Tulevan toukokuun 1. päivän Vartiotornin Lukijoiden kysymyksissä romutetaan vanha oppi siitä, että JT-taivaaseenpääsijöiltä suljettiin portti vuonna 1935. Ymmärtäähän tuon, sillä hallintoelimessäkin on tuon jälkeen syntyneitä.
"Näyttää siltä, ettemme voi sanoa tiettyä päivämäärää, jolloin kristittyjen kutsuminen taivaalliseen toivoon lakkaa." (käännetty englannista)
- Näppärä keino sen tosiasian väistämiseksi, että "aitojen voideltujen" määrä on periaatteessa kohta jo miinuksella.
---
Suomenkielinen resumé sekä linkit englanninkielisiin skanneihin sekä vilkkaaseen keskusteluun:
http://www.veljesseura.org/?q=node/252
Toipuvien jehovantodistajien uutistoimisto
"Näyttää siltä, ettemme voi sanoa tiettyä päivämäärää, jolloin kristittyjen kutsuminen taivaalliseen toivoon lakkaa." (käännetty englannista)
- Näppärä keino sen tosiasian väistämiseksi, että "aitojen voideltujen" määrä on periaatteessa kohta jo miinuksella.
---
Suomenkielinen resumé sekä linkit englanninkielisiin skanneihin sekä vilkkaaseen keskusteluun:
http://www.veljesseura.org/?q=node/252
Toipuvien jehovantodistajien uutistoimisto
Vastaukset 13
Vanhimmat
Jos oppia ei muutettaisi, olisi hallintoelin täynnä pian paratiisipaikkalaisia kun entiset kuolevat pois. Sehän ei olisi uskottavaa, eihän?
Näyttää siltä, ettemme voi sanoa tiettyä päivämäärää, jolloin kristittyjen kutsuminen taivaalliseen toivoon lakkaa."
-Päivämäärä kuitenkin sanottiin, miksi?
Achan Beroean pohtii asiaa mielenkiintoisesti ja lähdeviittein osoitteessa:
http://www.aimoo.com/forum/postview.cfm?id=311102&CategoryID=3459&startcat=1&ThreadID=2768674
Meneehän tämä ristiinviittailuksi, mutta menköön.
Kyseessähän on yksi lähivuosien suurimmista oppimuutoksista. (joka on kuitenkin lopulta vain kosmeettinen eikä sillä ole todellisia vaikutuksia esim. siihen, kuka oppeja säätää)
Voidellut eivät saa kuitenkaan esittää omia mielipiteitään, ja heidän täytyy alistua vanhinten alaisuuteen.(luki uutissivuillasi)
-Miten tuollainen selitetään, koska "voidelluilta" se oppi nimenomaan tuleekin?
Miksi vain hallintoelimessä oleva "voideltu" voi arpoa uutta valoa oppeihin? Koko voitelusysteemi haiskahtaa kusetukselle, voidellutkin ovat asioista erimieltä hallintoelimessä ja joutuvat äänestämään "totuudesta"?
Olikohan tuokaan mukamas lukijan kysymys, vaikka sillä palstalla olikin. Jehovalahkossa kun ei tunnetusti saa esittää kysymyksisä. Hallintoelin sepittää itse lukijan kysymykset, yleensä kysymys vielä liittyy johonkin aiheeseen mitä lehdessä on "sattumalta" juuri siinä numerossa käsitelty.
Toipuvien jehovantodistajien nettisivuilla on arvuuteltu jo jonkin aikaa, _milloin_ VT-seura luopuu vuodesta 1935, ja nyt se siis tapahtui.
Ennenkään ei rivivoidellulla ole ollut mitään sananvaltaa, samaan aikaan kun hallintoelimeen on otettu vuoden 1935 jälkeen syntyneitä.
Uusia voideltuja on seurakunnissa pidetty lähinnä kahjoina jeesus-uskovaisina, eikä heitä ole pidetty aitoina. Voideltujen määrän nousua on selitetty myös sillä, että Itä-Eurooppa vapautui ja sieltä saatiin raportit.
Pohdintaa on käyty mm. kysymyksistä:
- lähteekö "uusvoideltujen" määrä nyt mitenkin suureen nousuun
- miltähän niistä "aidoista voidelluista" (VT:n käyttämä termi) mahtaa tuntua, kun nousukkaat vievät viinilasin nenän alta
- tehdäänkö nykyään kirjaimellisesta taivaspaikkamäärästä (144 000) vertauskuvallinen?
- onko tämä oppimuutos seurausta vain siitä, että hallintoelimessä on "liian nuoria" voideltuja ja toipuvat jehovantodistajat ja mikä etteivät seurakuntalaisetkin ovat suureen ääneen tätä ihmetelleet
Koko voideltu-oppi on alusta asti ollut täyttä fuulaa. Jako kahteen kastiin oli pakko keksiä, kun näytti, että jehovantodistajien määrä saattaa ylittää 144 000. Hätiin keksittiin suuri joukko.
Ei tarvitse olla edes ennustajaeukko, että JT:t parinkymmenen vuoden kuluttua leimaavat koko voideltu-opin "luopiovalheeksi", jota ei ole koskaan opetettu, vaan "jotkut" yksilöt ovat menneet tulkinnoissaan Jehovan (=Seuran) edelle.
>>Ennenkään ei rivivoidellulla ole ollut mitään sananvaltaa, samaan aikaan kun hallintoelimeen on otettu vuoden 1935 jälkeen syntyneitä.
Rivivoideltujen miesten opetusongelmien ohella voi myös odotella koskahan selitetään miten naisten opetusoikeuden kieltävässä järjestössä taivaallista toivoa odottava nainen täyttää opetusvelvollisuutensa, edes teoriassa?
>>Uusia voideltuja on seurakunnissa pidetty lähinnä kahjoina jeesus-uskovaisina, eikä heitä ole pidetty aitoina.
Miten pyramidimittoihin luottaneet erosivat tuollaisista? Uusi aika uudet kujeet.
>> Voideltujen määrän nousua on selitetty myös sillä, että Itä-Eurooppa vapautui ja sieltä saatiin raportit.
Perusteeton selitys, voidelluiksi tunnustautuvien määrän kasvu oli havaittavissa jo 1950-luvulla kun poistumisnopeus kääntyi laskuun, loogisesti odotettavan nousun asemesta.
Jos verrataan alkuperäistä 1931...1935 näkemystä, niin voidelluiksi tunnustautuvia on tullut lisää jo puolen vuosisadan ajan.
>>- lähteekö "uusvoideltujen" määrä nyt mitenkin suureen nousuun
Nyisin voidelluiksi tunnustautuvien (vuosi sitten 8758) joukossa voisi arvioida olevan noin 100 sellaista henkilöä, jotka täyttivät vanhat kriteerit. Uusvoideltuja on tullut varsinaisella kohinalla lisää jo pari vuosikymmentä.
>>- miltähän niistä "aidoista voidelluista" (VT:n käyttämä termi) mahtaa tuntua, kun nousukkaat vievät viinilasin nenän alta
Alkuperäisen oppinäkemyksen mukaiset vanhukset tuskin tunnistavat koko ongelmaa, he kun ovat satavuotiaita. Ja jos ovat liikuntarajoitteisia, niin viini kuskataan punkkaan.
>>- tehdäänkö nykyään kirjaimellisesta taivaspaikkamäärästä (144 000) vertauskuvallinen?
Se olisi ainoastaan paluuta Russelinaikaiseen näkemykseen.
>>- onko tämä oppimuutos seurausta vain siitä, että hallintoelimessä on "liian nuoria" voideltuja ja toipuvat jehovantodistajat ja mikä etteivät seurakuntalaisetkin ovat suureen ääneen tätä ihmetelleet
Niin tai seurausta siitä, että jo kymmeniä vuosia sitten on ollut selvää, että tuo kiveenhakattu lukumäärä on ylitetty ja ylityksen kasvu jatkuu hurjaa vauhtia. Alkuperäisen oppinäkemyksen mukaisia vanhuksia tulee nyt poistua vuosittain noin 20 %, mutta esimerkiksi viime vuonna oli lisäystä 2,7 %.
>>Koko voideltu-oppi on alusta asti ollut täyttä fuulaa. Jako kahteen kastiin oli pakko keksiä, kun näytti, että jehovantodistajien määrä saattaa ylittää 144 000. Hätiin keksittiin suuri joukko.
Suuri joukko oli opillisesti ennen 1931...1935 oppimuutosta matkalla taivaaseen. He olivat heikkouskoisempia kuin pienen joukon jäsenet ja siksi heille ei annettu taivaassa ikuista pestiä, vaan voivat menettää asemansa.
kohdallani olisi pitänyt tulla jo 15 vuotta sitten.
Olen pohtinut monesti,mikä oli se päällimmäinen syy siihen että:
-tienraivaus alkoi maistua puulta
-vanhimpana olo tuntui väärältä
-yleensä koko jt:nä olo oli yhtä ja samaa
ja vastaus on tähän:
EN TOIMINUT KUTSUNI MUKAAN!!
Ja se kutsu oli,taivaallinen kutsu,yhdessä muiden Hengellä voideltujen kanssa.
Ajattelin:
"mitä muut sanoo","minua katsotaan kummaksuvasti ja voin saada moitteita",niinkun sainkin eräältä veljeltä jolle puhuin asiasta,ankaria moitteita!
Kun muistonvietto(Herran ehtoollinen)tuli ja olin päättänyt toimia kutsuni mukaan ja en KUITENKAAN osallistunut,olin mielestni maailman surkein olento.
Se johti maksennukseen ja lopulta asenteeseen:"ei millään ole enää väliä".
Olin saanut kutsun ja pelkäsin enemmän muiden sanomisia kun olisin ottanut osaa leipään ja viiniin.
Seurauksena oli tietenkin syöksykierre.
Olin kuin Jeesuksen kertoma tuhlaajapoika.
5 vuotta meni ja huusin avuksi Herraa Jeesusta ja tulin ymmärtämään että jäsennyys tuossa lahkossa,joka katsoo väheksyvästi niitä jotka sanovat olevansa voideltuja ei voi olla tosi uskonto.
Minun ei tarvitse kuulua mihinkään kirkkokuntaan ollakseni voideltu Pyhällä Hengellä täytetty.
Siksi nyt osallistun leipään ja viiniin siellä missä haluan.
Ehtona tilaisuuteen on vain se että tilaisuudessa kokoontuvat kaikki kutsun saaneet.
Tähän kysymys:
Mitä paikallinen Jt-seurakunta tekisi jos heidän muistonviettopäivänään menisin salille ja ottaisin osaa leipään ja viiniin?
Heittäisivätkö pihalle?
Ja jos haluaisin aidon apostolisen mallin mukaan toimia ja Jeesuksen mallin mukaan,löytää muitakin Herran illaliseen osallistuvia ja haluaisin pestä heidän jalat ja antaisin jonkun voidellun pestä omat jalkani saisinko mennä kyseiseen seurakuntaan?
Ja missä olisi Helsingin seudulla sellainen?
Mitä vastaatte tähän Beetelin herrat?
Jos nyt ette voi hallintoelimen pelon takia vastata niin koska "valo" muuttuu niin että voitte?
Ympäripyöreitä vastauksia olen kuunnellut tarpeeksi.Niihin älkää vaivautuko.
vastata tähän yksityisesti on osoite:
m.naat@suomi24fi
Miksi haluat mennä valtakunnan salille ehtoolliselle (jos) olet Jeesuksen oma?! Mikset mene vaikkapa Tuomas-messuun tai helluntaiseurakuntaan tms. joissa jukistetaan väärentämätöntä evankeliumia? Ja ehtoollisen saa jokainen voideltu (=Jeesuksen Herraksi tunnustava).
paljastaa sen että tuo jt-oppimuutos on vain silmän lumetta.
Jos tuohon joku jt olisi asiallisesti vastannut,niin voisi todeta:"ihmeiden aika ei ole ohi".
Mutta kun asialliseen kysymykseen ei löydy minkäänlaista halukkuutta vastata,niin todellisuudessa mikään ei ole muuttunut.
En ole hetkeäkään epäillyt muutakaan.
Tietenkin käyn herran illallisella edelleenkin,niinkuin ennenkin.
..ja muistonviettoon. Minä ainakin menen siemasemaan. Lisäksi voisi kesän konventin mielenosoituksessa tehdä ison plakaatin siitä miksi lehtiä painetaan: Siinähän luki muistaakseni (ainakin jommassakummassa lehdessä) enen vuotta 95??....Se "lupaus" isolla lakanaan. Mahtaa olla liian tuoreessa muistissa nimittäin monelle (ellei suurimmalle osalle) konventtiin menijöistä, että taitaa jopa aktiivijehovantodistajan "pistää ajattelemaan"!!
"Minä ainakin menen siemasemaan."
Onkohan puteleita varattu tarpeeksi, jottei käy niin, ettei vanhimmiston ryyppäjäisiin jääkään tällä kertaa yhtään?
Mutta kai tuolta pienet "pohjat" voi saada...ainakin kiva sosiaalinen testi siitä, mitä tapahtuu kun vierailija siemaisee :)
Tämä on mielestäni lähes yhtä merkittävä kuin "tämän sukupolven" uudelleen määrittely vuonna 1995.
Tietysti ongelma on se, että "voideltujen" kokonaismäärä kasvaa kuin sienet sateella, ja 144.000 pursuaa jo ulos ovista ja ikkunoista. Eräs mahdollisuus onkin, että luku selitetään uudelleen vertauskuvalliseksi, kuten Russellin aikaan.
Minä olen jo aiemmin esittänyt asiaan "uuden valon", joka päästäisi Vartiotorniseuran monesta pälkähästä, ja esitän sen nyt vielä toisenkin kerran: Pitäisi selittää, että jo ensimmäisellä vuosisadalla oli kristittyjä, joilla on maallinen kutsu. Tämä veisi pois sen ongelman, että ensimmäisen vuosisadan kristityt täyttävät jo aika huomattavasti tuon 144.000. Jos jo alusta saakka oli kristittyjä, jotka toivoivat elävänsä maan päällä, ei voideltujen lukumäärää ensimmäisellä vuosisadalla tarvitse arvioida kovin suureksi.
Sitä paitsi on sinällään vastaansanomaton tosiasia, että ensimmäisellä vuosisadalla oli kristittyjä, joilla oli maallinen toivo. Lähes kaikki juutalaiskristityt tuntuvat odottaneen maanpäällistä Jumalan valtakuntaa, joka täyttäisi Vanhan testamentin profeetalliset ennustukset paratiisillisista olosuhteista maan päällä. Myös useat "kristillisyyden valtauoman" kirkkoisistä puhuivat Jumalan valtakunnasta maan päällisenä asiana (esim. Ireneus ja Tertullianus).