Justus Pörri krijoitti:
"Adventismista puuttuu näköjään kokonaan hengellinen sisältö, mikäli täällä adventisteina kirjoittelevat ovat omasta opistaan täällä kertoneet. Eipä ole ihme, ettei noita höynäytettyjä Suomesta löydy tuon enempää!"
kommentti:
Tuskin tänne kirjoittavat ovat mikään edustava näyte adventisteista.
Todellisuus voi olla huonompi tai parempi kuin mitä tätä palstaa lukemalla näyttäisi.
Paremman kuvan voisi saada tilaamalla Nykyaika-lehden viikkoversion. Se kerran kuukaudessa ilmestyvä ja kirjastojen lukusaleissakin näkyvillä oleva on ns. kiiltokuvaversio, jossa ei keskustella kirkon ongelmista.
Ei siinä viikkoversiossakaan mässäillä avomielisyydellä, mutta ainakin rivien väleistä on pääteltävissä yhtä ja toista.
Ainakin se, että Suomen Adventtikirkko on nyt paljon syvemmässä ahdingossa kuin 20 v sitten.
Syyllisiksi nykytilanteeseen ei ole ketään ilmoittautunut.
Mikä on sitten adventtikirkon kohtalo Suomessa? (on maita, joissa ns. "työ" menee paljon paremmin kuin Suomessa, ja on maita, joissa menee vielä pikkuisen huonommin kuin Suomessa.)
Suurista summista en olisi valmis lyömään vetoa, mutta yksi mahdollisuus on se, että käy niin kuin alkoholistille: on vajottava "pohjaan" niin että kunnolla kolahtaa, ennen kuin nousu ylöspäin voi alkaa.
Perinteinen adventisti tyynesti odottelee ennustettua "ehtoosadetta" eli lopunaikaista Pyhän Hengen vuodatusta, jonka avulla kaikki ongelmat ratkeaisivat.
Voihan sellainen sade tulla, mutta osuuko se juuri adventtikirkon kohdalla, onkin kokonaan toinen juttu...
Ei kannata yleistää
27
736
Vastaukset
Kerroppas onko sinulla tietoa siitä, miksi suomalaisia ylipäätään on liittynyt adventtikirkkoon enemmän kuin muissa pohjoismaissa. Ruotsissa ja Norjassa jäsenmäärät pyörivät molemmissa 200 jäsenessä.
Ruotsissa 216 jäsentä Norjassa 180 vuonna 2005.- !!!!!!
RUOTSI
wikipedia: I Sverige har rörelsen ungefär 2 800 döpta medlemmar fördelade på 36 församlingar http://sv.wikipedia.org/wiki/Sjundedagsadventisterna
tilasto: http://www.ted-adventist.org/territory/sweden.htm SDA:n antama virallinen jäsenmäärä 2738
kotisivu: http://www.adventist.se/econtent
koulu: http://www.ekebyholm.se/
NORJA
wikipedia: I Norge er det ca 4.800 døpte medlemmer.http://no.wikipedia.org/wiki/Syvendedagsadventistene
tilasto: http://www.ted-adventist.org/territory/norway.htm SDA:n antama virallinen jäsenmäärä 4683
kotisivu: http://www.adventist.no/
koulu: http://www.tyrifjord.vgs.no/
TANSKA
tilasto: http://www.ted-adventist.org/territory/denmark.htm SDA:n antama virallinen jäsenmäärä 2614
kotisivu: http://www.adventist.dk/Default.aspx
koulu: http://www.vejlefjordskolen.dk/Default.aspx?ID=2264&Purge=True
SUOMI
http://www.ted-adventist.org/territory/finland.htm SDA:n antama virallinen jäsenmäärä 5172
kotisivu: http://www.adventtikirkko.fi/etusivu.html
koulu: http://www.toivonlinna.fi/ - PIELEEN MENI!!!!!
Väitteesi eivät pidä ollenkaan paikkaansa. Ruotsissa on 2,738 ja Norjassa 4683 jäsentä (15.10.2006).
!!!!!! kirjoitti:
RUOTSI
wikipedia: I Sverige har rörelsen ungefär 2 800 döpta medlemmar fördelade på 36 församlingar http://sv.wikipedia.org/wiki/Sjundedagsadventisterna
tilasto: http://www.ted-adventist.org/territory/sweden.htm SDA:n antama virallinen jäsenmäärä 2738
kotisivu: http://www.adventist.se/econtent
koulu: http://www.ekebyholm.se/
NORJA
wikipedia: I Norge er det ca 4.800 døpte medlemmer.http://no.wikipedia.org/wiki/Syvendedagsadventistene
tilasto: http://www.ted-adventist.org/territory/norway.htm SDA:n antama virallinen jäsenmäärä 4683
kotisivu: http://www.adventist.no/
koulu: http://www.tyrifjord.vgs.no/
TANSKA
tilasto: http://www.ted-adventist.org/territory/denmark.htm SDA:n antama virallinen jäsenmäärä 2614
kotisivu: http://www.adventist.dk/Default.aspx
koulu: http://www.vejlefjordskolen.dk/Default.aspx?ID=2264&Purge=True
SUOMI
http://www.ted-adventist.org/territory/finland.htm SDA:n antama virallinen jäsenmäärä 5172
kotisivu: http://www.adventtikirkko.fi/etusivu.html
koulu: http://www.toivonlinna.fi/Katsoin Pääkonferenssin sivuilta, mutta ilmeisesti sitten jotain väärää saraketta, koska luvut tosiaankin ovat Suomen luokkaa Norja ja puolta vähemmän Ruotsi:
4,697
http://www.adventiststatistics.org/view_Summary.asp?FieldInstID=555862
2,735
http://www.adventiststatistics.org/view_Summary.asp?FieldInstID=559974
Tuo Suomen jäsenten määrä oli oikein kuitenkin Pääkonfenssin sivuilta eli vuoden 2005 lopussa 5203 http://www.adventiststatistics.org/view_Summary.asp?FieldInstID=559737
Joten tuon antamasi sivun jäsenmäärä 5172 on sitten varmaan vuoden 2006 lukema. Eli silloin on on laskua tullut lisää tuona vuonna 31 hengellä, jos se on loppuvuoden luku.PIELEEN MENI!!!!! kirjoitti:
Väitteesi eivät pidä ollenkaan paikkaansa. Ruotsissa on 2,738 ja Norjassa 4683 jäsentä (15.10.2006).
Niin meni pieleen, anteeksi hämminki.
- varmaankaan
uskova_1 kirjoitti:
Niin meni pieleen, anteeksi hämminki.
eka kerta.
- totuudessa
Ei ole sallittua valehdella, vaikka oletkin adventimia vastaan.
Adventistsamfundet i Sverige är ett litet men levande kristet trossamfund med ca 2.800 döpta medlemmar i 36 församlingar.
Siis 2800 kastettua 36:ssa seurakunnassa.
http://www.adventist.se/econtent - adventidtia
I Norge er vi ca 4.700 døpte adventister.
Siis Norjassa on 4700 kastettua adventistia.
Valheella on lyhyet jäljet. Kuten huomaat. - 1.093.089 henkeä
Koko maailmassa kastettiin 1.093.089 henkeä, mikä on keskimäärin 2993 joka päivä. Tänään on maailmassa 14.754.022 A-kirkon jäsentä.
http://www.adventist.no/adventistinfo/nyheter/en_million_nye_adventister_paa_et_aar
- Justus Pörri
Adventisteja on Suomessa, Ruotsissa ja Norjassa yhteensä alle 6000. Eikä Euroopassa muistakaan maista paljoa löydy. Valtaosa adventisteista lienee kehitysmaissa.Muslimeille kynnys on matala päästä kristityksi kun lakiuskonto ei miksikään muutu. Adventismihan onkin varsin lähellä islamia.Huomattavasti lähempänä kuin kristinuskoa.Juutalaisethan eivät pidä adventismia missään arvossa.
- !!!!
Adventisteja on pohjoismaissa yhteensä yli 15.200, ei järin mahtava joukko, mutta tuplaten kuitenkin kuin mitä esität! Islamilaiset eivät juurikaan omaksu adventismia, niin kuin ei mitään kristillistä ylipäätänsä. Olemme kollektiivisesti, länsimaalaisina, onnistuneet samaistamaan kristinuskon ja amerikkalaisen ulkopolitiikan. Sillä seurauksella, ettei ymmärrettävistä syistä, kumpikaan ole hyvässä huudossa islamilaisuuden keskuudessa. Juutalaisuus ei puolestaan tee mitään eroa eri kristittyjen välillä, paitsi sapattia viettävät kristityt ovat heille kauhistus. Juutalaiset kokevat pakanoiden sapatinvieton olevan pyhäinhäväistystä. Ehkäpä sitä voisi verrata siihen, jos satanistit viettäisivät Herran ehtoollista, miten kristityt suhtautuisivat sellaiseen toimintaan?
- Justus Pörri
!!!! kirjoitti:
Adventisteja on pohjoismaissa yhteensä yli 15.200, ei järin mahtava joukko, mutta tuplaten kuitenkin kuin mitä esität! Islamilaiset eivät juurikaan omaksu adventismia, niin kuin ei mitään kristillistä ylipäätänsä. Olemme kollektiivisesti, länsimaalaisina, onnistuneet samaistamaan kristinuskon ja amerikkalaisen ulkopolitiikan. Sillä seurauksella, ettei ymmärrettävistä syistä, kumpikaan ole hyvässä huudossa islamilaisuuden keskuudessa. Juutalaisuus ei puolestaan tee mitään eroa eri kristittyjen välillä, paitsi sapattia viettävät kristityt ovat heille kauhistus. Juutalaiset kokevat pakanoiden sapatinvieton olevan pyhäinhäväistystä. Ehkäpä sitä voisi verrata siihen, jos satanistit viettäisivät Herran ehtoollista, miten kristityt suhtautuisivat sellaiseen toimintaan?
Tunnustan että tiedot eivät olleet omiani vaan netistä kaivoin ne pikaisesti. Olen pahoillani numeraalisesta erehtymisestäni! mutta vähäisestä joukosta on kyse, mikromaalisen pienestä ihmisryhmästä. Pohjoismaissa on siis adventisteja kuin pienessä itäsuomen kunnassa.
- A-kirkko on pieni
Justus Pörri kirjoitti:
Tunnustan että tiedot eivät olleet omiani vaan netistä kaivoin ne pikaisesti. Olen pahoillani numeraalisesta erehtymisestäni! mutta vähäisestä joukosta on kyse, mikromaalisen pienestä ihmisryhmästä. Pohjoismaissa on siis adventisteja kuin pienessä itäsuomen kunnassa.
jopa koko maailmassa on vain 14.754.022 jäsentä.
Mutta se ei todista mitään muuta kuin sen että kastettuja adventisteja on juuri noin monta. On turhuutta yrittää todistaa opin oiketta tai vääryyttä muulla kuin itse opilla. Sellaiseen sortuvat vain ne joilla ei ole asiallisia näkökantoja itse adventismista.
http://www.adventist.no/adventistinfo/nyheter/en_million_nye_adventister_paa_et_aar
- että ehtoo sade
tulee jokaisen todellisen Jumalan lasten ylle, ei siinä ole kirkkokunnista kyse,vaan onko nimesi kirjoitettuna elämän kirjaan.
- DDT666
Tosin silloin, kun vielä olin adventisti, melko yleinen käsitys (ei kuitenkaan kai virallinen) oli se, että se ehtoosade kohdistuisi paljon selvemmin ja vaikuttavammin juuri adventistien ylle ja että sen vaikutuksesta käännytystyö kävisi kovin vaivattomasti.
Se antoikin sopivan (teko?)syyn välttää liikaa huhkimista kirkon työsaralla. Miksi hikoilla niska limassa ja nirkoisin tuloksin, kun ehtoosateen langettua paljon parempiin tuloksiin päästäisiin "melkein itsestään".
Sanoihan sen järkikin, että työtä kannattaa tehdä silloin, kun se sujuu, eikä silloin, kun se ei näytä sujuvan. - miten näet
DDT666 kirjoitti:
Tosin silloin, kun vielä olin adventisti, melko yleinen käsitys (ei kuitenkaan kai virallinen) oli se, että se ehtoosade kohdistuisi paljon selvemmin ja vaikuttavammin juuri adventistien ylle ja että sen vaikutuksesta käännytystyö kävisi kovin vaivattomasti.
Se antoikin sopivan (teko?)syyn välttää liikaa huhkimista kirkon työsaralla. Miksi hikoilla niska limassa ja nirkoisin tuloksin, kun ehtoosateen langettua paljon parempiin tuloksiin päästäisiin "melkein itsestään".
Sanoihan sen järkikin, että työtä kannattaa tehdä silloin, kun se sujuu, eikä silloin, kun se ei näytä sujuvan.Matteuksen evankeliumi:
23:15 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!
- Sahtoo ede
DDT66 kirjoitti:
"Perinteinen adventisti tyynesti odottelee ennustettua "ehtoosadetta" eli lopunaikaista Pyhän Hengen vuodatusta, jonka avulla kaikki ongelmat ratkeaisivat.
Voihan sellainen sade tulla, mutta osuuko se juuri adventtikirkon kohdalla, onkin kokonaan toinen juttu..."
Ei tarvitse olla profeetta ennustaakseen, ettei tämä ehtoosade tule adventistien ylle, vaan pääasiassa ns. evankelisten kristittyjen. Perustelen näkemystäni Paavalin sanalla Galatalaiskirjeessä:
"1. Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
2. Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
3. Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
4. Niin paljonko olette turhaan kärsineet? - jos se on turhaa ollut.
5. Joka siis antaa teille Hengen ja tekee voimallisia tekoja teidän keskuudessanne, saako hän sen aikaan lain tekojen vai uskossa kuulemisen kautta,
6. samalla tavalla kuin "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"?
7. Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia.
8. Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta, julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman: "Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi".
9. Niinmuodoin ne, jotka perustautuvat uskoon, siunataan uskovan Aabrahamin kanssa.
10. Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
11. Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".
12. Mutta laki ei perustaudu uskoon, vaan: "Joka ne täyttää, on niistä elävä".
13. Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu" -
14. että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen."
Gal. 3.1-14
Eli teesini ja väitteeni on se, että adventistit ovat sillä tavalla lain alla, että Pyhä Henki ei voi, ei kerta kaikkiaan voi langeta heidän ylleen. Adventistien pitäisi tehdä tästä legalistisuudestaan parannus, jotta Pyhä Henki voisi heidät täyttää.
Toistan, ehtoosade tulee ja on jo tullut, mutta se ei tule legalistien ylle, vaan sen kohteena ovat ja ovat jo olleet lähinnä ns. evankeliset kristityt, eivät adventistit.- uskoontulo ja
uskoontulo ja adventismi eivät mahdu yhteen sydämeen.
- tiedoissa
Eipä näy merkkejä ehtoosateista edes evankelisten kristittyjen yllä tai sisällä, miten vaan tuon asian haluaakin ilmaista! Sitä samaa, yhtä viheliäistä piittaamattomuutta lähimmäisistä (paitsi omasta poppoosta), kuin keiden tahansa parissa, on kiistatonta.
Missä näkyy heidän hätänsä väärinkäytöksistä yhteiskunnassa, jolloin poljetaan yksilön oikeuksia, suvaitsevaisuutensa, toisten mielipiteiden ja valintojen kunnioittaminen, kestävän kehityksen tukeminen ja pyyteetön hyväntahtoisuus? Kun sen osoitat, tulen vakuuttuneeksi Pyhän Hengen toiminnasta niiden kautta, jotka elävät todeksi sosiaalisen älyn, yhteenkuuluvuuden aloitteenteon ja yhteisöllisyyden välikappaleet, yhä pirstoutuvassa ja alati yksinäisemmässä maailmassa. Niin kuin Paavali sanoi, Hengen hedelmät ovat ilmeisiä! - uskot, niin sinua
odottaa sitten elämäsi järkytys, kun Pyhä Henki vuodatetaan uskollisten adventistien päälle.
- Paavalinko opetusta?
tiedoissa kirjoitti:
Eipä näy merkkejä ehtoosateista edes evankelisten kristittyjen yllä tai sisällä, miten vaan tuon asian haluaakin ilmaista! Sitä samaa, yhtä viheliäistä piittaamattomuutta lähimmäisistä (paitsi omasta poppoosta), kuin keiden tahansa parissa, on kiistatonta.
Missä näkyy heidän hätänsä väärinkäytöksistä yhteiskunnassa, jolloin poljetaan yksilön oikeuksia, suvaitsevaisuutensa, toisten mielipiteiden ja valintojen kunnioittaminen, kestävän kehityksen tukeminen ja pyyteetön hyväntahtoisuus? Kun sen osoitat, tulen vakuuttuneeksi Pyhän Hengen toiminnasta niiden kautta, jotka elävät todeksi sosiaalisen älyn, yhteenkuuluvuuden aloitteenteon ja yhteisöllisyyden välikappaleet, yhä pirstoutuvassa ja alati yksinäisemmässä maailmassa. Niin kuin Paavali sanoi, Hengen hedelmät ovat ilmeisiä!Suivaitsevaisuus ei ole kristillinen periaate. Suvaitsevaiset eivät suvaitse suvaitsemattomia. Ovatko he siis itsekään todella suvaitsevaisia?
- kokemuksessa
uskoontulo ja kirjoitti:
uskoontulo ja adventismi eivät mahdu yhteen sydämeen.
Sinun on mahdotonta seistä sanojesi takana, jos et ole kokenut molempia? Jumalalle ei mikään ole mahdotonta! Vai epäiletkö Jumalan kykyä pelastaa syntinen ihminen? Adventisti, siinä kun kaikki muut, ilman erotusta, sisältyvät Jumalan edellytysten piiriin.
- ymmärryksessä
Paavalinko opetusta? kirjoitti:
Suivaitsevaisuus ei ole kristillinen periaate. Suvaitsevaiset eivät suvaitse suvaitsemattomia. Ovatko he siis itsekään todella suvaitsevaisia?
Kyllä Paavali, jos kukaan oli suvaitsevainen. Hänhän totesi: jos joku syö kasviksia, niin syököön (Room14.3), jos joku pitää jotakin päivää toista parempana, niin pitäköön (Room14.5), sillä kukin valikoi päiviä tai on syömättä Herran tähden (Room14.6). Useaan otteeseen Paavali muistuttaa siitä, ettei toisia saa tuomita elämäntapa kysymyksissä, muun muassa taas kerran, syömisestä (uhriliha) tai juomisesta (viini) taikka sapatin johdosta (Kol2.16). Kauttaaltaan Paavali seisoi omien periaatteittensa takana, muttei empinyt sisällyttää kaikkia Jumalan vaikutusvallan piiriin. Suvaitsevaisuus ei tarkoita sitä, että hyväksyy tai on samaa mieltä kaikista asioista vaan että antaa oikeuden kullekin yksilölle omaehtoisiin valintoihin. Näin toimii myös Jumala.
- rakkaudessa
uskot, niin sinua kirjoitti:
odottaa sitten elämäsi järkytys, kun Pyhä Henki vuodatetaan uskollisten adventistien päälle.
Pyhästä Hengestä osallisen on mahdotonta kokea järkytystä saman Hengen omaavien keskuudessa!
- Sahtoo ede
uskot, niin sinua kirjoitti:
odottaa sitten elämäsi järkytys, kun Pyhä Henki vuodatetaan uskollisten adventistien päälle.
"no jos noin uskot, niin sinua odottaa sitten elämäsi järkytys, kun Pyhä Henki vuodatetaan uskollisten adventistien päälle."
Se näkee, joka elää. Milloin luulet tämän tapahtuvan, jos se ei ole jo tapahtunut? Mikä pidättää? No, te vastaatte tietenkin, ettei Jumalan aika ole vielä tullut. Mutta, mitäpä, jos se ei teille tulekaan? Entäpä jos ehtoosade lankeaa muiden päälle, ettekä te sitä edes tunnistakaan? Joistakin vastauksista voi näinkin päätellä.
Minäpä pysyn väitteessäni, ettei legalistien päälle sade voi langetakaan, ja perustelen sen Galatalaiskirjeen kysymyksellä:
"Lain teoistako saitte Hengen, vai uskossa kuulemisesta?"
Sakarja:
10:1 Rukoilkaa Herralta sadetta kevätsateen aikana: Herra tekee ukkospilvet ja antaa heille sadekuurot, antaa kasvit joka miehen pellolle.
Mitä on jokamies? Sovittakoon itsensä, kuka voi.
Joka tapauksessa ainakin omaisuuskansansa puolesta Herra taistelee. Ehdottomasti israelin pelloille! Sillä huomatkaamme, että kevätsateen lupaus on Sakarjan kirjassa.
Ja siellä luvataan näinkin:
Herra taistelee kansansa puolesta
SAKARJA 11 -- Kuule, Jerusalem! Verellä vahvistetun liiton tähden minä vapautan vankeuteen viedyt asukkaasi syvästä ja pimeästä kuopasta. [2. Moos. 24:8]
12 Palatkaa, vangitut, takaisin turvapaikkaanne, te ette ole turhaan eläneet toivossa! Vielä tänäänkin lupaan: kaksinkertaisen hyvityksen minä annan sinulle, Siion. [Jes. 61:7]
Kevätsateen lupaus on siis VAIN Israelille, mutta ymmärrämme toki, että se silti koskee kaikkia uskonvanhurskautettuja.
----------------------
2000 VUOTTA SITTEN SE ALKOI JA KAIKKI ISRAELIA SIUNAAVAT SIITÄ SATEESTA PÄÄSEVÄT OSALLISIKSI:
Rauhanruhtinas saapuu Jerusalemiin
Sakarja 9:9-12
SAKARJA 9:9 Iloitse, tytär Siion! Riemuitse, tytär Jerusalem! Katso, kuninkaasi tulee. Vanhurskas ja voittoisa hän on, hän on nöyrä, hän ratsastaa aasilla, aasi on hänen kuninkaallinen ratsunsa. [Jes. 12:6, 62:11; Sef. 3:14 | Tuom. 5:10; Matt. 21:5]
10 Hän tuhoaa sotavaunut Efraimista ja hevoset Jerusalemista, sotajouset hän lyö rikki. Hän julistaa kansoille rauhaa, hänen valtansa ulottuu merestä mereen, Eufratista maan ääriin asti. [Jes. 2:4, 9:4; Miika 4:3, 5:9 | Ps. 72:8]
Herra taistelee kansansa puolesta
11 -- Kuule, Jerusalem! Verellä vahvistetun liiton tähden minä vapautan vankeuteen viedyt asukkaasi syvästä ja pimeästä kuopasta. [2. Moos. 24:8]
12 Palatkaa, vangitut, takaisin turvapaikkaanne, te ette ole turhaan eläneet toivossa! Vielä tänäänkin lupaan: kaksinkertaisen hyvityksen minä annan sinulle, Siion. [Jes. 61:7]
----------------
Lähi-Idän "pelloille" pelastuksen kevätsade
1. Palestiinalaisten sekä alkuperäisten jerusalemilaisten ylle herätys:
Sak 9:7 Minä otan verisen lihan pois heidän suustaan, tempaan iljettävät, saastaiset ruoat heidän hampaistaan. Silloin jäljelle jääneet filistealaiset tulevat minun omikseni. Heidät otetaan Juudan sukukuntien joukkoon, Ekronin asukkaat liitetään minun kansaani niin kuin jebusilaiset ennen. [1. Sam. 14:32; Hes. 33:25 | 2. Sam. 5:6]
Mutta rauhaa vihaavat tuhotaan:
Sak 12:9 "Sinä päivänä minä hävitän kaikki kansat, jotka hyökkäävät Jerusalemia vastaan.
_AnttiVKantola_- Sahtoo ede
Sinähän kirjoitat asiaa. Olen ilmeisesti lukenut aikaisempia kirjoituksiasi huonosti, koska olen ollut siinä olettamuksessa, että olet korvausteologiaa kannattava adventisti. Tuosta Lähi-Itää koskevasta kirjoituksestasi saa kuitenkin sellaisen käsityksen, että olet Kirjoituksia ymmärtävä ihminen. Piste siitä sinulle.
Toki ns. pakanaseurakuntakin saa ehtoosateen. Uskon että Kristuksen seurakunta muuttuu ennen Hänen tuloaan uudestaan apostoliseksi seurakunnaksi, joka Hengen voimassa tekee tehtävänsä. Legalisteja tämä ei koske.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
No nytkö tuli lähtö Orpolle?
Pieniä oli Marinin aamupalasilakat joulukaloiksi vrt. Orpon 35 miljoonan euron kähmintä johonkin Vapaavuoren urheiluhall2522328- 1921704
Kauhavan häiriköijistä
Juttua Iltalehdessä. Pakko sanoa että noi nuoret on kyllä ihan pimeitä. Putkin peltoja jupksevat kiusaamaan kun ei tietä501379Haluan sinut, kuuletko minua.
Haluan sinut. Toivon, että voisimme olla yhdessä. Mietin pystynkö täyttämään toiveesi, olemaan arvoisesi. Voisitko saad511057- 41846
- 15827
Miksi Lapset kiusaa yöllä
Miksi Lapset kiusaa yöllä ihmisiä? Miksi vanhemmat antaa tämän tapahtua? Eikö ne huomaa ettei lapset ole kotona vai eivä31810Sama ransetti taas!
Keikkui tällä kertaa Honkavaaran tien varressa muutaman sadan metrin päässä Louhenkoskelta.. Otin rekisterin ylös ja ver23788Viimeinen lankafest
Käykää viimeisessä lanka festissä. Ensivuonna sitä ei enää ole. Rahat on loppu. Harmi .25786Tehdäänkö tänään toiveista totta?
Poikkea tänä illasta siinä lähellä ja annetaan silmien puhua ja sen jälkeen puhu sinä lopulta mitä ajattelet..46647