Kukaan ei ole pystynyt

että advarit ajattelisivat ympärileikkauksen olevan voimassa?? ei se ainakaan kirkon näkemys ole.

rakkauden käskyyn jonka Jeesus antoi,sisältyy KOKO LAKI ja Profeetat!Jeesus sanoi näin!Siis myös ne kymmenen käskyä!Vai väitätkö etteivät ne sisälly Jumalan lakiin?Outoa kieroilua tuo sinun touhusi,ketä luulet pettäväsi?Jos katsot mitä Jumalan käskyä tahansa sisältää se ohjeen oikeaan Jumalaa kunnioittavaan ja lähimäistä rakastavaan elämään.Jeesus kysyi opetuslapsilta,että mikä on suurin ja ensimäinen käsky?Tiedätkö sinä sen?

Sehän on:"Rakasta Jumalaa kaikesta sydämestäsi,kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi."Ja toinen tämän vertainen on:"Rakasta lähimäistäsi,niinkuin itseäsi."

Tämä on se rakkauden käsky,jonka Jeesus antoi ja sanoi,että tähän rakkauden kaksoiskäskyyn sisältyy KOKO LAKI ja profeetat!Joko meni jakeluun?

Tämänkö te laittomuuden opettajat haluatte kiistää?
Miten sitten voimme rakastaa Jumalaa?Uusi testamentti vastaa näin:Joh.1.kirj.5:3.

Johannes sanoi:"Rakkaus Jumalaan on se että pidämme HÄNEN käskynsä,eivätkä ne ole raskaat."

miksi luulet kirjoitti:

että advarit ajattelisivat ympärileikkauksen olevan voimassa?? ei se ainakaan kirkon näkemys ole.

"Tuota miksi luulet ... että advarit ajattelisivat ympärileikkauksen olevan voimassa? Ei se ainakaan kirkon näkemys ole."

Vähän saamaa kiun että joku kiistäisi nimensä, sanomalla että miksi luulet, että olen sanonut nimekseni sen, mikä se onkin.

Nimittäin minähän luin sen advarin tekstistä. En väitä enkä luule. Mutta hyvä jos olen lukenut väärin.

Ympärileikkaushan on advarien kulmakivi. Kuten Kristus on uskovien kulmakivi. Advarit siis ovat vapaat juutalaisten lakien, ennen muuta kymmenen käskyn lainomaisesta - orjallisesta - noudattamisessta.

Rakkauden kaksoiskäsky kuuluu kaikille ympärileikkaamattomille. Riippumatta uskonnollisesta katsantokannasta tai sen puuttumisesta.

Joka rakastaa Jumalaa, ei voi kauan olla uskosta osaton. Eikä lakihenkinen.

Sitäpaitsi siihen kirjoitti:

rakkauden käskyyn jonka Jeesus antoi,sisältyy KOKO LAKI ja Profeetat!Jeesus sanoi näin!Siis myös ne kymmenen käskyä!Vai väitätkö etteivät ne sisälly Jumalan lakiin?Outoa kieroilua tuo sinun touhusi,ketä luulet pettäväsi?Jos katsot mitä Jumalan käskyä tahansa sisältää se ohjeen oikeaan Jumalaa kunnioittavaan ja lähimäistä rakastavaan elämään.Jeesus kysyi opetuslapsilta,että mikä on suurin ja ensimäinen käsky?Tiedätkö sinä sen?

Sehän on:"Rakasta Jumalaa kaikesta sydämestäsi,kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi."Ja toinen tämän vertainen on:"Rakasta lähimäistäsi,niinkuin itseäsi."

Tämä on se rakkauden käsky,jonka Jeesus antoi ja sanoi,että tähän rakkauden kaksoiskäskyyn sisältyy KOKO LAKI ja profeetat!Joko meni jakeluun?

Tämänkö te laittomuuden opettajat haluatte kiistää?
Miten sitten voimme rakastaa Jumalaa?Uusi testamentti vastaa näin:Joh.1.kirj.5:3.

Johannes sanoi:"Rakkaus Jumalaan on se että pidämme HÄNEN käskynsä,eivätkä ne ole raskaat."

Lue lisää

Ihan hyvä, jos vain inä olen väittänyt, että ympärileikkaus tarvitaan - ja laki jonka lakiliiton vakuus se on.
---------------------------
Toinen asia tai oikeastaan se on ihan eka asia elämässä.
Koko laki muka täytyy täyttää, jos rakastaa? Ja minä kaiketi taas tämän väittämän keksin?

Vastaan kuitenkin - vaikkapa sitten vain itselleni. JOS Jeesus ei tuonut UUTTA KÄSKYÄ, vaan muistutti vanhasta ja patisti sitä noudattamaan viimeistä epämääräistä piirtoa myöden - miksi hän olisi puhunut UUDESTA? Kysyn tätä itseltäni ennen kaikkea.

Tällöinhän rakkauden käsky kuuluisi: rakastakaa Mooseksen lakia, älkääkä ottako huomioon minun uutta rakkauden käskyäni. Valtakunnasssa kaikki hyvin, jatkukoon entiseen malliin, tulin vain tervehtimään teitä rakkaat lainnoudattajat!

Mutta niin on, että HÄNEN käskynsä on sovelias. Rakkaus tulee huomaamattaan - ja kiitosta kerjäämättä - täyttäneeksi lain JA PALJON, PALJON ENEMMÄN. Niin, sisin on mukana.
------------------------
KEHOTAN lainkiihkoilijoita pikaisesti ympärileikkauttamaan itsensä. Oikein kunnolla, niinkuin Paavali irvaili noille kirotuille fundamentalisteille:

Galatalaiskirje:
5:12 Kunpa aivan silpoisivat itsensä, nuo teidän kiihoittajanne!

En siis tarkoita advareita, vaan niitä, jotka ovat lainnoudattajia, lainkiihkoilijoita, lainvaatijoita, fariseuksia, lainopettajia - sellaisia kuin Paavali oli Saulus Tarsolaisena.


GAL 5:12 Saisivat kuohita itsensä, nuo teidän yllyttäjänne! (Käänös 1992).   

AnttiVKantola kirjoitti:

Ihan hyvä, jos vain inä olen väittänyt, että ympärileikkaus tarvitaan - ja laki jonka lakiliiton vakuus se on.
---------------------------
Toinen asia tai oikeastaan se on ihan eka asia elämässä.
Koko laki muka täytyy täyttää, jos rakastaa? Ja minä kaiketi taas tämän väittämän keksin?

Vastaan kuitenkin - vaikkapa sitten vain itselleni. JOS Jeesus ei tuonut UUTTA KÄSKYÄ, vaan muistutti vanhasta ja patisti sitä noudattamaan viimeistä epämääräistä piirtoa myöden - miksi hän olisi puhunut UUDESTA? Kysyn tätä itseltäni ennen kaikkea.

Tällöinhän rakkauden käsky kuuluisi: rakastakaa Mooseksen lakia, älkääkä ottako huomioon minun uutta rakkauden käskyäni. Valtakunnasssa kaikki hyvin, jatkukoon entiseen malliin, tulin vain tervehtimään teitä rakkaat lainnoudattajat!

Mutta niin on, että HÄNEN käskynsä on sovelias. Rakkaus tulee huomaamattaan - ja kiitosta kerjäämättä - täyttäneeksi lain JA PALJON, PALJON ENEMMÄN. Niin, sisin on mukana.
------------------------
KEHOTAN lainkiihkoilijoita pikaisesti ympärileikkauttamaan itsensä. Oikein kunnolla, niinkuin Paavali irvaili noille kirotuille fundamentalisteille:

Galatalaiskirje:
5:12 Kunpa aivan silpoisivat itsensä, nuo teidän kiihoittajanne!

En siis tarkoita advareita, vaan niitä, jotka ovat lainnoudattajia, lainkiihkoilijoita, lainvaatijoita, fariseuksia, lainopettajia - sellaisia kuin Paavali oli Saulus Tarsolaisena.


GAL 5:12 Saisivat kuohita itsensä, nuo teidän yllyttäjänne! (Käänös 1992).   

Lue lisää

"Vastaan kuitenkin - vaikkapa sitten vain itselleni. JOS Jeesus ei tuonut UUTTA KÄSKYÄ, vaan muistutti vanhasta ja patisti sitä noudattamaan viimeistä epämääräistä piirtoa myöden - miksi hän olisi puhunut UUDESTA? Kysyn tätä itseltäni ennen kaikkea.

Tällöinhän rakkauden käsky kuuluisi: rakastakaa Mooseksen lakia, älkääkä ottako huomioon minun uutta rakkauden käskyäni. Valtakunnasssa kaikki hyvin, jatkukoon entiseen malliin, tulin vain tervehtimään teitä rakkaat lainnoudattajat! "


Hepr. 8:8

Mutta nyt Jumala moittii kansaansa: -- Kuulkaa! Aika tulee, sanoo Herra, jolloin minä teen uuden liiton Israelin kansan ja Juudan kansan kanssa. [8:8-12: Jer. 31:31-34]

Hepr. 9:15

Sitä varten Kristus on tullut uuden liiton välittäjäksi, että hänen kuolemansa vapauttaisi kaikki ensimmäisen liiton aikana tapahtuneista rikkomuksista ja että kutsutut niin saisivat heille luvatun iankaikkisen perinnön. [Room. 3:25,26; 1. Tim. 2:5]

Hepr. 12:24

ja siellä on uuden liiton välimies Jeesus ja vihmontaveri, joka huutaa, mutta ei kostoa niin kuin Abelin veri. [1. Tim. 2:5 | Hepr. 11:4]

Että näin. Juuri lain rikkominen on syy Jeesuksen uhrikuolemaan. Vanhan liiton rikkomukset maksetaan Jeesuksen verellä. Voiko armahduksen jälkeen rikkoa sitä lakia, josta kerran on armahdettu? Vai meinaatko, että Jumala olisi muuttanut lakiaan uuden liiton ajaksi.

juntti_ kirjoitti:

"Vastaan kuitenkin - vaikkapa sitten vain itselleni. JOS Jeesus ei tuonut UUTTA KÄSKYÄ, vaan muistutti vanhasta ja patisti sitä noudattamaan viimeistä epämääräistä piirtoa myöden - miksi hän olisi puhunut UUDESTA? Kysyn tätä itseltäni ennen kaikkea.

Tällöinhän rakkauden käsky kuuluisi: rakastakaa Mooseksen lakia, älkääkä ottako huomioon minun uutta rakkauden käskyäni. Valtakunnasssa kaikki hyvin, jatkukoon entiseen malliin, tulin vain tervehtimään teitä rakkaat lainnoudattajat! "


Hepr. 8:8

Mutta nyt Jumala moittii kansaansa: -- Kuulkaa! Aika tulee, sanoo Herra, jolloin minä teen uuden liiton Israelin kansan ja Juudan kansan kanssa. [8:8-12: Jer. 31:31-34]

Hepr. 9:15

Sitä varten Kristus on tullut uuden liiton välittäjäksi, että hänen kuolemansa vapauttaisi kaikki ensimmäisen liiton aikana tapahtuneista rikkomuksista ja että kutsutut niin saisivat heille luvatun iankaikkisen perinnön. [Room. 3:25,26; 1. Tim. 2:5]

Hepr. 12:24

ja siellä on uuden liiton välimies Jeesus ja vihmontaveri, joka huutaa, mutta ei kostoa niin kuin Abelin veri. [1. Tim. 2:5 | Hepr. 11:4]

Että näin. Juuri lain rikkominen on syy Jeesuksen uhrikuolemaan. Vanhan liiton rikkomukset maksetaan Jeesuksen verellä. Voiko armahduksen jälkeen rikkoa sitä lakia, josta kerran on armahdettu? Vai meinaatko, että Jumala olisi muuttanut lakiaan uuden liiton ajaksi.

Lue lisää

##lainattu ilman lupaa ->Että näin. Juuri lain rikkominen on syy Jeesuksen uhrikuolemaan. Vanhan liiton rikkomukset maksetaan Jeesuksen verellä. Voiko armahduksen jälkeen rikkoa sitä lakia, josta kerran on armahdettu? Vai meinaatko, että Jumala olisi muuttanut lakiaan uuden liiton ajaksi.

juntti_ kirjoitti:

"Vastaan kuitenkin - vaikkapa sitten vain itselleni. JOS Jeesus ei tuonut UUTTA KÄSKYÄ, vaan muistutti vanhasta ja patisti sitä noudattamaan viimeistä epämääräistä piirtoa myöden - miksi hän olisi puhunut UUDESTA? Kysyn tätä itseltäni ennen kaikkea.

Tällöinhän rakkauden käsky kuuluisi: rakastakaa Mooseksen lakia, älkääkä ottako huomioon minun uutta rakkauden käskyäni. Valtakunnasssa kaikki hyvin, jatkukoon entiseen malliin, tulin vain tervehtimään teitä rakkaat lainnoudattajat! "


Hepr. 8:8

Mutta nyt Jumala moittii kansaansa: -- Kuulkaa! Aika tulee, sanoo Herra, jolloin minä teen uuden liiton Israelin kansan ja Juudan kansan kanssa. [8:8-12: Jer. 31:31-34]

Hepr. 9:15

Sitä varten Kristus on tullut uuden liiton välittäjäksi, että hänen kuolemansa vapauttaisi kaikki ensimmäisen liiton aikana tapahtuneista rikkomuksista ja että kutsutut niin saisivat heille luvatun iankaikkisen perinnön. [Room. 3:25,26; 1. Tim. 2:5]

Hepr. 12:24

ja siellä on uuden liiton välimies Jeesus ja vihmontaveri, joka huutaa, mutta ei kostoa niin kuin Abelin veri. [1. Tim. 2:5 | Hepr. 11:4]

Että näin. Juuri lain rikkominen on syy Jeesuksen uhrikuolemaan. Vanhan liiton rikkomukset maksetaan Jeesuksen verellä. Voiko armahduksen jälkeen rikkoa sitä lakia, josta kerran on armahdettu? Vai meinaatko, että Jumala olisi muuttanut lakiaan uuden liiton ajaksi.

Lue lisää

Henkilö nimeltä "ÖÖÖ" kirjoitti, että "Juuri lainrikkominen on syy Jeesuksen uhrikuolemaan.

Onhan sekin totta, mutta itse syy oli se, että Jumala rakastaa maailmaa ja aivan kateuteen asti halajaa HENKILÖKOHTAISTA SYDÄMEN YHTEYTTÄ ihmiseen. Lainnoudattamisella sitä ei saavuteta. Laki on "väliaikainen" sivuasia, mutta SYNTI oli este. Niinpä Jeesus tehtiin synniksi ja este siten poistui. "Irti laista" olemme samaisesta syystä - kuten Raamattu moneen kertaan vakuuttaa, että olemme "irti laista". Sillä "Kristus on lain loppu". Viime mainittukin sanotaan eri tavoin monissa kohdin Sanaa.

"Voiko armahduksen jälkeen rikkoa sitä lakia, josta kerran on armahdettu?", kysyy samainen asiasta tietämätön.

Emme edes itse tiedä, paljonko päivittäin rikomme lakeja - lähimmäinenkin tietää siitä enemmän.
Sillä "synti asuu meissä", kuten pakanain apostoli todistaa omakohtaisestikin. Ei ihmissuku ole kehittynyt sitten Paavalin aikojen. Eikä Jumalan vallan alla oleva laki tietenkään voi vaatia sovitusta sinänsä. Laki on aivan sivuasia.

Armahdusta tarvitsemme, jotta Jeesus voisi jälleen yhdistää Jumalan ja ihmisen. Ongelma ei ole laki sinänsä, vaan että ihmissielu on hengellisesti kuolleessa tilassa. Se pitää uudestisynnyttää elämään, jotta yhteys Isän ja ihmislapsen välillä taas olisi. Tahtooko ihminen ottaa vastaan yhteyden, siitä käytännössä on kyse silloin, kun Jumala pelastusta tarjoaa.

"Vai mainitaanko, että Jumala olisi muuttanut lakiaan uuden liiton ajaksi?"

Tuo kysymys on mieletön tai mystinen. Kristus ja hänen ikuinen aikakautensa on "lain loppu".
Jo pelkästään ns. pienoisevankeliumi ilmoittaa Jumalan ainoan tarjouksen tänä armotalousaikakautena. Pyhä Henki antaa halun ja voiman ottaa se pelastus vastaan.

Johanneksen evankeliumi:
3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

Pitäisi lukea koko asiayhteys Joh 3:14-21. Tuo 21. jae vakuuttaa, että uskovan teot kestävät päivänvalon. Sen saa jokainen uskova uskoa.
"Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne OVAT Jumalassa tehdyt."


Ja se on Jumalan viimeinen sana, se Joh 3:16; viittaan vain Jobiin, joka oli jo ennen Moosesta ja Aabrahamia.

Job:
19:25 Mutta minä tiedän lunastajani elävän, ja viimeisenä hän on seisova multien päällä.

AnttiVKantola kirjoitti:

Henkilö nimeltä "ÖÖÖ" kirjoitti, että "Juuri lainrikkominen on syy Jeesuksen uhrikuolemaan.

Onhan sekin totta, mutta itse syy oli se, että Jumala rakastaa maailmaa ja aivan kateuteen asti halajaa HENKILÖKOHTAISTA SYDÄMEN YHTEYTTÄ ihmiseen. Lainnoudattamisella sitä ei saavuteta. Laki on "väliaikainen" sivuasia, mutta SYNTI oli este. Niinpä Jeesus tehtiin synniksi ja este siten poistui. "Irti laista" olemme samaisesta syystä - kuten Raamattu moneen kertaan vakuuttaa, että olemme "irti laista". Sillä "Kristus on lain loppu". Viime mainittukin sanotaan eri tavoin monissa kohdin Sanaa.

"Voiko armahduksen jälkeen rikkoa sitä lakia, josta kerran on armahdettu?", kysyy samainen asiasta tietämätön.

Emme edes itse tiedä, paljonko päivittäin rikomme lakeja - lähimmäinenkin tietää siitä enemmän.
Sillä "synti asuu meissä", kuten pakanain apostoli todistaa omakohtaisestikin. Ei ihmissuku ole kehittynyt sitten Paavalin aikojen. Eikä Jumalan vallan alla oleva laki tietenkään voi vaatia sovitusta sinänsä. Laki on aivan sivuasia.

Armahdusta tarvitsemme, jotta Jeesus voisi jälleen yhdistää Jumalan ja ihmisen. Ongelma ei ole laki sinänsä, vaan että ihmissielu on hengellisesti kuolleessa tilassa. Se pitää uudestisynnyttää elämään, jotta yhteys Isän ja ihmislapsen välillä taas olisi. Tahtooko ihminen ottaa vastaan yhteyden, siitä käytännössä on kyse silloin, kun Jumala pelastusta tarjoaa.

"Vai mainitaanko, että Jumala olisi muuttanut lakiaan uuden liiton ajaksi?"

Tuo kysymys on mieletön tai mystinen. Kristus ja hänen ikuinen aikakautensa on "lain loppu".
Jo pelkästään ns. pienoisevankeliumi ilmoittaa Jumalan ainoan tarjouksen tänä armotalousaikakautena. Pyhä Henki antaa halun ja voiman ottaa se pelastus vastaan.

Johanneksen evankeliumi:
3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

Pitäisi lukea koko asiayhteys Joh 3:14-21. Tuo 21. jae vakuuttaa, että uskovan teot kestävät päivänvalon. Sen saa jokainen uskova uskoa.
"Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne OVAT Jumalassa tehdyt."


Ja se on Jumalan viimeinen sana, se Joh 3:16; viittaan vain Jobiin, joka oli jo ennen Moosesta ja Aabrahamia.

Job:
19:25 Mutta minä tiedän lunastajani elävän, ja viimeisenä hän on seisova multien päällä.

Lue lisää

Job:
35:8 Ihmistä, kaltaistasi, koskee jumalattomuutesi ja ihmislasta sinun vanhurskautesi.

nope! kirjoitti:

Job:
35:8 Ihmistä, kaltaistasi, koskee jumalattomuutesi ja ihmislasta sinun vanhurskautesi.

Joku saatanan enkeli repi taas Raamatusta YHDEN LAUSEEN:
"Job 35:8-Ihmistä, kaltaistasi, koskee jumalattomuutesi ja ihmislasta sinun vanhurskautesi".

Kokonaisuuden ja muut jakeet ymmärrän, Jumalan armosta, mutta tuon lauseen kohdalla olen aina joutunut nöyrästi nostamaan hattua ja kävelemään yli. Kokonaisuuden kannalta jae lienee kuitenkin oleellinen. Jospa Herra nyt avaisi minullekin uutta sen kautta. Irtojakeena se on keskeneräinen.
-------------------------------
Toki Elihu, joka Jobin kirjassa nuo sanat lausuu, on erilainen, kuin ne 3 rukouspalvelun tyyppiä, joihin Jumala vihastui, (Job 42:7-11). Elihu ilmaantui, lopuksi, jostain tyhjästä.
Irtojae ei kuitenkaan kerro tuon tuntemattoman, nuoren Elihun puheesta yhtikäs mittään. Irtojakeen otsake: "Jumalalle emme voi mitään antaa...", valaisee hieman totuutta, kun laitan tähän jakeen, josta vuorostaan se on repäisty.

Job:
35:7 Jos olet vanhurskas, mitä sillä hänelle annat, tahi ottaako hän mitään sinun kädestäsi?
35:8 Ihmistä, kaltaistasi, koskee jumalattomuutesi ja ihmislasta sinun vanhurskautesi.

Kuten havaitset, vanha käännös on käsittämätön - uusi valaisee jotain.

Job 35:7 Tai jos elät oikein, mitä hän siitä hyötyy? Mitä sinä pystyisit hänelle antamaan! [Job. 22:3, 41:3; Room. 11:35]   
Job 35:8 Ihmistä, itsesi kaltaista, sinun syntisi satuttavat, ihmisten hyväksi koituu se, että elät oikein.   

Mitä se on?
Lain täyttämisellä ei Jumalaa voi määräillä. (Jumala tunnusti Jobin kelvollisuuden). Etkä voi antaa Jumalalle mitään, mitä Hän tarvitsisi.
Mikä merkitys siis on pahalla tai hyvällä elämällä?

No, kontrasti on lähimmäisessä. HÄNTÄ voit kohdella joko hyvin tai sitten pahoin.
Väärin eläessäsi satutat synneilläsi lähimmäistä. Jos elät oikein, se koituu lähimmäisesi hyväksi.

Siispä, vaikka Jumala vaikenisi, kun rukoilet, silti kannattaa elää oikein - lähimmäisen vuoksi. Toden totta; nämä 2 jaetta Jobissa johtavat suoraan Kristuksen antamaan UUTEEN KÄSKYYN ja sen kaikkitäyttävään tarkoitukseen.

On, muuten, kohtuullisen helppo tietää, mikä on Jumalan tahto. Onhan tuon käskyn mukaan määrä verrata sen tahdon tekemistä siihen, mitä itsellesi tahtoisit tehtävän. Uusi rakkauden käsky esiintyy mm. vuorisaarnassa, Matt 7:12.


Matt. 7:12    "Kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille. Tässä on laki ja profeetat. [Sir. 31:15; Luuk. 6:31 | Matt. 22:40; Room. 13:10]    

Elihun kaikki 3 puhetta kannattaa ehdottomasti lukea eikä tietysti Jumalan puhe ynnä Jobin loppupuhe. Lopuksi kaiken päätös, joka on satumainen. JOBin luvut 35-42. Lähimmäisessämme meidän tulee antaa kaikkemme Jumalalle - siten talletamme ITSELLEMME Taivaaseen. Isä ja Poika meillä ON JO siellä aarteena. Täällä nähkäämme Jumalan palvelemisen mahdollisuus LÄHIMMÄISESSÄ.
_AnttiVKantola_

AnttiVKantola kirjoitti:

Henkilö nimeltä "ÖÖÖ" kirjoitti, että "Juuri lainrikkominen on syy Jeesuksen uhrikuolemaan.

Onhan sekin totta, mutta itse syy oli se, että Jumala rakastaa maailmaa ja aivan kateuteen asti halajaa HENKILÖKOHTAISTA SYDÄMEN YHTEYTTÄ ihmiseen. Lainnoudattamisella sitä ei saavuteta. Laki on "väliaikainen" sivuasia, mutta SYNTI oli este. Niinpä Jeesus tehtiin synniksi ja este siten poistui. "Irti laista" olemme samaisesta syystä - kuten Raamattu moneen kertaan vakuuttaa, että olemme "irti laista". Sillä "Kristus on lain loppu". Viime mainittukin sanotaan eri tavoin monissa kohdin Sanaa.

"Voiko armahduksen jälkeen rikkoa sitä lakia, josta kerran on armahdettu?", kysyy samainen asiasta tietämätön.

Emme edes itse tiedä, paljonko päivittäin rikomme lakeja - lähimmäinenkin tietää siitä enemmän.
Sillä "synti asuu meissä", kuten pakanain apostoli todistaa omakohtaisestikin. Ei ihmissuku ole kehittynyt sitten Paavalin aikojen. Eikä Jumalan vallan alla oleva laki tietenkään voi vaatia sovitusta sinänsä. Laki on aivan sivuasia.

Armahdusta tarvitsemme, jotta Jeesus voisi jälleen yhdistää Jumalan ja ihmisen. Ongelma ei ole laki sinänsä, vaan että ihmissielu on hengellisesti kuolleessa tilassa. Se pitää uudestisynnyttää elämään, jotta yhteys Isän ja ihmislapsen välillä taas olisi. Tahtooko ihminen ottaa vastaan yhteyden, siitä käytännössä on kyse silloin, kun Jumala pelastusta tarjoaa.

"Vai mainitaanko, että Jumala olisi muuttanut lakiaan uuden liiton ajaksi?"

Tuo kysymys on mieletön tai mystinen. Kristus ja hänen ikuinen aikakautensa on "lain loppu".
Jo pelkästään ns. pienoisevankeliumi ilmoittaa Jumalan ainoan tarjouksen tänä armotalousaikakautena. Pyhä Henki antaa halun ja voiman ottaa se pelastus vastaan.

Johanneksen evankeliumi:
3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

Pitäisi lukea koko asiayhteys Joh 3:14-21. Tuo 21. jae vakuuttaa, että uskovan teot kestävät päivänvalon. Sen saa jokainen uskova uskoa.
"Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne OVAT Jumalassa tehdyt."


Ja se on Jumalan viimeinen sana, se Joh 3:16; viittaan vain Jobiin, joka oli jo ennen Moosesta ja Aabrahamia.

Job:
19:25 Mutta minä tiedän lunastajani elävän, ja viimeisenä hän on seisova multien päällä.

Lue lisää

Terve, henkilö nikiltä juntti_ ilmoittautuu.

Olet oikeassa, rakkaudesta luomaansa ihmiseen antoi Jumala Poikansa uhriksi syntien tähden. Ja totta, että lain noudattamisella(joka on mahdotonta) ei saavuta mitään. Mutta miten olet tullut siihen tulokseen, että laki on "väliaikainen"-mitä tarkoittaakaan heittomerkit.

Laki on varmasti voimassa samoin kun synti, armo ja tuomio. Ei niistä voida yhtä poistaa. Jos poistetaan laki, ei ole syntiä, eikä siten armoa.

Olemme irti lain tuomiosta, olemme syyllisiä joka mittarilla, mutta meidät armahdetaan Jeesuksen tähden. Kristus on lain loppu sikäli, että lain tehtävä, syyllisen tuomitseminen on täytetty ristillä. Tosin rangaistuksen on kärsinyt syytön syyllisten puolesta. Tämä on armo, joka tulee meidän osaksemme. Siksi, että synti (entinen ja tuleva)on sovitettu, meillä on mahdollisuus yhteyteen Herran kanssa. Eikä siksi, että laki olisi mitätöity.

Room. 8:1

Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.

Mutta

Hepr. 10:26

Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä

Olet kuitenkin tukeutunut lauseeseen: Kritus on lain loppu. Eikä siinä mitään, jos olet uudestisyntynyt Kristuksessa ja vaellat Hengessä, tällä kaikella ei ole merkitystä, sillä Jumalan rakastava tahto toki ulottuu syvemmälle kuin kymmenen käskyä koskaan.

Jeesus antoi kymmenen käskyn lain Siinailla Moosekselle. Tämä on Raamatun faktaa. Vai enkelinkö väität antaneen lain?

juntti_ kirjoitti:

Terve, henkilö nikiltä juntti_ ilmoittautuu.

Olet oikeassa, rakkaudesta luomaansa ihmiseen antoi Jumala Poikansa uhriksi syntien tähden. Ja totta, että lain noudattamisella(joka on mahdotonta) ei saavuta mitään. Mutta miten olet tullut siihen tulokseen, että laki on "väliaikainen"-mitä tarkoittaakaan heittomerkit.

Laki on varmasti voimassa samoin kun synti, armo ja tuomio. Ei niistä voida yhtä poistaa. Jos poistetaan laki, ei ole syntiä, eikä siten armoa.

Olemme irti lain tuomiosta, olemme syyllisiä joka mittarilla, mutta meidät armahdetaan Jeesuksen tähden. Kristus on lain loppu sikäli, että lain tehtävä, syyllisen tuomitseminen on täytetty ristillä. Tosin rangaistuksen on kärsinyt syytön syyllisten puolesta. Tämä on armo, joka tulee meidän osaksemme. Siksi, että synti (entinen ja tuleva)on sovitettu, meillä on mahdollisuus yhteyteen Herran kanssa. Eikä siksi, että laki olisi mitätöity.

Room. 8:1

Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.

Mutta

Hepr. 10:26

Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä

Olet kuitenkin tukeutunut lauseeseen: Kritus on lain loppu. Eikä siinä mitään, jos olet uudestisyntynyt Kristuksessa ja vaellat Hengessä, tällä kaikella ei ole merkitystä, sillä Jumalan rakastava tahto toki ulottuu syvemmälle kuin kymmenen käskyä koskaan.

Lue lisää

Typeryyden huippu tuo, fettä vängätään jo ihan selviäkin Raamatun yksinkertaisia totuuksia nurin.

Onhan Raamatun ensi lehdiltä nähtävissä, että synti oli alusta asti, vaikka laki tuli sitten aikanaan juutalaisuudessa, Moosekselta. Ja muistuttaahan Raamattu, että sielläkin - pakanudessa - missä tietenkään ei laista tiedetty - sielläkin omatunto tuomitsi, ilman lakia.
'

Syyttävä omatunto tietysti on kaikilla ja laki ei sitä saa syytämättömäksi. Sillä pyhistä pyhimmässäkin ihmisessä on vilppiä jossain määrin.

Monissa kohdin me hairahdumme, muistuttaa apostolikin.

"VÄLIAIKAINEN" -käsitehän on aivan tuttu Raamatusta, kun laista puhutaan. Ja todella monessa kohdin siellä viitataan Mooseksen lain aikakauden päättyvän Kristukseen, tarkkaan ottaen Johannes Kastajaan.

Myöskin sangen vähäisestä merkityksestä tahi jopa merkityksettömyydestä uudestisyntyneiden kohdalla - sellaisesta Sana sanoo todelal paljon.
Ilman Pyhän Hengen apua ei hengellisiä asioita oikeastaan voi ymmärtää, mutta kertoohan jo sekin jotain, kub Jeesus tuon tuostakin joutuu sanomaan lainnoudattajille: te käärmeen sikiöt. Ja Paavali joutuu toteamaan: huoraajat. (Viime mainittu selvääkin selvemmin Rm 7:3-4)

Lainausmerkit eli siteeraus, että mitäkö sse on?
Lainausta, sanonta, tai sentapaista. Väliaikaisen lain kohdalla minun teksteisssäni se tarkoittaa, että on lainattu Raamatusta.

Lainnoudattaminen on pirullinen ansa. Siitä on mahdollista herätä, kun huomaa oman mahdottomuutensa. Ja mitä tulee 10 käskyyn, niin nehän on meille yksinkertaistettu alkuperäisestä ja nehän ovat vain jäävuoren huippuu. Siinä mielessä lailla ei ole loppua, että lainkohtia on löydettävissä enemmän kuin niitä löydetty on. Juutalaiset opettajat tarkemmin tietävän yksityiskohtaisemmin tuon heille annetun lain kokonaisuudessaan - jos hekään.

AnttiVKantola kirjoitti:

Joku saatanan enkeli repi taas Raamatusta YHDEN LAUSEEN:
"Job 35:8-Ihmistä, kaltaistasi, koskee jumalattomuutesi ja ihmislasta sinun vanhurskautesi".

Kokonaisuuden ja muut jakeet ymmärrän, Jumalan armosta, mutta tuon lauseen kohdalla olen aina joutunut nöyrästi nostamaan hattua ja kävelemään yli. Kokonaisuuden kannalta jae lienee kuitenkin oleellinen. Jospa Herra nyt avaisi minullekin uutta sen kautta. Irtojakeena se on keskeneräinen.
-------------------------------
Toki Elihu, joka Jobin kirjassa nuo sanat lausuu, on erilainen, kuin ne 3 rukouspalvelun tyyppiä, joihin Jumala vihastui, (Job 42:7-11). Elihu ilmaantui, lopuksi, jostain tyhjästä.
Irtojae ei kuitenkaan kerro tuon tuntemattoman, nuoren Elihun puheesta yhtikäs mittään. Irtojakeen otsake: "Jumalalle emme voi mitään antaa...", valaisee hieman totuutta, kun laitan tähän jakeen, josta vuorostaan se on repäisty.

Job:
35:7 Jos olet vanhurskas, mitä sillä hänelle annat, tahi ottaako hän mitään sinun kädestäsi?
35:8 Ihmistä, kaltaistasi, koskee jumalattomuutesi ja ihmislasta sinun vanhurskautesi.

Kuten havaitset, vanha käännös on käsittämätön - uusi valaisee jotain.

Job 35:7 Tai jos elät oikein, mitä hän siitä hyötyy? Mitä sinä pystyisit hänelle antamaan! [Job. 22:3, 41:3; Room. 11:35]   
Job 35:8 Ihmistä, itsesi kaltaista, sinun syntisi satuttavat, ihmisten hyväksi koituu se, että elät oikein.   

Mitä se on?
Lain täyttämisellä ei Jumalaa voi määräillä. (Jumala tunnusti Jobin kelvollisuuden). Etkä voi antaa Jumalalle mitään, mitä Hän tarvitsisi.
Mikä merkitys siis on pahalla tai hyvällä elämällä?

No, kontrasti on lähimmäisessä. HÄNTÄ voit kohdella joko hyvin tai sitten pahoin.
Väärin eläessäsi satutat synneilläsi lähimmäistä. Jos elät oikein, se koituu lähimmäisesi hyväksi.

Siispä, vaikka Jumala vaikenisi, kun rukoilet, silti kannattaa elää oikein - lähimmäisen vuoksi. Toden totta; nämä 2 jaetta Jobissa johtavat suoraan Kristuksen antamaan UUTEEN KÄSKYYN ja sen kaikkitäyttävään tarkoitukseen.

On, muuten, kohtuullisen helppo tietää, mikä on Jumalan tahto. Onhan tuon käskyn mukaan määrä verrata sen tahdon tekemistä siihen, mitä itsellesi tahtoisit tehtävän. Uusi rakkauden käsky esiintyy mm. vuorisaarnassa, Matt 7:12.


Matt. 7:12    "Kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille. Tässä on laki ja profeetat. [Sir. 31:15; Luuk. 6:31 | Matt. 22:40; Room. 13:10]    

Elihun kaikki 3 puhetta kannattaa ehdottomasti lukea eikä tietysti Jumalan puhe ynnä Jobin loppupuhe. Lopuksi kaiken päätös, joka on satumainen. JOBin luvut 35-42. Lähimmäisessämme meidän tulee antaa kaikkemme Jumalalle - siten talletamme ITSELLEMME Taivaaseen. Isä ja Poika meillä ON JO siellä aarteena. Täällä nähkäämme Jumalan palvelemisen mahdollisuus LÄHIMMÄISESSÄ.
_AnttiVKantola_

Lue lisää

Job:
35:8 Ihmistä, kaltaistasi, koskee jumalattomuutesi ja ihmislasta sinun vanhurskautesi. Kun me koemme itse kärsineemme vääryyttä, niin Herran edessä ollessamme me näytämme, olemmeko oikeassa suhteessa lähimmäiseemme. Jos me sydämestämme tahdomme antaa anteeksi, emmekä tahdo Herran muistavan meidän kokemaamme lähimmäisemme vahingoksi, antaa Herrakin tuon lähimmäisellemme anteeksi. Luukkaan evankeliumi:
11:4 ja anna meille meidän syntimme anteeksi, sillä mekin annamme anteeksi jokaiselle velallisellemme; äläkä saata meitä kiusaukseen; [vaan päästä meidät pahasta]."

ihmetystä kirjoitti:

Jeesus antoi kymmenen käskyn lain Siinailla Moosekselle. Tämä on Raamatun faktaa. Vai enkelinkö väität antaneen lain?

Galatalaiskirje:
3:19 Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä.

Hebrealaiskirje:
2:2 Sillä jos enkelien kautta puhuttu sana pysyi lujana, ja jokainen rikkomus ja tottelemattomuus sai oikeudenmukaisen palkkansa,

AnttiVKantola kirjoitti:

Typeryyden huippu tuo, fettä vängätään jo ihan selviäkin Raamatun yksinkertaisia totuuksia nurin.

Onhan Raamatun ensi lehdiltä nähtävissä, että synti oli alusta asti, vaikka laki tuli sitten aikanaan juutalaisuudessa, Moosekselta. Ja muistuttaahan Raamattu, että sielläkin - pakanudessa - missä tietenkään ei laista tiedetty - sielläkin omatunto tuomitsi, ilman lakia.
'

Syyttävä omatunto tietysti on kaikilla ja laki ei sitä saa syytämättömäksi. Sillä pyhistä pyhimmässäkin ihmisessä on vilppiä jossain määrin.

Monissa kohdin me hairahdumme, muistuttaa apostolikin.

"VÄLIAIKAINEN" -käsitehän on aivan tuttu Raamatusta, kun laista puhutaan. Ja todella monessa kohdin siellä viitataan Mooseksen lain aikakauden päättyvän Kristukseen, tarkkaan ottaen Johannes Kastajaan.

Myöskin sangen vähäisestä merkityksestä tahi jopa merkityksettömyydestä uudestisyntyneiden kohdalla - sellaisesta Sana sanoo todelal paljon.
Ilman Pyhän Hengen apua ei hengellisiä asioita oikeastaan voi ymmärtää, mutta kertoohan jo sekin jotain, kub Jeesus tuon tuostakin joutuu sanomaan lainnoudattajille: te käärmeen sikiöt. Ja Paavali joutuu toteamaan: huoraajat. (Viime mainittu selvääkin selvemmin Rm 7:3-4)

Lainausmerkit eli siteeraus, että mitäkö sse on?
Lainausta, sanonta, tai sentapaista. Väliaikaisen lain kohdalla minun teksteisssäni se tarkoittaa, että on lainattu Raamatusta.

Lainnoudattaminen on pirullinen ansa. Siitä on mahdollista herätä, kun huomaa oman mahdottomuutensa. Ja mitä tulee 10 käskyyn, niin nehän on meille yksinkertaistettu alkuperäisestä ja nehän ovat vain jäävuoren huippuu. Siinä mielessä lailla ei ole loppua, että lainkohtia on löydettävissä enemmän kuin niitä löydetty on. Juutalaiset opettajat tarkemmin tietävän yksityiskohtaisemmin tuon heille annetun lain kokonaisuudessaan - jos hekään.

Lue lisää

Typeriäkö tässä ollaankin. Ehkä, mutta ei tahallaan.

Sanot, että Jeesus nimitti LAINNOUDATTAJIA käärmeen sikiöiksi. Ei, vaan ulkokultaisia, omaan ansioon perustavia, niitä, jotka yrittävät pelastua lakia noudattamalla. Silloin se on pirullinen ansa. Samaa koskee Paavalin kirjeet. Mutta muuten laki on ilmaus Jumalan luonteesta ja sitä ei voida pyyhkiä pois, Jumala odottaa meiltä kuuliaisuutta.

Jeesus sanoi myös: "Miksi kysyt minulta, mikä on hyvää? On ainoastaan yksi, joka on hyvä. Mutta jos tahdot päästä elämään sisälle, niin pidä käskyt."
18 Hän sanoi hänelle: "Mitkä?" Jeesus sanoi: "Nämä: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta',
19 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'".

Ja seuraavaksi tuli sovelletussa muodossa ajatus: rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi' (myy kaikki mitä sinulla on ja suraa minua)

Nyt aletaan olla pelottavan lähellä kymmenen käskyn lakia, ja tämä kaikki Jeesuksen, uuden liiton välimiehen suusta.

Paavali puolestaan sanoo saman room kirjeen lopussa käskysanaa pyhäksi ja hyväksi.

Eikö näistä nyt tule ristiriitainen soppa, jos seuraamme sinun tulkintaasi.

Laki tosin on vain jäävuoren huippu, mutta sisältyy Jumalan tahtoon ihmistä kohtaan tänäkin päivänä. Loppuviimeksi se on Pyhä Henki meissä, joka Jumalan tahdon kirkastaa.

juntti_ kirjoitti:

Typeriäkö tässä ollaankin. Ehkä, mutta ei tahallaan.

Sanot, että Jeesus nimitti LAINNOUDATTAJIA käärmeen sikiöiksi. Ei, vaan ulkokultaisia, omaan ansioon perustavia, niitä, jotka yrittävät pelastua lakia noudattamalla. Silloin se on pirullinen ansa. Samaa koskee Paavalin kirjeet. Mutta muuten laki on ilmaus Jumalan luonteesta ja sitä ei voida pyyhkiä pois, Jumala odottaa meiltä kuuliaisuutta.

Jeesus sanoi myös: "Miksi kysyt minulta, mikä on hyvää? On ainoastaan yksi, joka on hyvä. Mutta jos tahdot päästä elämään sisälle, niin pidä käskyt."
18 Hän sanoi hänelle: "Mitkä?" Jeesus sanoi: "Nämä: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta',
19 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'".

Ja seuraavaksi tuli sovelletussa muodossa ajatus: rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi' (myy kaikki mitä sinulla on ja suraa minua)

Nyt aletaan olla pelottavan lähellä kymmenen käskyn lakia, ja tämä kaikki Jeesuksen, uuden liiton välimiehen suusta.

Paavali puolestaan sanoo saman room kirjeen lopussa käskysanaa pyhäksi ja hyväksi.

Eikö näistä nyt tule ristiriitainen soppa, jos seuraamme sinun tulkintaasi.

Laki tosin on vain jäävuoren huippu, mutta sisältyy Jumalan tahtoon ihmistä kohtaan tänäkin päivänä. Loppuviimeksi se on Pyhä Henki meissä, joka Jumalan tahdon kirkastaa.

Lue lisää

Totta kai Jeesus puhui laista niille, joille Mooseksen laki oli annettukin, juutalaisille. Monet ovatr aina esittäneet viesteissään, että laki oli annettu juutalaisille. Sinun käyttämäsi perustelu unohtaa sen pohjan, joka on ollut ajattelussa niillä kristityillä, jotka ymmärtävät lain kuuluvan Israelille. Tuon käyttäminen asiaasi todistellessasi, osoittaa, että et kykene ottamaan huomioon asiaasi esitellessäsi sitä, mihin vastapuoli uskonsa perustelee. Noin tehden huidot tyhjään ilmaan.Ymmärrätkö koko kokonaisuuden, johon kristityn usko perustuu Raamatun alusta sen loppuun? Siitä näyttää sinulta puuttuvan kaikki tieto. Ja siksi sinun adventistisilla mielipiteilläsi ei ole mitään kaikupohjaa kuuntelijan sisimmässä, koska et puhu sille, jolle luulet viestisi osoittavan.

ihmetystä kirjoitti:

Jeesus antoi kymmenen käskyn lain Siinailla Moosekselle. Tämä on Raamatun faktaa. Vai enkelinkö väität antaneen lain?

Kylläpä siellä nyt riivatusti kiivaillaan lain puolesta, tuntemattomana tietenkin - vieläpä vastoin parempaa tietoaan! Mutta ihminen ei voi mitään totuutta vastaan - totuuden puolesta voimme paljonkin.

Niin kauan kun emme näe luontomme syntisyyttä, tuntuu ihan mukavalta puuhastelulta noudattaa lakia hieman pidemmälle kuin naapuri. Vasta kun Armonruhtinas saa paljastaa edes osan totuutta itsestämme, itsellemme, tulee hätä vaihtaa lain orjuudesta Kristuksen orjuuteen - Rakakuden palvelijaksi.

Omaisuuskansan katta, (väliaikainen laki Mooseksesta Kristukseen), Jumala teki tiettäväksi, että ihmiselle pelastus on mahdottomuus. Vain Kristukseen kätkettynä pelastumme. Armotalouskausi on nimensä mukainen. Suuret syntinsä anteeksi saanut ei todellakaan leiki synnin kanssa, kuten leikkii lain orja.

Pahinta huoraamsita, (Rm 7:3-4), on kymmenyslain ja sapattilain vaatiminen, ( muilta kuin itseltään).

Kaikkensa ihmisen muodossa antaneena Jumala osoitti, että lähimmäispalvelun kautta Häntä palvellaan. Antamista nyt harjoitetaan, sillä kaikki maksettava on jo maksettu ja sovitettava sovitettu. Kymmenen % Herralle itsestämme - se ei riitä uudessa liitossa. Hän vaatii ennen muuta kalleimpamme: sydämemme herruuden.

Elämme sapatinlevossa Kristuksessa, mutta ei se laakereilla lepäämistä ole. Saamme toimittaa pikku askareita. Raamatussa mainitaan avartavia esimerkkejä: saa tehdä terveeksi, hätä ei lue lakia kaikkinaisen jokapäiväisen leivän saannin suhteen, jopa näkyleipiin verrattavaa saamme syödä tarpeeseen tekemättä siinä syntiä, saa pelastaa sitä mikä pelastamista tarvitsee.

Eiköhän siinä ole sapattitehtäviä kerrakseen. Sitten on suorastaan velvoite: laupiaan samarialaisen osa tulee valita sapattikouksesta toiseen kiiruhtamisen sijaan. Vuorisaarna kertoo paljon uuden liiton sapatiperiaatteista, kuten edellä osoitan.
-----------------------------------------
"Vai enkelinkö väität antaneen lain?" - - Väittely ei minua kiinnosta, vaan Raamatun totuudet.

Huomatkaamme, että Jeesus ja pakanain apostoli ovat tarkkana siinä, ettei Kristusta vain syytettäisi lain antajaksi. Jeesus ja paavali sälyttävät lain niiden niskaan, jotka lakia opettavat, mutta Jeesuksen seuraajia vaaditaan ehdottomasti sanoutumaan irti lain aikaansaamasta vankeudesta. Useissa kohdin voimassa olevaa Uutta Testamenttia se käy ilmi. Uuden Testamentin vahvistumisen jälkeen ei vanha tietenkään lupaa enää mitään.

ENKELIT VÄLITTIVÄT LAIN - JEESUS VÄLITTI UUDEN LIITON JA ON SEN TAKAAJA

VAIN ENKELIT TODISTI LAIN ANTAMISEN - JEESUS ITSE TAKAA ARMON LIITON
Apostolien teot:
7:53 te, jotka enkelien toimen kautta saitte lain, mutta ette sitä pitäneet."
Hebrealaiskirje:
2:2 Sillä jos enkelien kautta puhuttu sana pysyi lujana, ja jokainen rikkomus ja tottelemattomuus sai oikeudenmukaisen palkkansa,
2:5 Sillä enkelien alle hän ei alistanut tulevaa maailmaa, josta me puhumme.

LAKI VAIN MOOSEKSESTA LÄHTIEN KRISTUKSEEN ASTI - LAKI VÄLITETTY ILMAN TAKAAJAA
Galatalaiskirje:
3:19 Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä.

Apostolien teot:
7:37 Tämä on se Mooses, joka sanoi israelilaisille: 'Profeetan, minun kaltaiseni, Jumala on teille herättävä teidän veljienne joukosta.'
7:38 Hän on se, joka seurakunnassa, erämaassa, oli enkelin kanssa, joka puhui hänelle Siinain vuorella, ja oli myös isiemme kanssa; ja hän sai eläviä sanoja meille annettaviksi.

Luukkaan evankeliumi:
16:16 Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin.

EVANKELIUMILLE KUULIAISET ARMON PERILLISET

Room 10:4 Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.

1.Pietarin kirje:
4:17 Sillä aika on tuomion alkaa Jumalan huoneesta; mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset?

Olen täten todistanut, että lainkuuliaisuus loppuu siihen, istä alkaa kuuliaisuus Jumalan Pojan uskolle, evankeliumille, itse Kristukselle - elävälle Sanalle.

_AnttiVKantola_

nope! kirjoitti:

Job:
35:8 Ihmistä, kaltaistasi, koskee jumalattomuutesi ja ihmislasta sinun vanhurskautesi. Kun me koemme itse kärsineemme vääryyttä, niin Herran edessä ollessamme me näytämme, olemmeko oikeassa suhteessa lähimmäiseemme. Jos me sydämestämme tahdomme antaa anteeksi, emmekä tahdo Herran muistavan meidän kokemaamme lähimmäisemme vahingoksi, antaa Herrakin tuon lähimmäisellemme anteeksi. Luukkaan evankeliumi:
11:4 ja anna meille meidän syntimme anteeksi, sillä mekin annamme anteeksi jokaiselle velallisellemme; äläkä saata meitä kiusaukseen; [vaan päästä meidät pahasta]."

Lue lisää

Siinäpä oli potilaskertomusta kerrakseen.

Mutta meidän tulee antaa ehdottomasti anteeksi - riippumatta pyydetäänkö meiltä anteeksi yms.
Ei niinkään Herran tähden - vaan ihan itseme tähden. Ihan niinkuin Paavali sanoo julistavansa evankeliumia Kristuksesta, että itsekin tulisi siitä osalliseksi. Millä mitaatte, sillä mitataan teille takaisin. Antaminen, rakkaus, laupeus - ne siis ovat uuden liiton avaimet; taivasten valtakunnan avaimet. Laki jää omaan arvottomuuteensa ja armottomuuteensa, kun Armonruhtinas laittaa tuulemaan. Hengen tuuli puhaltaa missä ja miten tahtoo - se ei kysy lain neuvoa, vaan Rakkauden.

"Lähimmäiselle vahingoksi" tarkoittaa sitä, että synnintekijä ja lainnoudattaja ovat rakkaudetottomia ja sen hedelmä koituu lähimmäiselle vahingoksi.
Vanhurskauden hedelmä - armo ja laupeus - koituu tietysti kaikille hyväksi ja siunaukseksi.

juntti_ kirjoitti:

Typeriäkö tässä ollaankin. Ehkä, mutta ei tahallaan.

Sanot, että Jeesus nimitti LAINNOUDATTAJIA käärmeen sikiöiksi. Ei, vaan ulkokultaisia, omaan ansioon perustavia, niitä, jotka yrittävät pelastua lakia noudattamalla. Silloin se on pirullinen ansa. Samaa koskee Paavalin kirjeet. Mutta muuten laki on ilmaus Jumalan luonteesta ja sitä ei voida pyyhkiä pois, Jumala odottaa meiltä kuuliaisuutta.

Jeesus sanoi myös: "Miksi kysyt minulta, mikä on hyvää? On ainoastaan yksi, joka on hyvä. Mutta jos tahdot päästä elämään sisälle, niin pidä käskyt."
18 Hän sanoi hänelle: "Mitkä?" Jeesus sanoi: "Nämä: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta',
19 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'".

Ja seuraavaksi tuli sovelletussa muodossa ajatus: rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi' (myy kaikki mitä sinulla on ja suraa minua)

Nyt aletaan olla pelottavan lähellä kymmenen käskyn lakia, ja tämä kaikki Jeesuksen, uuden liiton välimiehen suusta.

Paavali puolestaan sanoo saman room kirjeen lopussa käskysanaa pyhäksi ja hyväksi.

Eikö näistä nyt tule ristiriitainen soppa, jos seuraamme sinun tulkintaasi.

Laki tosin on vain jäävuoren huippu, mutta sisältyy Jumalan tahtoon ihmistä kohtaan tänäkin päivänä. Loppuviimeksi se on Pyhä Henki meissä, joka Jumalan tahdon kirkastaa.

Lue lisää

Jäkäti, jäkäti...

EIKÖ Jeesus muka paljastanut lainnoudattajia käärmeen sikiöiksi? Onko Teillä erilainen raamattukin. Onko se ehkä Jenkeissä painettu? Ovatko fariseukset ja saddukeukset aivan eri asia kuin lainopettajat ja lainnoudattajat? Jeesus itse lukee nuo kaikki yhdeksi ja samaksi kastiksi.

Mietitäänpäs hieman. Saulus Tarsolainen oli yksi arvostetuimpia lainnoudattajia. Kuitenkin hän OSOITTAUTUI käärmeen sikiöksi - osoittautui olevansa isästä perkeleestä - kun hänen tavoitteensa oli hävittää kristillisyys maan päältä, tapattaen mm. Hengen jättiläisen, diakoni Stefanuksen.

Vilppiä ei tässä Saulissa havaittu. Kuitenkin Kristus joutui toimimaan äärimmäisen kovakouraisesti, saadakseen tuon tuhoa ja tuomiota kylvävän lainopillisuuden kitkettyä Saulista, Paavalista. Loppuiäksi täytyi Herran vielä jättä pistinkin Sauluksen lihaan, jotta tämä pysyisi armon alla. Saul oli täydellinen lainnoudattaja ja kuitenkin käärmeen sikiö - kunnes vaihtui laki Kristukseen.
-----------------
Pirullisen kierosti kirjoitat, juntti_. Voi miten käärmemäisesti kirjoitatkaan! Tuot kyllä esiin Jeesuksen mainitsemat pikku käskyt, etkä siinäkään anna raamatunkohtaa.Nekin oat irtojakeita sieltä täältä, joten viekkaasti sommitellusta tarusta on kyse.(2.Piet.1:16).

Sitten jätät sivuasiaksi KUNINGASKÄSKYN. Sen sijan jatkat jälleen lain lukemista. JÄTÄT POIS SEN, MITÄ JEESUS ITSE TÄHDENSI. Juuri tämän vuoksi Jeesus vihaa lainopettajia ja Jumalan viha todella pysyy heidän päällään. Juntti_ taitaakin olla adventistiopettaja tai pastori.
-----------------
LUUK 18:18-27.
Eihän Jeesus esittämässäsi kohdassa käskenyt käskyjen perään katsoa. Päinvastoin. Kun hallitusmies ITSE TOTESI tai väitti niitä noudattaneensa, opetti Jeesus että kaikesta siitä huolimatta tältä puuttuu yksi, se tärkein - elikkä kaikki.
Ennen muuta tulee muistaa köyhiä ja autettavia ja sitten vaan Jeesusta seuraamaan. VASTA tuon tärkeimmän jälkeen on valmis Jeesusta tottelemaan, sillä tuossa on kyse kaikkensa antamisesta rakkauden tähden.

Jeesushan antoikin sitten kuulijoiden ymmärtää, ettei tämä hallitusmies pelastuisi, sillä tämä ei EDES TAHTONUT antaa sen enempää kuin vain orjamaisesti täyttää tuon piskuisen 10 käskyä.

Juntti_ käänsi ovelasti asiat päälaelleen. Mutta lue tämä TOTUUS uuden liiton testamentistasi.
Lain ansa on juuri siinä, että luulemme vähäisten omien tekojemme tai KIELTÄYTYMISTEMME turvin saavuttaneemme Jumalan hyväksynnän.

Mutta vain "armosta te olette pelastetut, ette tekojenne kautta, ettei kukaan kerskaisi". Tuo hallitusmies ja myös juntti_ ikäänkuin kerskaavat pikku teoistaan, 10 käskyn pitämisestä. Siinäkin pettävät itseään, sillä hyvätkin asiat ovat kuitenkin Jumalan silmissä kuin likainen ja resuinen vaate.
--------------------------------
Tässä se tahallaan sivuutettu kuningaskäsky so. kuninkaallinen laki - joka samalla on ihan täydellinen laki ja vapauden laki.

Jaakobin kirje:
1:25 Mutta joka katsoo täydelliseen lakiin, vapauden lakiin, ja pysyy siinä, eikä ole muistamaton kuulija, vaan todellinen tekijä, hän on oleva autuas tekemisessään.

Jaakobin kirje:
2:8 Vaan jos täytätte kuninkaallisen lain Raamatun mukaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi", niin te hyvin teette;

Rakas lukija! Jos todella tahdot totella Jumalaa, lue koko asiayhteys: JAAK 1:19- 2:13. Maailmankaikkeuden tärkeimmiksi asioiksi siinä nostetaan oikea kuuleminen ja lähimmäisenrakkaus. Pyhä Henki antaa neuvoja rakkaudessa kuulemisessa.

_AnttiVKantola_

laista... kirjoitti:

Totta kai Jeesus puhui laista niille, joille Mooseksen laki oli annettukin, juutalaisille. Monet ovatr aina esittäneet viesteissään, että laki oli annettu juutalaisille. Sinun käyttämäsi perustelu unohtaa sen pohjan, joka on ollut ajattelussa niillä kristityillä, jotka ymmärtävät lain kuuluvan Israelille. Tuon käyttäminen asiaasi todistellessasi, osoittaa, että et kykene ottamaan huomioon asiaasi esitellessäsi sitä, mihin vastapuoli uskonsa perustelee. Noin tehden huidot tyhjään ilmaan.Ymmärrätkö koko kokonaisuuden, johon kristityn usko perustuu Raamatun alusta sen loppuun? Siitä näyttää sinulta puuttuvan kaikki tieto. Ja siksi sinun adventistisilla mielipiteilläsi ei ole mitään kaikupohjaa kuuntelijan sisimmässä, koska et puhu sille, jolle luulet viestisi osoittavan.

Lue lisää

"Oletko unohtanut muiden kirjoittamat viestit - laista?"

Ei tulisi mieleenkään unohtaa. Olen hyvinkin tarkkaan perehtynyt pakanain apostolin viesteihin laista. Myös Jeesus Nasaretilaisen viesteihin laista. Niistä viesteistä hän itse muistuttaa yhä minulle.

Eihän pakanain pitäisi missään vaiheessa tulla sotkeutuneeksi juutalaiseen lakihapatukseen. Selvin sanoin Sana sanoo, että uskon perusta on jopa vastakohta lain orjuudelle. Siitä Sana jaksaa muistutella enemmän kuin mistään muusta. Tuosta huoraamisesta, eritoten sapattilain kanssa.

Ne, joita Isäni ei ole koskaan valinnut, niiden hän antaa jäädä lain orjuuteen. Näin he tulevat itsensä tuomitsemaan viimeisellä tuomiolla. Siksi olen aralla tunnolla sanan edessä. Enhän olisi voinut koskaan tulla Kristuksen tykö, ellei Isäni olisi valinnut vedettäväksi armon alle, Kristuksen yhteyteen.

En ole enää adventisti, jos niin luulet, vaan kuulun Nasaretilaisen lahkoon. Minut Isä siirsi lakiuskonnosta Poikansa evankeliumille kuuliaisten valtakuntaan.

JOHANNES KASTAJAN TODISTUS, JOH.1:16-18 !

16 Hänen täyteydestään me kaikki olemme saaneet, armoa armon lisäksi. [Room. 5:17; Kol. 2:10]

17 Lain välitti Mooses, armon ja totuuden toi Jeesus Kristus. [Gal. 3:19 ]

18 Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Ainoa Poika, joka itse on Jumala ja joka aina on Isän vierellä, on opettanut meidät tuntemaan hänet. [Matt. 11:27; Joh. 7:28,29]

JEESUKSEN TODISTUS; (kaksi todistajaa, siis pätevä), Luuk 16:16 :


16 "Lain ja profeettojen aika kesti Johannekseen asti. Siitä lähtien on julistettu hyvää sanomaa Jumalan valtakunnasta, ja jokaista vaaditaan tulemaan sinne.* [Jakeen loppu voidaan kääntää myös: "ja jokainen tunkeutuu väkisin sinne."] [Matt. 11:12,13 | Luuk. 9:2,60].

laista... kirjoitti:

Totta kai Jeesus puhui laista niille, joille Mooseksen laki oli annettukin, juutalaisille. Monet ovatr aina esittäneet viesteissään, että laki oli annettu juutalaisille. Sinun käyttämäsi perustelu unohtaa sen pohjan, joka on ollut ajattelussa niillä kristityillä, jotka ymmärtävät lain kuuluvan Israelille. Tuon käyttäminen asiaasi todistellessasi, osoittaa, että et kykene ottamaan huomioon asiaasi esitellessäsi sitä, mihin vastapuoli uskonsa perustelee. Noin tehden huidot tyhjään ilmaan.Ymmärrätkö koko kokonaisuuden, johon kristityn usko perustuu Raamatun alusta sen loppuun? Siitä näyttää sinulta puuttuvan kaikki tieto. Ja siksi sinun adventistisilla mielipiteilläsi ei ole mitään kaikupohjaa kuuntelijan sisimmässä, koska et puhu sille, jolle luulet viestisi osoittavan.

Lue lisää

pysty hyväksymään kaikkea. Ja eihän aiheesta syntyisi keskustelua jos kaikki samanmielisiä oltaisiin.

Erittäin hyvin sanottu. En minä olekaan oikein selvillä siitä, miksi jotkut kristityt eivät hyväksy lakia. Mutta mielestäni tämä ei sotke sitä logiikkaa jota itse käytän. Ja oikeastaan se lain asema onkin lopulta yksi tämän väittelyn aihe, joten miten se voitaisiin lyödä lukkoon alussa.

"Ymmärrätkö koko kokonaisuuden, johon kristityn usko perustuu Raamatun alusta sen loppuun? Siitä näyttää sinulta puuttuvan kaikki tieto."

Luulen ymmärtäväni, mutta huolestuttavaa on että siitä ollaan erimielisiä. Ei minulta puutu tieto, vaan vastapuolen teorian ymmärtäminen ja hyväksyminen. Ja jotenkin särähtää korvaan tuo vastakkainasettelu adventistinen, tietämätön- kristitty.

AnttiVKantola kirjoitti:

Jäkäti, jäkäti...

EIKÖ Jeesus muka paljastanut lainnoudattajia käärmeen sikiöiksi? Onko Teillä erilainen raamattukin. Onko se ehkä Jenkeissä painettu? Ovatko fariseukset ja saddukeukset aivan eri asia kuin lainopettajat ja lainnoudattajat? Jeesus itse lukee nuo kaikki yhdeksi ja samaksi kastiksi.

Mietitäänpäs hieman. Saulus Tarsolainen oli yksi arvostetuimpia lainnoudattajia. Kuitenkin hän OSOITTAUTUI käärmeen sikiöksi - osoittautui olevansa isästä perkeleestä - kun hänen tavoitteensa oli hävittää kristillisyys maan päältä, tapattaen mm. Hengen jättiläisen, diakoni Stefanuksen.

Vilppiä ei tässä Saulissa havaittu. Kuitenkin Kristus joutui toimimaan äärimmäisen kovakouraisesti, saadakseen tuon tuhoa ja tuomiota kylvävän lainopillisuuden kitkettyä Saulista, Paavalista. Loppuiäksi täytyi Herran vielä jättä pistinkin Sauluksen lihaan, jotta tämä pysyisi armon alla. Saul oli täydellinen lainnoudattaja ja kuitenkin käärmeen sikiö - kunnes vaihtui laki Kristukseen.
-----------------
Pirullisen kierosti kirjoitat, juntti_. Voi miten käärmemäisesti kirjoitatkaan! Tuot kyllä esiin Jeesuksen mainitsemat pikku käskyt, etkä siinäkään anna raamatunkohtaa.Nekin oat irtojakeita sieltä täältä, joten viekkaasti sommitellusta tarusta on kyse.(2.Piet.1:16).

Sitten jätät sivuasiaksi KUNINGASKÄSKYN. Sen sijan jatkat jälleen lain lukemista. JÄTÄT POIS SEN, MITÄ JEESUS ITSE TÄHDENSI. Juuri tämän vuoksi Jeesus vihaa lainopettajia ja Jumalan viha todella pysyy heidän päällään. Juntti_ taitaakin olla adventistiopettaja tai pastori.
-----------------
LUUK 18:18-27.
Eihän Jeesus esittämässäsi kohdassa käskenyt käskyjen perään katsoa. Päinvastoin. Kun hallitusmies ITSE TOTESI tai väitti niitä noudattaneensa, opetti Jeesus että kaikesta siitä huolimatta tältä puuttuu yksi, se tärkein - elikkä kaikki.
Ennen muuta tulee muistaa köyhiä ja autettavia ja sitten vaan Jeesusta seuraamaan. VASTA tuon tärkeimmän jälkeen on valmis Jeesusta tottelemaan, sillä tuossa on kyse kaikkensa antamisesta rakkauden tähden.

Jeesushan antoikin sitten kuulijoiden ymmärtää, ettei tämä hallitusmies pelastuisi, sillä tämä ei EDES TAHTONUT antaa sen enempää kuin vain orjamaisesti täyttää tuon piskuisen 10 käskyä.

Juntti_ käänsi ovelasti asiat päälaelleen. Mutta lue tämä TOTUUS uuden liiton testamentistasi.
Lain ansa on juuri siinä, että luulemme vähäisten omien tekojemme tai KIELTÄYTYMISTEMME turvin saavuttaneemme Jumalan hyväksynnän.

Mutta vain "armosta te olette pelastetut, ette tekojenne kautta, ettei kukaan kerskaisi". Tuo hallitusmies ja myös juntti_ ikäänkuin kerskaavat pikku teoistaan, 10 käskyn pitämisestä. Siinäkin pettävät itseään, sillä hyvätkin asiat ovat kuitenkin Jumalan silmissä kuin likainen ja resuinen vaate.
--------------------------------
Tässä se tahallaan sivuutettu kuningaskäsky so. kuninkaallinen laki - joka samalla on ihan täydellinen laki ja vapauden laki.

Jaakobin kirje:
1:25 Mutta joka katsoo täydelliseen lakiin, vapauden lakiin, ja pysyy siinä, eikä ole muistamaton kuulija, vaan todellinen tekijä, hän on oleva autuas tekemisessään.

Jaakobin kirje:
2:8 Vaan jos täytätte kuninkaallisen lain Raamatun mukaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi", niin te hyvin teette;

Rakas lukija! Jos todella tahdot totella Jumalaa, lue koko asiayhteys: JAAK 1:19- 2:13. Maailmankaikkeuden tärkeimmiksi asioiksi siinä nostetaan oikea kuuleminen ja lähimmäisenrakkaus. Pyhä Henki antaa neuvoja rakkaudessa kuulemisessa.

_AnttiVKantola_

Lue lisää

Älä nyt hyvä mies kuumene. Ensinnäkään minä en edusta adventismia sen kummemmin pastorin kuin opettajan roolissa. Joten älkää ottako minun sanojani adventtikirkon opetuksena, vaikka yhtäläisyyksiä saattaakin olla. En ole sieltä yhteneväisyyttä tarkastanut.

"EIKÖ Jeesus muka paljastanut lainnoudattajia käärmeen sikiöiksi?" Meillä on ilmeisesti käsite-ristiriita. Tarkoitat ilmeisesti lainnoudattajalla henkilöä, joka yrittää pelastaa itsensä omilla ansioillaan. Fariseukset olivat tällaisia, he pitivät itseään muita parempina. Syy nimittelyyn oli heidän sydämen tilassaan. Tästä ei kuitenkaan voida vetää sitä johtopäätöstä, että lain noudattaminen on pahasta. Se on hyvästä jos sitä harjoitetaan oikeasta syystä. Olenhan samaa mieltä, että pelastusta sillä ei ansaita.


"Pirullisen kierosti kirjoitat, juntti_. Voi miten käärmemäisesti kirjoitatkaan! Tuot kyllä esiin Jeesuksen mainitsemat pikku käskyt, etkä siinäkään anna raamatunkohtaa.Nekin oat irtojakeita sieltä täältä, joten viekkaasti sommitellusta tarusta on kyse.(2.Piet.1:16)"

Jaahas, ei se ole pirullisuutta. Yritän vain selventää omaa kantaani, mutta se ei näköjään kiinnosta. Ei tämä ole mitään tarua.
Tosiaan oma mokani on lähdeviitteen puuttuminen. Se tulee tässä:

Matt. 19:17-21
17 Niin hän sanoi hänelle: "Miksi kysyt minulta, mikä on hyvää? On ainoastaan yksi, joka on hyvä. Mutta jos tahdot päästä elämään sisälle, niin pidä käskyt."
18 Hän sanoi hänelle: "Mitkä?" Jeesus sanoi: "Nämä: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta',
19 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'".
20 Nuorukainen sanoi hänelle: "Kaikkia niitä minä olen noudattanut; mitä minulta vielä puuttuu?"
21 Jeesus sanoi hänelle: "Jos tahdot olla täydellinen, niin mene, myy, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaissa; ja tule ja seuraa minua".

"Sitten jätät sivuasiaksi KUNINGASKÄSKYN. Sen sijan jatkat jälleen lain lukemista. JÄTÄT POIS SEN, MITÄ JEESUS ITSE TÄHDENSI. Juuri tämän vuoksi Jeesus vihaa lainopettajia ja Jumalan viha todella pysyy heidän päällään. Juntti_ taitaakin olla adventistiopettaja tai pastori."

Niimpä niin, "Jumala vihaa adventistipastoreita" on sanomasi. Se että jätin tärkeimmän sanomatta ei poista muuta sanottua. Kuten Jeesus totesi kahdessa suurimmassa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat. Se on ymmärrettävä niin kuin sanotaan. yksinkertaistettuna laki sisältyy näihin kahteen käskyyn. Laki on sama asia, mutta rautalangasta väännettynä ja yksinkertaistettuna. Ei siis hävinnyt vaan täsmennettynä. Jos väitämme pitävämme rakkauden kaksoiskäskyn, emme voi vähentää siitä mitään kymmenestä käskystä. Emme voi itse päättää mikä on tärkeää ja minkä voimme hylätä.

"Mutta vain "armosta te olette pelastetut, ette tekojenne kautta, ettei kukaan kerskaisi". Tuo hallitusmies ja myös juntti_ ikäänkuin kerskaavat pikku teoistaan, 10 käskyn pitämisestä. Siinäkin pettävät itseään, sillä hyvätkin asiat ovat kuitenkin Jumalan silmissä kuin likainen ja resuinen vaate."

Ei juntti_ kerskaa lain noudattamisessa. Olen täysin riippuvainen Jumalan armosta, mokaan joka päivä. Minä laitan toivoni siihen, että minun syntini ja lainrikkomiseni annetaan anteeksi Jeesuksen ansion tähden. Silti pyrin noudattamaan Jumalan tahtoa parhaani mukaan. Vaatteita se ei valkaise yhtään, mutta ne saa lahjaksi Jeesukselta.


Tit. 2
11 Sillä Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille
12 ja kasvattaa meitä, että me, hyljäten jumalattomuuden ja maailmalliset himot, eläisimme siveästi ja vanhurskaasti ja jumalisesti nykyisessä maailmanajassa,
13 odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä,
14 hänen, joka antoi itsensä meidän edestämme lunastaakseen meidät kaikesta laittomuudesta ja puhdistaakseen itselleen omaisuudeksi kansan, joka hyviä tekoja ahkeroitsee.

juntti_ kirjoitti:

pysty hyväksymään kaikkea. Ja eihän aiheesta syntyisi keskustelua jos kaikki samanmielisiä oltaisiin.

Erittäin hyvin sanottu. En minä olekaan oikein selvillä siitä, miksi jotkut kristityt eivät hyväksy lakia. Mutta mielestäni tämä ei sotke sitä logiikkaa jota itse käytän. Ja oikeastaan se lain asema onkin lopulta yksi tämän väittelyn aihe, joten miten se voitaisiin lyödä lukkoon alussa.

"Ymmärrätkö koko kokonaisuuden, johon kristityn usko perustuu Raamatun alusta sen loppuun? Siitä näyttää sinulta puuttuvan kaikki tieto."

Luulen ymmärtäväni, mutta huolestuttavaa on että siitä ollaan erimielisiä. Ei minulta puutu tieto, vaan vastapuolen teorian ymmärtäminen ja hyväksyminen. Ja jotenkin särähtää korvaan tuo vastakkainasettelu adventistinen, tietämätön- kristitty.

Lue lisää

Ilahduin asenteestasi oikeasti! Sen kanssa on mahdollista jopa kuvitella mahdollisuutta keskusteluun. Periaatteessa keskustelussa ei ole, jos se käynnistyy, merkitystä, oletko adventisti vaiko et. Keskusteluhan kulkee niin kauan kuin asilla on yhteistä annettavaa molemmille. Yleensä ongelmana keskustelussa laista on se, että vastapuolet eivät ymmärrä toistensa esittämien väitteioden taustalla olevia asiakokonmaisuuksia. Käymme ikäänkuin asioita yksitellen läpi, ja kumpikin katsoo miten se sopii omaan vakiintuneeseen mielipidekokonaisuuteen. Silloinhan sitä "palapelin" osaa sovitetaankin väärään palapeliin. Itselläni on vähitellen vakiintunut käsitys kristinuskon olemuksesta vuosikymmenten aikana (ikäni n. 60v). Minua ei ole tyydyttänyt , ollakseni rehellinen, mikään niistä yleisessä uskomisessa käytössä olevista kokonaiskuvista, joita eri uskovien ryhmillä olen tavannut. Kussakin niistä on omia kyseenalaisia oppeja. Itse en kuulu tätänykyä mihinkään kuppikuntaan jäsenenä. Enkä todennäköisesti enää koskaan liitykään. Minulla ei siis ole mitään sellaista puolustettavanani. Jos olen väärässä, olen sitä ihan itsenäni. Ak. Ron Skisti

juntti_ kirjoitti:

Älä nyt hyvä mies kuumene. Ensinnäkään minä en edusta adventismia sen kummemmin pastorin kuin opettajan roolissa. Joten älkää ottako minun sanojani adventtikirkon opetuksena, vaikka yhtäläisyyksiä saattaakin olla. En ole sieltä yhteneväisyyttä tarkastanut.

"EIKÖ Jeesus muka paljastanut lainnoudattajia käärmeen sikiöiksi?" Meillä on ilmeisesti käsite-ristiriita. Tarkoitat ilmeisesti lainnoudattajalla henkilöä, joka yrittää pelastaa itsensä omilla ansioillaan. Fariseukset olivat tällaisia, he pitivät itseään muita parempina. Syy nimittelyyn oli heidän sydämen tilassaan. Tästä ei kuitenkaan voida vetää sitä johtopäätöstä, että lain noudattaminen on pahasta. Se on hyvästä jos sitä harjoitetaan oikeasta syystä. Olenhan samaa mieltä, että pelastusta sillä ei ansaita.


"Pirullisen kierosti kirjoitat, juntti_. Voi miten käärmemäisesti kirjoitatkaan! Tuot kyllä esiin Jeesuksen mainitsemat pikku käskyt, etkä siinäkään anna raamatunkohtaa.Nekin oat irtojakeita sieltä täältä, joten viekkaasti sommitellusta tarusta on kyse.(2.Piet.1:16)"

Jaahas, ei se ole pirullisuutta. Yritän vain selventää omaa kantaani, mutta se ei näköjään kiinnosta. Ei tämä ole mitään tarua.
Tosiaan oma mokani on lähdeviitteen puuttuminen. Se tulee tässä:

Matt. 19:17-21
17 Niin hän sanoi hänelle: "Miksi kysyt minulta, mikä on hyvää? On ainoastaan yksi, joka on hyvä. Mutta jos tahdot päästä elämään sisälle, niin pidä käskyt."
18 Hän sanoi hänelle: "Mitkä?" Jeesus sanoi: "Nämä: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta',
19 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'".
20 Nuorukainen sanoi hänelle: "Kaikkia niitä minä olen noudattanut; mitä minulta vielä puuttuu?"
21 Jeesus sanoi hänelle: "Jos tahdot olla täydellinen, niin mene, myy, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaissa; ja tule ja seuraa minua".

"Sitten jätät sivuasiaksi KUNINGASKÄSKYN. Sen sijan jatkat jälleen lain lukemista. JÄTÄT POIS SEN, MITÄ JEESUS ITSE TÄHDENSI. Juuri tämän vuoksi Jeesus vihaa lainopettajia ja Jumalan viha todella pysyy heidän päällään. Juntti_ taitaakin olla adventistiopettaja tai pastori."

Niimpä niin, "Jumala vihaa adventistipastoreita" on sanomasi. Se että jätin tärkeimmän sanomatta ei poista muuta sanottua. Kuten Jeesus totesi kahdessa suurimmassa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat. Se on ymmärrettävä niin kuin sanotaan. yksinkertaistettuna laki sisältyy näihin kahteen käskyyn. Laki on sama asia, mutta rautalangasta väännettynä ja yksinkertaistettuna. Ei siis hävinnyt vaan täsmennettynä. Jos väitämme pitävämme rakkauden kaksoiskäskyn, emme voi vähentää siitä mitään kymmenestä käskystä. Emme voi itse päättää mikä on tärkeää ja minkä voimme hylätä.

"Mutta vain "armosta te olette pelastetut, ette tekojenne kautta, ettei kukaan kerskaisi". Tuo hallitusmies ja myös juntti_ ikäänkuin kerskaavat pikku teoistaan, 10 käskyn pitämisestä. Siinäkin pettävät itseään, sillä hyvätkin asiat ovat kuitenkin Jumalan silmissä kuin likainen ja resuinen vaate."

Ei juntti_ kerskaa lain noudattamisessa. Olen täysin riippuvainen Jumalan armosta, mokaan joka päivä. Minä laitan toivoni siihen, että minun syntini ja lainrikkomiseni annetaan anteeksi Jeesuksen ansion tähden. Silti pyrin noudattamaan Jumalan tahtoa parhaani mukaan. Vaatteita se ei valkaise yhtään, mutta ne saa lahjaksi Jeesukselta.


Tit. 2
11 Sillä Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille
12 ja kasvattaa meitä, että me, hyljäten jumalattomuuden ja maailmalliset himot, eläisimme siveästi ja vanhurskaasti ja jumalisesti nykyisessä maailmanajassa,
13 odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä,
14 hänen, joka antoi itsensä meidän edestämme lunastaakseen meidät kaikesta laittomuudesta ja puhdistaakseen itselleen omaisuudeksi kansan, joka hyviä tekoja ahkeroitsee.

Lue lisää

Älä nyt hyvä mies kuvittele, että minä kuumenen! Olen asialinjan mies ja puolustan totuutta - en itseäni. Itsessäni ei mitään puolustamisen arvoista ole koskaan ollutkaan.

On melkein yhdentekevää, millaisia oppeja kukin pänttää päähänsä, mutta lain orjuuden ja Kristuksen orjuuden välillä on sellainen kuilu, että toinen tie on kuoleman tie ja toinen elämän. Rakkaudeton ei näe Jumalan valtakuntaa ja se on rakkaudeton, syyttäväsorminen, joka vielä on lain alla.

Täytyisi olla ympärillä rakastavia lähimmäisiä, jotta uskaltaisi katsoa sisälleen. Siksikin rakkaus on tärkein asia, rakkautena vaikuttava usko.

Kristus olisi turhaan kuollut, jos laki olisi niin erinomainen kuin, vastoin Raamattua, sen adventismi kuvaa. Paavalilla oli kokemusta enemmän kuin kellään muulla. Siksi on otettava täysin vakavasti se, kun hän vertaa lain orjuutta haureuteen, Room 7:2-3.
---------------------------------
Lainnoudattajan sydämen tila on AINA kaukana Jumalasta, sillä hän on POIKKEUKSETTA armoton, kuten oli Saulus Tarsolainen kaikessa vilpittömyydessäänkin. Kristuksen tunteminen täytyy tulla laintuntemisen tilalle, kuten oli Paavalin kohdalla.

Sen jälkeen hän luki lakitiedon ROSKAKSI.
Nimenomaan Kristuksen sisäiseen tuntemiseen verraten. KUN Jeesuksen Testamentti sanoo, että lainnoudattaminen on pahasta, niin se on.

Etkö todellakaan itse havaitse, kuinka kierosti kirjoitit. Moni muukin tekee tällä foorumilla samoin: laittaa tärkeän kohdan, mutta osoittaakin vastauksen aivan toisista yhteyksistä eli "hyvää päivää - kirvesvartta". Meidän omat "kantamme" ovat vain esteenä totuuden löytymiselle. Raamattu selittää itse itseään, kunhan asiayhteydet luetaan suurin piirtein kokonaisuudessaan, myös viitekohdat enemmän kuin vain yhden virkkeen yhtenä osana.
-----------------------------------
Saattaa olla, että itse ymmärrät armonopin oikein, mutta sekoittamalla opetukseesi ja selityksiisi lainnoudattamisen - jota pakanain apostoli kuvaa huoraamiseksi, Rm.7:2-3, johdatat muita harhaan. Opettamisesta saamme kovan tuomion, jos se vie sieluja lain tai synnin alle, (synnin lain).

LAITTOMUUTTA on rakkaudettomuus, armottomuus, katkeruus, kateus, anteeksiantamattomuus, omahyväisyys, laupeudettomuus, itsekkyys, sormella-osoittelu, tuomitseminen, vilpistely, yms. Ne asiat eivät nouse laista, vaan senkaltainen synti tulee sydämestä - oli lakia tai ei.
-------------------------------------
Jos korostetaan lainnoudattamista, niin ei voida kyetä näkemään ns. valheveljiä lammasten joukossa. Mutta kun lainnoudattamista so. moralisointia ei koroteta Kristuksen rinnalle tai peräti yläpuolelle - tulevat valheveljet paljastaneeksi itsensä. Siten että ottavat hernettä nenään lainnoudattamisen vähättelemisestä.
--------------------------------------
Roomalaiskirje:
13:8 Älkää olko kenellekään mitään velkaa, muuta kuin että toisianne rakastatte; sillä joka toistansa rakastaa, se on lain täyttänyt.

Rakkaudellinen lähimmäissuhde on lain täyttämistä - kaiken muun lain vaatimuksen Jeesus täytti PUOLESTAMME. Jos siis osoitat uskoasi Jumalaan rakakudellisina tekoina vaivanalaisia, syntisiä ja sairaita, köyhiäkin kohtaan - ei sinulla ole minkäänlaisia velvoitteita suorittaa sapattilakeja tai kymmenysmääräyksiä, kymmeniä käskyjä, ym, ym.

Moralisointia tietenkin rakkaus välttää. Yhteiskuntajärjestys tietysti tarvitsee moraalilain periaatteet - se on Herrasta. Toki uskoviakin periaatteet so. informatiivisena oppaana.

Monille tuntuu riittävän pelkkä uskonnollisuus. Niinpä he noudattavat kymmentä käskyä ainakin muodollisesti ja kohtalaisen moitteettomasti ja inttävät, että tämän täytyy riittää. Sen lisäksi että tietysti myöntävät uskovansa Kristukseen, jottei tarvitse mennä sen enempää henkilökohtaisuuksiin. Tämä itsepetos täytyy tulla paljastetuksi, etteivät joutuisi hukkaan.
--------------------------------------------
Efesolaiskirje:
2:15 kun hän omassa lihassaan teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksinensä, luodakseen itsessänsä nuo kaksi yhdeksi uudeksi ihmiseksi, tehden rauhan.
Jaakobin kirje:
4:12 Yksi on lainsäätäjä ja tuomari, hän, joka voi pelastaa ja hukuttaa; mutta kuka olet sinä, joka tuomitset lähimmäisesi?

Persoona Kristus, Pyhän Hengen kautta korvaa nyt lain, Hän neuvoo täydellisesti, johon laki ei kykene. Rauha ja rakkaus ihmisten kesken on pääasia. Siinä tulee luonnostaan osoitettu rakkautta ja kunnioitusta Jumalaa kohtaan.

Tuomita ei saa ketään siitä, ettei noudata orjallisesti lakia - sillä laki on vain moraaliohje, tosin toisaalta lain tarkoitus on osoittaa, että kaikki ovat syntiä tehneet ja että synti suorastaan asuu meissä, uskovaisissakin.

AnttiVKantola kirjoitti:

Älä nyt hyvä mies kuvittele, että minä kuumenen! Olen asialinjan mies ja puolustan totuutta - en itseäni. Itsessäni ei mitään puolustamisen arvoista ole koskaan ollutkaan.

On melkein yhdentekevää, millaisia oppeja kukin pänttää päähänsä, mutta lain orjuuden ja Kristuksen orjuuden välillä on sellainen kuilu, että toinen tie on kuoleman tie ja toinen elämän. Rakkaudeton ei näe Jumalan valtakuntaa ja se on rakkaudeton, syyttäväsorminen, joka vielä on lain alla.

Täytyisi olla ympärillä rakastavia lähimmäisiä, jotta uskaltaisi katsoa sisälleen. Siksikin rakkaus on tärkein asia, rakkautena vaikuttava usko.

Kristus olisi turhaan kuollut, jos laki olisi niin erinomainen kuin, vastoin Raamattua, sen adventismi kuvaa. Paavalilla oli kokemusta enemmän kuin kellään muulla. Siksi on otettava täysin vakavasti se, kun hän vertaa lain orjuutta haureuteen, Room 7:2-3.
---------------------------------
Lainnoudattajan sydämen tila on AINA kaukana Jumalasta, sillä hän on POIKKEUKSETTA armoton, kuten oli Saulus Tarsolainen kaikessa vilpittömyydessäänkin. Kristuksen tunteminen täytyy tulla laintuntemisen tilalle, kuten oli Paavalin kohdalla.

Sen jälkeen hän luki lakitiedon ROSKAKSI.
Nimenomaan Kristuksen sisäiseen tuntemiseen verraten. KUN Jeesuksen Testamentti sanoo, että lainnoudattaminen on pahasta, niin se on.

Etkö todellakaan itse havaitse, kuinka kierosti kirjoitit. Moni muukin tekee tällä foorumilla samoin: laittaa tärkeän kohdan, mutta osoittaakin vastauksen aivan toisista yhteyksistä eli "hyvää päivää - kirvesvartta". Meidän omat "kantamme" ovat vain esteenä totuuden löytymiselle. Raamattu selittää itse itseään, kunhan asiayhteydet luetaan suurin piirtein kokonaisuudessaan, myös viitekohdat enemmän kuin vain yhden virkkeen yhtenä osana.
-----------------------------------
Saattaa olla, että itse ymmärrät armonopin oikein, mutta sekoittamalla opetukseesi ja selityksiisi lainnoudattamisen - jota pakanain apostoli kuvaa huoraamiseksi, Rm.7:2-3, johdatat muita harhaan. Opettamisesta saamme kovan tuomion, jos se vie sieluja lain tai synnin alle, (synnin lain).

LAITTOMUUTTA on rakkaudettomuus, armottomuus, katkeruus, kateus, anteeksiantamattomuus, omahyväisyys, laupeudettomuus, itsekkyys, sormella-osoittelu, tuomitseminen, vilpistely, yms. Ne asiat eivät nouse laista, vaan senkaltainen synti tulee sydämestä - oli lakia tai ei.
-------------------------------------
Jos korostetaan lainnoudattamista, niin ei voida kyetä näkemään ns. valheveljiä lammasten joukossa. Mutta kun lainnoudattamista so. moralisointia ei koroteta Kristuksen rinnalle tai peräti yläpuolelle - tulevat valheveljet paljastaneeksi itsensä. Siten että ottavat hernettä nenään lainnoudattamisen vähättelemisestä.
--------------------------------------
Roomalaiskirje:
13:8 Älkää olko kenellekään mitään velkaa, muuta kuin että toisianne rakastatte; sillä joka toistansa rakastaa, se on lain täyttänyt.

Rakkaudellinen lähimmäissuhde on lain täyttämistä - kaiken muun lain vaatimuksen Jeesus täytti PUOLESTAMME. Jos siis osoitat uskoasi Jumalaan rakakudellisina tekoina vaivanalaisia, syntisiä ja sairaita, köyhiäkin kohtaan - ei sinulla ole minkäänlaisia velvoitteita suorittaa sapattilakeja tai kymmenysmääräyksiä, kymmeniä käskyjä, ym, ym.

Moralisointia tietenkin rakkaus välttää. Yhteiskuntajärjestys tietysti tarvitsee moraalilain periaatteet - se on Herrasta. Toki uskoviakin periaatteet so. informatiivisena oppaana.

Monille tuntuu riittävän pelkkä uskonnollisuus. Niinpä he noudattavat kymmentä käskyä ainakin muodollisesti ja kohtalaisen moitteettomasti ja inttävät, että tämän täytyy riittää. Sen lisäksi että tietysti myöntävät uskovansa Kristukseen, jottei tarvitse mennä sen enempää henkilökohtaisuuksiin. Tämä itsepetos täytyy tulla paljastetuksi, etteivät joutuisi hukkaan.
--------------------------------------------
Efesolaiskirje:
2:15 kun hän omassa lihassaan teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksinensä, luodakseen itsessänsä nuo kaksi yhdeksi uudeksi ihmiseksi, tehden rauhan.
Jaakobin kirje:
4:12 Yksi on lainsäätäjä ja tuomari, hän, joka voi pelastaa ja hukuttaa; mutta kuka olet sinä, joka tuomitset lähimmäisesi?

Persoona Kristus, Pyhän Hengen kautta korvaa nyt lain, Hän neuvoo täydellisesti, johon laki ei kykene. Rauha ja rakkaus ihmisten kesken on pääasia. Siinä tulee luonnostaan osoitettu rakkautta ja kunnioitusta Jumalaa kohtaan.

Tuomita ei saa ketään siitä, ettei noudata orjallisesti lakia - sillä laki on vain moraaliohje, tosin toisaalta lain tarkoitus on osoittaa, että kaikki ovat syntiä tehneet ja että synti suorastaan asuu meissä, uskovaisissakin.

Lue lisää

Hoosea:
6:6 Sillä laupeutta minä haluan enkä uhria, ja Jumalan tuntemista enemmän kuin polttouhreja; 2.Pietarin kirje:
1:2 Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.
1:3 Koska hänen jumalallinen voimansa on lahjoittanut meille kaiken, mikä elämään ja jumalisuuteen tarvitaan, hänen tuntemisensa kautta, joka on kutsunut meidät kirkkaudellaan ja täydellisyydellään,
1:8 Sillä jos teillä on nämä ja ne yhä enenevät, niin ne eivät salli teidän olla toimettomia eikä hedelmättömiä meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tuntemisessa.
2:20 Sillä jos he meidän Herramme ja Vapahtajan Jeesuksen Kristuksen tuntemisen kautta ovat päässeetkin maailman saastutuksia pakoon, mutta niihin taas kietoutuvat ja tulevat voitetuiksi, niin on viimeinen tullut heille ensimmäistä pahemmaksi.
3:18 ja kasvakaa meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen armossa ja tuntemisessa. Hänen olkoon kunnia sekä nyt että hamaan iankaikkisuuden päivään. ---- Meitä ei kehoiteta opettelemaan lain tuntemista. Kun me opimme tuntemaan Jeesusta, me opimme tuntemaan Hänen tahtoaan. Kristuksen tahto on, että Hänen tahtonsa tuntemisen kautta me tulemme Hänen seuraajikseen. Jeesuksta seuraamalla ei kukaan joudu laittomuuden tielle. 1.Korinttolaiskirje:
9:21 ilman lakia oleville ikäänkuin olisin ilman lakia (Mooseksen lakia)- vaikka en ole ilman Jumalan lakia, vaan olen Kristuksen laissa - voittaakseni ne, jotka ovat ilman (Mooseksen kautta saatua 10 käskyn)lakia;

AnttiVKantola kirjoitti:

Älä nyt hyvä mies kuvittele, että minä kuumenen! Olen asialinjan mies ja puolustan totuutta - en itseäni. Itsessäni ei mitään puolustamisen arvoista ole koskaan ollutkaan.

On melkein yhdentekevää, millaisia oppeja kukin pänttää päähänsä, mutta lain orjuuden ja Kristuksen orjuuden välillä on sellainen kuilu, että toinen tie on kuoleman tie ja toinen elämän. Rakkaudeton ei näe Jumalan valtakuntaa ja se on rakkaudeton, syyttäväsorminen, joka vielä on lain alla.

Täytyisi olla ympärillä rakastavia lähimmäisiä, jotta uskaltaisi katsoa sisälleen. Siksikin rakkaus on tärkein asia, rakkautena vaikuttava usko.

Kristus olisi turhaan kuollut, jos laki olisi niin erinomainen kuin, vastoin Raamattua, sen adventismi kuvaa. Paavalilla oli kokemusta enemmän kuin kellään muulla. Siksi on otettava täysin vakavasti se, kun hän vertaa lain orjuutta haureuteen, Room 7:2-3.
---------------------------------
Lainnoudattajan sydämen tila on AINA kaukana Jumalasta, sillä hän on POIKKEUKSETTA armoton, kuten oli Saulus Tarsolainen kaikessa vilpittömyydessäänkin. Kristuksen tunteminen täytyy tulla laintuntemisen tilalle, kuten oli Paavalin kohdalla.

Sen jälkeen hän luki lakitiedon ROSKAKSI.
Nimenomaan Kristuksen sisäiseen tuntemiseen verraten. KUN Jeesuksen Testamentti sanoo, että lainnoudattaminen on pahasta, niin se on.

Etkö todellakaan itse havaitse, kuinka kierosti kirjoitit. Moni muukin tekee tällä foorumilla samoin: laittaa tärkeän kohdan, mutta osoittaakin vastauksen aivan toisista yhteyksistä eli "hyvää päivää - kirvesvartta". Meidän omat "kantamme" ovat vain esteenä totuuden löytymiselle. Raamattu selittää itse itseään, kunhan asiayhteydet luetaan suurin piirtein kokonaisuudessaan, myös viitekohdat enemmän kuin vain yhden virkkeen yhtenä osana.
-----------------------------------
Saattaa olla, että itse ymmärrät armonopin oikein, mutta sekoittamalla opetukseesi ja selityksiisi lainnoudattamisen - jota pakanain apostoli kuvaa huoraamiseksi, Rm.7:2-3, johdatat muita harhaan. Opettamisesta saamme kovan tuomion, jos se vie sieluja lain tai synnin alle, (synnin lain).

LAITTOMUUTTA on rakkaudettomuus, armottomuus, katkeruus, kateus, anteeksiantamattomuus, omahyväisyys, laupeudettomuus, itsekkyys, sormella-osoittelu, tuomitseminen, vilpistely, yms. Ne asiat eivät nouse laista, vaan senkaltainen synti tulee sydämestä - oli lakia tai ei.
-------------------------------------
Jos korostetaan lainnoudattamista, niin ei voida kyetä näkemään ns. valheveljiä lammasten joukossa. Mutta kun lainnoudattamista so. moralisointia ei koroteta Kristuksen rinnalle tai peräti yläpuolelle - tulevat valheveljet paljastaneeksi itsensä. Siten että ottavat hernettä nenään lainnoudattamisen vähättelemisestä.
--------------------------------------
Roomalaiskirje:
13:8 Älkää olko kenellekään mitään velkaa, muuta kuin että toisianne rakastatte; sillä joka toistansa rakastaa, se on lain täyttänyt.

Rakkaudellinen lähimmäissuhde on lain täyttämistä - kaiken muun lain vaatimuksen Jeesus täytti PUOLESTAMME. Jos siis osoitat uskoasi Jumalaan rakakudellisina tekoina vaivanalaisia, syntisiä ja sairaita, köyhiäkin kohtaan - ei sinulla ole minkäänlaisia velvoitteita suorittaa sapattilakeja tai kymmenysmääräyksiä, kymmeniä käskyjä, ym, ym.

Moralisointia tietenkin rakkaus välttää. Yhteiskuntajärjestys tietysti tarvitsee moraalilain periaatteet - se on Herrasta. Toki uskoviakin periaatteet so. informatiivisena oppaana.

Monille tuntuu riittävän pelkkä uskonnollisuus. Niinpä he noudattavat kymmentä käskyä ainakin muodollisesti ja kohtalaisen moitteettomasti ja inttävät, että tämän täytyy riittää. Sen lisäksi että tietysti myöntävät uskovansa Kristukseen, jottei tarvitse mennä sen enempää henkilökohtaisuuksiin. Tämä itsepetos täytyy tulla paljastetuksi, etteivät joutuisi hukkaan.
--------------------------------------------
Efesolaiskirje:
2:15 kun hän omassa lihassaan teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksinensä, luodakseen itsessänsä nuo kaksi yhdeksi uudeksi ihmiseksi, tehden rauhan.
Jaakobin kirje:
4:12 Yksi on lainsäätäjä ja tuomari, hän, joka voi pelastaa ja hukuttaa; mutta kuka olet sinä, joka tuomitset lähimmäisesi?

Persoona Kristus, Pyhän Hengen kautta korvaa nyt lain, Hän neuvoo täydellisesti, johon laki ei kykene. Rauha ja rakkaus ihmisten kesken on pääasia. Siinä tulee luonnostaan osoitettu rakkautta ja kunnioitusta Jumalaa kohtaan.

Tuomita ei saa ketään siitä, ettei noudata orjallisesti lakia - sillä laki on vain moraaliohje, tosin toisaalta lain tarkoitus on osoittaa, että kaikki ovat syntiä tehneet ja että synti suorastaan asuu meissä, uskovaisissakin.

Lue lisää

"Etkö todellakaan itse havaitse, kuinka kierosti kirjoitit."

En, olen vain kirjoittanut niin kuin itse uskon asian olevan. Mutta täytyy kyllä antaa tunnustusta sinulle, että olet jaksanut vastata viesteihin, vaikka olet luullut niitä kieroiluksi.

"Kristus olisi turhaan kuollut, jos laki olisi niin erinomainen kuin, vastoin Raamattua, sen adventismi kuvaa."

Ei tämä sovi adventismin kuvaukseen. Adventismi tosin hyväksyy, että laki on voimassa ja kuvaa Jumalan tahtoa ihmistä kohtaan, mutta missään nimessä se ei vähennä Kristuksen ansiota vaan päin vastoin. Kukaan ei vähimmässäkään määrin Jumalan tahtoa pysty noudattamaan, jolloin Kristuksen sovitustyö ja armo kokoajan korostuu. Mikäli joku yrittää omilla suorituksilla, hän samalla korottaa itseään Kristuksen rinnalle. Mutta armosta pelastuvat kristityt saavat voimaa tehdä Jumalan tahdon, kysymys on siitä kuinka lähelle päästämme Kristuksen.

Gal. 5:16
   
"Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä."

Kun sanot, että lainnoudattajan tila on aina kaukana Jumalasta, et ota huomioon, että se voi olla myös Hengen aikaansaannos kuuliaisuudessa Jumalaan. Tällöin ihminen ei missään nimessä kerskaa Pyhän Hengen teoista.

Ymmärrän kuitenkin huolesi, eikä päällepäin voida erottaa valveveljiä eikä niitä, jotka ovat armoa vailla. Siksi pitääkin korostaa armoa, joka Kristuksen sovitustyössä on.

Laittomuutta eli syntiä on kaikki Jumalan sanaa vastaan toimiminen. Kuten paavali sanoikin, ei hän olisi tiennyt himosta, ellei laki olisi sanonut "älä himoitse". Jos Jumala olisi sanonut "älä seiso päälläsi" meidän syntinen luonteemme olisi juuri sitä halunnut tehdä. Mutta Jumala ei anna mielivaltaisia sääntöjä, vaan jokaisella niistä on tarkoitus meidän parhaaksemme. Kun siis laki sanoo "muista pyhittää lepopäivä" niin minua -koska uskon sen minua koskevan- se sitoo. Tai jos Jumala sanoo "palauta kymmenykset" se sitoo asianomaista. Jos jonkulle ei Pyhä Henki ole näitä kirkastanut, ei niitä myöskään pidä noudattaa. Tärkeintä on olla vilpitön Herran edessä.

Siinämielessä olet oikeassa, että eniten ehkä juuri adventtikirkossa on ihmisiä, joilla on tarve keksiä omia sääntöjään ja vaatia niitä vielä muilta. Tämä ei kuitenkaan ole uskovan käytöstä. Uskova ottaa ohjeet ainoastaan Kristukselta.

Kehää tässä aletaan jo kiertää, joten kiitos keskustelusta ja siunausta vaelluksellasi. Kunnioitan suuresti sitä, että esiinnyt omalla nimelläsi. Itse en siihen pystyisi.

juntti_ kirjoitti:

"Etkö todellakaan itse havaitse, kuinka kierosti kirjoitit."

En, olen vain kirjoittanut niin kuin itse uskon asian olevan. Mutta täytyy kyllä antaa tunnustusta sinulle, että olet jaksanut vastata viesteihin, vaikka olet luullut niitä kieroiluksi.

"Kristus olisi turhaan kuollut, jos laki olisi niin erinomainen kuin, vastoin Raamattua, sen adventismi kuvaa."

Ei tämä sovi adventismin kuvaukseen. Adventismi tosin hyväksyy, että laki on voimassa ja kuvaa Jumalan tahtoa ihmistä kohtaan, mutta missään nimessä se ei vähennä Kristuksen ansiota vaan päin vastoin. Kukaan ei vähimmässäkään määrin Jumalan tahtoa pysty noudattamaan, jolloin Kristuksen sovitustyö ja armo kokoajan korostuu. Mikäli joku yrittää omilla suorituksilla, hän samalla korottaa itseään Kristuksen rinnalle. Mutta armosta pelastuvat kristityt saavat voimaa tehdä Jumalan tahdon, kysymys on siitä kuinka lähelle päästämme Kristuksen.

Gal. 5:16
   
"Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä."

Kun sanot, että lainnoudattajan tila on aina kaukana Jumalasta, et ota huomioon, että se voi olla myös Hengen aikaansaannos kuuliaisuudessa Jumalaan. Tällöin ihminen ei missään nimessä kerskaa Pyhän Hengen teoista.

Ymmärrän kuitenkin huolesi, eikä päällepäin voida erottaa valveveljiä eikä niitä, jotka ovat armoa vailla. Siksi pitääkin korostaa armoa, joka Kristuksen sovitustyössä on.

Laittomuutta eli syntiä on kaikki Jumalan sanaa vastaan toimiminen. Kuten paavali sanoikin, ei hän olisi tiennyt himosta, ellei laki olisi sanonut "älä himoitse". Jos Jumala olisi sanonut "älä seiso päälläsi" meidän syntinen luonteemme olisi juuri sitä halunnut tehdä. Mutta Jumala ei anna mielivaltaisia sääntöjä, vaan jokaisella niistä on tarkoitus meidän parhaaksemme. Kun siis laki sanoo "muista pyhittää lepopäivä" niin minua -koska uskon sen minua koskevan- se sitoo. Tai jos Jumala sanoo "palauta kymmenykset" se sitoo asianomaista. Jos jonkulle ei Pyhä Henki ole näitä kirkastanut, ei niitä myöskään pidä noudattaa. Tärkeintä on olla vilpitön Herran edessä.

Siinämielessä olet oikeassa, että eniten ehkä juuri adventtikirkossa on ihmisiä, joilla on tarve keksiä omia sääntöjään ja vaatia niitä vielä muilta. Tämä ei kuitenkaan ole uskovan käytöstä. Uskova ottaa ohjeet ainoastaan Kristukselta.

Kehää tässä aletaan jo kiertää, joten kiitos keskustelusta ja siunausta vaelluksellasi. Kunnioitan suuresti sitä, että esiinnyt omalla nimelläsi. Itse en siihen pystyisi.

Lue lisää

######>>Mikäli joku yrittää omilla suorituksilla, hän samalla korottaa itseään Kristuksen rinnalle.

juntti_ kirjoitti:

"Etkö todellakaan itse havaitse, kuinka kierosti kirjoitit."

En, olen vain kirjoittanut niin kuin itse uskon asian olevan. Mutta täytyy kyllä antaa tunnustusta sinulle, että olet jaksanut vastata viesteihin, vaikka olet luullut niitä kieroiluksi.

"Kristus olisi turhaan kuollut, jos laki olisi niin erinomainen kuin, vastoin Raamattua, sen adventismi kuvaa."

Ei tämä sovi adventismin kuvaukseen. Adventismi tosin hyväksyy, että laki on voimassa ja kuvaa Jumalan tahtoa ihmistä kohtaan, mutta missään nimessä se ei vähennä Kristuksen ansiota vaan päin vastoin. Kukaan ei vähimmässäkään määrin Jumalan tahtoa pysty noudattamaan, jolloin Kristuksen sovitustyö ja armo kokoajan korostuu. Mikäli joku yrittää omilla suorituksilla, hän samalla korottaa itseään Kristuksen rinnalle. Mutta armosta pelastuvat kristityt saavat voimaa tehdä Jumalan tahdon, kysymys on siitä kuinka lähelle päästämme Kristuksen.

Gal. 5:16
   
"Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä."

Kun sanot, että lainnoudattajan tila on aina kaukana Jumalasta, et ota huomioon, että se voi olla myös Hengen aikaansaannos kuuliaisuudessa Jumalaan. Tällöin ihminen ei missään nimessä kerskaa Pyhän Hengen teoista.

Ymmärrän kuitenkin huolesi, eikä päällepäin voida erottaa valveveljiä eikä niitä, jotka ovat armoa vailla. Siksi pitääkin korostaa armoa, joka Kristuksen sovitustyössä on.

Laittomuutta eli syntiä on kaikki Jumalan sanaa vastaan toimiminen. Kuten paavali sanoikin, ei hän olisi tiennyt himosta, ellei laki olisi sanonut "älä himoitse". Jos Jumala olisi sanonut "älä seiso päälläsi" meidän syntinen luonteemme olisi juuri sitä halunnut tehdä. Mutta Jumala ei anna mielivaltaisia sääntöjä, vaan jokaisella niistä on tarkoitus meidän parhaaksemme. Kun siis laki sanoo "muista pyhittää lepopäivä" niin minua -koska uskon sen minua koskevan- se sitoo. Tai jos Jumala sanoo "palauta kymmenykset" se sitoo asianomaista. Jos jonkulle ei Pyhä Henki ole näitä kirkastanut, ei niitä myöskään pidä noudattaa. Tärkeintä on olla vilpitön Herran edessä.

Siinämielessä olet oikeassa, että eniten ehkä juuri adventtikirkossa on ihmisiä, joilla on tarve keksiä omia sääntöjään ja vaatia niitä vielä muilta. Tämä ei kuitenkaan ole uskovan käytöstä. Uskova ottaa ohjeet ainoastaan Kristukselta.

Kehää tässä aletaan jo kiertää, joten kiitos keskustelusta ja siunausta vaelluksellasi. Kunnioitan suuresti sitä, että esiinnyt omalla nimelläsi. Itse en siihen pystyisi.

Lue lisää

Roomalaiskirje:
7:4 Niin, veljeni, teidätkin on kuoletettu laista Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty, että me kantaisimme hedelmää Jumalalle.

Roomalaiskirje:
7:6 Mutta nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.

Jumala, Isä

"Usko tulee kuulemisesta. Mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta."

Kyllä evankeliumi uskotaan siellä, missä synti on suureksi tullut. Mutta te ette halua nähdä huoraamistanne. Siksi olette pahasa jamassa.

Roomalaiskirje:
7:3 Sentähden hän saa avionrikkojan nimen, jos miehensä eläessä antautuu toiselle miehelle; mutta jos mies kuolee, on hän vapaa siitä laista, niin ettei hän ole avionrikkoja, jos menee toiselle miehelle.

7:4 Niin, veljeni, teidätkin on kuoletettu laista Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty, että me kantaisimme hedelmää Jumalalle.


Ilmestyskirja:
3:17 Sillä sinä sanot: Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse; etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston.
3:18 Minä neuvon sinua ostamaan minulta kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja silmävoidetta voidellaksesi silmäsi, että näkisit.