Mielestäni naispappien vastustajille on kirkon johdon tehtävä selväksi etteivät he voi kieltäytyä tekemästä yhteistyötä naispappien kanssa.
Salliessaan naisten toimimisen pappeina, kirkko on ottanut selvän kannan naispappien puolesta. Ei sitä kantaa voi muutama puritaaniänkyrä sivuuttaa ilman sanktioita. Jos joku kirkon virassa työskentelevä on erimieltä työnantajansa kanssa, niin erotkoon virastaan. Jos rikkoo työnantajansa määräyksiä eikä voi elää niiden kanssa eikä itse älyä erota, niin kirkolla pitää olla munaa erottaa sellainen kylmästi. Kirkolla on varaa maksaa vuoden palkka ja muut mahdolliset oikeuden määräämät korvaukset, jos toimenpide siis erottaminen todetaan oikeusistuimissa laittomaksi. Pääasia on, että sovinistipuritaaniänkyröistä kirkko pääsee eroon jo kirkon maineenkin puolesta. On vaikea saarnata suvaitsevaisuutta ja miesten ja naisten välistä tasa-arvoa, jos omassa organisaatiossa ei kaikki sitä noudata.
Turha etsiä raamatusta pointteja puolesta ja vastaan. Kumpiakin löytyy varmasti. Välillä on vain todettava vallitseva tilanne ilman minkäänlaisia satukirjoja. Elämme 2000-luvulla. Yhteiskunnassa vallitsee tasa-arvoisuuteen pyrkivä ilmapiiri. Enää ei naisen tarvitse vaieta seura- eikä yhteiskunnassa. Jeesuksen aikaan yhteiskunta oli erilainen. Emme elä Jeesuksen aikaa enää, jos joku ei ole sitä vielä huomannut.
Mikäli kirkko ei pysty tekemään tasa-arvokysymystä selväksi kaikille työntekijöille, niin toivottavasti oikeuslaitos tekee sen kirkon puolesta. Sinänsä sääli ettei kirkon auktoriteetti riitä edes oman pesän pitämiseen järjestyksessä. Ihmisten arvostuksen kirkkoa kohtaan voi jokainen käydä toteamassa sunnuntaiaamuna paikallisessa kirkossa. Ihmiset äänestävät jaloillaan näissäkin asioissa.
Toivottavasti oikeuslaitoksella on nyt riittävästi rohkeutta viheltää naispappien syrjintäpeli poikki ja jakaa naispappien syrjijille sopivat jäähyt ja muut sanktiot! ;)
Salliessaan naisten toimimisen pappeina, kirkko on ottanut selvän kannan naispappien puolesta. Ei sitä kantaa voi muutama puritaaniänkyrä sivuuttaa ilman sanktioita. Jos joku kirkon virassa työskentelevä on erimieltä työnantajansa kanssa, niin erotkoon virastaan. Jos rikkoo työnantajansa määräyksiä eikä voi elää niiden kanssa eikä itse älyä erota, niin kirkolla pitää olla munaa erottaa sellainen kylmästi. Kirkolla on varaa maksaa vuoden palkka ja muut mahdolliset oikeuden määräämät korvaukset, jos toimenpide siis erottaminen todetaan oikeusistuimissa laittomaksi. Pääasia on, että sovinistipuritaaniänkyröistä kirkko pääsee eroon jo kirkon maineenkin puolesta. On vaikea saarnata suvaitsevaisuutta ja miesten ja naisten välistä tasa-arvoa, jos omassa organisaatiossa ei kaikki sitä noudata.
Turha etsiä raamatusta pointteja puolesta ja vastaan. Kumpiakin löytyy varmasti. Välillä on vain todettava vallitseva tilanne ilman minkäänlaisia satukirjoja. Elämme 2000-luvulla. Yhteiskunnassa vallitsee tasa-arvoisuuteen pyrkivä ilmapiiri. Enää ei naisen tarvitse vaieta seura- eikä yhteiskunnassa. Jeesuksen aikaan yhteiskunta oli erilainen. Emme elä Jeesuksen aikaa enää, jos joku ei ole sitä vielä huomannut.
Mikäli kirkko ei pysty tekemään tasa-arvokysymystä selväksi kaikille työntekijöille, niin toivottavasti oikeuslaitos tekee sen kirkon puolesta. Sinänsä sääli ettei kirkon auktoriteetti riitä edes oman pesän pitämiseen järjestyksessä. Ihmisten arvostuksen kirkkoa kohtaan voi jokainen käydä toteamassa sunnuntaiaamuna paikallisessa kirkossa. Ihmiset äänestävät jaloillaan näissäkin asioissa.
Toivottavasti oikeuslaitoksella on nyt riittävästi rohkeutta viheltää naispappien syrjintäpeli poikki ja jakaa naispappien syrjijille sopivat jäähyt ja muut sanktiot! ;)
Vastaukset 7
Vanhimmat
Terve Halonen. Sanoit mielipiteesi varsin suoraan. Hyvä niin, en odottanutkaan että yhdellä lauselmalla voisin kaataa koko vanhan perinteen jota länsimaissa on viimeiset 12v. ylläpidetty varsin huonolla menestyksellä vielä. Naispappeus on yhteiskuntailmiönä varsin nuori. Olemme kuitenkin ihmiskuntana kehittyneet jo miljardeja vuosia. Ja kultturit ovat saavuttaneet huippunsa. joka on ollut paljon enemmän, huomattavasti enemmän hallussa kuin meidän sekasikiökultturissamme. Puhun todellakin arvovallalla joka on syntynyt seuratessani miljardien vuosien kehitystä ihmiskunnassa. Ja tänä aikana ei ole ollut ainuttakaan korkeakulttuuria joka olisi kyennyt ylläpitämään laitosta jossa naiset olisivat saarnanneet hengellisistä asioista ihmisille. Tämä on totuus muinaisista korkeakulttureista kuten Antiologia.
Ja muinainen Vesta kulttuuri. Olenkin ihmetellyt yhä lisääntyvää köyhtymistä hengellisistä asiosta puhuttaessa Suomessa. Ja kaikille on silminnähden selvää että kirkko ei ole kyennyt kaikesta liberaalisuudestaan huolimatta pystynyt tarjoamaan kansalle riittävää hengenravintoa. Tämä mies vierailee hyvin harvoin temppeleissänne. Itseasiassa ei juuri lainkaan. Tiedättekö miksi. Hän osaa pitää huolta omasta hengellisestä kasvustaan kaiken aikaa. Ja jokainen joka yrittää päihittää tämän kaverin lausunnoillaan tulee kokemaan musertavan tappion. Me käymme keskustelua kaikenaikaa asioista kuin asioista. Ja voin sanoa että tämän kaverin älykkyys on nyt jo enemmän kuin uhdelläkään tiedonjanoisella älykkäällä ihmisellä maailmassa. Silti kaveri vain tyytyy olemaan peruspäivärahalla, päivästä toiseen. Vuodesta kolmanteen. Tämän johdosta akateemisen älyn omaavat ihmiset eivät kykene kunnioittamaan Rastaa joka kohta alkaa rulettaan koko yhteiskuntaa. Tämä on totuus Tarja Halonen. Sinä et ole lausuntoinesi lähimainkaan tämän nuoren miehen veroinen. Mitäs sanot. Oliko loukkaavaa kenties. En tiedä vielä, kun sinulla on vapaus muodostaa oma käsityksesi tästä asiasta. SAATANA!
Minulla on hauskaa tämän kanssa kaiken aikaa. Voitko ymmärtää sitä. Olen ollut tämän miehen matkassa jo niin pitkään että sinulla ei riitä varpaat eikä sormet laskemaan niitä elämiä. Mitä tämä mies on elänyt aikaisemmin. Puhumattakaan niistä tehtävistä joita tämä kaveri on hoidellut jo Antiokian aikoina. Tämä Rasta elämäntapa on ainoa mielekäs tapa hänen elää tässä puritaanisessa veljeskunnassa. Joka ei tajua realiteetteja juuri mistään mitään. Tämä on totuus. Antero Wihuri taas on mies joka on vielä vanhempi kuin tämä kaveri. Anteron te tunnettekin täällä Suomessa. Soitappa hänelle ja kysy hänen mielipidettään tästä rastasta. Joka avioituu hänen ainoan tyttärensä kanssa piakkoin.
Saat rehellisen miehen vastauksen. Anterolle sanoisin että olet Gruusialaista alkuperää. Tämä tarkoittaa että olet niin vanhaa rotua, että saat laskea itsellesi eduksi kaiken tapahtuneen kohta Suomessa. Jos toimit oikealla tavalla. Gruusialaisuus ei sulje pois Suomalaisuutta vähääkään. Vaan sinulla on Suomalaiset juuret vanhastaan. Hyvin pitkältä ajanjaksolta. Tämä tiedoksi tyttärellesi että Baleaarit ovat olleet Suomessa jo ennen Suomalaisia. Vaikka lähtivätkin vetämään juuri ennen saapumistamme. He nimittäin pitävät merestä ympärillään. Baleaarien saaristo on sinullekin tuttu. Tosin ei kovin miellyttävissä merkeissä. Eikö vain. Ja jokainen joka antaa itsensä miesten käyttöön joutuu maksamaan kalliin hinnan. Se oli elämäsi nöyryyttävämpiä muistoja. En halua puhua siitä enempää. Tämänkertainen opetusjakso on ulkomaisen tuotannon lopettaminen kaukomailla. Olemme tilanteessa jossa typerykset ovat lähteneet kaukomaille, syrjäyttäen kokonaan oman kansan. Nämä toimenpiteet tulevat merkitsemään melkoista romahdusta tässä maassa. Ja jokaiselle selviää vielä asioiden todellinen laita. En ole
todellakaan huolissani toimeentulostamme Amerikassa. Mutta te täällä Suomessa tulette huomaamaan pörssiromahduksen aivan kohta. SAATANA
Toimenpiteet jotka tekevät teidät vilpittömän kiinnostuneiksi sanomastani. Ovat sen verran loppuun luetut siinä vaiheessa, kunnes palaamme takaisin. Olen kaikin neuvoin mukana tämän miehen välityksellä. Ja voin sanoa että voitte luottaa ohjeisiini täydellisesti tuolloin kun palaamme. Huhtikuun paukkupakkaset antavat teille lisäpontta ammuntaharjoittelulle. Kohta alkaa sota Suomessa. Ja ulkomaat ovat siinä jo aikaisemmin mukana. Tämä kauhistuttava tieto älköön kuitenkaan lamauttako tätä yhteiskuntaa. Sillä Sota syntyy väistämättä. Ja silloin ei katsota taivaanrantaa. Vaan toimitaan tilanteen vaatimalla tavalla. Tämä mies palaa tehtäviinsä tuolloin. Ja silloin on kaikki paneva peliin omansa ja toisen omat. Mutta tietäkää Suomalaiset että selviämme riemuiten kaikesta. Todella suurenmoinen vaihe on edessämme kaikintavoin. Ja tämän Amerikan matkan rahoitus tulee kaivetuksi tuolta tontilta, mikä on suuren miehemme talon alla Kuusjärvellä. Tosin se on 14m. syvällä. Ja tarvitset kaivinkoneen käyttöösi. Olet vain niin vakuuttunut asiasta ettet epäile lainkaan. Vaan neuvojeni mukaan otat tarkat mitat. Jotka annan seuraavassa tiedoksi annossa. Tämä miljoonan Dukaatin löytö on varmuutena koko kansalle tästä operaatiosta jota sinä johdat Suomessa. Olen puhunut jo paljon. Mutta paljon on edessämme vielä. Sanoisin että asiat joita tämä mies tuo tietoisuuteenne kokonaisuudessaan on kokonaisuudessaan kuin höyryjuna, ladan rinnalla.
Niin Ukkopekka koko luokkaa ajatellen. Olet siis suurien tehtävien edessä Antero. Ja tämä mies suoltaa sinulle kaiken tiedon mitä tarvitsetkin.
Löydöt joita tulette tekemään Suomen maaperästä on senverran että omaisuutesi kokonaisuudessaan on vain mikro valonheitto potkurissa räiskyvänä pisarana kasvoillesi. Kun koko aarteisto kaivetaan esiin. Ota kynä esille, Saat prosentin takaisin miljoonasta. Kerro se kolmella, ja jaa se jälleen kahdellatoista. Sahaa se halki, ja lisää siihen kolme tekomunaa. VITTU! Tätäkin kaveria alko ryynimään taas nää ohjeet. No, uudestaan. Lisää kaiken omaisuutesi päälle kasa vanukasta. Niin saat käsityksen siitä mikä on kaiken aarteiston yhteissumma mitä löytyy Suomen maaperästä. Palaan aiheeseen myöhemmin huomenna.
Terveisin. Saikkulin väki siellä kuusjärvellä.
Näytät lyöneen oman kantasi lukkoon. Kysyn kuitenkin, mitä ajattelet esim. ortodoksien pappiskäsityksestä tai maailman luterilaisten kirkkojen enemmistön pappiskäsityksestä? Ovatko ne vääriä?
Jos sallit tuon vanhan kirkollisen pappiskäsityksen toisille, mikset salli sitä Suomessa luterilaisille?
Itse en tiedä, mikä olisi oikea ratkaisu nykytilanteessa. Siitä olen kuitenkin valmis lyömään vetoa, että aina ihmisten enemmistön mukaan menemällä kirkko tuhoutuu, koska se menettää ominaispiirteensä, suolansa jne.
En tunne eri kirkkokuntien pappiskäsityksiä, joten en voi ottaa niihin mitään kantaa.
Mikäli jokin kirkko on päättänyt sallia naispappeuden, niin se on kyseisen kirkon hyväksymä linja. Voiko yhtä aikaa työskennellä samassa työyhteisössä työnantajan hyväksymän linjan kannattajat ja vastustajat? Voiko yksittäinen työntekijä kieltäytyä noudattamasta työnantajan hyväksymiä laillisia sääntöjä?
Sallin naispappiskäsityksen jokaiselle kirkkokunnalle, jos kyseinen käsitys on kirkossa vallitseva periaate. Niissä kirkkokunnissa, jotka eivät hyväksy naispappeja, ei ole yhtään naista pappisvirassa. Hyvin yksinkertaista!
Kirkko saattaa tuhoutua, jos se ei kykene uudistumaan. Olen itse päässyt ripille ja joutunut käymään kuuntelemassa pakolliset jumalanpalvelukset. Yhtä aikaa kirkossa saattoi olla kirkkokansaa parhaimmillaankin parikymmentä henkeä. Ilmeisesti vanhoihin perinteisiin perustuva kirkko ei kiinnosta juurikaan ketään. Kirkosta eronneiden määrä kertoo arvostuksen puutteesta karua kieltä. Kirkolla ei ole tarjota sisältöä ihmisille, joten he päättävät pysytellä kirkon ulkopuolella. Pitääkö ihmisen vai kirkon muuttua kiinnostuksen lisääntymiseksi? Riittääkö ev.lut.kirkolle, että sen toimintaan aktiivisesti osallistuu n. 3 % kirkon jäsenistä?
Jos ev.lut.kirkko tuhoutuu, niin ilmeisesti vaihtoehtoja on kaksi: 1. jatketaan tekemättä uudistuksia (aktiivinen osallistuminen kirkon toimintaan vähäistä) tai 2. muutetaan kirkkoa niin, että sen toiminta alkaa kiinnostamaan mahdollisimman monia seurakuntalaisia (vanhoilliset, raamatunsanaa kirjaimellisesti tulkitseva vähemmistö voi suuttua). Mielestäni vaihtoehto 2 on parempi tapa tuhoutua. Saavatpahan mahdollisimman monet edes vähän aikaa sellaista sisältöä kirkolta sielunelämäänsä, jota ihmiset ovat valmiita vastaanottamaan. Kirkolta voi odottaa muutakin kuin kirkollisveron maksamisen ihanuuden.
Kaikkein järkevintä on, että kaikki ev.lut.seurakunnan naispappeja vastustavat miehet ja naiset eroavat kirkosta ja perustavat oman kirkkokuntansa. Eropäätös puhdistaa ilmaa seurakunnan työntekijöiden keskuudessa varmasti. Tällä hetkellä sekä naispappien kannattajilla ja vastustajilla on huono-olo. Jatkuva kissa-hiiri-leikki ei voi olla terveilmiö. Miksi yrittää sopeutua sellaisiin sääntöihin väkisin, joiden kanssa ei voi elää (varsinkin, kun ei ole pakko)? Miksi järki ei ole jo voittanut näinkin yksinkertaisessa asiassa?
Itse olen pohtinut paljon kirkollisveron maksamisen mielekkyyttä. Toistaiseksi en ole viitsinyt erota ev.lut.seurakunnasta ja ainoa syy siihen on laiskuus. En siis ole viitsinyt lähettää tekstiviestiä, jossa ilmoitan vastustavani nykyistä takapajuista kirkkoa, jolla ei ole nykyihmiselle mitään järkevää sisältöä tarjota.
ael:[Kaikkein järkevintä on, että kaikki ev.lut.seurakunnan naispappeja vastustavat miehet ja naiset eroavat kirkosta ja perustavat oman kirkkokuntansa. Eropäätös puhdistaa ilmaa seurakunnan työntekijöiden keskuudessa varmasti. ]
Tämä nyt on ainakin selkeä ratkaisuehdotus. Mutta eipä esim. homovihkimystä yms. kannattavatkaan perusta omaa kirkkoaa, vaan pyrkivät muuttamaan vanhaa.
kunnes lopulta teillä kaikilla on oma lahkonne. Se onkin looginen jatkumo sille että teillä kaikilla on oma jumalanne.
KIRKON SAATANANPALVOJAT, PIISPAT JA NAISPAPPIMYÖNTEISET, JANOAVAT USKOVIEN VERTA! KUN ANTIKRISTUS OTTAA VALLAN, NÄMÄ PAHAT IHMISET SAAVAT VAPAAT KÄDET TEHDÄ USKOVILLE MITÄ TAHANSA!
Aivan! Tervetuloa 2000-luvulle! Se pyörii sittenkin! ;)