Tehtiin tänne tällänen adressi:
http://www.adressit.com/kiitos_tuomiokapituli
jos samoin koette niin kertokaa se tuomiokapitulille.
Br.
-Sakke
http://www.adressit.com/kiitos_tuomiokapituli
jos samoin koette niin kertokaa se tuomiokapitulille.
Br.
-Sakke
Vastaukset 20
Vanhimmat
Enpä tiedä, onko adresseista tässä asiassa hyötyä vai haittaa. Tuomiokapituli on käsittääkseni kirkollinen tuomioistuin, jonka tulee kiitoksista tai moitteista välittämättä tehdä maan lakien ja luterilaisen opin mukaisia päätöksiä.
En usko, että Nokia Missionin toiminnassa tapahtuu suuriakaan muutoksia, saipa Markku Koivisto sitten pitää liperinsä tai ei.
Jos Markku Koivisto erotetaan pappisvirasta (joka virka lakkautettiin Uuden Liiton astuttua voimaan ja Jeesuksen lähettämän Pyhän Hengen perustettua Seurakunnan, jonka seurauksena jokainen uskovainen on nyt Jumalan pappi omassa palvelutoimessaan -sanaa palvelusvirka ei ole alkutekstissä), niin jotkut mieltävät Koiviston jonkinlaiseksi marttyyriksi ja vainon uhriksi, kokevat myötämielisyyttä tuota liikettä (Nokia Mission) ja Koivistoa kohtaan ja liikkeeseen voi ainakin hetkellisesti liittyä uusia jäseniä ja kannattajia. Toisaalta, vaikka kaltaisesta liikkeestä on vaikea erkaantua ja tulla sisäisten vammojensa osalta hoidetuksi, niin kuitenkin liikkeestä myös eroaa ihmisiä.
Se "karisma" jota Nokia Mission Koiviston johdolla jakaa, sitoo ihmisen ja panee hänet hakemaan yhä uudelleen ja uudelleen kokouksista kokemuksia, joiden "siunaus" katoaa arjen keskellä päivässä parissa. Mutta onhan muutaman päivän kuluttua luvassa uusi kokous outoine kokemuksineen, lämpöaaltoineen, värinöineen ja kaatumisineen. Ja vaikka ei kokouksen alussa vielä olisikaan kiitos- ja ylistysmieltä, niin kun systemaattisesti lauletaan vaikkapa puoli tuntia samoja ylistyslauluja, niin ne tempaavat "ylistyksen ilmapiiriin" ja jännittävään odotuksen tunnelmaan "mitä kaikkia kokemuksia minua saattaakaan odottaa vielä kokouksen aikana".
Suuri joukko kokouksessa olijoista odottaa "rukousjonon aikaa" ja kaatuminen on heille yksi Jumalan läsnäolon tunnusmerkki. Kun kaatuneilta myöhemmin kysyy mitä sellaista Herra teki Sinulle siellä kaatuneena mitä Hän ei olisi voinut tehdä sinulle seisaaltasi tai istuessasi, tai polvistuneena Kuninkaasi eteen, niin kaatumisen kokeneilla ihmisillä ei ole antaa vastauksia. Kaatuminen oli heille kuitenkin Jumalan voiman ja läsnäolon merkki joskin lähes jokaisen heistä -jos on rehellinen itselleen ja totuudellinen lähimmäiselleen- täytyy ajan kuluttua myöntää, että mitään todellista rukousvastausta ei ole tullut.
Oman näkemykseni mukaan ja asiaa tutkittuani raamatusta olen tullut siihen lopputulokseen, että Nokia Missionin kokoukset ovat sielullisia ja niissä voi vaikuttaa myöskin aivan eri henki, kuin minkä Jeesus lähetti Seurakunnalleen.
Rukoilkaamme, että Jumala varjelisi omansa eksytyksiltä ja vaikuttaisi meissä sellaista tahtomista ja tekemistä, että antaisimme Pyhän Hengen puhdistaa ja pyhittää meidät. Sillä tämä on Jumalan tahto jokaiseen uskovaiseen nähden: meidän pyhityksemme. Kokoukset ja "kirkastusvuoren kokemuksemme" ovat vain pieni osa elämäämme, mutta aidot Jumalan siunaukset ja hallintavalta sydämissämme tulee näkyviin arkisen elämämme keskellä ja silloin maailma näkee meissä "Kristuksen kirjeen" joka todistaa heille rakastavasta Jumalasta ja Hänen voimastaan auttaa syntisiä ihmisiä. Tämä todistus on usein sanallisia todistuksiamme väkevämpi, varsinkin jos arkielämämme ei ulotu samalle tasolle kuin tunnustuksemme. Tällä en tietenkään sano, ettei evankeliumia tulisi julistaa ja julistaa silloinkin, kun olemme kovin puutteellisia. Mutta omassa elämässämme voitot saadaan -ei kirkastusvuorilla- vaan omassa rukouskammiossa kahden Jumalan kanssa.
Pitkästi vastasin, mutta haluan varoittaa etsijöitä ja uskoon tulleita noista valovoimaisista julistajista, joiden kokouksissa tapahtuu ilmiöitä, joita raamattu ei tunne. Sen mitä raamattu ei tunne ja tunnusta, niin laita se kaikki syrjään ja pois elämästäsi. Varttuneempienkin uskovaisten on syytä kiertää tällaiset kokoukset kaukaa, sillä sielulliset ilmiöt ovat luontoperäisiä ja turmeltuneen luontomme puolelta olemme alttiita lankeamaan ja ellemme kilvoittele, niin tuo viekas "minä itse" heittäytyy hurskaaksi ja sen saamat "siunaukset" johtavat pyhityksen sijasta minä-keskeiseen elämäntapaan, jossa on kovuutta ja tuomion nuijan kylmää kalsketta lähimmäisiä kohtaan.
Vain siellä, missä Jeesus saa hallita uskovaisen mieltä ja tahtoa, virtaavat siunaukset avuksi ja vahvistukseksi niille, joiden kanssa Jumalan johdatuksessa saamme olla tekemisissä; kotona, töissä, kokouksissa, niin, kaikkialla.
Adressi olikin kiitos adressi... adressin ei ole tarkoituskaan vaikuttaa minkäänlaiseen päätökseen joten siitä ei ole tarkoituskaan olla hyötyä tai haittaa. Adressi on vain ja ainoastaan tarkoitus antaa tuomiokapitulille kiitosta, että puuttui kuvaamasi asiaa josta osaksi olen samaa mieltä.
Ja kuten totesit tuomiokapitulin toimenkuva on suojella luterilaista oppia. Tässä tampereen tuomiokapituli on erityisesti onnistunut tässä tämän "Markku Koivisto" keissin kohdalla. Tämä on myös se asia mistä tahdomme tuomiokapitulia kiittää.
Paskaa tuomiokapitulin niskaan sataa varmasti yllinkyllin median tai ihmisten toimesta. Tässä me haluamme toimia toisin ja antaa tuomiokapitulille kiitosta asiansa ytimekkäästä ymmärtämisestä ja sen hoitamisesta.
Siihen emme ota kantaa mikä on raamatullisesti oikea oppi. Itse omakohtaisesti luterilaisen opin sellaisena näen, mutta se ei tarkoita sitä että se sellainen olisi. Näkökulma on kiinni ihmisestä kuka asiaa katsoo. Tämän vuoksi myös näen että tuomiokapituli on Jumalan&ihmisen asialla suojelemassa ihmisiä kuvaamasi kaltaisilta harhaopeilta, hurma hengiltä, sielullisuudelta tai miksi ikään niitä nimitetäänkään. Jokainen päätelkööt itse oman näkökantansa kautte onko tuomiokapituli saatanan, Jumalan vai ihmisen asialla. Kyllä elämä opettaa elämään oikein ja näkemään oikein, ihan sama mikä lopputulos/näkökanta on tällähetkellä tulevaisuudessa se voi olla toinen.
Mietin asiaa tässä uudestaan. Eihän tuo kiitoksen antaminen kielletty tai paha asia ole. Hyvähän se on, että kansankirkossa uskalletaan puuttua sen sisällä vaikuttaviin epäterveisiin ilmiöihin.
En siis ole kiitoksen antamista vastaan ollenkaan, mutta koska en tunne tapaus Koivistoa tältä osin mitä hänen asioitaan käsitellään tuomioistuimessa, niin en itse voi osallistua siihen, varsinkaan kun en ole luterilaisen kirkon jäsen.
Uskon, että tässä ja monessa muussakin asiassa kuljemme samaa uskon tietä. Oppikäsityksissämme on varmasti eroja, mutta jos olemme tästä asiasta yhtä mieltä, että ainoa toivomme ja pelastuksemme perusta on Jeesuksen sijaiskuolema syntiemme sovituksena ja ylösnousemuksensa ja että tämä pelastuksen lahja otetaan vastaan yksinkertaisesti uskomalla Jumalan Sana, niin olemme samalla uskontiellä.
Jos olet lukenut palstalla kirjoituksiani, niin tiedät, että harras toiveeni on, että kullakin paikkakunnalla uskovat liittyisivät yhteen ja maailma näkisi meidän olevan sovussa keskenämme ja tunnustavan Jeesuksen Herraksemme.
Jos siis adressin perimmäinen motiivi ei ole vaikuttaa tuomiokapitulin päätökseen vaan kiittää sitä puolueettomasta työstä ja rohkeudesta pysyä ryhdikkäästi sen takana, mihin ovat sitoutuneet oikeutta jakamaan, niin toivon siihen tuhansittain nimiä oman kirkkokuntanne jäsenien taholta. Minulla kun on sellainen näppituntuma, että valtaosa luterilaisista ei suinkaan halua olla siunaamassa ja tukemassa Nokia Missionin toimintaa.
Sen myönnän, että luterilainen kirkko tarvitsee aitoa herätystä ja miehiä ja naisia, jotka julistavat raitista evankeliumia, mutta sama tarve on pienemmilläkin uskonsuunnilla. Mutta muutosten pitää tulla eri tavalla kuin mitenkä Nokia Mission sitä on pyrkinyt kirkkoon tuomaan, aivan samoin, kun vapaissa suunnissa aitoa herätystä ei tule noiden eräiden valovoimaisten julistajien kokoustyön kautta. Meillä on siis suunnalla jos toisellakin yhteinen ongelma.
Jumalan armoa ja siunausta Sinulle Chagge.
kirkko nykyisessä "puhdasoppisuudessaa" ei pitäydy Luheriin, joka esim. vaati uskonratkaisua ihmiseltä ja selvää situtumista Kristukseen.
Tarvittiin aikoinaan Jumalan herättämiä pietistisiä liikkeitä luterilaisen kirkon maallistunutta opetusta vastaan, jossa vaadittiin selkeä parannus, uskoontulo ihmisiltä. Myös papeilta! Mitä Suomen kirkko olisikaan ilman noitten pietististen liikkeiden (rukoilevaisuus,herännäisyys, lestadiolaisuus ja viidesläisyys) vaikutusta vielä tänä päivänä, vaikka ne ovat taantuneet huomattavasti siitä, mitä ovat olleet. Vilkaistaanpa vaikka kesäkuussa Kotimaa-lehteä, missä on ilmoituksia eri paikkakunnilla järjestettävistä kesäjuhlista. 200-300 tuhatta noiden liikkeiden jäsenistä käyvät säännöllisesti kirkossa. Sitten loput suhteellisen säännöllisesti kävijöitä on 50.100 tuhatta, jotka eivät kuulu noihin liikkeisiin. Missä lienee loput luterilaisen kirkon jäsenistä. Ilmeisesti kasteen armon-harhaluulossa viettäen kuka enemmän tai vähemmän jumalatonta elämää?
Ja luterilaisen kirkon papit eivät tee mitään! Mitäpä voisivatkaan, muuta kun ampua harhaluoteja tosi elävään kristillisyyteen. Niinkuin noittenkin liikkeiden historia kertoo.
Noissa pietistisissä liikkeissä tapahtui Suomessa Pyhän Hengen vaikutuksesta erilaisia ilmiöitä siinä mitassa ja siinä voimassa, että Nokia Missio tai helluntailaisuus Suomessa ei ole vielä koskaan kokenut (ilmiötä: kuka vapautui riivaajista eri tavoin, kuka huusi helvetin kauhusta, kuka riemuitsi ja hyppi pelastuksen ilosta, kuka puhui kielillä,milloin kävi kuin myrskytuuli ja kaatoi kaikki kirkossaolijat jne.)
Menkäähän intoilijat viemään evankeliumia eteenpäin älkääkä viettäkö aikaanne ampumalla omia sotureita! Tuomari seisoo ovella!
1 Sakari Hoisko Tampere Hienoa että joku näkee kulissien taakse. 22.3.2007 10:56
2 Teemu Vesala Espoo Kiitos, että otatte meidän karismaattisessa liikkeessä hajonneet huomioon 22.3.2007 10:58
Allekirjoittaja ei sallinut nimeään julkaistavan netissä
5 Heidi Matkaselkä Kokkola 22.3.2007 11:45
6 Kati Kivimäki Helsinki Kiitos! 22.3.2007 11:54
Allekirjoittaja ei sallinut nimeään julkaistavan netissä
Allekirjoittaja ei sallinut nimeään julkaistavan netissä
Allekirjoittaja ei sallinut nimeään julkaistavan netissä
10 Juhani Mursu Vantaa Olen entisen karismaatikon omainen 22.3.2007 13:18
Allekirjoittaja ei sallinut nimeään julkaistavan netissä
13 Tehkää parannus kaste pelastaa opistanne! Oikea kristitty Suomi Helvetin tiellä on adressin tekijä ja tuomiokapituli! 22.3.2007 15:52
Kiitos rakkaudellisesta viestistäsi. Epäilen suuresti onko se Jeesuksen suloinentuoksu joka joka juttujesi ja tekemisiesi perusteella sinusta lähtee. :(
Voisitko olla sotkematta adressin nimi kenttiä... ei huvittaisi alkaa selvittämään kuka oot ja sitä kautte nostamaan asiasta isompaa meteliä. Kommentteja voi laittaa muuallekkin kuin nimikenttiin.
Jatkakaa mitä jatkattekin. :)
Vastaapas?
Käytönnön kokemukseni taitaakin sitten olla valhetta.
Omistamme ilmeisesti aika suuren tulkintaeron. Oma tulkintani perustuu luterilaiseen oppiin tai siihen millaiseksi sen olen ymmärtänyt. Nokia mission tapauksessa perustan näkökantani tutkimuksiin mitä tuomiokapituli on joutunut tekemään ja kokemukseen minkä itse omaan Nokia mission toiminnasta. Melkoinen stereotypia tuo ajatus valheesta.
Olet siis uskonnollinen eli käännynnäinen, tunnustat luterilaista kuollutta uskonnollisuutta, niinkuin suomessa 80% uskoo kasteen armoon, eikä tunne Jeesusta ja Pyhää Henkeä ja haluaa siten mennä kadotukseen.
Raamattu ei opeta tälläistä kuollutta uskonnollisuutta, vaan kehoittaa uudestisyntymään ylhäältä, eikä luulemaan johonkin rituaaliin.
Melkoinen stereotypia luterilaisuudesta ja stereotypioita varsinkin silloin kun luterilaisuuden samaistaa kuolleeseen uskonnollisuuteen. :O) Voinko kysyä? Koska olet ollut viimeksi lähimmän ev.lut. kirkon Jumalan palveluksessa? Oletko miettinyt/selvittänyt miksi siellä tapahtuu mitäkin ja missänkin järjestyksessä? Miksi tekstit saarna tulee ennen uskontunnustusta, miksi synnin tunnustus tulee ennen synnin päästöä, mitä ehtoolisella sanotaan ja mitä siinä tapahtuu luterilaisen kannan mukaan? Onko tuo kaikki vain kuollutta uskonnollisuutta ja rituaaleja vai onko noilla asioilla jokin hieman syvempi merkitys/tarkoitus?
Jos näitä haluat selvittää niin tämä on hyvä lähtökohta: "Jumalan maja ihmisten keskellä"
http://www.luthersaatio.com/julkaisut.php
Itse en mikään luthersäätiö fani ole mutta tuo pläystäke kertoo jotain mitä on tuo sinun luulemasi kuollut uskonnollisuus eli mitä kirkossa tapahtuu. Tilaahan tuolta ilmaiseksi tuollainen, lukase läpi ja jatkakaamme sen jälkeen juttua.
Yhtä asiaa oon miettinyt pidemmän aikaa... Miten juuri vapaille suunnille annettiin se absoluuttisesti oikea alkuseurakunnan näky ja usko? Miksi se tuli maailmaan vasta 1900 luvulla, milloin vapaat suunnat saivat alkunsa? Missä tuo heidän väittämänsä alkuseurakunnan usko on ollut 1900 vuotta? Toisaalta miksi Jumala on sitä pantannut ja näin saattanut vuosisatoja katolisia ja luterilaisia helvettiin (vai ovatko ne mielestäsi niin pielessä ettei katolilaiset/luterilaiset pelastu)? Miksi Jumala ei pidä seurakunnastaan huolta vai onko luterilainen tai katolinen seurakunta Jumalan seurakunta? Täytyy sanoa, että hieman ihmeelliseltä kuulostaa toi vapaiden suuntien missio: "palauttaa vapaille suunnille ominainen näkemys alkukristillisyydestä kaikkiin kristillisiin kirkkokuntiin". Ihmeelliseltä tämä kuulostaa juuri tuon historiallisen seikan takia että vapaatsuunnat on vaikuttaneet esim. suomessa tuon 100 vuotta ja katolilaisuus/luterilaisuus/ortodoksisuus on vaikuttanut Suomessa jo monia vuosisatoja. Onko tuolla 100 vuotiaalla jutulla identiteetti kriisi kun pitää toisia mollaamalla tai muuten kyseen alaisilla keinoilla saada omia näkemyksiään näkyviin? Missä ihmeessä on ollut pyhähenki (henki jonka Jumala lähetti seurakunnalleen) tämän ajan kun vapaiden suuntien oppia Suomessa ei vielä ollut? Miten ihmeessä tälläisellä viimeiset 100vuotta vaikuttaneella asialla voi olla niin suuri ego että se pystyisi pyyhkiä 1900 vuotta historiaa olemattomiin? Miten se voisi kumota kirkkoisien tutkimuksia kertaheitolla ja samalla väittää että kirkkoisät eivät omanneet Jumalan pyhäähenkeä tai "oikeaa oppia", menevätkö jutusi vielä niin rankaksi että kirkko isät eivät lukenee oikeaa raamattua (btw. raamattusi on lutherin saksantama ja agricolan suomentama joten se on kirkko isän kirjoittama, varo se voi olla saastunut).
No joo... jos jatkettaisiin aiheesta. Kysymykseni vaan aiheuttavat iselleni suurta hämmästystä aina silloin kun joku tulee kirjoittamaan historiaa uusiksi ja väittää luterilaisuutta kuolleeksi uskonnollisuudeksi.
ns jumalanpalvelukset, samoin tv ssä harvoin tulevat tilaisuudet joihin Jumala ei voi sitoutua niiden perinnäissääntöjen takia. Asia on hyvin tuttu. On toki uskoviakin kirkossa mm Markku Koivisto ja Pirkko Jalovaara sekä näissä tilaisuuksissa käyvät uskovat.
saatikka Pyhällä Hengellä täyttynyt, kun toimatat tuollaisia Jumalan valitseman profeetan parjaamiseen tarkoitettuja sivustoja. Vetoat johonkin luthersäätiöön toimiesi tukijana, onkos se säätiökin harhautunut?
Jumala näkee sydämmeeni ja tietää sen tilan joten osoittimesi saatanee osoittaa metikköön (et voi tietää tilaani ja nähdä sydämmeeni).
Luthersäätiöön en vedonnut, ainoastaan annoin materiaali linkin jonka pohjalta voi hieman perehtyä siihen mitä kirkossa tapahtuu ja miksi. Ja kuten sanoin en ole luthersäätiö fani. Tuo kyseinen materiaali vaan sattuu olemaan sellainen ytimekäs pläystäke siitä mitä kirkossa tapahtuu ja miksi. Saman sisällön löytää myös sivustolta http://evl.fi/ mutta silloin sen eteen joutuu nähdä enemmän vaivaa.
Oliko kyse parjaamisesta?
Tapaus Markku Koivisto & kiitos Treen tuomiokapitulille.
Kirjoittanut: Chagge 22.3.2007 klo 11.27
Tehtiin tänne tällänen adressi:
http://www.adressit.com/kiitos_tuomiokapituli
jos samoin koette niin kertokaa se tuomiokapitulille.
Br.
-Sakke
"Jumala näkee sydämmeeni ja tietää sen tilan joten osoittimesi saatanee osoittaa metikköön (et voi tietää tilaani ja nähdä sydämmeeni)."
Mieti mitä tarkoittaa hengellinen ihminen, lue seuraava opetus.
1. Korinttolaiskirje 2
1 Niinpä, kun minä tulin teidän tykönne, veljet, en tullut puheen tai viisauden loistolla teille Jumalan todistusta julistamaan.
2 Sillä minä olin päättänyt olla teidän tykönänne tuntematta mitään muuta paitsi Jeesuksen Kristuksen, ja hänet ristiinnaulittuna.
3 Ja ollessani teidän tykönänne minä olin heikkouden vallassa ja pelossa ja suuressa vavistuksessa,
4 ja minun puheeni ja saarnani ei ollut kiehtovia viisauden sanoja, vaan Hengen ja voiman osoittamista,
5 ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.
6 Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
7 vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
8 sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut-sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet-
9 vaan, niinkuin kirjoitettu on: "mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat".
10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
11 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.
12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli.
Öh. Sanoisin että melkoista tekstiä ihmiseltä joka väittää olevansa uudestisyntynyt kristitty... Eikös Jeesus sanonut että uskovat tunnistetaan hänen omikseen siitä, että heillä on keskinäinen rakkaus? Tämä ei mielestäni sellaiselta vaikuta.
Niin, olen (chaggesta en tiedä) kasvanut helluntaiseurakunnassa, viettänyt elämäni ensimmäiset 20 vuotta vapaissa suunnissa ja nyt olen luterilainen. Ihan tavallinen, kirkossa käyvä, luterilaisesti uskova luterilainen ihminen. Luuletko todella ettei meille opetettu helluntaiseurakunnassa noita? Jos vieläkin muistan miten ahdistavaa oli olla ylistyskokouksessa jossa muut näyttivät kokevan suuria tunteita ja lähes orgasmeja Pyhän Hengen läsnäolosta ja minä en kokenut mitään, ja siitä on kuitenkin jo aikaa... Riittävästi. Noh, joka tapauksessa viestini oli että älä puhu vastoin parempaa tietoasi - jos et voi tietää mistä joku on lähtenyt tai miksi on luterilainen vai onko ollut siellä ns. alusta asti niin kannattaa pitää sitä suuta hiukan soukemmalla. Ei kaikki luterilaiset ole Raamattua tuntemattomia tavisluterilaisia vaikkei herätysliikkeisiin kuulukaan.
Joka tapauksessa yritän silti ajatella sinua lämmöllä. Vaikka oletkin nostanut pintaan niitä vanhoja ahdistuksen tunteita kun syyllistetään sellaisesta mitä ei ole mitenkään voinut itse aiheuttaa... Kiitos siitä.
Öh. Sanoisin että melkoista tekstiä ihmiseltä joka väittää olevansa uudestisyntynyt kristitty... Eikös Jeesus sanonut että uskovat tunnistetaan hänen omikseen siitä, että heillä on keskinäinen rakkaus? Tämä ei mielestäni sellaiselta vaikuta.
Niin, olen (chaggesta en tiedä) kasvanut helluntaiseurakunnassa, viettänyt elämäni ensimmäiset 20 vuotta vapaissa suunnissa ja nyt olen luterilainen. Ihan tavallinen, kirkossa käyvä, luterilaisesti uskova luterilainen ihminen. Luuletko todella ettei meille opetettu helluntaiseurakunnassa noita? Jos vieläkin muistan miten ahdistavaa oli olla ylistyskokouksessa jossa muut näyttivät kokevan suuria tunteita ja lähes orgasmeja Pyhän Hengen läsnäolosta ja minä en kokenut mitään, ja siitä on kuitenkin jo aikaa... Riittävästi. Noh, joka tapauksessa viestini oli että älä puhu vastoin parempaa tietoasi - jos et voi tietää mistä joku on lähtenyt tai miksi on luterilainen vai onko ollut siellä ns. alusta asti niin kannattaa pitää sitä suuta hiukan soukemmalla. Ei kaikki luterilaiset ole Raamattua tuntemattomia tavisluterilaisia vaikkei herätysliikkeisiin kuulukaan.
Joka tapauksessa yritän silti ajatella sinua lämmöllä. Vaikka oletkin nostanut pintaan niitä vanhoja ahdistuksen tunteita kun syyllistetään sellaisesta mitä ei ole mitenkään voinut itse aiheuttaa... Kiitos siitä.
Löydän itseäni jutustasi aika paljon nimimerkki "nimim. hell-srkssa kasvanut".
Oma taustani sisältää myös tuon ~20v helluntailaisuutta, samoja muistoja ylistys kokouksesta sillä erotuksella että minuun tuo ylistys tehosi ja tempauduin siihen mukaan. Mutta auta armias kun silmät avautu missä olin ollut mukana niin tiputtiin lattiaan ja lujaa. Tuo aiheutti sen että vieläkin epäilen kaikkea --> olin tuossa niin tiivisti/konkreettisesti mukana ja silmien avautuminen oli niin yhtäkkinen/radikaali repäisy siitä pois että se aiheutti todella syvät haavat (epäilen välillä jopa sitä onko mitään Jumalaa). Löydän itsestäni välillä ateistin joka ei enää usko mihinkään pelkästään siksi että mua on huijattu niin monella asialla joita helluntailaisuudessa väitettiin todeksi ja Jumalasta lähtöisin olevaksi. Nykyisin pohdiskelen ja koitan selvitellä mikä on totta mikä huijausta.
Joten yhtälailla multa löytyy selkärangasta jos jonkinlaisia "hengellistä" juttuja jotka ahdistaa ja noi edellä esiintuodut raamatun paikat eivät todellakaan avanneet mitään uutta. Siksipä en niitä kommentoinutkaan mitenkään. Tulkinta kuin tulkinta, ei se vääryys oikeudeksi muutu vaikka noi miljoona kertaa lukisi. Fundamenta tulkintaa noissa asioissa ei pystytä poistamaan lukemalla.
Mielelläni uskoisin raamatun sanaan&Jumalaan kuin lapsi yhtä skeptittömästi, mutta kyseinen Jumalan nimissä tapahtunut huijaus sai sen aikaseksi etten pysty huijaamaan itseäni enempää vaan joudun oikeasti miettimään miten asiat oikeasti on. Mikä on totta mikä ei? Mikä on peräisin ihmisestä ja mikä Jumalasta? Onko edes mitään Jumalaa olemassa? Onko raamattu vain juutalainen ihmisen kehittämä legenda vai jotain muuta?
Onneksi luterilaisen kirkon seinät on niin avarat ja katto korkeella, että siellä siedetään tälläsiä epäuskoisia tuomaitakin. Ja onneksi tuonne avaruuteen ei kuulu tuollainen Nokia missiomainen toiminta jossa epäilevät tuomaat kivitetään siitä että he eivät usko ja täten ole niitä 1. luokan seurakuntalaisia. Toisinsanoen liberaaliudessa on hyvääkin, fundamentalistit on vaan sille niin sokeita etteivät ne ymmärrä ihmisyyttä ja siten liberaliuden hyvyyttä.
BTW. En pidä luterilaista kirkkoa liberaalina.
Tällähetkellä saan onneksi käydä yhtä pappia jututtamassa ja juttelemassa asioista joiden avulla kristinuskosta voi vielä löytyäkkin jotain miksi siitä pitää kiinni?
Pahinta tässä koko hommassa on se että en haluaisi kristinuskosta eroon --> oon ajautumassa siitä eroon siksi että mitä enemmän sitä tutkin sitä enemmän se tuntuu huijaukselta jossa vaan vedetään itelleen ja hallitaan ihmismassoja (historiaan peilaamalla tuo tuntuu yhä konkreettisemmalta). Yhtään tälläset fundamentalistiset jutut mitä edellä on esitetty ei edes auta tuota minun lähentymistäni kristinuskoa kohtaan. Toivottavasti jossain vaiheessa saan huomata olevani väärässä ja huomata miten homma ei olekkaan niin kuin tään hetken ajautuminen näyttäisi sen olevan ja saisin alkaa lähentyä kristinuskoa kohden. Kristinuskon tulkinta oli se joka mut ajoi siitä kauemmaksi, toivottavasti selviää että vika oli todellakin vain tulkinnassa eikä koko kristinuskon syvimässä olemuksessa.
Joten voin vain kiittää kaikistan noista kommenteista mitä olen saanut ihmisiltä jotka väittää olevansa kristittyjä. Jotkut niistä on saaneet aikaseksi sen että yhä kauemmaksi kristinuskosta olen ajautumassa. Toivottavasti se pohja mikä kristinuskolla on ei ole vain juutalaista legendaa sillä silloin ei ole enää mitään syytä miksi siihen uskoa. Jatkan tutkimuksia ja haavojen parantelua. Toivottavasti te jatkatte elämää ilman kristinuskolla lyömistä (sanalla te tarkoitan niitä ihmisiä jotka fundamentalistista tulkintaa yrittävät väkisin mulle tuputtaa), te muut olette ihan jees porukkaa. :)
Nyt sitten tarvittaisiin näitä Hengen ja voiman osoittamista jotta tästä selviäisin...
3 Ja ollessani teidän tykönänne minä olin heikkouden vallassa ja pelossa ja suuressa vavistuksessa,
4 ja minun puheeni ja saarnani ei ollut kiehtovia viisauden sanoja, vaan Hengen ja voiman osoittamista,
5 ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.
Joten antakaapas tulla tänne sitä Hengen ja voiman osoittamista jolla tämä homma saataisiin oikenemaan nimittäin olen nimittäin aika suuressa heikkouden vallassa, pelossa ja suuressa vavistuksessa. Tarvittisin tuota Jumalan voimaa. Ihmisten tulkintaa ja jumalan voimaa (pienellä alkukirjaimella) on mulle tyrkytetty jos minkälaisella tulkinnalla/kilinällä/kolinalla, mutta Jumala ei ole ollut niissä lästä. Siksi olen tässä missä olen ja yhä koitan selvittää mikä on totta mikä valhetta.
http://tampere.nokiamissio.fi/