Monessa Euroopan maassa alkaa olla tosi isoja ongelmia maahanmuuttajien tai heidän lastensa kanssa. Yleensä ongelmat keskittyvät niihin kaupunkeihin ja kaupunginosiin, joissa asuu paljon maahanmuuttajia. Berliinin kouluihin on palkattu turvamiehiä opettajien yms. turvaksi. Ranskan mellakat ovat kaikkien tiedossa. Myös esim. Malmössä Ruotsissa alkaa olla samanlaisia ongelmia kouluissa yms.
Minua ihmetyttää se havainto, että sekä Saksassa, Ranskassa, että Ruotsissa vaikuttaa siltä, että pääosa ongelmista on aiheutunut muslimiperheiden ja heidän lastensa kanssa, yleensä välimeren ympäristöstä tulleiden tai arabien kanssa. En ole kuullut, että esim. aasialaisten kanssa olisi ollut juurikaan ongelmia missään.
Voisiko arabi kulttuurissa ja/tai Islamin uskossa olla jotain tekijöitä jotka ruokkivat maaperää tälläisille ongelmille? Toivon aiheesta ASIALLISTA keskustelua ja toivon, että sheriffi ei heti poista tätä.
Kipeistäkin asioista pitää voida keskustella asiallisesti ja silmien ja suun sulkeminen ongelmilta ei auta mitään. Ei kai kukaan halua, että Suomessa ollaan tulevaisuudessa samanlaisissa ongelmissa?
Minua ihmetyttää se havainto, että sekä Saksassa, Ranskassa, että Ruotsissa vaikuttaa siltä, että pääosa ongelmista on aiheutunut muslimiperheiden ja heidän lastensa kanssa, yleensä välimeren ympäristöstä tulleiden tai arabien kanssa. En ole kuullut, että esim. aasialaisten kanssa olisi ollut juurikaan ongelmia missään.
Voisiko arabi kulttuurissa ja/tai Islamin uskossa olla jotain tekijöitä jotka ruokkivat maaperää tälläisille ongelmille? Toivon aiheesta ASIALLISTA keskustelua ja toivon, että sheriffi ei heti poista tätä.
Kipeistäkin asioista pitää voida keskustella asiallisesti ja silmien ja suun sulkeminen ongelmilta ei auta mitään. Ei kai kukaan halua, että Suomessa ollaan tulevaisuudessa samanlaisissa ongelmissa?
Vastaukset 10
Vanhimmat
Euroopassa on havaittu, etta kun yhdessa kaupunginosassa arabi-afrikkalaisvaeston osuus nousee yli 10%:in alkaa sen kaupungiosan peruuttamaton slummiutuminen. Tapahtuu kaksi asiaa: oman maan kansalaiset muuttavat pois ja uudet tulokkaat samoilta kulttuurialueilta muuttavat etupaassa juuri tahan kaupunginosaan.
Valtavaeston poismuuttaminen alkaa perheista joissa on pienia lapsia: aidit haluavat lapsensa tarhaan ja kouluun jossa he voivat oppia omaa aidinkieltaan. Sen jalkeen muuttavat naiset jotka ovat kyllastyneet jatkuvaan ahdisteluun julkisilla paikoilla. Lopuksi muuttavat vanhukset ja heikommin toimeentulevat joiden kynnys muuttaa on suurin. Jaljelle jaavat vain nistit ja alkoholistit jotka eivat paase muualle.
Maahanmuuttajat sensijaan haluavat muuttaa alueille joissa jo asuu paljon oman maalaisia. Heita ei niin hairitse yleinen siivottomuus ja nuorten huligaanien rettelointi kaduilla koska heidan kotimaassaan on ihan samanlaista. Tietysti ne paremmin toimeentulevat ulkomaalaiset muuttavat pois mutta se on tavallaan luonnollinen prosessi.
Lopputuloksena on lahioslummeja joihin bussit eivat aja koska niita heitetaan kivilla. Kukaan pida tiloista huolta koska kaikki hajotetaan kuitenkin heti. Toiden saaminen on myoskin vaikeaa jos osoite on kaikkien tuntema rikollislahio.
Korostan, etta Eurooppalaisissa kaupungeissa tama kaikki patee vain arabi-/afrikkalaislahioihin, aasialaislahioita tama ei koske.
Jokainen tuntuu kuulevan ja näkevän vain omia (ennakkoluuloisia) ajtuksiaan tukevia tapahtumia.
jaa. no kerro mitä hyvää sinä olet kuullut. kerro ihan jotain konkreettista hyvää, mitä afrikkalais/arabimaahanmuuttajat ovat esim. Suomeen tuoneet. pelkkä "kulttuuri rikastuu" tai "väriä katukuvaan" ei ole mikään perustelu.
"En ole kuullut, että esim. aasialaisten kanssa olisi ollut juurikaan ongelmia missään. "
Tarkoitin, että kuulosi on valikoiva sen suhteen mistä ongelmia aiheuttaneet maahanmuuttajat ovat tulleet. Ikävä kyllä heitä on tullut monesta paikasta eikä kaikkien uskontokaan ole islam. Etkö muista 90-luvun alkua?
Millaista luetteloa odotat ja mikä sinusta on konkreettista hyvää? Fazerin suklaa vai arvomatot ja turkikset? Aloitetaanko aikoinaan maahan muuttaneista irlantilaisista, saksalaisista vai puhutaanko persialaisista tai tataareista? Onhan nuo porukat värittäneet katukuvaa jo satoja vuosia.
Ihan oikeesti, en aio jatkaa keskustelua koska nämä jutut menee yleensä eipäsjuupas jankutukseksi, mutta haluan sanoa, että ihan sama mitä asioista ajattelet, niitä maahanmuuttajia tulee jatkossakin ja olis hyvä edes yrittää löytää se "yhteinen sävel". Tämä ei sitten tarkoita mitään yltiöpäistä kaiken hyvksymistä.
Miten luulet löytäväsi "yhteisen sävelen" muslimien kanssa muuten kuin itse sopeutumalla ja alistumalla omassa maassasi muslimien tahtoon ja antamalla muslimien toteuttaa omia mielihalujaan Suomessa heikentäen koko yhteiskunnan turvallisuutta ja rakenteita? Islam ei jousta vaan sanelee muillekin miten eletään!
Äläkä ota jotain yksittäistä lääkärimuslimia esimerkiksi koska jokaista hyödyllistä Suomessa asuvaa muslimia kohden löytyy ainakin puolen tusinaa hyödytöntä tai haitallista muslimia.
Tuolla asenteella todistit väitteeni oikeaksi; menee eipäsjuupas kinasteluksi;) Hyvää kevättä sinulle.
Uutisia Hollannista: viimeisen 9kk aikana maasta on muuttanut yli 100 000 hollantilaista pois mm.väkivaltaisuuksien lisääntymisen vuoksi, siksi etteivät halua lastensa käyvän koulua jossa on 70% muslimeja (Rotterdam). Vuosi vuodelta luku on suurempi. Amsterdamissa poliisi on antanut kehoituksen ajaa auton ovet lukittuna: marokkolaiset nuorukaiset kun tuovat monikultturisuutta katukuvaan heittämällä kuskin ulos autosta, hakkamalla hänet ja ajamalla tiehensä. Myös varsin kulttuuria rikastuttavaa jonkun mielestä lienee 13 vuotiaan tytön joukkoraiskaus (marokkolaisten toimesta) ja puukotukset yläasteella (marokkolaiset). Hollannin vankiloissa 80% on marokkolaisia.
Muslimit eivät kunnioita 'vääräuskoisten' lakeja ja kulttuuria. Itse kuitenkin odottavat, että heidät hyväksytään varauksetta. On erilaisia tapoja valloittaa maailmaa, yksi on sota ja toinen on muuttaa maahan pakolaisuuden verukkeella, tuoda sukulaiset ja tehdä paljon lapsia ja hoplaa: muutaman sukupolven aikana maa on valloitettu!
Suomen pitäisi oppia siitä mitä muualla Euroopassa tapahtuu - ja päättää haluammeko samaa. Tosin tänne ei ehkä vastaavaa tunkua ole...
tämä on hankala asia... luulen, että kaiken ytimessä on islam. muslimeille millään muulla ei ole merkitystä kuin uskolla. kaikki muu tulee kaukana perässä. muiden uskontokuntien jäsenillä usko ei ole niin hallitseva asia elämässä.
luulen myös, että muslimit voisivat löytää tasapainoisen ja rauhaa rakastavan tavan kunnioittaa uskoaan. mutta miten se saavutetaan?
suomessa on tavoitteena rakentaa sekalaisia asuinalueita. alueita, joilla asuu erimaalaisia ja erisosiaalliluokkaisia sekaisin. se on hieno tavoite, joka ehkäisee alueiden eriarvoisuutta. mutta se on vaikea ylläpitää. toivon, että kaupungeilla riittä jaksamista tämän asian kanssa.
toivon, että moku-ongelmiin puututaan heti. jos maahanmuuttaja ei kykene elämään suomen lakien mukaan, olisi häneltä kysyttävä että onko halua ollenkaan. jos ei, niin voi muuttaa takaisin omaan maahansa.
monikulttuurisuuden idea on siinä, että erilaisuus hyväksytään, sitä kunnioitetaan, ja toimitaan yhdessä kaikkien hyväksi. suomessa suomalaisten tulisi hyväksyä maahanmuuttajien erilaisuus (en tarkoita että pitäisi hyväksyä esim. sukuelintensilppominen) MUTTA maahanmuuttajien tulisi hyväkyä suomaistenkin tavat ja kunnioittaa niitä. ja koska eri maissa on eri lait, tulisi täällä elää suomen lakien mukaan: ei saa olla monta vaimoa, naimaikä, (perhe)väkivalta...
luultavasti useimmat muslimit ovat kunnollista, ainakin minun tuttuni ovat. ongelmia aiheutuu fanaatikoista ja niistä, jotka haluavat toisille pahaa. varmaan jonkinlainen islamin sisäinen muutos olisi tarpeen: pois fanatistmi, tervetuloa suvaitsevaisuus ja kuuluisa rauhan uskonto.
BBC:llä on ollut aiheen ympäriltä mielenkiintoisia keskustelutilaisuuksia. Pari viikkoa sitten sieltä tuli BBC:n toimittajan vetämä keskustelu, jossa kaikki osallistujat olivat islamilaisia, mutta eri maista ja edustivat eri islamin näkemyksiä ja koulukuntia.
Keskustelussa puhuttiin pääosin juuri siitä, kuinka paljon (jos ollenkaan) islamilaisten maahanmuuttajien pitää tulla vastaan ympäröivää yhteiskuntaa, esim. huivin käytön, pukeutumisen, käyttäytymisen yms. suhteen.
Keskustelussa mielipiteet hajaantuivat hyvin laajasti. Osa muslimeista ei ollut valmis antamaan piiruakaan periksi, vaan kannatti esim. naisten täyttä verhoamista, kun taas osa oli hyvinkin avoimia ja liberaaleja ja valmiita luopumaan huivistakin.
Olen täysin samaa mieltä siitä, että muslimeiden olisi aika katsoa peiliin ja käydä keskenään dialogia ja pyykinpesua omasta käytöksestään.
Minusta edelleen pätevä lause pitäisi olla "maassa maan tavalla" ja siihen muslimeidenkin pitää kohtuuden rajoissa taipua. Muuten edessä on suuria ongelmia ja ristiriitoja.
ohjelmista otsikolla "The Doha Debates" tmv. Katselin itsekin kyseistä keskustelua. Se olisi ollut hyvää katsottavaa monille muillekin, varsinkin niille, jotka kuvittelevat jokaisen muslimin olevan samanlainen. Jos sarja jatkuu, yrittäkäähän katsoa.