Eli hakusessa olis joko Audi A6 tai BMW 500-sarjalainen,tarkoitus olisi keväällä haetuttaa Saksasta.Auton hakee tuttu ja luotettava autojobbari.
Max hinta veroineen päivineen olis n.16000eur ja sen mitä olen itse netistä katsellut niin sellasta Audin puolelta 98 ehkä 99 autoa sais,ajokilometrejä jotain 100tkm molemmin puolin.
Bemukan puolella taas pääsee 99 tai jopa 2000 vm autoihin samoilla kilsoilla,veroon ja hintaanhan toki aika paljo vaikuttaa tuo koneen koko,niiku toki Audissakin.
Eli kumpa näistä olisi järkevämpi vaihtoehto.
Audista vaan olen kuullut,että olis aika kalliit huollot,onko oikeasti sen halvempi/kalliimpi kuin bemarikaan?
Kokemuksia jollain itsellä em. autoista?Onko pelannut hyvin,vaikka suomiautonakin?
Noissa Saksanautoissahan ei taida paljon lohkolämppäreitä olla valmiina..onko tietoa paljonko maksaa audiin sellanen asennuttaa tahi bemariin?
Asiallisia vastauksia kiitos!
Max hinta veroineen päivineen olis n.16000eur ja sen mitä olen itse netistä katsellut niin sellasta Audin puolelta 98 ehkä 99 autoa sais,ajokilometrejä jotain 100tkm molemmin puolin.
Bemukan puolella taas pääsee 99 tai jopa 2000 vm autoihin samoilla kilsoilla,veroon ja hintaanhan toki aika paljo vaikuttaa tuo koneen koko,niiku toki Audissakin.
Eli kumpa näistä olisi järkevämpi vaihtoehto.
Audista vaan olen kuullut,että olis aika kalliit huollot,onko oikeasti sen halvempi/kalliimpi kuin bemarikaan?
Kokemuksia jollain itsellä em. autoista?Onko pelannut hyvin,vaikka suomiautonakin?
Noissa Saksanautoissahan ei taida paljon lohkolämppäreitä olla valmiina..onko tietoa paljonko maksaa audiin sellanen asennuttaa tahi bemariin?
Asiallisia vastauksia kiitos!
Vastaukset 40
Vanhimmat
Lohkolämmittimen saa asennettuna pariin sataan euroon, eikä riitä autonmerkistä. Ne kun on aina tarvikeosia.
Hintaa voi tulla vähän lisää, jos samalla vaihdetaan jäähdytinnesteet, mutta se olisi tarpeen/järkevää muutoinkin.
Joissakin nykyautoissa ei perinteistä lohkolämmitintä suvaita, vaan niihin on tarjolla säteilylämmittimiä eli moottorin ulkopuolelle asennettava vastus, jonka sitten pitäisi säteillä lämpöä moottoriin.
Sellainen ei lämmitä kuin sähkölaitosta, joten kannattaa unohtaa sellaiset.
itse autoista,osaatko niihin kysymyksiini vastata?
Esim. Motonetistä pelkän lämmityselementin hinnat 1.9 TDI koneille (Calix):
A6 TDi-1,9 85kW-AJM 45-6510 77.90 Eur
A6 TDi-1,9 81kW-AFN 45-6203 47.90 Eur
A6 TDi-1,9 96kW-AVF 45-6507 104.90 Eur
Johtosarjat samanhintaiset kaikille elementeille.
Noilla isommilla ajetaan Saksasssa poikkeuksetta väh. 60 tkm vuodessa. Ei saksalainenkaan ole niin hölmö että ostaa tuollaisen auton seisomaan.
Bemareissa on enemmän kalliita ongelmia. Sylinterikannet ei kestä, myös jakoketju on äänekäs vanhemmiten.
Toisaalta Audin remminvaihto on kallis homma muutaman vuoden välein.
Kyllä nuo molemmat autot on pahasti yliarvostettuja Suomessa.
Laita vähän rahaa lisää ja osta uusi auto Suomesta, saat takuun ja tiedät historian.
Noissa käytetyissä tuppaa alustat olemaan "valmiita".
Lähemmäs 10 vuotias auto ei kestä tekniikaltaan Suomen vaativia ajo-olosuhteita.
totuuden siementä,mutta olen yhden uuden auton omistanut ja en toista kyllä ihan helposti osta.Uuden auton arvonalennus on niin kova ja näissä uusissa ne huollot ja varaosat vasta maksavatkin.Ja hyvin monella kaverilla sekä itsellä on ollut tosi paljon propseja ihan uusien autojen kanssa.Ja läheskään kaikki eivät ole menneet takuuseen.Ja vaikka menisivätkin,niin kyllä se vituttaa kun uusi auto seisoo pajalla tämän tästä.
Ja mitä tarkoitat yliarvostetulla?Eikös nyt ihan oikeasti kyse ole kuitenkin suhteelliseen laadukkaista automerkeistä?
Ja miten se kymmenen vuotta Suomessa tai Saksassa ajettu auto sitten eroaa kestävyydeltää?
Eikös Saksassa ne autot juuri säily parempina?Ja kuitenkin olen itsekin omistanut n.10vuotta vanhoja suomiautoja ja hyvin ovat kestäneet,vaikak ovat koko ajan olleet suomessa...
Ei noissa vuosimalleissa ole kansiongelmia.
Toiseksi, jakoketjun kestävyys ei ole ongelma
Kolmanneksi. Ei saksalaiset osta bensa-autoa suurille ajokilometrimäärille, vaan dieseleitä.
BMW 500-sarjan dieseleillä ajetaan keskimäärin sen 60tkm vuodessa
dieseleitä paljon vasta siinä vaiheessa kun nämä nykyajan moottorit tulivat parempine päästöluokkineen. Ennenvanhaan dieseleiden osuus oli n. 20 % kaikista rekisteröinneistä. Mistähän olet saanut tuon 60 tkm/vuosi. Ihmettelen kovasti. Ehkä sitten jos auto on firman omistuksessa ja myyntimiehen käytössä. Mutta ei niistä kilometreistä kannata olla huolissaan, ne on ruuvattu kohtuullisemmiksi.
Dieselit on saksan eniten ajettuja autoja, joilla ajetaan keskimäärin 60tkm vuodessa. TÜV:n tilastojen mukaan
Samoin diesel-mersut.
Nykyään noita dieseleitä alkaa mennä jo vähemmän ajavillekin.
Ammatikseen ajavilla menee 100tkm vuodessa rikki.
Saksasta löytyy vaikka millä mitalla 500-sarjan diesel-bemaria 2-3 vuotiaana, joilla ajettu 300tkm
eli miksi saksassa olisi tapana ajaa älyttömästi?Onhan suomessakin paljon 98-99 autoja,joilla ajettu vain 100-120tkm..
Ja minkä ikäsissä bemuissa ei enää pysty mittareita ruuvaa?eikös jotkut ainakin saa tietokoneilla tsekattua onko lukemat oikeat jne.
Saksassa ajetaan autoilla vuodessa keskimäärin n. 15 tkm!
Varmaan dieseleillä ajellaan keskimäärin enemmän ja todennäköisesti 500-sarjalaisillakin, mutta ei se sitä merkitse että niillä KAIKILLA ajettaisiin keskimääräistä enemmän!
Vaan nimenomaan 500-sarjan dieselbemarit ovat saksassa eniten ajettuja. Niillä todellakin ajetaan keskimäärin 60tkm vuodessa. On vähemmän ajettuja, mutta on yli 100tkm vuodessa ajettuja.
Muilla ajetaan vähemmän. Esim. 540i, M3, M5 ja kaikki isomoottoriset bensa-autot ovat keskikastissa kilometrimääriltään, pikkuautoilla ajetaan keskimääräistä vähemmän.
Lue TÜV raportti ajokilometrimääristä, niin huomaat millä autoilla ajetaan eniten ja millä vähiten
500-sarjan dieselit on yleensä kovassa käytössä. Ei toki niistäkään kaikki. Bensamoottorisilla ajetaan taas huomattavasti vähemmän keskimäärin.
Löytyyhän suomestakin noita 100tkm/vuosi ajettuja autoja
Tässäpä muutama esimerkki saksasta paljon ajetuista
-04 200tkm
http://www.mobile.de/SIDrNFSG.NVcwnjz937BwlABQ-t-vaNexlCsAsCsK%F3P%F3R~BmSB11LsearchPublicJ1173023006A2LsearchPublicD1100CCarY-t-vctpLtt~BmPA1A1B20C112%82B-t-vCaMiMkQuSeUnVb_X_Y_x_yetmirdsO~BSRA6D1100%6016%7C17%7C18%7C19%7C20%7C21%7C22%7C23%7C24%7C25%7C26D3500BGNCPKWA0HinPublicA2A0A0A0FDieselF150000D2004A0/cgi-bin/da.pl?bereich=pkw&sprache=2&sr_qual=GN&top=2&id=11111111245258403&
-05 180tkm eli 90tkm vuodessa ajettu
http://www.mobile.de/SIDZIFmMlZPbEJrb.IVE9sxDQ-t-vaNexlCsAsCsK%F3P%F3R~BmSB11LsearchPublicJ1173023006A2LsearchPublicD1100CCarX-t-vctpLtt~BmPA1A1B20B12%82B-t-vCaMiMkQuSeUnVb_X_Y_x_yetmirdsO~BSRA6D1100%6016%7C17%7C18%7C19%7C20%7C21%7C22%7C23%7C24%7C25%7C26D3500BGNCPKWA0HinPublicA2A0A0A0FDieselF150000D2005A0/cgi-bin/da.pl?bereich=pkw&sprache=2&sr_qual=GN&top=5&id=11111111241355782&
Ja näitä löytyy vaikka kuinka paljon. Kaikki ei suinkaan löydy mobilen kautta
Ajettu 160 tkm. Rekisteröity maaliskuussa -06 eli 160tkm vuodessa
http://www.mobile.de/SIDZIFmMlZPbEJrb.IVE9sxDQ-t-vaNexlCsAsCsK%F3P%F3R~BmSB11LsearchPublicJ1173023006A2LsearchPublicD1100CCarX-t-vctpLtt~BmPA1A1B20B12%82B-t-vCaMiMkQuSeUnVb_X_Y_x_yetmirdsO~BSRA6D1100%6016%7C17%7C18%7C19%7C20%7C21%7C22%7C23%7C24%7C25%7C26D3500BGNCPKWA0HinPublicA2A0A0A0FDieselF150000D2005A0/cgi-bin/da.pl?bereich=pkw&sprache=2&sr_qual=GN&top=12&id=11111111245741217&
tarkkailevana en valitettavasti voi yhtyä mielipiteeseesi. 500-sarjan Bemari on täällä aivan tavallisen työssäkäyvän ihmisen auto joka ei takuulla aja tuollaisia määriä vuodessa. Montako käytettyä Bemaria olisi merkkiliikkeessä tarjolla jos vuotuinen ajosuorite olisi tuollainen? Herää nyt jo todellisuuteen, ihmisillä täällä on muutakin tekemistä kuin autolla ajo. Huomasitkos muuten minkälaisilla firmoilla esimerkkiautot ovat myynnissä.
jo monta vuosikertaa.
Sinä voisit ymmärtää sen yksinkertaisen asian että Gaussin käyrä pätee kaikensorttisten autojen vuotuiseen ajosuoritteeseen!
jos on kyse dieselistä,joka usein ostetaan kun ajokilometrejä tiedetään kertyvän paljon.
Mutta enhän ole ketjua aloittaessani edes puhunut mistään dieselbemun hankinnasta vaan ihan bensakoneellinen hakusessa..
Yksi rupesi pätemään, että noilla ajetaan keskimäärin 60tkm vuodessa, niin minä oikaisin, että dieseleillä ajetaan paljon, ei niinkään bensamoottorisilla.
Siis puhe, että diesel-bemareilla ajetaan paljon.
Ei bensamoottorisilla...
Saksassakin on jo yli puolet uusista dieseleitä ja Ranskassa, sekä Benelux-maissa vielä paljon enemmän. Ja niistä dieseleistä suurin osa on aivan tavallisilla ihmisillä. Ei se täällä mikään erikoisen hieno auto ole.
itselläni on A6 ja samoin parilla kaverilla sekä 525 Tdi löytyy kaveripiiristä. Ongelmattomia pelejä ovat olleet. Parin uuden auton jälkeen siirryin käytettyyn enkä usko, että enää koskaan tulen uutta ostamaan.
Jos et tarvitse farkkua, niin likimain samalla rahalla saa edustavampaakin kulkinetta (verot 23-24%), ja käyttökulut on 528:n kanssa samaa luokkaa. Xenon-valot, parkkitutkat, sähkösäätöiset penkit, navigaattori, kattoluukku, cd-boxi ym. tuskin haittaavat :)
http://www.mobile.de/cgi-bin/da.pl?bereich=pkw&sprache=2&top=30&id=11111111247658765&
Kutoskone kestää, ei syö 170 tkm ajettuna ollenkaan öljyä (kysypä Audin V6:n omistajilta öljyn kulutuksesta..) ja ketju ei rallata. Vesipumpun siivet tosin ovat muovia ja se hajoaa 150-175 tkm välillä.
Lohkon kylkeen säteilylämmitin defalta (on se tyhjää parempi), sisähaaroituksen kanssa asennettuna 300 euroa.
mutta miksi tuossa verotus keveämpi kuin 500-sarjalaisissa vaikka isompi auto?Entä mites tuossa varaosat yms. onko kalliimpia kuin 500-sarjalaisissa?
Verot oli kyllä yllättävän halvat kun ottoautosta katselin..
Veroprosentti on pieni siksi, että maahantuoja on aikoinaan myynyt niitä härskillä katteella suhteessa hintaan mihin ne ovat tuotu maahan. Vaikka auton kuluttajahinta on ollut luokkaa 96000 euroa ( varusteisiin sellaiset 20 000 euroa), ei se tehtaalle kuitenkaan maksa kovin paljon enempää valmistaa kuin 500-sarjalainen.
Jos vertaillaan 528iA ja 728iA, niin niissähän on sama moottori ja sama vaihteistokin. Navigaattori on sama. CD-boxi ja mittaristokin lie sama. Kaiutinelementit on samat. Monet nippelit ja nappelit on samoja. Alustan osissakin on jotain yhteistä, eivätkä ne 700-sarjalaisen omatkaan osat mitenkään riistohintaisia ole (esim. jarrulevyt eteen Motonetista 58 euroa/kpl). Molempien autojen ylläpitoon kannattaa kuitenkin varata sellaiset 1500 euroa per vuosi.
Miten Mobilen sivun pystyy linkittämään noin lyhyellä url:lla?
mutta aika kovalta kuullostaa tuo 1500 euroa per vuosi jos puhutaan kuluista johon ei kuulu bensoja,vakuutuksia,veroja jne...
Mikä maksaa noin paljon?
Entä jos tuommoisen tai 500-sarjalaisen tuo Saksasta,niin mitä siihen joutuu hankkimaan tai fixaamaan että sillä Suomen keliolosuhteissa pärjää?
kun hankkii Vebastolla varustetun auton, muuten olisi lohkolämppäri poikaa, ellei sitten ole lämmintä tallia.
Ei muuta.
Eli näin:
http://www.mobile.de/cgi-bin/da.pl?id=11111111247658765
Käytännössä pitää siivota URLista pois kaikki turha skeida http://www.mobile.de ja /cgi-bin/ välistä.
Tässäpä korjauksia ja huoltoja kahden vuoden ajalta (kaikki eivät toki tule vastaan noin usein):
- kuskin penkin johtosarjaa parannettu (airbag-valo paloi)
- peräöljy
- autom. vaihteiston öljyt suodatin
- sisäilman suodattimet
- jarru- ja jääh. nesteet
- nokka-akselin asentotunnistin
- moottoriöljy, ilmansuodatin, tulpat
- nelipyöräsuuntaus
- poikittaistukivarsi taakse
- taka-apurungon puslat
- alatukivarsi eteen
- etujarrulevyt & palat
- termostaatti
- moottoriöljy & öljynsuodatin
- uudet xenon-polttimot
- ilmastointilaitteen huolto
- tuulilasinpyyhkimen sulkia
- uusi BMW-merkki keulaan ;)
Osa huolloista on järkevää teettää merkkihuollossa (esim. automaattilaatikon öljyt), mikä nosti tietysti kustannuksia. Tarvikeosia käyttämälläkin olisi voinut säästää.
Suurin menoerä on kuitenkin bensiini, 11 litran keskilutuksella menee 15tkm vuodessa ajavalla rahaa noin 2000 euroa. Pelkässä matka-ajossa kulutus on kuitenkin varsin kohtuullinen, noin 8 - 8.5 litraa / 100 km.
Kun minä olen täällä aiemmin kirjoittanut, että BMW:n akselistojen ja tukivarsien kanssa on ollut ongelmia, niin minua on pidetty tyhmänä ja kateellisena miehenä. Nyt BMW:n onnellinen omistaja kertoilee ihan avoimesti samoista vaivoista! Onko hänkin yhtä tyhmä ja kateellinen mies kuin minäkin, koska hän juttelee samalla tavalla kuin minä?
Minulla on 16 vuotta vanha Tojota, mutta ei siinä ole koskaan ollut mitään tukivarsivaivoja eikä mitään muutakaan vikaa alustarakenteessa. Ohjauskulmiakaan ei ole koskaan tarkistettu, sillä renkaat ovat aina kuluneet ihan tasaisesti. Iskunvaimentajatkin ovat alkuperäiset. Taitaa Tojota olla paljon laadukkaampi auto kuin BMW.
lohkolämppärin,ei mitään muuta?
Ilmeisesti diesel-koneisiin sitten tarttee jotain lisälämmittimiä tms.?
mutta onko nyt seuraavat kaksi vuotta samaa tahtia vai pitäiskö nyt sitten olla esim. seuraavat pari vuotta vähän väljempää noiden suhteen?
Ja jouduitko näistä kuinka paljon tekemään heti kun toit auton Saksasta?Koska tuntuu vähän hölmöltä hakea "halpa" auto Saksasta ja sitten heti pistää satoja euroja kiinni lisää remonttiin?Tähänhän toki varmaan voipi kyllä vaikuttaa sillä minkä kuntoisen pelin hakee..?
Yleismiehelle selitys miksi saksalaisissa autoissa ja nykyään kaikissa alustan puslat eivät kestä niinkuin ennen.
Syy tähän on se, että puslat ovat nykyään joustavampia, että alustasta kulkeutuvia ääniä kantautuu auton sisään vähemmän.
Noissa suurissa puslissa, jotka joustavat enemmän, tulee sitten varjopuolena se, että ne väsyvät nopeammin, eli käyttöikä lyhenee.
Ennenvanhaan alustan puslat olivat täysin erilaisia rakenteeltaan ja kestivät pitkään, mutta alustan äänet kantautuivat paljon selvemmin sisälle
Jokohan kaikkien rahattomien haaveilijoiden kaaliin vihdoin menee se, että iso ja kallis auto on käyttökustannuksiltaan paljon kalliimpi kuin kansankulkine, vaikka mitään suuria remontteja ei tulisikaan. Mielestäni nimimerkki "IsoBemu" on maksanut Bemarinsa käyttö- ja huoltokuluja suunnilleen normaalisti tuossa hinta- ja laatuluokassa.
Minulla on ollut toisena autona vuodesta 1983 alkaen aina iso 6-sylinterinen automaattivaihteinen auto, ja siksi olen tottunut myös Tojotaa suurempiin käyttö- ja huoltokustannuksiin. Suurempaan ajoneuvoluokkaan siirtyminen ei käy aina tuskattomasti, mutta jos rahaa on riittävästi, niin eihän se silloin tee kipeää.
Kaksi tukivartta ja puslia piti siis vaihtaa 10-vuotiaaseen autoon, kenties ensimmäistä kertaa auton elinkaaren aikana. Ei se minusta ole merkki huonosta laadusta, vaan siitä, että 1800 kilon auto kuluttaa alustan osia (ja jarruosia) enemmän kuin 1000 kg Toyota. On myös tunnettua että muissakin isoissa autoissa, esim. Volvoissa ja VW Passatissa kuluu noita alustan kilkkeitä. Tämä on se hinta, minkä joutuu maksamaan, että saa ajaa tilavalla, turvallisella, suorituskykyisellä, hiljaisella ja vakaalla autolla.
Ohjauskulmia ei varmaan kannata tarkastuttaa Toyotan 155R13 kumeilla, tuskinpa on suurta merkitystä "ajo-ominaisuuksiin" ;)
Kukin tavallaan, ymmärrän kyllä niitäkin jotka haluavat minimoida autoiluun kuluvan rahamäärän. BMW:n 700-sarja (etenkin 728) on kuitenkin käyttökuluiltaan edustusautoksi kohtuullinen, vrt. Audi A8:n ajovaloumpiosta köyhtyy marmoritiskillä muistaakseni 1300 euroa ja samaisen merkin V6:n nokkahihnan vaihdosta saa pulittaa tuhannen euroa.
ei noita kaikkia tarvi uusia yhtenään.
Automaattiin ei öljyjä tarvi tehtaan mukaan vaihtaa sen elinaikana, se tosin saattaa elää pitempään jos öljyt vaihtaa :) Xenon-polttimot kestävät vuositolkulla, jos kohta valoteho heikkenee huomattavasti aikaa myöten. Ilmastoinnin huoltoa suosittelevat tehtäväksi parin vuoden välein, mutta neljä-viisikin vuotta se voi täytettynä toimia tehokkaasti, tukivarret voivat taas kestää vaikka seuraavat 10 vuotta, jarrut 3-4 vuotta jne..
Kannattaa varautua siihen, että pientä laittamista aina on käytetyissä autoissa, etenkin niissä halvimmissa tarjolla olevissa. Vaihdattaisitko sinä esim. autoon kaikki iskunvaimentimet juuri ennen kuin pistät auton myyntiin? En minäkään. Kannattaa siis panostaa ostovaiheeseen ja etsiä mahdollisimman hyvä, maahantuotaessa joudut kuitenkin maksamaan likimain saman verran veroa oli auto hyväkuntoinen vanhan tohtorin käytössä ollut helmi tai "Baijerin pommi".
Jos 1000-1500 euron budjetointi huoltoihin ja korjauksiin per vuosi tuntuu mahdottomalta, suosittelisin käytetyn BMW:n sijaan katselemaan jotain tavallista Nissania tms.
nimittäin 960 3.0 vuodelta -92, ajettu nyt 170 tkm. Autoon ei ole koskaan vaihdettu yhtään alustan niveltä eikä puslaa vaikka auto on raskas. Kyllähän heikkolaatuisilla osilla on yhteyttä valmistajan säästöpolitiikkaan. Saksalaiautojen alapallonivelet kestävät sikamaisen vähän. Tuttavani E-Mersussa todettiin muutama viikko sitten katsastuksessa oikea alapallonivel väljäksi vaikka se oli vaihdettu liikkeessä vuosi ja 30 tkm aikaisemmin. Kyllä tämä kertoo jo jotain nykyautojen laadusta ja valmistajien politiikasta. Vanhemman Mersun alapallonivelillä ajettiin ennenvanhaan toisenlaisia kilometrejä, vaikka ainahan ne ovat olleet Mersussa se heikko lenkki.
Viittaukseni Volvoon koski S80- ja toisen sukupolven V70-malleja, saattaapa olla että malliston huippuna ollutta 960/S90:stä tehtiin vielä rahaa säästämättä, vaikka onhan siinä toisaalta erilainen alustarakennekin noihin etuvetoisiin verrattuna.
Johtotähdestä puheenollen, monet tuntuvat pitävät W124 mallia viimeisenä kestävänä mersuna.
Alustan osien kulumiseen vaikuttavat myös ajonopeudet/olosuhteet. http://www.btcf.fi/ foorumilla totesi joku, että suomi-bemareissa puslat ovat kestäneet pidempään kuin muuten hienokuntoisissa saksantuonneissa, joilla on ilmeisesti päästelty matalaprofiilikumeilla 200 km/h autobaanalla.
PS. Onneksi olkoon tyylikkäästä autovalinnasta.
mahdottomalta tunnu ja kyllähän niitä kuluja tulee Nissanien tms. kohdallakin.
Kuluuhan osat sen ymmärrän kyllä.
Delta-AutonFiatHuollossakoNeNiitäKorjaa?
Puntoo maksaa korjaukset vitunpaljo
Olen vaihtamassa autoa ensi kesänä, joten täältä vapautuisi musta -99 A6 2.8V6 avant huippuvarusteilla. Xenonia, sähkörecaroa, espiä jne.. Huollettu isolla rahalla, mikä on tärkeä pointti näitä ostaessa. Huollot eivät ole mitenkään kalliita. Hinnassa päästään varmasti sopimukseen, ettei tarvi jobbareille maksaa ja lähteä arvailemaan saksanmarkkinoiden kalustoa. kyselyt jalavavillepoistatämä@hotmail.com