne
jossain TV:n "Tähtiportti"-sarjassa leikittelekin juuri sillä ajatuksella...
Materiahan on aika- ja materiasidonnaista, mutta entäpä sitten kun
ollaankin erilaisessa olomuodossa? Materia ei ole enää mikään este,
ei edes hidaste. Esim. koko maapallon materialla ei ole ilmanvastuksen vertaa merkitystä...
- juuri noin minä
koin asian lapsena.
"Vakavin puoli asiassa on kuitenkin se, jos tuollakin asialla pelotellaan lapsia, jotka sitten voivat oikeasti odottaa ja pelätä, että vanhemmat, kaverit ja ystävät voivat milloin hyvänsä hävitä heidän elämästään kirjaimellisesti taivahan tuuliin. Lahkolaisten on varmasti vaikea ymmärtää lapsen ajatusmaailmaa: sitä, että asiat, joita aikuiset saattavatkin pitää vertauskuvallisina, voivat lapsen näkökulmasta olla totisinta totta ja eiheauttaa pelkoa."
Ja rukoilin Jumalaa, että Jeesus ei tulisi noutamaan vielä isää ja äitiä ennen kuin olisin aikuinen. Mietin paljon asiaa, että kuka mua sitten hoitaa, kun Jeesus tulee hakemaan omansa pois eli äidin ja isän. Ahdistusta ja pelkoa koko lapsuuden ajan. Nyt asian ymmärrän mutta jäljet jäivät.- eräsajattelija
-koko maailma ja sen ihmiset joutuvatkaan Kristuksen toisessa tulemuksessa,-kun viimeinen pasuuna soi uskovat muuttuvat atomisekunnissa ylösnousemusruumiiseen siis ne jotka ovat kelvollisia yköstempaukseen ja muut jäävät tänne !
-Lapsista uskoisin paljon pelastuvan heidän lapsuutensa jne perusteella,-mutta suuri on se joukko joka jää ns.vihan aikaan saatanan kiusattavaksi,-senpä tähden meidän uskovien tulisi olla armon tilassa ja valvovia uskovia niin että Herran Henki asuisi,sydämissämme sinä hetkenä kun pasuuna kajahtaa jne...
-vihan ajassa on varmasti käytössä pedon merkit ja jota ei voi varmaankaan olla kieltäytymättä ottamasta kuin marttyyrikuoleman kautta...sekin voi olla vaikeaa jos Pyhä Henki on poistunut maailmasta ylöstemmatun seurakunnan,mukana !
- todé
Olen tässä kyllä juuri lähdössä helmat heiluen ja tukka jo putkella, tosin vaakasuoraan (jos Herra suo, eikö niin?). En siis ennätä kirjoittaa montakaan sanaa. Palaan illemmalla konehuoneeseeni...
Ihan ensimmäiseksi pitää painottaa, että ns. ylösotto eli taivaaseen meno ei ole ollenkaan mikään helluntailaisten juttu, vaan se kuuluu koko kristikunnan yhteen suurimpaan uskon perusteeseen, ikuiseen elämään Taivaassa Jumalan luona.
Jostakin syystä (!) perusluterilaiset eivät opeta paljoakaan aiheesta lukuunottamatta heidän herätysliikkeitään. Vapaissa suunnissa ollaan aihetta käsiotellessä sitten menty monta kertaa ylilyönnin puolelle.
Joka tapauksessa Jeesus itse puhuu Raamatussa ylösotosta voimakkain sanakääntein.
Miten uskovainen sujahtaa taivaaseen tyyliin "mepä kuunkin sivuutamme, ohi marssin lennämme" (vanha helluntaibiisi :-o )?
Minulla on käsitys, että tuossa hetkessä toteutuu apostoli Paavlin profetia
"mutta me kaikki, jotka peittämättömin kasvoin katselemme Herran kirkkautta kuin kuvastimesta, muutumme saman kuvan kaltaisiksi kirkkaudesta kirkkauteen, NIINKUIN MUUTTAA HERRA, JOKA ON HENKI".
----
Nyt tode lähtee asioilleen - palataan illemmalla - jatkakaa te, mutta koettakaa pysyä asialinjoilla, pliis.vai ei, sitä olisin kysynyt. Raamattu vääntyy ja kääntyy miten sattuu mutta minä olisin vailla ihan suoraa puhetta.
- Käyrätorvi
Työmies2 kirjoitti:
vai ei, sitä olisin kysynyt. Raamattu vääntyy ja kääntyy miten sattuu mutta minä olisin vailla ihan suoraa puhetta.
Turha kai yrittääkkään selittää kun mielesi näkyy olevan tämän materiaalisen maailman vankina.
Ei sen puoleen, en kyllä osaisikaan osaisikaan vastata. - todé
Työmies2 kirjoitti:
vai ei, sitä olisin kysynyt. Raamattu vääntyy ja kääntyy miten sattuu mutta minä olisin vailla ihan suoraa puhetta.
tämäkin mielenkiintoinen ketju seuraavalla sivulla. Joku saisi alkaa pitämään täällä jöötä.
Raamattuhan se sanelee helmojen hulmuamisetkin ja puhuu suoraan. Se on lukija, joka vääntää.
Tuo kysymys on tosiaan mielenkiintoinen ja osa vastauksesta piilee heittämässäni Korinttolaiskirjeen jakeessa.
Toinen Raamatun esimerkki ylösotosta on Jeesuksen itsensä taivaaseenastuminen:
"Kun olj tämän sanonna, Jeesus hutjahti taevaalle ja sitä tehen pilivi vei hänet piiloon.." Apt.1:9 (Olavi Rytkösen käännös)
Edellisen mukaan helmat siis hulmuavat. Hulmuavat niin kauan, kunnes ylösnousija "muutetaan saman kuvan kaltiseksi".
Tietysti jos lähtijä sattuu olemaan alasti, niin alastihan hän hutjahtaa "ylös tuuliin ja pilviin". todé kirjoitti:
tämäkin mielenkiintoinen ketju seuraavalla sivulla. Joku saisi alkaa pitämään täällä jöötä.
Raamattuhan se sanelee helmojen hulmuamisetkin ja puhuu suoraan. Se on lukija, joka vääntää.
Tuo kysymys on tosiaan mielenkiintoinen ja osa vastauksesta piilee heittämässäni Korinttolaiskirjeen jakeessa.
Toinen Raamatun esimerkki ylösotosta on Jeesuksen itsensä taivaaseenastuminen:
"Kun olj tämän sanonna, Jeesus hutjahti taevaalle ja sitä tehen pilivi vei hänet piiloon.." Apt.1:9 (Olavi Rytkösen käännös)
Edellisen mukaan helmat siis hulmuavat. Hulmuavat niin kauan, kunnes ylösnousija "muutetaan saman kuvan kaltiseksi".
Tietysti jos lähtijä sattuu olemaan alasti, niin alastihan hän hutjahtaa "ylös tuuliin ja pilviin".että uskovainen hävijääpi kertakaikkijaan siinä silimänräppäyksessä, kun kuhtu käyp, elikkä vaikka auton pukilta?
- todé
Työmies2 kirjoitti:
että uskovainen hävijääpi kertakaikkijaan siinä silimänräppäyksessä, kun kuhtu käyp, elikkä vaikka auton pukilta?
esitin neuvon varrautua kuljettajan hommiin.
En tosiaan osaa uskoa, kuinka tuo kuhtu duunataan käytännössä. Raamattu kyllä esittää asian niin, että siinä hetkessä ei enää sottailla asukokonaisuuksia, eikä muutakaan maallista. Henki kun liennnöön näkymätöntä aenetta.
- ALH
Raamattu sanoo 1.Kor. 15:51. Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme, 52. yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.
Me siis muutumme, emme tässä ruumiissa lähde matkaan. Katso myös laajemmin 1.Kor 15 lukua ja sitten viitteitä siitä- eivätkä kuolleet nouse
haudoistaan. Ylöstemppaus on uskovan sielun nousemista Herransa luokse.
Emme siis tule näkemään mitään miljoonien ihmisten lentoa avaruuteen. Uskovat vain häviävät meidän keskuudesta pois. Tämä ylöstempaus on saattanut jo tapahtua. Tällä palstallakin on käynnyt kato... - ja joogalennolla
tai levitaatiolla jotain tekemistä toistensa kanssa?
- ALH
ja joogalennolla kirjoitti:
tai levitaatiolla jotain tekemistä toistensa kanssa?
Ylöstempaus on kertaluontoinen asia, eikä ole vielä tapahtunut muuta kuin Jeesuksen kohdalla. Levitaatiosta tiedän sen verran vähän että en sano muuta kuin että ei ole Jumalan töitä raamatun mukaan.
Taitaa olla niitä toisenpuolen "keksintöjä".
- tätä assiaa
Olen pienen ikäni miettinyt tätä tempausta.
Selittäkää viisaammat. Kuolleet Kristuksessa nousevat siis ensin? OK. Ovatko he vastikään kuolleita, siis hautaamattomia t-sanoen
ruumishuoneilta tyhjenisi aina muutama lokero
per sairaala. Tämähän ei ole kuin käytännön jttu.
Vai temmataanko Kristuksessa Kuolleet haudoistaan
t-sanoen, he eivät olekaan ylösnousseita, vaan
jäivät odottamaan manuaalista, siis Raamatullista ylösottoa.
Miksi Jeesuksen suorituksessa puhutaan ylösnousemuksesta, eikä ylösotosta. Ylösotossa
energia tulee selvästi muualta, siis taivaasta= repäistään maasta, temmataan (vrt. painonnosto verbi tempaus, vrt. ulosotto) ). Ylösnousemus sensijaan on selvästi vapaan tahdon osoitus.
Jos materia menettää merkityksensä, niin varmaankin maapallon päälle koostuu valtava
tai ei niin valtava uskovaisten henkipilvi
joka odottaa siinä kuin varikolla, lähtöä- RitariOlevainen
Usko vaan Jeesukseen, saat syntisi anteeksi, pääset kasteenkautta seurakuntaan, Kristuksen ruumiin jäseneksi, olet pelastettu, armahdettu syntinen, saat matkalipun tuohon ylösottoon.
Kyllä kuule ihan haudat aukee, ja Kristuksessa kuolleet nousee ylös ensin Pasuunan soidessa, ja sitten me, jotka olemme elossa, temmataan yhdessä heidän kanssaan ylilmohin, Jeesusta vastaan ja näin saamme olla aina ja iankaikkisesti Herran kanssa.
Vielpä käsketään lohduttamaan toisiamme näillä sanoilla, ettei kukaan väsyisi odottamaan.
Ja saa olla turvallisella mielellä, sillä saamme aivan uuden armon Hänen tullessaan, jos on sattunut se ensimmäinen jopa vuosikymmenien armon käsitys vähän haalenemaan,niin ei hätää, saamme UUDEN armon Hänen ilmestyessään.
Ei oikein saanut selvää viestistäsi, oletko jo uskossa vaiko et, mutta Jeesus sinua siunatkoon, Hän sinut tuntee ja tietää. - ritariolevainen= Ritariluul...
RitariOlevainen kirjoitti:
Usko vaan Jeesukseen, saat syntisi anteeksi, pääset kasteenkautta seurakuntaan, Kristuksen ruumiin jäseneksi, olet pelastettu, armahdettu syntinen, saat matkalipun tuohon ylösottoon.
Kyllä kuule ihan haudat aukee, ja Kristuksessa kuolleet nousee ylös ensin Pasuunan soidessa, ja sitten me, jotka olemme elossa, temmataan yhdessä heidän kanssaan ylilmohin, Jeesusta vastaan ja näin saamme olla aina ja iankaikkisesti Herran kanssa.
Vielpä käsketään lohduttamaan toisiamme näillä sanoilla, ettei kukaan väsyisi odottamaan.
Ja saa olla turvallisella mielellä, sillä saamme aivan uuden armon Hänen tullessaan, jos on sattunut se ensimmäinen jopa vuosikymmenien armon käsitys vähän haalenemaan,niin ei hätää, saamme UUDEN armon Hänen ilmestyessään.
Ei oikein saanut selvää viestistäsi, oletko jo uskossa vaiko et, mutta Jeesus sinua siunatkoon, Hän sinut tuntee ja tietää.Milloin ylösotto tapahtuu? Saako syntiä sen jälkeenkin tehdä vaikka olisi armahdettu syntinen?
- Oman lapsuuteni
suuria pelkoja oli Jeesuksen takaisintulo siihen liittyvine maailmanloppuineen. Seudulla ei tosin kait ollut paljonkaan juuri helluntalaisia mutta uskovaisia Ilmestyskirjan lukijoita kylläkin, ainakin sen verran, että pienen lapsen mieleen syöpyivät kauhistuttavina Ilmestyskirjan kuvaukset kuinka "ihmiset huutavat vuorille ja kukkuloille", pyytäen niitä lankeamaan päällensä ja peittämään heidät "karitsen vihalta".
Myös kadodukseen joutumisen pelko kuoleman jälkeen oli eräs suurista pelonaiheista. - Ritari saa
Tajuatteko te helluntailaiset yhtään mitä te aiheutatte puheillanne. Esimerkiksi lapsille. Kuinka monen nuoren ihmisen psyyke onkaan järkkynyt kun on joutunut kuuntelemaan teidän puheitan helvetistä, ylösotosta ja jumalattomien armottomasta tuomiosta. Oletteko te helluntailaiset joitakin sadisteja. Saatteko te jotakin sairasta nautinto omista ihmisen psyykettä hajoittavista puheitanne? Uskononvapaus laki valitettavasti takaa teille oikeuden jatkaa rikollisen toimintanne harjoittamista. Miettikääpä kuitenkin mitä toisille puheillanne aiheutatte. Milloin ylösotto tapahtuu? Ritariolevainen ketkä joutuvat helvettiin ja minkälainen helvetti on?!?!
- uhkavaatimus
Usko Jeesukseen Kristukseen ja anna kolehtiin paljon rahaa tai muuten joudut helvettiin ja maanpäällisestä elämästäsi tulee helvetin esimakua. Etkä pääse ylösottoon ja taivaaseen ylistelemään helluntailaisten oikeaoppisuutta ja erinomaisuutta.
- ALH
Helluntailaisten oppi ei opeta tällaista, taitaa olla sinun luuloa tuo ajatus. Nimeomaan opetetaan että rahalla ostamalla ei voi saada mitään Jumalalta.
Sen sijaan kun annamme Jumalalle itsemme ja vaikka sitten rahaakin niin Jumala voi sitten siunata meitä erilaisilla asioilla hengellisesti tai maallisesti. Kannattaa kokeilla.
- Timoriepu
Sait kysymykselläsi aikaan keskustelun tärkeästä aiheesta, yhdestä kristinuskon ydinteemoista.
Ilman aloitustasi, olisi tämäkin aihe pimennossa.
Kiitos vielä ja hyvää päivän jatkoa!- paljastui
Timon ja Ritariolevaisen epälooginen ajattelu ja sadistiset fantasiat ne vain tässä keskustelussa paljastuvat.
- lääkettä!!!!!!!!!!!!!
- asdfasdfd
Elikkäs piti sanomani, että hellarit ja jehovantodistajat ovat ennustaneet maailmanlopun jo monta kertaa - aina pieleen. Haittana tullut mm. se että jotkut ovat hassanneet kaikki rahansa kuvitellen 'varmana totuutena', että maailmanloppu tulee sinä ja sinä päivänä. Sitten se ei olekaan tullut...
- ALH
Milloin muuten helluntailaiset on ennustanut tempauksen tapahtuneen? En ole kuullutkaan. Jehovantodistajien sen sijaan olen kuullut ennustavan 1000-vuotisen valtakunnan tuloa.
- nimimerkki
Tuosta ylöstempauksesta kertoivat minulle hihhulisukulaiseni joskus vuonna -73. Väittivät että kaikki ennusmerkit ovat toteutuneet ja että ylöstempaus tapahtuu aivan kohta, viimeistään parin vuoden sisällä. No tuosta on nyt 34 vuotta eikä mitään ylöstempausta ole tapahtunut ja ne sukulaisetkin ovat ajat sitten kuolleet, suunnattoman hämmästyneinä siitä ettei mitään ylöstempausta ja Jeesuksem toista tulemista tapahtunutkaan. Ja aina vaam loputtomasti näkyy riittävän idiootteja jotka odottaa samaa, vuosisadasta ja vuosituhannesta toiseen - eikä koskaan mitään tapahdu. Eikä nää idiootit edes taída tajuta sitä kuinka ääliömäisiltä ne vaikuttaa kun ne hokee sitä "Jeesus tulee pian" -mantraansa vuosituhannesta toiseen ilman että mitään koskaan tapahtuu. Säälittävää...
heitä, jotka jäävät tänne, kun tuokin Raamatun kirjoitus toteutuu. Tänään olemme taas päivän lähempänä suurta H-hetkeä. Mahdut sinäkin mukaan, kun luotat Jeesuksen sovitustyöhön ristillä. Golgatalla hän kantoi sinun, minun ja koko maailman synnit. Jumala herätti hänet kolmantena päivänä. Jeesus nousi ylös kuolleista, elää ja hallitsee Isän kanssa, aina ja iankaikkisesti.
- 2000 v
purje kirjoitti:
heitä, jotka jäävät tänne, kun tuokin Raamatun kirjoitus toteutuu. Tänään olemme taas päivän lähempänä suurta H-hetkeä. Mahdut sinäkin mukaan, kun luotat Jeesuksen sovitustyöhön ristillä. Golgatalla hän kantoi sinun, minun ja koko maailman synnit. Jumala herätti hänet kolmantena päivänä. Jeesus nousi ylös kuolleista, elää ja hallitsee Isän kanssa, aina ja iankaikkisesti.
2000 vuotta on niin pitkä aika ettei edes mun kärsivällisyys riitä.
2000 v kirjoitti:
2000 vuotta on niin pitkä aika ettei edes mun kärsivällisyys riitä.
ovat kuin silmänräpäys iankaikkisuuden rinnalla. Jeesuksen seuraaminen on aivan vapaaehtoista.
- typeryyttä?????????
purje kirjoitti:
ovat kuin silmänräpäys iankaikkisuuden rinnalla. Jeesuksen seuraaminen on aivan vapaaehtoista.
Kristityt vaativat ateisteja perustelemaan omaa vakaumustaan. Itse he kuitenkin pelkäävät keskustelua. Jos keskustelu tuntuu tukulalta niin he yrittävät lopettaa sen jollakin yleisellä hokemallaan tai sitten vain poistuvat.
- It's so sad
typeryyttä????????? kirjoitti:
Kristityt vaativat ateisteja perustelemaan omaa vakaumustaan. Itse he kuitenkin pelkäävät keskustelua. Jos keskustelu tuntuu tukulalta niin he yrittävät lopettaa sen jollakin yleisellä hokemallaan tai sitten vain poistuvat.
Kuten esim. missä? (Linkkiä?)
-Kiinnostaa vilasta... typeryyttä????????? kirjoitti:
Kristityt vaativat ateisteja perustelemaan omaa vakaumustaan. Itse he kuitenkin pelkäävät keskustelua. Jos keskustelu tuntuu tukulalta niin he yrittävät lopettaa sen jollakin yleisellä hokemallaan tai sitten vain poistuvat.
Me ihmiset voimme käyttäytyä typerästi, mutta älä anna sen itse asiaa pilata. Jeesuksen seuraaminen on parasta, mitä tiedän. Häneltä saan jokapäiväisen huolenpidon plus iankaikkisen elämän, joka alkaa jo oikeastaan täällä maanpäällä, kun otat Jeesuksen sydämesi Herraksi.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1356161
- 574376
- 592841
Etsin vastaantulevista sua
Nyt kun sua ei oo, ikävöin sua niin v*tusti. 😔Jokaisesta etsin samoja piirteitä, samantyyppistä olemusta, samanlaista s282788Kaikesta muusta
Mulla on hyvä fiilis. Mä selviän tästä ja sit musta tulee parempi ihminenkin. Ainut, mitä mun pitää nyt välttää on se ko161875- 151544
Ajatteletko koskaan
Yhteisiä työvuosia ja millaista silloin oli? Haluaisin palata niihin vuosiin 🥹351417Tekis mieli lähestyä sua
Mutta pelkään että peräännyt ja en haluis häiritä sua... En tiedä mitä tekisin olet ihana salaa sua rakastan...💗261417- 311251
T, miten mun pitäis toimia
Olen niin toivottoman ihastunut suhun...ollut jo liian,monta,vuotta. Lähestynkö viestillä? Miten? Sun katse...mä en kest431151