Laihdutus liikunnalla ja ilman liikuntaa ovat tutkitusti yhtä tehokkaita.
Sanomattakin on tietenkin selvää, että liikunnalla on muita hyödyllisiä vaikutuksia.
Effect of calorie restriction with or without exercise on body composition and fat distribution
http://jcem.endojournals.org/cgi/content/abstract/jc.2006-2184v1
Sanomattakin on tietenkin selvää, että liikunnalla on muita hyödyllisiä vaikutuksia.
Effect of calorie restriction with or without exercise on body composition and fat distribution
http://jcem.endojournals.org/cgi/content/abstract/jc.2006-2184v1
Vastaukset 56
Vanhimmat
Täällä kovasti peräänkuulutetaan terveyttä, ja pyritään edistämään tapoja joiden vaikutus olisi positiivinen kuten laihdutus ja terveellinen ruokavalio. Eikö liikunnan kautta saavutettu tehostunut aineenvaihdunta ja lisääntynyt kulutus yhdistettynä alentuneeseen kalorinsaantiin olekaan toimiva ratkaisu? Miksi se toimii ihmisillä jotka alkavat harrastamaan liikuntaa ja tekevät siitä elämäntavan?
Laihduttamisesta ainakin Kiril on jäänyt täysin kaiken neuvonnan ulkopuolelle satuillessaan oman painonpudotushistoriansa kahteen kertaan täysin ristiin, aivan miten sattuu.
Miksi urheilu ja aktiivinen liikunta on näin epäsuosiossa täällä? Eikö nämä gurut olekaan siinä fyysisessä kunnossa jota olisi syytä olettaa?
Näin ei kukaan kirjoita joka on joskus elämänsä aikana ollut hyvässä fyysisessä kunnossa, enkä nyt tarkoita mitään köpöttelyä tai "merihevostyylillä" lipuvaa uintia, vaan hapenottokykyä parantavaa harjoittelua.
Kertoisiko aloittaja viikon liikunnat noin aluksi, niin katsellaan missä mennään?
Tietenkin liikunta on toimiva ratkaisu. Se toimii aivan yhtä hyvin kuin vastaava kalorivaje.
Itse käyn yleensä pari kertaa viikossa salilla ja kerran uimassa.
En ole huomannut yhtään vhh-ruokavalion noudattajan kirjoitusta, jossa vasustettaisiin aktiivista liikkumista. Eräiden kirjoittajien toimesta pyritään vaan tarkoitushakuisesti antamaan se kuva, että näin olisi. Tämäkään kirjoitus ei tee tässä suhteessa poikkeusta. Kuvitellaan, että kun samaa asiaa toistetaan itsestäänselvyytenä riittävästi niin se muuttuu totuudeksi.
Joillakin näyttää olevan tarve kääntää asioita päälaelleen. Uintia harrastava on kelluja tai merihevostyylillä lipuva uija. Metsässä kävelijä on köpöttelijä ja yleisesti vhh:n noudattajat on jo kummenissä kirjoituksissa leimattu sohvaperunoiksi ja tätä pyritään käyttämään lyömäaseena.
Pelkällä kalorivajeella saavutetaan näitä "laihoja läskejä" joilla laihdutettaessa menee myös lihasmassaa mukana. Painon saa laskettua, mutta millä hinnalla? Lukuihin ei kannata liiemmälti tuijotella, vaan tilalle ottaa mittanauha. Lihasmassa painaa rasvaa enemmän joten aloittelevan kuntoilijan paino ei välttämättä putoa vaikka kiinteytymistä tapahtuukin.
Tuki-ja liikuntaelimet ovat tarkoitettu käytettäväksi ja niiden rapistumista ei estä kuin niiden harjoittaminen. Tämä ei onnistu ravinnolla, Tästä lienemme samaa mieltä.
Sitä vain en ymmärrä, miksi aktiiviliikunta ja urheilu on pidettävä erillään täällä ja niinkuin tuolla alla on nähtävillä, on vähättelevä asenne jatkuvasti esillä. Mitä ja kenen etua tuo ajaa?
En vastaa tuon Kirilin viesteihin kun poistelee niitä aika epämiehekkäällä tyylillä.
Heikkilän tekstin mukaan länsimaalainen tapa liikkua on kaikkea muuta kuin rentoa. Mielipide tämäkin, mutta eikö se ole aika mustavalkoinen ajattelutapa? Minä uin ja juoksen länsimaalaiseen tyyliin, enkä koe millään lailla tätä rasittavaksi tai "pakkopullaksi". Hän suosittelee joogaa joka on ihan ok, mutta ei tämäkään ole mitään lattialla istumista hymisten vaan vaatii fyysisesti hyvää kuntoa jos aikoo hiemankaan edetä harrasteessaan.
Myös jos fyysisen liikunnan ainoa hyvä puoli nähdään aggressioiden purkukanavana, ollaan jälleen tilanteessa jossa haetaan kohderyhmää joka jo valmiiksi omaksuu arvovarauksen kaikkea liikuntaa kohtaan. Hyvä kikka löytää asiakkaita ja uusia lukijoita.
Mutta olisi hyvä, että tehdään se asia selväksi, että Itämaisen joogan ja Eskimoiden ruokavalion yhteensopivuudessa saattaa välissä selityksillä täytettävä rotko.
riittävän proteiinin saannin turvaaminen, jolloin laihdutettaessa lihakset eivät katoa. Vähärasvaisen ja runsashiilihydraattisen dieetin ongelmana on se, että lihakset palavat samalla. Vähähiilihydraattinen dieetti jopa kasvattaa ja kiinteyttää lihaksia.
Eli ei tarvitse maksaa mitään hintaa laihdutettaessa vhh dieetillä.
Minä en taas ymmärrä sitä, että liikunta, kuntoilu ja huippu-urheilu niputetaan yhteen ja kaikille annetaan samanlaisia sokeritankkaussuosituksia, kuten tuolla alla on nähtävillä.
Kiintoisaa havainta, että VHH-ruokapalstalla muistetaan usein korostaa, että liikunta on "huono" laihdutuskeino. Siitä syntyy auttamatta mielikuva, että korostajat jotenkin suhtautuvat liikuntaan penseästi.
Itse hölkkäsin yhteen menoon tänä aamuna noin 3,5km kesken naisten pitkän hiihdon. Viime sunnuntaina osallistuin Jyväshiihtoon. Siinä yhteydessä tulin suksitelleeksi noin 35 km. Tässä välillä liikunta on ollut lähinnä hyötypyöräilyä töihin ja harrastuksiin, ehkä yhteensä 2-3 tuntia viikon kuluessa. Niin ja mahtuu viikkoon yksi uimahallissa käyntikin. Hölkätessäni tai hiihtäessäni en mieti painon pudostusta - olen jo muutenkin likimain ihannemitoissa. Kohtuullinen liikunta nostaa selvästi elämämisen laatua. Liikunta kohottaa vireystasoa, jonka tuntee lenkin jälkeenkin. Myös energian kulutus on suurempi kohonneen vireystilan ansiosta normaaleissakin askareissa.
Jarijon viittama artikkeli päättyy toteamukseen: "however it (= liikunta) can also improve aerobic fitness which has other important cardiovascular and metabolic implications."
Eli "liikunta voi parantaa aerobista kuntoa millä on muita tärkeitä verenkiertoelimistöön liittyviä ja metabolisia vaikutuksia". Fiksummat kääntäkööt paremmin. Tässä kirjoitetaan varovaisesti kuten tieteellissiä julkaisuissa tapana on. Sen sijaan täällä VHH-palstalla on tyypillistä ehdoton varmuus, joka perustuu milloin mihinkin, mutta harvoin tieteellisesti päteviin tutkimuksiin.
ja et ennenkään ole vastannut. Kysyin tätä jo kuukausi sitten, mutta vastausta ei tullu sinulta eikä keltään muultakaan, mutta silti otatte liikuntavihamielisyyden ja sohvaperunat aina uudelleen ja uudelleen esille.
Hyvin huonosti olet lukenut
Kirjoittanut: Kiril 3.2.2007 klo 19.35
Poista oma viesti
viestejä vhh palstalla, jos tuollainen käsitys on syntynyt, että kaikkinainen liikunta on pahasta ja kuntoa kohottava liikunta on haitallista. Kun näin väität niin perustele esimerkein ja viittauksin kirjoituksiin, että näin on. Olen osallistunut palstan kirjoitteluun lähes parin vuoden ajan, enkä ole vhh ruokailijoiden osalta tällaista havainnut. Päinvastoin. Kaikessa vhh kirjallisuudessa suositellaan liikuntaa ja kunnon kohottaminen on suotavaa.
Olen samoilla linjoilla kanssasi siinä, että oikeanlaisella liikunnalla lihasmassan hävikki voi olla laihdutettaessa pienempi. Myös tuon tutkimuksen tulokset viittaavat samaan, tosin ryhmät olivat sen verran pieniä ettei tilastollista merkitystä juurikaan ole.
Tuskinpä täällä on mitään yhteistä kantaa liikuntaa vastaan vaan yksittäisten keskustelijoiden mielipiteitä.
> Miksi urheilu ja aktiivinen liikunta on näin epäsuosiossa täällä?
Ei se ole täällä lainkaan epäsuosiossa, vaan ainakin itse yritän painottaa sitä, ettei jo entisestään kohtuullisen liikuntamäärän (tai fyysisesti rankan työn) lisääminen rääkiksi ole toimiva tie painonpudotukseen. Siis liikunnalla on vaikea/mahdoton saada ratkaisevaa muutosta energiatasapainoon - ruokavalio on se avaintekijä.
Kohtuullinen liikunta on täällä suosiossa, koska se lisää vireyttä ja terveyttä monella eri tavalla - ei siksi, että se olisi välttämätön toimenpide lihomisen estämiseksi.
että ilman minkäälaista liikuntaa lihakset kiinteytyvät ja jopa kasvavat, jos vain noudattaa vhh-ruokavaliota?
Wau, vhh ei siis ainoastaan paranna kaikkia sairauksia niin se myös kasvattaa lihaksia ilman minkäänlaista fyysistä ponnistusta!
Tästä(kin) aiheesta olisi kyllä kiva nähdä tieteellisiä tutkimustuloksia. Kuinka paljon vuodessa keskimäärin lihasmassa kasvaa vhh:ta noudattamalla versus vaikka nyt rankka salitreeni?
Very-low-carbohydrate diets and preservation of muscle mass
http://nutritionandmetabolism.com/content/3/1/9
nimittäin insuliinin ylivertaisen vaikutuksen lihasten kasvussa ja elimistön palautumisessa.
VHH-dieetti ei kasvata lihaksia insuliinin vähäisyyden vuoksi vaikka proteiinia oli kuinka.
Tietysti on selvää että myös proteiinin saanti pitää turvata. On dieetti mikä tahansa niin ilman protskua lihakset kärsivät. Ei se ole pelkästään vähärasvaisen ja runsashiilihydraattisen dieetin ongelma. Tyhmä urheilija sellainen on joka käyttää dieettiä joka syö lihasmassaa. Tai aiheuttaa muuten tehottomuutta. Siksipä mm. varteenotettavia VHH-urheilijoita ei olekaan.
Tämän kaiken tiedät jo ennestään, kun olet lukenut ja kommentoinut asiaa ennenkin, mutta silti vaan väität muuta. Valehtelet tietoisesti.
Sekin tiedetään, että voimailulajeja harrastavien kannattaa syödä enemmän rasvaa kuin muita lajeja harrastavan, mutta hiilarit ovat heille yhtä välttämättömiä kuin muiden lajien harrastajille. Ilman insuliinia eivät lihakset kasva. Näin se vaan on.
Jokainen voi kuntoilla vaikka rotanmyrkyllä, mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että hiilarien saanti kehitystä hamuavalle kuntoilijalle on välttämättömyys. Muuten jymähtää paikalleen.
Sokeritankkaus on taas asia josta et tiedä mitään. Ei siitä ole edes hyötyä jos treenit jäävät alle tunnin mittaisiksi. Parempi silti se sokeritankkausneuvo on kuin sinun perättömät satusi.
on peräisin?
"Miksi urheilu ja aktiivinen liikunta on näin epäsuosiossa täällä?"
Pystytkö sinä kertomaan esim. edes yhden VHH-kirjan jossa ei kehoiteta lisäämään liikuntaa ja/tai kerrota liikunnan merkityksestä ihmisen hyvinvointiin?
vai ihanko lonkalta näitä väitteitäsi kirjoittelet toistuvasti?
Esitä todisteet siitä, että VHHlla ei voi tehokkaasti kasvattaa lihaksia. Ota huomioon että karpeista löytyy lukuisia todistetia siitä kuinka lihaksia on kasvatettu VHH:lla ja aktiivisella liikunnalla.
Mikä rotanmyrkky fetissisi oikein on?
niin se, ettei sitä kuitenkaan tehdä, puhuu puolestaan. Varsinkin, kun asiasta mainitaan ylpeään sävyyn, "ei _tarvitse_ urheilla".
Tai sitten liikunnan käsite on hämärtynyt ja pidetään esim. sienestystä liikuntaharrastuksena.
Missä näin sanotaan ja ilmeisesti vielä toistuvasti?
"ei _tarvitse_ urheilla"
niin tänne kyllä putkahtelee tasaisin väliajoin niitä onnistujia, jotka hehkuttavat sitä, että ei ole pakkoa liikkua laihtuakseen, kun on vhh:lla.
Jos asia kiinnostaa, niin arkistosta varmasti löytyy.
Oma lukunsa ovat myös ne, jotka eivät edes tiedä mitä liikunta tai urheilu on, vaan pitävät esim. sienestystä riittävänä liikuntaharrastuksena.
oma mielipiteesi joka pohjautuu joihinkin VHHlla olijoihin. Tosin hekään ei ole ilmeisesti missään vaiheessa väittäneet että ihminen ei tarvitsisi liikuntaa voidakseen hyvin.
Mutta kuten todettua, jos ruokavaliosi on suoraan P*****stä, niin liikunnalla tuskin saat pidettyä painosi kurissa. Eli ruokavalio on laitettava ensin kuriin, mitä enemmän ylipainoa niin sitä enemmän sillä on merkitystä.
Näistä onnistujista moni on varmaan myös niitä jotkaeivät ole millään muulla keinolla onnistuneet, ja sehän tuntuu olevan VHH-vastustajille suuri punainen vaate.
en ole vhh:n vastustaja mitenkään periaattellisesti, joten en osaa sellaisella suulla puhua.
Fakta kuitenkin on se, että täällä näkee vähän väliä tekstejä, joissa a) hehkutetaan sitä, ettei tarvitse liikkua, vaan paino putoaa silti; b) vähätellään liikunnan vaikutusta eli jaksetaan vaahdota siitä, kuinka liikunnalla ei korjata huonon ruokavalion vaikutusta (mitähän silläkin sitten tarkoitetaan..?) ja c) valitetaan, jos joku ottaa liikuntanäkökulman esiin, että tämä ei ole liikunta- vaan ruokavaliopalsta.
Minusta on hyvä, jos ihminen onnistuu pudottamaan painoaan, mutta tiedän myös, että yksinään se, että on normaalin rajoissa painoindeksitaulukoissa, ei vielä tarkoita, että olisi terve, hyvinvoiva ja onnellinen. Eihän sekään, että on painoindeksin mukaan "ylipainoinen" tarkoita sitä, että olisi sairas, huonovointinen tai että omaisi edes kasvaneen riskin sydän- ja verisuonitauteihin.
Parin päivän aikana ainakaan minä en ole lukenut että VHH-laiset olisivat väheksyneet liikunnan merkitystä, vastustajat kumminkin näin väittävät jatkuvasti.
a) kyllä, ensin on laitettava ruokavalio kuntoon, miten luulet että esim. BMI 35:n omaava voi liikkua niin paljon että huonoruokavalio tulisi kompensoitua?
b) tämähän on jo itsestään selvä asia, miksi tästä pitää vielä jankata?
c) tällaista väitettä en ole minä nähnyt, missä näin väitetään? Ja siis toistuvasti.
Ei, normaalipaino ei ole tae siihen että ihminen olisi terveellinen, siihen tarvitaan ehdottomasti terveellinen ruokavalio, kuten esim lukuisat VHH-tyylit ovat.
Olen useaan kertaan kirjoittanut, että liikunta on varsin huono laihdutusmenetelmä ja ensin tulisi laittaa ruokavalio remonttiin. Katsotaanpa, mitä asiasta ajattelee UKK-instituutin tutkija, elintarviketieteen maisteri Patrik Borg.
"Kun ihmiset aloittavat laihduttamisen, he menevät karkkilakkoon, kuntoilevat liikaa ja pudottavat rasvan määrää ja syövät vähemmän. Käytännössä nuo eivät ole laihtumisen kannalta olennaisia asioita, vaan niistä on jopa haittaa. Rasvojen vähentäminen voi olla jopa haitallista, sillä ihmisen elimistö tarvitsee hyviä rasvahappoja".
"Muutama vuosi sitten selvisi, että peräti kolmasosa kaikista laihduttajista yritti painonpudotusta pelkän liikunnan avulla. Todellisuudessa liikunnan osuus on vain vaivaiset 10-20 prosenttia koko kakusta".
"Myös käsitys siitä, millaiset ateriat lihottavat, on usein metsässä. Laihtumisen työkaluksi valitaan herkästi ruokamäärien vähentäminen, jolloin ollaan yleensä ongelmissa. Lämpimiä aterioita pidetään lihottavina ja ajatellaan ettei laihduttaja voi syödä kahta ateriaa päivässä. Välipaloja napsiessa elimistön oma nälänhallintajärjestelmä toimii epätarkemmin. Todellisuudessa ihmiset, jotka syövät aterioita, syövät kevyempää ja terveellisempää ruokaa kuin pienten välipalojen napostelijat ja pysyvät kylläisinä vähemmällä energiansaannilla".
Patrik Borg toteaa myös, että nälkää vastaan ei kannata tapella. Se on tappelu, jonka tulet varmasti häviämään.
"Hyvän laihdutuksen pointti on se, miten on mahdollista pysyä kylläisenä sopivan pienellä ruokamäärällä. Välipaloilla elämistä pitäisi välttää. Se on rajoittavan syömismallin vahvistamista: syön ihan vähän, että nälkä pysyy poissa. Oikeasti pitäisi tehdä päinvastoin - uskaltaa syödä reilusti, että nälkä lähtisi ja pysyisi poissa seuraavat neljä, viisi tuntia", Borg selittää.
Jokainen tietää että ainakaan runsasta ylipainoa ei saa pois pelkästään liikkumalla. Mutta siitä huolimatta liikunta edistää merkittävästi myös lihavien terveyttä. Ja laihtuminenkin edistyy esim. sillä, että vähentää vikottain vaikka kolme tuntia TV:n katselua ja lähtee liikkumaan. Suomalainen katsoo TV:ta viikottain 15-20 tuntia, siitä on varmasti varaa tinkiä, ja se ei edistä laihtumista yhtään.
Liikunnalla siis on pelkästään hyviä terveysvaikutuksia ja myös lihavat pääsevät niistä osalliseksi kunhan vain liikkuvat vaikka paino ei putoaisi grammaakaan.
Jos aloittaa kuntoilun liian lujaa niin se on verrattaavissa dieettiin jossa syöminen äkkinäisesti lopetetaan lähes kokonaan, elikkä metsään menee.
Varmaan on niin että nälkää vastaan ei kannata tapella. Onneksi on runsas valikoima dieettejä, joilsta voi löytää omansa. Yhtäkään dieettiä ei ole löydetty, joka olisi ylivoimainen muihin verrattuna.
Kolahtiko edellinen viestini
Kirjoittanut: aälsdktji 3.3.2007 klo 20.05
Poista oma viesti
liian kovaa sun nilkkaan, kun vartissa sen kiirehdit poistamaan?
Mikä siinä on, ettet osaa ottaa vastaan kritiikkiä?
Vai olivatko kehuni triplsterille liikaa sinun egollesi?
Vai alkoiko vain hävettää se uskomaton kettuiluviestisi minulle allaolevassa keskustelussa? Vai se, että sinun viestisi poistettiin jälleen kerran asiattomana?
Ja milloin kerrot siitä automaattisesta lihasten kasvusta, jonka vhh saa aikaa ilman minkäänlaista liikuntaa?
voidaan poistaa. Keskusteluissa ei saa esittää asiattomia ja loukkaavia kommentteja muista keskustelijoista. Et halua ottaa kantaan kirjoituksiini vaan esität herjauksia. Tässäkin esität kysymyksiä, etkä ota kantaa itse aiheeseen.
1. Ei kolahtanut mitään nilkkaan, testasin vain reaktionopeuttasi vakituisena päivystäjänä.
2. En pidä herjauksia kritiikkinä.
3. Kun kehut Triplesteriä tai skäriboa, on se kuin kehuisit itseäsi.
Täällä on jo muissakin viesteissä kerrottu, että vhh:lla eivät lihakset katoa minnekään ja niitä voidaan kasvattaa ja kiinteyttää vhh ruokavaliolla. Viimeksi siitä kirjoitti Menhir:
VHH:ta
Kirjoittanut: menhir 4.3.2007 klo 10.41
noudattamalla onnistuu sekä lihastenkasvatus että laihdutuskin.
Ite kasvatin omat lihakseni tuossa syksyllä, pari kiloa tuli lihasta ja rasvaprosenttikin tippui 2-3 yksikköä, nyt en ole kylläkään käynyt mittauttamassa puoleen vuoteen.
Kannattaisi perehtyä perusteellisesti vhh ruokavalioon niin ei yksinkertaisia asioita tarvitsisi selittää moneen kertaan.
että sheriffillä on nimimerkin vieressä tähti...
Jos sinulle ei kelpaa sekään, että otan kantaa itse aiheeseen, niin mikä sitten kelpaa?
Toisten kirjoittajien viestien postaaminen ei sekään ole aiheeseen kommentointia, varsinkin kun menee asian vierestä ja pahasti.
Taisit kuitenkin ottaa kritiikkini todesta, sillä olet vaivautunut kirjoittamaan pari viestiä jopa aiheeseen liittyen, jihaa!
Odotan vielä todisteita lihasten kasvusta ilman fyysistä ponnistelua.
"Vhh diettiin kuuluu
Kirjoittanut: Kiril 3.3.2007 klo 11.18
riittävän proteiinin saannin turvaaminen, jolloin laihdutettaessa lihakset eivät katoa. Vähärasvaisen ja runsashiilihydraattisen dieetin ongelmana on se, että lihakset palavat samalla. Vähähiilihydraattinen dieetti jopa kasvattaa ja kiinteyttää lihaksia.
Eli ei tarvitse maksaa mitään hintaa laihdutettaessa vhh dieetillä.
Minä en taas ymmärrä sitä, että liikunta, kuntoilu ja huippu-urheilu niputetaan yhteen ja kaikille annetaan samanlaisia sokeritankkaussuosituksia, kuten tuolla alla on nähtävillä."
Menhir on tietääkseni joutunut ihan urheilemaankin lihastensa eteen, mutta sinä sanot niiden kasvavan pelkästään noudattamalla vhh-ruokavaliota.
itse aiheeseen mistä kirjoitin, vaan ryhdyit laatimaan kysymyksiä muista aiheista.
"Kun ihmiset aloittavat laihduttamisen, he menevät karkkilakkoon, kuntoilevat liikaa ja pudottavat rasvan määrää ja syövät vähemmän. Käytännössä nuo eivät ole laihtumisen kannalta olennaisia asioita, vaan niistä on jopa haittaa. Rasvojen vähentäminen voi olla jopa haitallista, sillä ihmisen elimistö tarvitsee hyviä rasvahappoja".
Tästä oli kirjoituksessani kysymys eikä lihasten kasvattamisesta.
Kyllä sinun pitää kyetä perustelemaan väitteesi!
Se, että lihakset kasvavat ja kiinteytyvät ilman fyysistä rasitusta on sen verran mullistava väite, että ei sellaista voi vain heittää lonkalta.
Muistin virkistykseksi:
"Vhh diettiin kuuluu
Kirjoittanut: Kiril 3.3.2007 klo 11.18
riittävän proteiinin saannin turvaaminen, jolloin laihdutettaessa lihakset eivät katoa. Vähärasvaisen ja runsashiilihydraattisen dieetin ongelmana on se, että lihakset palavat samalla. Vähähiilihydraattinen dieetti jopa kasvattaa ja kiinteyttää lihaksia.
Eli ei tarvitse maksaa mitään hintaa laihdutettaessa vhh dieetillä.
Minä en taas ymmärrä sitä, että liikunta, kuntoilu ja huippu-urheilu niputetaan yhteen ja kaikille annetaan samanlaisia sokeritankkaussuosituksia, kuten tuolla alla on nähtävillä."
Jos et puhu lihasten kasvamisesta ja kiinteytymisestä, niin ei silloin kannata käyttää ilmaisua "kasvattaa ja kiinteyttää lihaksia".
Jos sienestäminen ei ole liikuntaa niin onko kävely? Kuinka monta tuntia tai kilometriä pitää kävellä metsässä, että se voidaan katsoa liikunnaksi? Huonona sienivuonna saattaa mennä neljä viisikin tuntia kerralla kävellessä vaikeakulkuisessa maastossa.
Sienestäminen on muutakin kuin siitakkeiden noukkimista kasvihuoneen hyllyiltä ja varmasti se on liikuntaa, mutta urheilua se ei ole, joten en ymmärrä kirjoituksesi tarkoitusta.
mutta sienestystä ei mielestäni voi harrastaa useita kertoja viikossa ympäri vuoden.
Tai varmaan voi, mutta esim. tähän aikaan vuodesta se lienee aika hedelmätöntä.
Tässä on kirjoitukseni kokonaisuudessaan tässä ketjussa johon vastasit esittämällä väitteitä ja keskusteluja toisesta ketjusta. Yrität siis siirtää keskustelun tässäkin ketjussa sivuraiteelle. Älä vaihda puheenaihetta.
Ruokavalio - tärkeä avaintekijä
Kirjoittanut: Kiril 4.3.2007 klo 07.49
Olen useaan kertaan kirjoittanut, että liikunta on varsin huono laihdutusmenetelmä ja ensin tulisi laittaa ruokavalio remonttiin. Katsotaanpa, mitä asiasta ajattelee UKK-instituutin tutkija, elintarviketieteen maisteri Patrik Borg.
"Kun ihmiset aloittavat laihduttamisen, he menevät karkkilakkoon, kuntoilevat liikaa ja pudottavat rasvan määrää ja syövät vähemmän. Käytännössä nuo eivät ole laihtumisen kannalta olennaisia asioita, vaan niistä on jopa haittaa. Rasvojen vähentäminen voi olla jopa haitallista, sillä ihmisen elimistö tarvitsee hyviä rasvahappoja".
"Muutama vuosi sitten selvisi, että peräti kolmasosa kaikista laihduttajista yritti painonpudotusta pelkän liikunnan avulla. Todellisuudessa liikunnan osuus on vain vaivaiset 10-20 prosenttia koko kakusta".
"Myös käsitys siitä, millaiset ateriat lihottavat, on usein metsässä. Laihtumisen työkaluksi valitaan herkästi ruokamäärien vähentäminen, jolloin ollaan yleensä ongelmissa. Lämpimiä aterioita pidetään lihottavina ja ajatellaan ettei laihduttaja voi syödä kahta ateriaa päivässä. Välipaloja napsiessa elimistön oma nälänhallintajärjestelmä toimii epätarkemmin. Todellisuudessa ihmiset, jotka syövät aterioita, syövät kevyempää ja terveellisempää ruokaa kuin pienten välipalojen napostelijat ja pysyvät kylläisinä vähemmällä energiansaannilla".
Patrik Borg toteaa myös, että nälkää vastaan ei kannata tapella. Se on tappelu, jonka tulet varmasti häviämään.
"Hyvän laihdutuksen pointti on se, miten on mahdollista pysyä kylläisenä sopivan pienellä ruokamäärällä. Välipaloilla elämistä pitäisi välttää. Se on rajoittavan syömismallin vahvistamista: syön ihan vähän, että nälkä pysyy poissa. Oikeasti pitäisi tehdä päinvastoin - uskaltaa syödä reilusti, että nälkä lähtisi ja pysyisi poissa seuraavat neljä, viisi tuntia", Borg selittää.
harrastaa ympäri vuoden. Miksi sienestäjän kävely ei ole liikuntaa jos yleisesti suositellaan ihmisiä kävelemään. Sienten lisäksi metsästä voi klerätä vaikka marjoja ja jos ei ole mitään kerättävää niin ainahan voi kävellä huvikseen ja katsella luontoa. En vain ymmärrä kävelyn vähättelyä.
vielä kun kerran postaat tuon, niin minä voitan vedon :)
Pitääkö siis tulkita niin, että pyörrät puheesi? Vhh ei kasvata ja kiinteytäkään lihaksia?
Olisi sen voinut helpomminkin sanoa.
Mutta sitten sitä kannattaa kutsua kävelyksi, samoiluksi, vaelluksesi, jne.
Se, mistä tämä alkoi, oli sienestys erään kirjoittajan urheiluharrastuslistalla. Ja sienestyskausien väliin ei sitten mahtunutkaan muuta vastaavaa, vaan annettiin ymmärtää, että siitä sienestyksestä riittää koko vuodeksi.
Ole vapaahtoista.
Mikä sinä olet puhumaan herjauksista tao viestien poistamisesta?
Jos kävelet ja pidät siitä, niin hyvä on. Pelkästään siitä saatu hyvä olo on yksi terveyttä edistävä tekijä. Sienestäminen voi olla tätä.
Välittömiä fysikaalisia terveysvaikutuksia kävelyllä on vasta kun syke nousee n. 120 krt/min tai yli. Eli varsin kevyttä liikuntaa siis. Sienestämiselläkin voi olla fysikaalisia tarveysvaikutuksia jos ko raja ylittyy ja pysyy rajan yli puolisen tuntia yhteen menoon.
Mutta jos sienestäminen tapahtuu vaikkapa 10-20 päivänä vuodessa ja syke nousee yli 120 vain satunnaisesti esim. jotain rinnettä ylös kiivettäessa niin välittömiä fysikaalisia vaikutuksia sillä ei nykytietämyksen valossa ole. Eikä pidempiaikaisiakaan, jos sienestäminen ei jatku tasaisesti koko vuoden.
Pidemmän aikavälin hyöty tulee sitä kautta että se vähäinenkin liikunta lisää energian kulutusta ja näin ollen ehkäisee lihomista, ja siinähän on hyötyä kerrakseen. Mutta satunnaiset sienestykset ja marjastukset eivät juuri vaikuta, vaan tarvitaan ympärivuotista ns. hyötyliikuntaa. Silloin sienestäminen on oiva lisä siihen. Kuten myös marjastaminen tai vaikkapa kalastaminen. Tai ruohonleikkuu työnnettävällä koneella, haravointi, lakaisu, työmatkapyöräily tai -kävely... no niitähän löytyy. Urheilikilpailujen katselu TV:stä ei kuitenkaan kuulu tähän.
Lihasten kasvamisesta ja muokkauksesta.
Monta kertaa olet käynyt salilla. Tai yleensä rasittanut itsesi hämärän rajamaille.
Siinä on meininkiä kun on kunnossa ja hyvä roppa.
Ihan itse muokattu.
Proteiineilla ja hiilareilla ja arvaas millä?
niin voisi vähän enemmän ottaa kantaa. Yksinkertaisesti yksinkertainen.
Kun sitä huonoa ruokaa ei syödä. Kun voi pikkuhiljaa kävellä, aloittaa vaikka 100 metristä.
Uusia ihmisiä kyselee ja toivoo vastauksia.
Tekeekö se asia oikeaksi ja luotettavaksi jos sinä et ole asiaa huomannut.
Ei todellakaan normaalipaino tae terveydestä mutta elämä huomattavasti keyempää ja suuremmat mahdollisuudet välttää lihaville ominaisia vaivoja.
Esim lihavat ei jaksa liikkua, miksipä siitä silloin kannattaisi puhua ja retostella yms.
VHH-laisilla pysyy insuliinitaso alhaisena.
Ilman insuliinia lihakset eivät kasva.
En aio etsiä todisteita tähän asiaan, mutta luepa tästä yksi juttu:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000654&posting=22000000023663603
Lue myös jutun kommentit ja mieti sitten pitääkö juttu paikkansa. Minä tiedän että pitää. En vaan jaksa koluta linkkeja juuri nyt.
Rotanmyrkky-fetissi on alunperin VHH-sivujen häirikön Kirilin ihan oma fetissi, hänen toistuvasti käyttämänsä, lainasin vaan sitä koska ajattelin sen olevan VHH-laisten tajuntaan uppoava vertaus.
Jos joku karppi väitää kasvattaneensa VHH:lla lihaksia, se ei pidä paikkaansa. Lihakset eivät kasva ilman insuliinia, ja sitähän ei VHH:laisilla esiinny riittävästi. Paitsi niillä jotka poikkeavat VHH-dieetistä.
Kerropa sinä nyt niistä lukuisista puhtaasti VHH:lla lihaksia kasvattaneista. Mainitse edes tunnettuja nimiä. Minä en ole kuullut koskaan menestyneiden aktiiviurheilijoiden joukossa olevan ketään VHH:laista.
Älä viitsi puhua perättömiä. Joku saattaa vielä uskoa.
> VHH-dieetti ei kasvata lihaksia insuliinin vähäisyyden vuoksi vaikka proteiinia oli kuinka.
Lihaskasvu onnistuu hyvin vhh:llakin. Pidemmittä puheitta lainaan yhtä artikkelia, jonkalaisia netistä löytyy enemmänkin:
"Can you build muscle on a low-carbohydrate diet?
...
The men following the low-carbohydrate diet gained just over two pounds of muscle. The control group, on the other hand, gained just under one pound."
http://www.thefactsaboutfitness.com/research/overload.htm
> Tyhmä urheilija sellainen on joka käyttää dieettiä joka syö lihasmassaa.
Heh. Muistathan käydä Pakkotoisto-sivustolla valistamalla "tyhmiä" lihasten kasvattajia, jotka käyttävät ketogeenista dieettiä. Niitä on siellä vähän enemmän kuin pari kappaletta.
> Ilman insuliinia eivät lihakset kasva.
Totta, vainajat eivät kasvata lihaksiaan. Sen sijaan elävillä on aina insuliinia veressään.
viitteitä siitä, että VHH-laiset enimmäkseen täällä noin väittäisivät.
Ajattelinkin näin.
Ymmärrettävää, kun tulihan se jo todettua että et voi niitä löytää. Mutta voithan tietysti uskoa ihan siihen mihin itse haluat.
Rotanmyrkky on kylläkin itse suuren gurun, eli KTLn Pekka Puskan oma juttu.
Kuinka moni aktiiviurheilija käy tällä palstalla, tuskin kukaan ruokavaliosta riippumatta.
viesti. Voisitko tulkita?
Heh, miksi ihmeessä sitten olet laihduttamassa jos kerran olet niin hyvässä kunnossa?
Ton Jarin linkittämän tieteellisen Nutrition & Metabolism artikkelin on kirjoittanut hemmo, joka on myös maailman suurimman kehonrakennuslehden (Muscular Development; www.musculardevelopment.com) johtava tiedetoimittaja, joten eiköhän ne lihakset voi kasvaa vähähiilarisellakin. Tuossa artikkelissa nimenomaan mainitaan että huolimatta matalasta insuliijitasosta vähähiilarinne/runsasproteiininen lisäisi proteiinisynteesiä.
Bodari käyttää ajoittain vähähiilarista dieettiä, ennen kisoja. Silloin ei enää kasvateta lihaksia vaan lasketaan painoa jotta päästäisiin alempaan sarjaan. VHH poistaa nestettaä tehokkaimmin ja silloin paino laskee ja mm. lihasten erottuvuuskin paranee.
Insuliini on elimistölle elintärkeä hormoni, joka vastaa ravintoaineiden kuljetuksesta soluihin.
Insuliinia erittyy joka tapauksessa, vaikkei söisikään hiilihydraatteja. Kyse on vain siitä, että insuliinia erittyy tasaisesti ja insuliinitaso (ja samalla verensokeri) ei heilahtele kuten syötäessä runsashiilihydraattista ruokaa. Vähähiilihydraattisessa ruokavaliossa glukagonitaso voi taas olla korkealla, mikä edistää varastorasvan käyttöä. Ravinnosta saatava rasva ja proteiini pitää ihmisen kylläisenä ja pitää myös aineenvaihdunnan tasoa korkealla. Kasviksista saadaan kuitua, joka on tärkeää suolen toiminnalle, mutta sen lisäksi niissä on runsaasti hyviä ravintoaineita. Hiilihydraatteja niissä on lopulta niukasti, joten useimpia kasviksia voi syödä huoletta. Ihminen ei tarvitse hiilihydraatteja ravinnostaan vaan tulee toimeen myös ilman niitä. Pieni määrä hiilihydraatteja tulee lähes joka tapauksessa ravinnosta ja se on useimmille kevyttä työtä tekeville riittävästi. Hyvien hiilihydraattien sopiva määrä ruoassa on silti eduksi fyysisesti aktiivisille ihmisille. Valkoisia jauhoja ja sokeria ei tarvi kukaan.
Tässä taas tämä Kirilin ilmoittama lukema vuodelta 2005 eli mitään kehitystä ei ole tämän jälkee tapahtunut vaikka tässä niin hehkutetaan. Miksi? Eikö olla edelleen ylipainon puolella. Tästä tahdista on sitten samaisen kaverin toimesta aivan toisenlainenkin versio. En henk.koht usko kumpaakaan.
Eli tästä voimme päätellä ainakin sen, että paino ei laske lineaarisesti Kirilin antamilla ohjeilla. Eri asia on paraneeko Ranskovin dissaamat kolesteroliarvot, mutta lääkärithän eivä tiedä mitään(A.H).
Erityisen kummallista on tämä "tavallisen kansan" pitämistä lampaina ja auktoriteetteihin sokeasti luottavina kun jo samassa ketjussa laitetaan linkki jossa ilmoitetaan runsaasti eri alan ammattilaisten nimiä kunnioittavaan sävyyn.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=601&posting=22000000009708361#22000000009708361
nähdä sellaisia tutkimustuloksia, joissa verrattaisiin liikunnan ja ruokavalion merkityksiä normaalipainoisilla ihmisillä. Toisin sanoen olisi mielenkiintoista tietää mitä eroja olisi ihmisellä, joka liikkuu ja urheilee hulluna, muttei kiinnitä juurikan huomiota siihen, mitä syö ja sellaisella, joka syö äärimmäisen terveellisesti (mieluiten tietenkin vielä erilaiset ruokavaliot huomioiden) muutei juurikaan liiku. Toisaalta, jälkimmäisiä voisi kyllä olla vaikea löytää...
Mutta ajatuksella on kiva leikkiä.
Ystäväni tekee gradua elämänaikaisen aktiviteettitason merkityksestä ikäihmisten selviytymisessä. Tutkimus todistaa erittäin kiistattomasti sen, että koko ikänsä liikuntaa harrastaneilla vanhuksilla on laadukkaampi (ainakin fyysisesti, mutta uskoisin asian vaikuttavan sitä kautta psyykenkin puolelle) elämä sen ehtoopuolella: refleksit toimivat paremmin, muistaakseni jopa aistit pelaavat paremmin aktiivisen elämän eläneillä ihmisillä.
Jep! Tuota ykkösmallia löytyy ihan kaveripiiristä ja voin vakuuttaa, ettei näillä kavereilla ole laskurit käytössä juurikaan koskaan, eli napaan menee ihan mitä eteen sattuu. Kulutus on kovaa ja kyllä ne palaakin, mutta joskus olen maininnut, että kannattaisi hieman jossakin vaiheessa jarrutella koska mm.perheenlisäykset ovat vastuullisille isähahmoille jossakin määrin menoja ja liikkumista rajoittavia. Tällöin helposti käy "Jutilat" eli paino nousee jos ei osaa synkata ruokailua/liikuntaa.
Tuota liikkumatonta, osaltaan jopa ortoreksistakin porukkaa olen tavannut, mutta on näissä tapauksissa tainnut sairaus edetä siihen pisteeseen, ettei liikunta ole oikein enää mahdollista kun kaikki paukut on jo aikaa sitten käytetty.
Mukava ilta näin punaviiniä lipitellessä!
PS. Älä vastaa tuonne "Bermudan kolmioon" vaan kierrä se. Sapettaa näköjään kun elämästä katoaa viimeisetkin kontrollinrippeet ja jäljelle jää vain oma ruokavalio jota voi täysin hallita. Minua ja kirjoituksiani ei.
mutta kuka ihmeessä rahoittaisi kyseisen tutkimuksen? Se ei palvele kenenkään rahoittajan omia intressejä.
Toisaalta, eipä tuo liity oikeastaan VHH-ruokavaliohin millään tavalla. Me ollaan vielä niin pieni marginaaliryhmä että tuskin päästäisiin yhdeksi vertailuryhmäksi vaikka haluttaisiinkin.
vaikka huomenna taas töihin, 14:ttä päivää putkeen...
Mutta joo, olen minäkin molempia mainitsemiasi ryhmiä nähnyt, mutta olisi mielenkiintoista tehdä vertailu nimenomaan oikeasti terveellisesti syövillä liikkumattomilla. Ortoreksiahan ei todellakaan ole terveellistä, vaikka se on se harhakuvitelma (entinen avomieheni oli - ja lienee edelleen - narsisti-ortorektikko, joten tunnistan kyllä tapaukset..!).
Mutta sellaisia oikeasti terveellisesti syöviä ja täysin liikkumattomia ihmisiä tuskin riittävästi löytyy, ainakin oma näppituntumani on se, että jos ihminen on kiinnostunut terveydestään ravinnon muodossa, näkyy ja vaikuttaa se muuallakin.
Täytyy itse asiassa kysäistä ystävältäni tutkiko hän ollenkaan senioreiden ruokavaliota, aihe sinällään ja varsinkin ne refleksien erot olivat erittäin mielenkiintoista tietoa ja luettavaa.
Vastasin jo "Bermudan kolmioon" (heh heh, tuo oli mainio ilmaus!) ja tietenkin iso luuta lakaisi alta aikayksikön, mutta tiesin kyllä kohtalon. Jännitys on lähinnä siinä, että voi lyödä vetoa siitä, kuinka nopeasti ketju katoaa :) Kerroin jo aikaisemmmin, että Kirilin tempaukset ovat meillä töissä yhteinen naurun aihe, ja teemme itse asiassa oikeasti vetoja asian tiimoilta. Voisihan sitä tietenkin tehdä kuten eräät eli kopioida omat (ja muiden) kirjoitukset vaikka wordina ja sitten pasteata ne taas, mutta suoraan sanottuna mulla on parempaakin tekemistä. Kuten työ, harrastukset, ystävät ja elämä ylipäätään :D
tiedän graduja ja väikkäreitä väsätyn hullummistakin aiheista, ja vieläkin marginaalisemmilla ryhmillä.
Rahoituksella tai ilman.
sitten vain täytyy jäädä odottelemaan.
En kyllä usko että lähivuosina löytyy rahoittajia/kiinostuneita siihen että pieni marginaaliryhmä otettaisiin vakavissaan johonkin kunnolliseen tutkimukseen mukaan. Ikävä kyllä.