PILP vs. IV-kone

Meillä on myös koira, jonka ruumiinlämpö on 38 astetta ja kaksi lasta ja kaksi aikuista noin 37 asteen ruumiinlämmöllä. Lisäksi joskus poltetaan kynttilöitä. Niin ja joskus harrastetaan vaimoni kanssa seksiä, jolloin ruumiinlämpö nousee ja silloin varsinkin poltetaan kynttilöitä.

On totta että eihän Nilan sitä kämppää pidä lämpimänä ja on aivan tyhmää vertailla PILP:n ja IV-koneen tuottamaa lämpöä, jos ei ota huomioon sekundäärisiä lämmönlähteitä. Anteeksi.

Nilanissa voidaan toki säätää tulo- ja poistopuhaltimet puhaltamaan eri nopeuksilla, mutta perusasetus on sellainen, että ne käyvät samalla nopeudelle. Alipaine syntyy, kun mitataan tulo- ja poistoventtiilien l/s ilmamäärät ja säädetään niiden avulla, että enemmän poistetaan ilmaa, kuin tuodaan. Meillä on noin -10 l/s alipaine.

Nilan toki tekee paikoitellen vielä enemmän alipainetta, koska veden lämmityksen aikana tulopuhallin pysähtyy.

tehoista kirjoitti:

Nilanissa voidaan toki säätää tulo- ja poistopuhaltimet puhaltamaan eri nopeuksilla, mutta perusasetus on sellainen, että ne käyvät samalla nopeudelle. Alipaine syntyy, kun mitataan tulo- ja poistoventtiilien l/s ilmamäärät ja säädetään niiden avulla, että enemmän poistetaan ilmaa, kuin tuodaan. Meillä on noin -10 l/s alipaine.

Nilan toki tekee paikoitellen vielä enemmän alipainetta, koska veden lämmityksen aikana tulopuhallin pysähtyy.

Lue lisää

Ikkunoista vetää jos tuloilma pysähtyy. Pääseekö tuosta pysähtelystä eroon jotenkin? Jollakin asetuksella?

aina päälle? kirjoitti:

Ikkunoista vetää jos tuloilma pysähtyy. Pääseekö tuosta pysähtelystä eroon jotenkin? Jollakin asetuksella?

Asettaa vain tulopuhaltimen minimitehoksi 0:n sijasta 1:n. Ei pysähdy tulopuhallin veden lämmityksen ajaksi, mutta eipä toisaalta kovin nopeasti lämpiä vesikään, jos ulkona on -30 astetta pakkasta.

"Normaalin IV-koneen kaveriksi kun ottaa ILPin niin saadaan hieno "sisällissota" aikaiseksi, IV-kone pukkaa kuumaa ja kosteaa ilmaan sisään minkä kerkii ja ILP koittaa sitä epätoivoisesti viilentää..se maksaa..ja sillä saa hienot lämpötilaerot aikaiseksi, siellä missä ILP:in sisämörkylä puhaltaa viileää ilmaa on viileää, mutta mitäs siellä toisessa päässä taloa on kun siellä on tuloilmakanava joka pukkaa 27 asteista ilmaa sisään?..olohuoneessa 20 ja makuuhuoneessa 29? "

Höpö höpö. Iv-kone ottaa yhtälailla viileyttä talteen sisäilmasta kuin lämpöäkin. Kesällä tuloilma viilenee aivan yhtä lailla kuin talvella tuloilma lämpenee poistoilman vaikutuksesta. Et saa millään helteillä ILP IV-kone talossa tuloventtiileistä 27 asteista ilmaa. ILP poistaa lisäksi kosteutta ilmasta 1-3 litraa/tunti, joten sisäilma on kaikkea muuta kuin kosteaa (ja kuumaa).

Koko viestiketju on taas PILP-myyjän yksinpuhelua -> siis paskaa.

sinnepäinkään.... kirjoitti:

"Normaalin IV-koneen kaveriksi kun ottaa ILPin niin saadaan hieno "sisällissota" aikaiseksi, IV-kone pukkaa kuumaa ja kosteaa ilmaan sisään minkä kerkii ja ILP koittaa sitä epätoivoisesti viilentää..se maksaa..ja sillä saa hienot lämpötilaerot aikaiseksi, siellä missä ILP:in sisämörkylä puhaltaa viileää ilmaa on viileää, mutta mitäs siellä toisessa päässä taloa on kun siellä on tuloilmakanava joka pukkaa 27 asteista ilmaa sisään?..olohuoneessa 20 ja makuuhuoneessa 29? "

Höpö höpö. Iv-kone ottaa yhtälailla viileyttä talteen sisäilmasta kuin lämpöäkin. Kesällä tuloilma viilenee aivan yhtä lailla kuin talvella tuloilma lämpenee poistoilman vaikutuksesta. Et saa millään helteillä ILP IV-kone talossa tuloventtiileistä 27 asteista ilmaa. ILP poistaa lisäksi kosteutta ilmasta 1-3 litraa/tunti, joten sisäilma on kaikkea muuta kuin kosteaa (ja kuumaa).

Koko viestiketju on taas PILP-myyjän yksinpuhelua -> siis paskaa.

Lue lisää

Herätys. Sisällä kesällä lämpöä alkutilanteessa 21. Siitä kun "viileyden" ottaa talteen ja siirrät sen tuloilmaan joka on esim 28 astetta niin lopputulos on mitä??...tuloilma viilenee noin 0,8 astetta ja kosteutta poistetaan1%. Jo jääkaapinkin tuottama lämpö ylittää tuon "viilennystehon". Itsellä ei viilentävää Iv-konetta ole mutta tuon nyt sanoo jo järkikin. Enkä myös myy mitään.

muka viilentää??? kirjoitti:

Herätys. Sisällä kesällä lämpöä alkutilanteessa 21. Siitä kun "viileyden" ottaa talteen ja siirrät sen tuloilmaan joka on esim 28 astetta niin lopputulos on mitä??...tuloilma viilenee noin 0,8 astetta ja kosteutta poistetaan1%. Jo jääkaapinkin tuottama lämpö ylittää tuon "viilennystehon". Itsellä ei viilentävää Iv-konetta ole mutta tuon nyt sanoo jo järkikin. Enkä myös myy mitään.

Lue lisää

50% hyötysuhteella lämpötilaero puolittuu. Mainitsemissasi lämpötiloissa sisään puhallettaisiin 25 asteista ilmaa. 75% hyötysuhteella sisään puhallettaisiin 23 asteista ilmaa.

muka viilentää??? kirjoitti:

Herätys. Sisällä kesällä lämpöä alkutilanteessa 21. Siitä kun "viileyden" ottaa talteen ja siirrät sen tuloilmaan joka on esim 28 astetta niin lopputulos on mitä??...tuloilma viilenee noin 0,8 astetta ja kosteutta poistetaan1%. Jo jääkaapinkin tuottama lämpö ylittää tuon "viilennystehon". Itsellä ei viilentävää Iv-konetta ole mutta tuon nyt sanoo jo järkikin. Enkä myös myy mitään.

Lue lisää

http://www.kyronlahdenporakaivo.fi/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=idviilee

Esim sailor käyttäää IVK/LTO laitetta tuloilman viilennykseen. Se toimii hyvin (muun järjestelmän apuna)


HUOM! Kosteuteen LTO:lla viilentäminen se ei vaikuta mitenkään. Eli kosteus menee ja tulee aivan kuten IVK:ssa ilman LTO:ta.

muka viilentää??? kirjoitti:

Herätys. Sisällä kesällä lämpöä alkutilanteessa 21. Siitä kun "viileyden" ottaa talteen ja siirrät sen tuloilmaan joka on esim 28 astetta niin lopputulos on mitä??...tuloilma viilenee noin 0,8 astetta ja kosteutta poistetaan1%. Jo jääkaapinkin tuottama lämpö ylittää tuon "viilennystehon". Itsellä ei viilentävää Iv-konetta ole mutta tuon nyt sanoo jo järkikin. Enkä myös myy mitään.

Lue lisää

"...tuloilma viilenee noin 0,8 astetta... "

Kyllä huomaa että taas on lähdetty kirjoittamaan apukoulupohjalta ilman minkäänlaista alkeellisintakaan käsitystä asiasta. Kannattaisko harkita ennen kuin tekee itsestään täyden pellen.

kieroliero kirjoitti:

50% hyötysuhteella lämpötilaero puolittuu. Mainitsemissasi lämpötiloissa sisään puhallettaisiin 25 asteista ilmaa. 75% hyötysuhteella sisään puhallettaisiin 23 asteista ilmaa.

Lue lisää

on perus IV-koneilla luokkaa 20%. Ei poistu kosteus ja huoneistoon ei pystytä puhaltamaan viileämpää ilmaa kun siellä jo on.

Jos kennosto on poistoilman lämpötilan ansiosta lähtötilanteessa(huom!) 23 asteinen ja sen läpi puhalletaan 28 asteista ilmaa esim 70 litraa sekunnissa niin lopputulos venttiilin päässä ei pahemmin eroa siitä mitä huoneistosta poistuu.

Itsellä on Nilanin VPL15TC, viime kesänä kun ulkona oli 29, tuli ventiileistä 21... 22 asteista ilmaa. Tuloilmakennon lämpötila oli kuitenkin vain 10 asteinen joten ei kyllä riitä normaalilla IV-koneella mihinkään tuo mainitsemasi "viilennys" mihinkään.

Meillä sisälämpötila ei noussut kertaakaan yli 24 asteen kesällä ja kosteusprosentti sisällä pysyi alle 45%, satoi tai paistoi.

haloo palikka kirjoitti:

"...tuloilma viilenee noin 0,8 astetta... "

Kyllä huomaa että taas on lähdetty kirjoittamaan apukoulupohjalta ilman minkäänlaista alkeellisintakaan käsitystä asiasta. Kannattaisko harkita ennen kuin tekee itsestään täyden pellen.

Lue lisää

Olen samaa mieltä tuosta "viilennystehosta", ei se suuri ole, joten voisitko perustella miksi normaalilla IV-koneella pystyisi viilentämään enemmän. Itsellä Ilton 440:n ja kun ulkona on lämmin ilma se pakko ottaa pois päältä koska ei noista venttiileistä mitään viileää ilmaa tule. En ole mitannut mitä puhaltaa mutta sisällä ei nouse lämpö niin nopeasti kun laite ei ole päällä. Yöksi pistän aina päälle, tuohon Iltoon pitäisi varmaan asentaa jonkinlainen kellokytkin niin olisi ok.

hyötysuhde kirjoitti:

on perus IV-koneilla luokkaa 20%. Ei poistu kosteus ja huoneistoon ei pystytä puhaltamaan viileämpää ilmaa kun siellä jo on.

Jos kennosto on poistoilman lämpötilan ansiosta lähtötilanteessa(huom!) 23 asteinen ja sen läpi puhalletaan 28 asteista ilmaa esim 70 litraa sekunnissa niin lopputulos venttiilin päässä ei pahemmin eroa siitä mitä huoneistosta poistuu.

Itsellä on Nilanin VPL15TC, viime kesänä kun ulkona oli 29, tuli ventiileistä 21... 22 asteista ilmaa. Tuloilmakennon lämpötila oli kuitenkin vain 10 asteinen joten ei kyllä riitä normaalilla IV-koneella mihinkään tuo mainitsemasi "viilennys" mihinkään.

Meillä sisälämpötila ei noussut kertaakaan yli 24 asteen kesällä ja kosteusprosentti sisällä pysyi alle 45%, satoi tai paistoi.

Lue lisää

Kosteus ei kylläkään poistu eikä voida puhua varsinaisesta viilennyksestä. edellinen viesti 0,8 asteesta johon vastasin, ei kuitenkaan pidä paikkaansa. (Iv-koneen kesäkenno kylläkin pilaa koko homman.)

"lopputulos venttiilin päässä ei pahemmin eroa siitä mitä huoneistosta poistuu." Suunnilleen noin. Huoneeseen tulee varmaankin hieman lämpimänpää ilmaa kuin mitä huoneessa on. Tuleva ilma on kuitenkin viileämpää kuin ulkona.

Se mistä tämä keskusteluhaara lähti oli vertaulu ilppiin. Vaikka viilennys on ilpillä vain yhdessä huoneessa niin silti viileys leviää melko hyvin koko taloon jos ei ole kovin sokkeloinen pohjaratkaisu. Jos/kun makuuhuoneet on sijoitettu (kuten kuuluu) talon pohjoispuolelle niin ne pysyvät päivän tarpeeksi viileinä pelkästään tuolla ilmanvaihdolla. Makuuhuoneissa ei yleensä ole kovin suurta lämpökuormitusta päiväsaikaan(ei kodinkoneita jne) ja aurinkokaan ei paista sisään.

Ilpillä on tietysti omat huonot puolensa(melu ja ilman pyöritys, mielipide/tottumusjuttuja) mutta riittämätön jäähdytys ei kuulu niihin. Ilmanvaihdon kautta tuotu viilennys on paljon mukavampi mutta pienen tehonsa vuoksi taloon ei saisi paistaa aurinko sisään. Ehkäpä molempi parempi. Ilp/puhallinkonvektori jäähdytys siihen tilaan mitä aurinko lämmittää. Varjoonpuoleiset huoneet/makuuhuoneet viilenee ilmanvaihdolla mukavimmin.

En leuhkien mutta kuiteskin 7 lapsen isänä ja 22vuotta tässä asustelleena niinku isolla AAlla. Nilan on verraton laite huolehtimaan LVI puolesta. Toki uuni on talvella tarpeen ja jos lämmittää uunin lauhemmila keleillä paistamisen takia niin nilan ei päästä huone lämpötilaa nousemaan liikaa. Pyykinkuivaus meillä on jokapäiväistä ja se onnistuu mukavasti pesuhuoneessa. Sähköä kuluu noin 12000 kw ja puita 5m2 vuodessa.

... ja ilmeisesti mukaan ei ollut laskettu (sotkettu) kompressorien/puhaltimien ottotehoa. Käsitinkö oikein? Mulla on ranne täynnä kelloja, ostaisitko yhden? Voittoni olisi aina 100%, kun hankintahinta oli 0 eukkua.

kva kirjoitti:

... ja ilmeisesti mukaan ei ollut laskettu (sotkettu) kompressorien/puhaltimien ottotehoa. Käsitinkö oikein? Mulla on ranne täynnä kelloja, ostaisitko yhden? Voittoni olisi aina 100%, kun hankintahinta oli 0 eukkua.

Lue lisää

Oletan että kuvassa esitetään vain talteen otettu lämpöenergia. Kuvaaja on hieman ylimalkainen, mutta idea selviää kyllä.

Ilmanvaihdon lämmöntarve muuttuu myös ilmamäärän mukaan. Ilmamäärien kasvattaminen ei lisää pilpin lämmöntalteenottoa yhtään mutta lämmöntarve kasvaa -> hyötysuhde huononee. Samaten toisinpäin pienemmällä ilmamäärällä pilp kattaa ilmavaihdon lämmöntarpeen kovemmallakin pakkkasella. Eli pienillä ilmamäärillä(pienessä talossa) pilpistä riittäisi enemmän muuhunkin kuin tuloilman lämmitykseen.

Olen saanut sellaisen kuvan että Nilan on kingi ja muut on romuja.

Nilanissa on kait mahdollista
- LTO poistosta
- tuloilman esilämmitys (COP parannus)
- tuloilman "jälki"lämmitys
- käyttöveden tuotto
- lattialämmityksen tuotto



Ja kaikki nuo siis yhdessä ja samassa paketissa ainoana suomessa?

raksaaja--sh kirjoitti:

Olen saanut sellaisen kuvan että Nilan on kingi ja muut on romuja.

Nilanissa on kait mahdollista
- LTO poistosta
- tuloilman esilämmitys (COP parannus)
- tuloilman "jälki"lämmitys
- käyttöveden tuotto
- lattialämmityksen tuotto



Ja kaikki nuo siis yhdessä ja samassa paketissa ainoana suomessa?

Lue lisää

Tuon kuvan käyrät soveltuvat periaatteessa vertailuun kaikille pilpeille ja ltolle. Käyrien jyrkkyys ja leikkauspisteet vaihtelevat lton hyötysuhteen, ilmanvaihtomäärän ja pilpin tehon mukaan. Niiden paikkoja voi arpoa kun etsii tiedot verrattavista laitteista.

Kyllä minustakin nilan vaikuttaa fiksummalta kuin muut pilpit. Hieman kalliimpi se kyllä on mutta siihen saa tuloilman viilennyksen.

Ehkä ilton pilppi voisi olla vielä kingimpi. Kehuvat laitteelle 4,5kW talteenottotehoa( poistoilma -15asteista kesälläkin). Tietoja löytyy www.comfortzone.se. Iltona myytävään versioon on vain lisätty lämmitetty tuloilma. Tulee myyntiin ilmeisesti tänä vuonna.

"Nilanissa on kait mahdollista
- LTO poistosta
- tuloilman esilämmitys (COP parannus)
- tuloilman "jälki"lämmitys
- käyttöveden tuotto
- lattialämmityksen tuotto "

Olikohan tuo tuloilman lämmitys kahdella vai yhdellä(vastavirta) patterilla totetutettu. Kuvista sen näkisi(en jaksa kaivaa esiin).
Lattialämmitys kai nilanissa toimii aina läpivirtaussähkökattilalla. Poistoilman lämpö laitetataan käyttöveteen ja/tai ilmaan. Ei siitä kompressorista kyllä ihan kaikkeen riittäisikään, joten aika turha tuota lattiakiertoa siihen olisi lisätä.

Nilanin tapaan tuloilmalla lämmitys vaatisi minusta kyllä hieman tavallisesta poikkeavaa iv-suunnittelua. Normaalisti tuloilmaventtiilit suunnitellaan hitusen huoneilmaa viileämmälle ilmalle, jotta tuloilma sekoittuu hyvin huoneilmaan. En tiedä onko nilanille tehdyissä suunnitelmissa otettu huomioon jopa 40 asteinen tuloilma...(laitteen omistajat tietänevät paremmin). Ainakin tulokanavien eristys on vähintään kaksi kertaa tärkeämpää kuin normaali lto-koneella. Muuten voi hyöty karata kanavista.

kieroliero kirjoitti:

Tuon kuvan käyrät soveltuvat periaatteessa vertailuun kaikille pilpeille ja ltolle. Käyrien jyrkkyys ja leikkauspisteet vaihtelevat lton hyötysuhteen, ilmanvaihtomäärän ja pilpin tehon mukaan. Niiden paikkoja voi arpoa kun etsii tiedot verrattavista laitteista.

Kyllä minustakin nilan vaikuttaa fiksummalta kuin muut pilpit. Hieman kalliimpi se kyllä on mutta siihen saa tuloilman viilennyksen.

Ehkä ilton pilppi voisi olla vielä kingimpi. Kehuvat laitteelle 4,5kW talteenottotehoa( poistoilma -15asteista kesälläkin). Tietoja löytyy www.comfortzone.se. Iltona myytävään versioon on vain lisätty lämmitetty tuloilma. Tulee myyntiin ilmeisesti tänä vuonna.

"Nilanissa on kait mahdollista
- LTO poistosta
- tuloilman esilämmitys (COP parannus)
- tuloilman "jälki"lämmitys
- käyttöveden tuotto
- lattialämmityksen tuotto "

Olikohan tuo tuloilman lämmitys kahdella vai yhdellä(vastavirta) patterilla totetutettu. Kuvista sen näkisi(en jaksa kaivaa esiin).
Lattialämmitys kai nilanissa toimii aina läpivirtaussähkökattilalla. Poistoilman lämpö laitetataan käyttöveteen ja/tai ilmaan. Ei siitä kompressorista kyllä ihan kaikkeen riittäisikään, joten aika turha tuota lattiakiertoa siihen olisi lisätä.

Nilanin tapaan tuloilmalla lämmitys vaatisi minusta kyllä hieman tavallisesta poikkeavaa iv-suunnittelua. Normaalisti tuloilmaventtiilit suunnitellaan hitusen huoneilmaa viileämmälle ilmalle, jotta tuloilma sekoittuu hyvin huoneilmaan. En tiedä onko nilanille tehdyissä suunnitelmissa otettu huomioon jopa 40 asteinen tuloilma...(laitteen omistajat tietänevät paremmin). Ainakin tulokanavien eristys on vähintään kaksi kertaa tärkeämpää kuin normaali lto-koneella. Muuten voi hyöty karata kanavista.

Lue lisää

Niin kiinnostaa kyllä nuo kosteusvauriot. Poistonputkesta -15 ja lämpöä ulkona 25...kyllä lorisee jonnekin ja paljon!

Nilan ottaa lämmön talteen poistoilmasta joka on vakio niin eikös silloin käyttövesi lämpiä samalla tavalla kesät talvet?..ja eikös se kesällä mene niin että kun käyttövettä lämmitetään niin viilennys on silloin ilmaista..tai toisinpäin, koska kompressorin käydessä saadaan molemmat tehtyä samanaikaisesti samalla sähkönkulutuksella?

kieroliero kirjoitti:

Tuon kuvan käyrät soveltuvat periaatteessa vertailuun kaikille pilpeille ja ltolle. Käyrien jyrkkyys ja leikkauspisteet vaihtelevat lton hyötysuhteen, ilmanvaihtomäärän ja pilpin tehon mukaan. Niiden paikkoja voi arpoa kun etsii tiedot verrattavista laitteista.

Kyllä minustakin nilan vaikuttaa fiksummalta kuin muut pilpit. Hieman kalliimpi se kyllä on mutta siihen saa tuloilman viilennyksen.

Ehkä ilton pilppi voisi olla vielä kingimpi. Kehuvat laitteelle 4,5kW talteenottotehoa( poistoilma -15asteista kesälläkin). Tietoja löytyy www.comfortzone.se. Iltona myytävään versioon on vain lisätty lämmitetty tuloilma. Tulee myyntiin ilmeisesti tänä vuonna.

"Nilanissa on kait mahdollista
- LTO poistosta
- tuloilman esilämmitys (COP parannus)
- tuloilman "jälki"lämmitys
- käyttöveden tuotto
- lattialämmityksen tuotto "

Olikohan tuo tuloilman lämmitys kahdella vai yhdellä(vastavirta) patterilla totetutettu. Kuvista sen näkisi(en jaksa kaivaa esiin).
Lattialämmitys kai nilanissa toimii aina läpivirtaussähkökattilalla. Poistoilman lämpö laitetataan käyttöveteen ja/tai ilmaan. Ei siitä kompressorista kyllä ihan kaikkeen riittäisikään, joten aika turha tuota lattiakiertoa siihen olisi lisätä.

Nilanin tapaan tuloilmalla lämmitys vaatisi minusta kyllä hieman tavallisesta poikkeavaa iv-suunnittelua. Normaalisti tuloilmaventtiilit suunnitellaan hitusen huoneilmaa viileämmälle ilmalle, jotta tuloilma sekoittuu hyvin huoneilmaan. En tiedä onko nilanille tehdyissä suunnitelmissa otettu huomioon jopa 40 asteinen tuloilma...(laitteen omistajat tietänevät paremmin). Ainakin tulokanavien eristys on vähintään kaksi kertaa tärkeämpää kuin normaali lto-koneella. Muuten voi hyöty karata kanavista.

Lue lisää

"Ei siitä kompressorista kyllä ihan kaikkeen riittäisikään, joten aika turha tuota lattiakiertoa siihen olisi lisätä."

Luulis ettei lisäkustannus olisi järin suuri ja kyllähän siinä potku riittäisi lattioidenkin lämmittämiseen suurimman osan vuotta.

ympäri vuoden kirjoitti:

Nilan ottaa lämmön talteen poistoilmasta joka on vakio niin eikös silloin käyttövesi lämpiä samalla tavalla kesät talvet?..ja eikös se kesällä mene niin että kun käyttövettä lämmitetään niin viilennys on silloin ilmaista..tai toisinpäin, koska kompressorin käydessä saadaan molemmat tehtyä samanaikaisesti samalla sähkönkulutuksella?

Lue lisää

Eli ei kaikkea jäähdytysenergiaa saada talteen käyttöveteen vaan osa joudutaan puhaltamaan harakoille.

-15 kirjoitti:

Niin kiinnostaa kyllä nuo kosteusvauriot. Poistonputkesta -15 ja lämpöä ulkona 25...kyllä lorisee jonnekin ja paljon!

Jäähdyttävissä laitteissa kondenssivesiputki on pakko olla. Eli vesi poistuu jäähdytyskennossa, sen toisella puolella ei enään lorise, kunhan jäteilmaputki on kondensieristetty ulkopinnaltaan.

ympäri vuoden kirjoitti:

Nilan ottaa lämmön talteen poistoilmasta joka on vakio niin eikös silloin käyttövesi lämpiä samalla tavalla kesät talvet?..ja eikös se kesällä mene niin että kun käyttövettä lämmitetään niin viilennys on silloin ilmaista..tai toisinpäin, koska kompressorin käydessä saadaan molemmat tehtyä samanaikaisesti samalla sähkönkulutuksella?

Lue lisää

Nilan toimii hieman eri tavalla kesällä ja talvella.

Talvella tuota vettä lämmitetään siten, että ulkoa ei oteta veden lämmityksen aikana korvausilmaa lainkaan, ainoastaa poistetaan lämmintä sisäilmaa, josta kompuralla puristetaan lämpöä veteen. Eli LTO ottaa talosta 20 asteista ilmaa, poistaa 2 asteista ilmaa ja lämmittää vettä noin 40 asteisella kennolla. Kun vesi on halutussa lämpötilassa, käynnistyy tulopuhallin ja korvausilmaa aletaan lämmittämään. Järjestelmän kierto menee aina ensin vedelle, joten lauhemmilla keleillä ( 1 astetta tai yli) vesi lämpiää koko ajan, kun tuloilmaa lämmitetään. Tämä näkyy siten, että kovilla pakkasilla käyttöveden lämpötila on juuri säädetyssä arvossa ja ei juuri sen yli, kun taas lauhemmilla keleillä vesi lämpiää yli säädetyn arvon. Tuo veden "ylilämmitys" on sitä hukkaenergiaa, jota ei voida käyttää tuloilman lämmitykseen. Voidaan siis sanoa, että talviolosuhteissa ulkolämpötilalla on merkitystä Nilanin vedenlämmitysominaisuuksiin.

Kesällä tilanne on toinen ja tämä on myös Nilanin suurin epäkohta. Kun ulkona on 28 astetta ja sisällä Nilanin viilennysominaisuuksien takia vaikkapa 23 astetta, tapahtuu veden lämmitys kääntämällä järjestelmän toiminta päinvastaiseksi. Eli poistopuhallin sammutetaan ja Nilan ottaa sisään 28 asteista ulkoilmaa, josta kompressori puristaa ehkä 10 asteista ilmaa, joka johdetaan tulokanaviin. Tällöin talo alkaa ylipaineistumaan. Ikävintä on toki se, että se ylipaineistuminen tapahtuu juuri silloin, kun veden käyttö on suurinta ja kosteus talossa pahimmillaan. Onni on se, että tuo kesällä tapahtuva veden lämmitys ei kestä kovin kauaa ja sisä / ulkolämpötilojen erot eivät ole niin suuria, että kosteus pyrkisi rakenteisiin, kuten pakkaskeleillä.

ei lämpiä kirjoitti:

Nilan toimii hieman eri tavalla kesällä ja talvella.

Talvella tuota vettä lämmitetään siten, että ulkoa ei oteta veden lämmityksen aikana korvausilmaa lainkaan, ainoastaa poistetaan lämmintä sisäilmaa, josta kompuralla puristetaan lämpöä veteen. Eli LTO ottaa talosta 20 asteista ilmaa, poistaa 2 asteista ilmaa ja lämmittää vettä noin 40 asteisella kennolla. Kun vesi on halutussa lämpötilassa, käynnistyy tulopuhallin ja korvausilmaa aletaan lämmittämään. Järjestelmän kierto menee aina ensin vedelle, joten lauhemmilla keleillä ( 1 astetta tai yli) vesi lämpiää koko ajan, kun tuloilmaa lämmitetään. Tämä näkyy siten, että kovilla pakkasilla käyttöveden lämpötila on juuri säädetyssä arvossa ja ei juuri sen yli, kun taas lauhemmilla keleillä vesi lämpiää yli säädetyn arvon. Tuo veden "ylilämmitys" on sitä hukkaenergiaa, jota ei voida käyttää tuloilman lämmitykseen. Voidaan siis sanoa, että talviolosuhteissa ulkolämpötilalla on merkitystä Nilanin vedenlämmitysominaisuuksiin.

Kesällä tilanne on toinen ja tämä on myös Nilanin suurin epäkohta. Kun ulkona on 28 astetta ja sisällä Nilanin viilennysominaisuuksien takia vaikkapa 23 astetta, tapahtuu veden lämmitys kääntämällä järjestelmän toiminta päinvastaiseksi. Eli poistopuhallin sammutetaan ja Nilan ottaa sisään 28 asteista ulkoilmaa, josta kompressori puristaa ehkä 10 asteista ilmaa, joka johdetaan tulokanaviin. Tällöin talo alkaa ylipaineistumaan. Ikävintä on toki se, että se ylipaineistuminen tapahtuu juuri silloin, kun veden käyttö on suurinta ja kosteus talossa pahimmillaan. Onni on se, että tuo kesällä tapahtuva veden lämmitys ei kestä kovin kauaa ja sisä / ulkolämpötilojen erot eivät ole niin suuria, että kosteus pyrkisi rakenteisiin, kuten pakkaskeleillä.

Lue lisää

Eikö noita puhaltimia saa käymään jatkuvasti. Puhaltimen pysäyttäminen pakkasella tekee sellaisen tempun, että käyttöveden tekemiseen käytetty lämpö "varastetaan" muuaalta talosta. Talon muu lämmitys joutuu lämmittämään kylmänä tulevan korvausilman. Nilanissa on aika pieni käyttöveden lisävastus (1kW?) saakohan siihen suuremman jolloin pakkasella ei tarvitsisi pysäytellä puhaltimia.

ympäri vuoden kirjoitti:

Nilan ottaa lämmön talteen poistoilmasta joka on vakio niin eikös silloin käyttövesi lämpiä samalla tavalla kesät talvet?..ja eikös se kesällä mene niin että kun käyttövettä lämmitetään niin viilennys on silloin ilmaista..tai toisinpäin, koska kompressorin käydessä saadaan molemmat tehtyä samanaikaisesti samalla sähkönkulutuksella?

Lue lisää

Kun poistoilmasta otetaan talteen n. 1,5kW ( 500W kompressorista), niin se ei ,riitä pakkasella kuin tuloilman lämmitykseen. Tuloilman lämmitys vaatii 1-2kW riippuen ulkolämpötilasta. Lämpimällä ilmalla kuten nyt ei tarvita kuin jotain 500W tuloilman lämmitykseen ja suurin osa tehosta voidaan käyttää muuhun.

kieroliero kirjoitti:

Eikö noita puhaltimia saa käymään jatkuvasti. Puhaltimen pysäyttäminen pakkasella tekee sellaisen tempun, että käyttöveden tekemiseen käytetty lämpö "varastetaan" muuaalta talosta. Talon muu lämmitys joutuu lämmittämään kylmänä tulevan korvausilman. Nilanissa on aika pieni käyttöveden lisävastus (1kW?) saakohan siihen suuremman jolloin pakkasella ei tarvitsisi pysäytellä puhaltimia.

Lue lisää

... niin tiiviiseen taloon, että ei ole ongelmaa siitä, että ilmaa tulisi hallitsemattomasti taloon jostain muualta, kun tulopuhallin sammuu.

Toki on mahdollista laittaa tulopuhallin tai molemmat puhaltimet pyörimään jatkuvasti, mutta siitä seuraa taas omat ongelmansa.

Nilan on hyvä laite, mutta monilta osin myös kompromissi. Esim. LTO ei toimi, jos ei ole kompura päällä ja jos kompura on päällä, ei sen tehoa voi säätää, eli 15 asteen ulkolämpötilassa saat tulokanavista joko 15 asteista ilmaa tai 40 asteista ilmaa. Ei kovin järkevää.

ei lämpiä kirjoitti:

Nilan toimii hieman eri tavalla kesällä ja talvella.

Talvella tuota vettä lämmitetään siten, että ulkoa ei oteta veden lämmityksen aikana korvausilmaa lainkaan, ainoastaa poistetaan lämmintä sisäilmaa, josta kompuralla puristetaan lämpöä veteen. Eli LTO ottaa talosta 20 asteista ilmaa, poistaa 2 asteista ilmaa ja lämmittää vettä noin 40 asteisella kennolla. Kun vesi on halutussa lämpötilassa, käynnistyy tulopuhallin ja korvausilmaa aletaan lämmittämään. Järjestelmän kierto menee aina ensin vedelle, joten lauhemmilla keleillä ( 1 astetta tai yli) vesi lämpiää koko ajan, kun tuloilmaa lämmitetään. Tämä näkyy siten, että kovilla pakkasilla käyttöveden lämpötila on juuri säädetyssä arvossa ja ei juuri sen yli, kun taas lauhemmilla keleillä vesi lämpiää yli säädetyn arvon. Tuo veden "ylilämmitys" on sitä hukkaenergiaa, jota ei voida käyttää tuloilman lämmitykseen. Voidaan siis sanoa, että talviolosuhteissa ulkolämpötilalla on merkitystä Nilanin vedenlämmitysominaisuuksiin.

Kesällä tilanne on toinen ja tämä on myös Nilanin suurin epäkohta. Kun ulkona on 28 astetta ja sisällä Nilanin viilennysominaisuuksien takia vaikkapa 23 astetta, tapahtuu veden lämmitys kääntämällä järjestelmän toiminta päinvastaiseksi. Eli poistopuhallin sammutetaan ja Nilan ottaa sisään 28 asteista ulkoilmaa, josta kompressori puristaa ehkä 10 asteista ilmaa, joka johdetaan tulokanaviin. Tällöin talo alkaa ylipaineistumaan. Ikävintä on toki se, että se ylipaineistuminen tapahtuu juuri silloin, kun veden käyttö on suurinta ja kosteus talossa pahimmillaan. Onni on se, että tuo kesällä tapahtuva veden lämmitys ei kestä kovin kauaa ja sisä / ulkolämpötilojen erot eivät ole niin suuria, että kosteus pyrkisi rakenteisiin, kuten pakkaskeleillä.

Lue lisää

"Talvella tuota vettä lämmitetään siten, että ulkoa ei oteta veden lämmityksen aikana korvausilmaa lainkaan, ainoastaa poistetaan lämmintä sisäilmaa,"

Tuohan ois aivan pösilö systeemi!

Savut tulee takasta sisään ja nurkista vetää ja alapohjasta tulee raadonit sisään!

kuin.... kirjoitti:

... niin tiiviiseen taloon, että ei ole ongelmaa siitä, että ilmaa tulisi hallitsemattomasti taloon jostain muualta, kun tulopuhallin sammuu.

Toki on mahdollista laittaa tulopuhallin tai molemmat puhaltimet pyörimään jatkuvasti, mutta siitä seuraa taas omat ongelmansa.

Nilan on hyvä laite, mutta monilta osin myös kompromissi. Esim. LTO ei toimi, jos ei ole kompura päällä ja jos kompura on päällä, ei sen tehoa voi säätää, eli 15 asteen ulkolämpötilassa saat tulokanavista joko 15 asteista ilmaa tai 40 asteista ilmaa. Ei kovin järkevää.

Lue lisää

" Esim. LTO ei toimi, jos ei ole kompura päällä ja jos kompura on päällä, ei sen tehoa voi säätää, eli 15 asteen ulkolämpötilassa saat tulokanavista joko 15 asteista ilmaa tai 40 asteista ilmaa. Ei kovin järkevää."

Hyi hemmetti!

Tuohan on ihan hanurista!

raksaaja--sh kirjoitti:

" Esim. LTO ei toimi, jos ei ole kompura päällä ja jos kompura on päällä, ei sen tehoa voi säätää, eli 15 asteen ulkolämpötilassa saat tulokanavista joko 15 asteista ilmaa tai 40 asteista ilmaa. Ei kovin järkevää."

Hyi hemmetti!

Tuohan on ihan hanurista!

Lue lisää

on Nilan. Jos ulkona on 15 niin kompuran ei tarvitse tehdä muuta kuin lämmintä vettä. Tuloilma tulee silloin sisälle oikeasti noin 17 asteessa. 15 asteessa meidän mökkiä ei ainakaan enää lämmitetä. 2005 pistin varsinaisen lämmityksen pois 24.3, viime vuonna oli kylä kevät = lämmöt pois huhtikuun alkupuolella. Tänä vuonna lämmöt läks jo maaliskuun 10. Eli noiden päivien jälkeen pelkkä kompura on riittänyt sekä veden, että talon lämmitykseen. Tämä talo on muurattu papanasta ja siälämpö pysyttelee nyt noin 22-23 haarukassa.

Kone puskee välillä reilusti yli 40 asteista ilmaa pirtiin. Siis esim jossain 10 asteessa, mutta siitä huolimatta lämpötila pysyy tuossa haarukassa.

Käyrä ja raja-arvo säädöin voi määritellä mitä kompura tekee milloinkin.

Meillä on ostoenergiaa mennyt noin 17kwH/a/m3.

Nilanin poistoilman lämpö on vaihdellu haarukassa -4... 56. Kesällä koneelta tulee noin 10-14 asteista ilmaa, kun ollaan viilennys tilassa. Tuota ominaisuutta arvostin suuresti viime suvena. Ei se taloa kylmänä pidä, mutta sopivan viileänä kylläkin. Naapurilla nimitäin oli aivan helvatan kuuma viime kesänä.

raksaaja--sh kirjoitti:

"Talvella tuota vettä lämmitetään siten, että ulkoa ei oteta veden lämmityksen aikana korvausilmaa lainkaan, ainoastaa poistetaan lämmintä sisäilmaa,"

Tuohan ois aivan pösilö systeemi!

Savut tulee takasta sisään ja nurkista vetää ja alapohjasta tulee raadonit sisään!

Lue lisää

isännän laittamista asetuksista. Vielä ei ole osannut savu tulla sisälle. Laitteessa on ns. huoltovalikko, mihin tulee ohjelmoida esim: puhaltimien minimit.

Taitaa Enervetin testitappio ottaa koville?

kieroliero kirjoitti:

Kun poistoilmasta otetaan talteen n. 1,5kW ( 500W kompressorista), niin se ei ,riitä pakkasella kuin tuloilman lämmitykseen. Tuloilman lämmitys vaatii 1-2kW riippuen ulkolämpötilasta. Lämpimällä ilmalla kuten nyt ei tarvita kuin jotain 500W tuloilman lämmitykseen ja suurin osa tehosta voidaan käyttää muuhun.

Lue lisää

Tuskin kovin moni pitää IV konetta kovimilla pakkasilla suomalaisen viranomaisen "virallisella" tasolla. Itselläni on aiknakin kone ohjelmoitu siten, että talvipäivisin kun ei olla kotona konee hyrrää minimillä ja kun ollaa kotona pannaa yksi pykälä lisää höökiä. Jos samassa huoneessa on useampi henkilö nukkumassa, niin taas laitetaan pykälän verran lisää puhallusta. Siksi tuloilma on useimmin lämpöisempää kuin talossa on. Pisara meressä kuitenkin.

riippuu kirjoitti:

isännän laittamista asetuksista. Vielä ei ole osannut savu tulla sisälle. Laitteessa on ns. huoltovalikko, mihin tulee ohjelmoida esim: puhaltimien minimit.

Taitaa Enervetin testitappio ottaa koville?

Lue lisää

Kun ei se tilannetta muuta pösilöstä kummemmaksi.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000051&posting=22000000025187650

Nilanissa pitäisi olla sähköpatteri tulokanavassa ettei tuloa pienennetä vettä tehtäessä!

Ja kun sitä ei näköjään ole niin onhan se pösilö kone verrattaessa oikeisiin ilmanvaihtokoneisiin.

meillä kirjoitti:

on Nilan. Jos ulkona on 15 niin kompuran ei tarvitse tehdä muuta kuin lämmintä vettä. Tuloilma tulee silloin sisälle oikeasti noin 17 asteessa. 15 asteessa meidän mökkiä ei ainakaan enää lämmitetä. 2005 pistin varsinaisen lämmityksen pois 24.3, viime vuonna oli kylä kevät = lämmöt pois huhtikuun alkupuolella. Tänä vuonna lämmöt läks jo maaliskuun 10. Eli noiden päivien jälkeen pelkkä kompura on riittänyt sekä veden, että talon lämmitykseen. Tämä talo on muurattu papanasta ja siälämpö pysyttelee nyt noin 22-23 haarukassa.

Kone puskee välillä reilusti yli 40 asteista ilmaa pirtiin. Siis esim jossain 10 asteessa, mutta siitä huolimatta lämpötila pysyy tuossa haarukassa.

Käyrä ja raja-arvo säädöin voi määritellä mitä kompura tekee milloinkin.

Meillä on ostoenergiaa mennyt noin 17kwH/a/m3.

Nilanin poistoilman lämpö on vaihdellu haarukassa -4... 56. Kesällä koneelta tulee noin 10-14 asteista ilmaa, kun ollaan viilennys tilassa. Tuota ominaisuutta arvostin suuresti viime suvena. Ei se taloa kylmänä pidä, mutta sopivan viileänä kylläkin. Naapurilla nimitäin oli aivan helvatan kuuma viime kesänä.

Lue lisää

Sanotaan että ilmanvaihdon tuloilman pitäisi olla aina hieman huoneilmaa viileänpää.

Oletkos tutkaillut miksi niin on?

Oletkos huomioinut sen teidän talon IV venttiileiden sijoittelussa jotenkin?

raksaaja--sh kirjoitti:

Sanotaan että ilmanvaihdon tuloilman pitäisi olla aina hieman huoneilmaa viileänpää.

Oletkos tutkaillut miksi niin on?

Oletkos huomioinut sen teidän talon IV venttiileiden sijoittelussa jotenkin?

Lue lisää

ovat siellä minne ne nätisti sai, ilman "oikosulkuja". Joku voi tietysti saivarrella, että lämmin tuloilma jää katon rajaa, mutta aikankaan Fluken lämpökamera, jolla talo valmistuttuaan tutkittiin, ei moista osoittanut.

Itse rakennetun talon lämpökamerakuvaus on jännittävää hommaa. Mutta tänä keväänä ei taida enää sopivia kelejä tulla. Pilvinen pikkupakkanen lienee paras kuvauskeli.

vaan tuloventiilit kirjoitti:

ovat siellä minne ne nätisti sai, ilman "oikosulkuja". Joku voi tietysti saivarrella, että lämmin tuloilma jää katon rajaa, mutta aikankaan Fluken lämpökamera, jolla talo valmistuttuaan tutkittiin, ei moista osoittanut.

Itse rakennetun talon lämpökamerakuvaus on jännittävää hommaa. Mutta tänä keväänä ei taida enää sopivia kelejä tulla. Pilvinen pikkupakkanen lienee paras kuvauskeli.

Lue lisää

Lämpökamerahan ei näe ilmaa.

Se näkee vain materiaalien lämpöerot.

Mutta seuraavan kerran lämpökamera kannattaa tietenkin ottaa semmoisena 10 asteen päivänä jolloin IV kanavista tulee 46 asteista ilmaa ja teillä ei ole lattialämpö päällä. Pää pitäisi olla lämpöisessä ja varpaat viileässä mikäli maailman kirjat ei ole ihan sekaisin.
Yleensähän tavoitellaan suunnilleen päinvastaista:
esim. http://www.warmia.fi/esite/warmia_esite.pdf



t. pst-ohjusampuja vm92

ei lämpiä kirjoitti:

Nilan toimii hieman eri tavalla kesällä ja talvella.

Talvella tuota vettä lämmitetään siten, että ulkoa ei oteta veden lämmityksen aikana korvausilmaa lainkaan, ainoastaa poistetaan lämmintä sisäilmaa, josta kompuralla puristetaan lämpöä veteen. Eli LTO ottaa talosta 20 asteista ilmaa, poistaa 2 asteista ilmaa ja lämmittää vettä noin 40 asteisella kennolla. Kun vesi on halutussa lämpötilassa, käynnistyy tulopuhallin ja korvausilmaa aletaan lämmittämään. Järjestelmän kierto menee aina ensin vedelle, joten lauhemmilla keleillä ( 1 astetta tai yli) vesi lämpiää koko ajan, kun tuloilmaa lämmitetään. Tämä näkyy siten, että kovilla pakkasilla käyttöveden lämpötila on juuri säädetyssä arvossa ja ei juuri sen yli, kun taas lauhemmilla keleillä vesi lämpiää yli säädetyn arvon. Tuo veden "ylilämmitys" on sitä hukkaenergiaa, jota ei voida käyttää tuloilman lämmitykseen. Voidaan siis sanoa, että talviolosuhteissa ulkolämpötilalla on merkitystä Nilanin vedenlämmitysominaisuuksiin.

Kesällä tilanne on toinen ja tämä on myös Nilanin suurin epäkohta. Kun ulkona on 28 astetta ja sisällä Nilanin viilennysominaisuuksien takia vaikkapa 23 astetta, tapahtuu veden lämmitys kääntämällä järjestelmän toiminta päinvastaiseksi. Eli poistopuhallin sammutetaan ja Nilan ottaa sisään 28 asteista ulkoilmaa, josta kompressori puristaa ehkä 10 asteista ilmaa, joka johdetaan tulokanaviin. Tällöin talo alkaa ylipaineistumaan. Ikävintä on toki se, että se ylipaineistuminen tapahtuu juuri silloin, kun veden käyttö on suurinta ja kosteus talossa pahimmillaan. Onni on se, että tuo kesällä tapahtuva veden lämmitys ei kestä kovin kauaa ja sisä / ulkolämpötilojen erot eivät ole niin suuria, että kosteus pyrkisi rakenteisiin, kuten pakkaskeleillä.

Lue lisää

Olet oikeassa siinä että toiminto kääntyy päinvastaiseksi, mutta muut jutut eivät sitten pidäkään paikkaansa.

1.) Talvi -asennossa tulopuhallin pysähtyy perusasetuksilla. Sen voi paneelista muuttaa.
2.) Vettä ei lämmitetä kennolla vaan kierukalla jonka lämpötila on 60-80 astetta. Lämpö siirtyy tuloilma"kennolle" varaajan jälkeen.
3.) Kun veden lämpötila on esim 60 niin silloin tietysti tuloilmapatterille siirtyy enemmän lämpöä koska sitä ei "tartu" enää niin paljon käyttöveteen, eli ei hukkalämpöä pääse syntymään.

4.) Ja tuo epäkohta nyt meni aivan metsään.

Talvella lämpö otetaan talteen poistoilmasta. Kesällä kun viilennetään otetaan lämpö talteen tuloilmasta. POISTOPUHALLIN EI PYSÄHDY TÄLLÖIN...vaikka olisikin veden lämpöpyyntö päällä.

raksaaja--sh kirjoitti:

Jäähdyttävissä laitteissa kondenssivesiputki on pakko olla. Eli vesi poistuu jäähdytyskennossa, sen toisella puolella ei enään lorise, kunhan jäteilmaputki on kondensieristetty ulkopinnaltaan.

Lue lisää

ÄLYTÖN eristys tarvitaan jäteilmakanavaan, ja mitä tapahtuu rajapinnassa jäteilmaputken päässä kun kylmä ja kuuma kohtaavat?..putkesta -15 asteista ilmaa joka törmää 25 asteeseen?

kuin.... kirjoitti:

... niin tiiviiseen taloon, että ei ole ongelmaa siitä, että ilmaa tulisi hallitsemattomasti taloon jostain muualta, kun tulopuhallin sammuu.

Toki on mahdollista laittaa tulopuhallin tai molemmat puhaltimet pyörimään jatkuvasti, mutta siitä seuraa taas omat ongelmansa.

Nilan on hyvä laite, mutta monilta osin myös kompromissi. Esim. LTO ei toimi, jos ei ole kompura päällä ja jos kompura on päällä, ei sen tehoa voi säätää, eli 15 asteen ulkolämpötilassa saat tulokanavista joko 15 asteista ilmaa tai 40 asteista ilmaa. Ei kovin järkevää.

Lue lisää

Jos ei niin halua. Jos haluaa niin pysähtyy. Nilania pystyy ohjaamaan juuri niin kuin haluaa, paneelista säätämällä. Itsekin aluksi harmittelin kun tulopuhallin pysähtyy, varsinkin silloin kun kovasti saunotaan, vaikka kyllä sitä korvausilmaa siltikin tulee kanavia pitkin ja lämmitettynä, ja eihän se kovempi alipaine huono juttu ole kun kosteutta on ilmassa enemmän.

Säädin kuitenkin paneelista niin että se ei pysähdy lainkaan.

raksaaja--sh kirjoitti:

" Esim. LTO ei toimi, jos ei ole kompura päällä ja jos kompura on päällä, ei sen tehoa voi säätää, eli 15 asteen ulkolämpötilassa saat tulokanavista joko 15 asteista ilmaa tai 40 asteista ilmaa. Ei kovin järkevää."

Hyi hemmetti!

Tuohan on ihan hanurista!

Lue lisää

Eihän 15 asteinen ilma ole mikään huono juttu, miksi sitä siitä pitäisi lämmittää jos taloakaan ei tarvitse lämmittää??Ei ilmanvaihdon pidä välttämättä taloa lämmittää, kunhan tuloilmaa lämmitettään sen verran että ei synny vedon tuntua?

metri solukumia? kirjoitti:

ÄLYTÖN eristys tarvitaan jäteilmakanavaan, ja mitä tapahtuu rajapinnassa jäteilmaputken päässä kun kylmä ja kuuma kohtaavat?..putkesta -15 asteista ilmaa joka törmää 25 asteeseen?

Lue lisää

Sama (olematon)ongelma koskee myös muita pilpejä. Niissäkin voi olla jäteilma lähellä nollaa myös kesällä. Putken sisälllä ilma on kuitenkin kuivaa siellä ei kondensoidu mitään. Jos jäteilma lämpenee putkessa niin se muuttuu vain kuivammaksi. Putken suulla voi ulkoilma kondensoitua mutta sehän ei ole pahempi tilanne kuin normaali sade(ja sitä varten poistoputkessa on sadesuoja).

Putken ulkopintaan tarvitaan varmaankin jonkin verran kondenssieristystä Tilanne ei kuitenkaan ole kovin poikkeuksellinen. Esim. pakastimen sisällä on -20 astetta ja ulkopuolella helle, eikä pakastimen kyljestä valu vesi. Pakastimissa ei kuitenkaan ole kuin n.50mm eristystä ympärillä.

tuo väittämä kirjoitti:

Olet oikeassa siinä että toiminto kääntyy päinvastaiseksi, mutta muut jutut eivät sitten pidäkään paikkaansa.

1.) Talvi -asennossa tulopuhallin pysähtyy perusasetuksilla. Sen voi paneelista muuttaa.
2.) Vettä ei lämmitetä kennolla vaan kierukalla jonka lämpötila on 60-80 astetta. Lämpö siirtyy tuloilma"kennolle" varaajan jälkeen.
3.) Kun veden lämpötila on esim 60 niin silloin tietysti tuloilmapatterille siirtyy enemmän lämpöä koska sitä ei "tartu" enää niin paljon käyttöveteen, eli ei hukkalämpöä pääse syntymään.

4.) Ja tuo epäkohta nyt meni aivan metsään.

Talvella lämpö otetaan talteen poistoilmasta. Kesällä kun viilennetään otetaan lämpö talteen tuloilmasta. POISTOPUHALLIN EI PYSÄHDY TÄLLÖIN...vaikka olisikin veden lämpöpyyntö päällä.

Lue lisää

1. Puhuinkin perusasetuksista ja siis omista kokemuksistani. Liiallinen alipaine ei ole minulle ongelma, joten mielummin lämmitän veden nopeasti, kun että säätäisin tulopuhaltimen minimitehoksi puhallustehon 1

2. Totta... Käsitevirhe. Tarkoitin juuri sitä, että kompuran lämpö menee ensin kennolle

3. Juuri näin kirjoitinkin, vaikka en puhunutkaan kierukasta

4. Tämän muistin väärin. On totta, että poistopuhallin ei pysähdy, vaan menee teholle 1. Tämä on kuitenkin suuri epäkohta, koska usein kesällä viilennyksen parantamiseksi puhallusteho on poisto- ja tulopuhaltimissa 3. Tällöin vedenlämmityksen aikana tulopuhallin käy edelleen tehoa 3 ja poistopuhallin tehoa 1. Talo ylipaineistuu tällöin turhaan ja usein tuo tapahtuu saunomisen / suihkun aikana, jolloin poistoteho ei saisi laskea. Mielestäni ainoa asia, joka meni metsään, oli se, että muistin poistopuhaltimen menevän O-teholle, mutta se siis meneekin teholle 1. Silti tuo mainitsemani epäkohta pysyy samana.

paikkansa.... kirjoitti:

1. Puhuinkin perusasetuksista ja siis omista kokemuksistani. Liiallinen alipaine ei ole minulle ongelma, joten mielummin lämmitän veden nopeasti, kun että säätäisin tulopuhaltimen minimitehoksi puhallustehon 1

2. Totta... Käsitevirhe. Tarkoitin juuri sitä, että kompuran lämpö menee ensin kennolle

3. Juuri näin kirjoitinkin, vaikka en puhunutkaan kierukasta

4. Tämän muistin väärin. On totta, että poistopuhallin ei pysähdy, vaan menee teholle 1. Tämä on kuitenkin suuri epäkohta, koska usein kesällä viilennyksen parantamiseksi puhallusteho on poisto- ja tulopuhaltimissa 3. Tällöin vedenlämmityksen aikana tulopuhallin käy edelleen tehoa 3 ja poistopuhallin tehoa 1. Talo ylipaineistuu tällöin turhaan ja usein tuo tapahtuu saunomisen / suihkun aikana, jolloin poistoteho ei saisi laskea. Mielestäni ainoa asia, joka meni metsään, oli se, että muistin poistopuhaltimen menevän O-teholle, mutta se siis meneekin teholle 1. Silti tuo mainitsemani epäkohta pysyy samana.

Lue lisää

2. Tarkoitin että kompuran teho menee ensin kierukalle, ei kennolle. Jälleen takertelen saman käsitevirheen kanssa.

raksaaja--sh kirjoitti:

"Talvella tuota vettä lämmitetään siten, että ulkoa ei oteta veden lämmityksen aikana korvausilmaa lainkaan, ainoastaa poistetaan lämmintä sisäilmaa,"

Tuohan ois aivan pösilö systeemi!

Savut tulee takasta sisään ja nurkista vetää ja alapohjasta tulee raadonit sisään!

Lue lisää

Tulopuhallin ei pysähdy ellei sitä asetuksista sellaiseksi säädä.

raksaaja--sh kirjoitti:

Kun ei se tilannetta muuta pösilöstä kummemmaksi.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000051&posting=22000000025187650

Nilanissa pitäisi olla sähköpatteri tulokanavassa ettei tuloa pienennetä vettä tehtäessä!

Ja kun sitä ei näköjään ole niin onhan se pösilö kone verrattaessa oikeisiin ilmanvaihtokoneisiin.

Lue lisää

Jos siltä tuntuu, ei ole kiellettyä..

Puhdistus tarvetta koska sekä tulo- että poistoilma koneeseen tulee erillisten pussisuodattimien kautta, itse vaihdan nämä suodatinpussit 2 kertaa vuodessa. VP18C ollut käytössä 5 vuotta.

Ei kennojen kirjoitti:

Puhdistus tarvetta koska sekä tulo- että poistoilma koneeseen tulee erillisten pussisuodattimien kautta, itse vaihdan nämä suodatinpussit 2 kertaa vuodessa. VP18C ollut käytössä 5 vuotta.

Lue lisää

Pitäisi ne silti pestä.

Laite on jonkinlainen susi jos ei sitä ole huomioitu.

IVK/LTO laitteissa joissa on pussisuodattimet suositellaan LTO kennosto pestäväksi kerran vuodessa. Käytännössä tarve on vain muutaman vuoden välein.

raksaaja--sh kirjoitti:

Pitäisi ne silti pestä.

Laite on jonkinlainen susi jos ei sitä ole huomioitu.

IVK/LTO laitteissa joissa on pussisuodattimet suositellaan LTO kennosto pestäväksi kerran vuodessa. Käytännössä tarve on vain muutaman vuoden välein.

Lue lisää

siellähän on kondenssipoistot ja ei ne kennot vettä pelkää. Etulevy auki ja pesu vaan vedellä jos siltä tuntuu..

pestä kirjoitti:

siellähän on kondenssipoistot ja ei ne kennot vettä pelkää. Etulevy auki ja pesu vaan vedellä jos siltä tuntuu..

Että muistutit asiasta, tokihan tämä asia mulle päivänselvä, mutta ei vaan tule välitettyä asiasta kun tuo nilan on muutenkin niin huoleton peli. Mietiskelin tässä että empä ole tainnut katsella koneen sisälle pariin vuoteen. Tänäkin iltana kylpijöitä oli 9 henkeä ja siihen vielä astioiden pesut päälle, eikä lämminvesi loppunut kesken. Huonelämpötila 23C Eikä muuta lämmitystä kuin Nilan VP18C

Vaan kirjoitti:

Että muistutit asiasta, tokihan tämä asia mulle päivänselvä, mutta ei vaan tule välitettyä asiasta kun tuo nilan on muutenkin niin huoleton peli. Mietiskelin tässä että empä ole tainnut katsella koneen sisälle pariin vuoteen. Tänäkin iltana kylpijöitä oli 9 henkeä ja siihen vielä astioiden pesut päälle, eikä lämminvesi loppunut kesken. Huonelämpötila 23C Eikä muuta lämmitystä kuin Nilan VP18C

Lue lisää

Jos Nilan VP18C olisi hyvä peli niin miksiköhän kilpailevia laitteita on niin vähän tullut markkinoille. Taitaa olla ylihintaa kilpailun puutteessa!?

Sivusta seurannut kirjoitti:

Jos Nilan VP18C olisi hyvä peli niin miksiköhän kilpailevia laitteita on niin vähän tullut markkinoille. Taitaa olla ylihintaa kilpailun puutteessa!?

Merkkejä tulee mieleen ainakin viisi joita on markkinoilla. Taitaa olla vielä vähän lapsenkengissä pilp-bisnes. Ehkä laitteet paranee ajan kanssa ja omituisuudet saadaan karsittua laitteista. Jos kun hinnat vielä laskevat niin niiden suosio voi parantua.

Toisaalta kilpailevat laitteet saattavat vähentää pilpien määrää. Normaali lto on niin yksinkertainen ja halpa joten se kilpailee melko hyvin pilpin kanssa kun kompressorit ja muut nostavat hintaa väkisinkin. Poistoilman energiasisällössä on rajansa joten säästöt lto:on verrattuna eivät ole kovin suuria ja laitteen hinta ei kestäisi olla nykyistä yhtään suurempi.

Toinen paha kilpailija pilpille voi olla vesiilmalämpöpumppu normaali lto. Niiden tehot ovat huomattavasti suuremmat ja laite ei ole sen monimutkaisempi kuin pilp. Niiden hinnoissakin näkyy selvää laskua, mutta laitteet vaikuttavat vielä prototyypeiltä.

(ja jäähtytykseen sopivia ilpejä myydään jopa alle 300e hintaan)

Sivusta seurannut kirjoitti:

Jos Nilan VP18C olisi hyvä peli niin miksiköhän kilpailevia laitteita on niin vähän tullut markkinoille. Taitaa olla ylihintaa kilpailun puutteessa!?

Olen ihmetellyt ja odotellut, mutta ei hättäillä, kyllä niitä vielä kerkiää. Vuonna 1984 kun meikä laittoi ekan PILPIN Master102 pitivät tutut minua ihan hulluna. Mutta eivät pidä enää. Masterin vesivaraaja ruostui puhki vuonna 2002 niin vaihdoin Nilaniin.Masterikin toimi hyvin ja tienasi hintansa, mutta tämä nilani on vielä tehokkampi.Kokeneena neuvoisin taloa rakentavaa että laittais ilmastointi putket valmiiksi rakennusvaiheessa Pilppiä varten. Jos ei rakentaessa laita konetta niin laittaa sitten kun haluaa asua helposti.

kieroliero kirjoitti:

Merkkejä tulee mieleen ainakin viisi joita on markkinoilla. Taitaa olla vielä vähän lapsenkengissä pilp-bisnes. Ehkä laitteet paranee ajan kanssa ja omituisuudet saadaan karsittua laitteista. Jos kun hinnat vielä laskevat niin niiden suosio voi parantua.

Toisaalta kilpailevat laitteet saattavat vähentää pilpien määrää. Normaali lto on niin yksinkertainen ja halpa joten se kilpailee melko hyvin pilpin kanssa kun kompressorit ja muut nostavat hintaa väkisinkin. Poistoilman energiasisällössä on rajansa joten säästöt lto:on verrattuna eivät ole kovin suuria ja laitteen hinta ei kestäisi olla nykyistä yhtään suurempi.

Toinen paha kilpailija pilpille voi olla vesiilmalämpöpumppu normaali lto. Niiden tehot ovat huomattavasti suuremmat ja laite ei ole sen monimutkaisempi kuin pilp. Niiden hinnoissakin näkyy selvää laskua, mutta laitteet vaikuttavat vielä prototyypeiltä.

(ja jäähtytykseen sopivia ilpejä myydään jopa alle 300e hintaan)

Lue lisää

(ja jäähtytykseen sopivia ilpejä myydään jopa alle 300e hintaan)

Esim. Keskisen maahantuomat luxukset maksaa sen 300 euroa ja toimivat erinomaisina lämmönlähteinä (jäähdytyksen lisäksi) ainakin 10 - 15 pakkasasteeseen asti

pestä kirjoitti:

siellähän on kondenssipoistot ja ei ne kennot vettä pelkää. Etulevy auki ja pesu vaan vedellä jos siltä tuntuu..

Roottorikoneen roottorin ja kuutiokoneen kuution voi ottaa mukaansa suihkuun ja suihkuttaa hierovalla suihkulla tai vaikka painepesurilla puhtaaksi.

Pitää kyllä tommonen pilp päästä näkemään sisältä jotta minkämoisella pulloharjalla se pitää puunata puhtaaksi ja mihin vesi menee jos itä painevedellä spruutaa....

Tuohon minun eilisiltaseen ajatukseen "että kyllä niitä kerkiää tulla markkinoille". ja minunkin kohdalla sen hankkiminen tulee vasta hamassa tulevaisuudessa jos tuo nilani joskus herkiää pelaamasta. Muuten masterin vaitaminen nilaniin oli helppo homma kuin kylmiön tai jääkaapin vaihto.

Miten ILP sekoittaa ilmanvaihtoa?, miten ilmavesilämpöpumppu sekoittaa ilmanvaihtoa ja mitenkä sen sisäyksikkö voi olla ruma, eihän sellaista ole! Ja miten ilmanvaihto on poissa päältä Pilpeissä kun kompura ei ole päällä?

Noissa sun jutuissa ei ollut mitään päätä eikä häntää.

UNELMA KONE..ei taida olla noiden mainitsemistasi laitteista edes PERUS TIETOA hallussasi. Jos nyt olet alkamassa kyseistä konetta myymään niin ota selvää edes PERUS ASIOISTA...ja opettele yhdyssanat..eikä kauppaa muita haukkumalla tule.

sekoilet?? kirjoitti:

Miten ILP sekoittaa ilmanvaihtoa?, miten ilmavesilämpöpumppu sekoittaa ilmanvaihtoa ja mitenkä sen sisäyksikkö voi olla ruma, eihän sellaista ole! Ja miten ilmanvaihto on poissa päältä Pilpeissä kun kompura ei ole päällä?

Noissa sun jutuissa ei ollut mitään päätä eikä häntää.

UNELMA KONE..ei taida olla noiden mainitsemistasi laitteista edes PERUS TIETOA hallussasi. Jos nyt olet alkamassa kyseistä konetta myymään niin ota selvää edes PERUS ASIOISTA...ja opettele yhdyssanat..eikä kauppaa muita haukkumalla tule.

Lue lisää

ILP:ssä ja Vesi ILP:ssä on sisäyksikkö, eli sellainen seinälle tuleva ruma laatikko, josta tulee lämmintä tai kylmää ilmaa taloon. Se on huono asia rumuuden ja sen suhteen, että talon IV-koneella tehtävä pakotettu ilmavirtaus häiriintyy sisäyksikön puhallinmoottorin ansiosta. Parempi ratkaisu sähkölämmitteisessä talossa olisi siis järjestelmä, jossa talon IV-kanavistoa pitkin kulkisi tuo kylmä tai lämmin ilma, eikä olisi mitään erillistä rumaa sisäyksikköä puhaltimineen ja suodattimineen.

En väittänyt, että PILP: IV-toiminto ei toimisi, jos kompura ei käy, vaan että LTO ei toimi, jos kompura ei käy.

Onpa monimutkaista! Ymmärsinkö oikein, että silloin kun varaajan vesi on lämmintä puhalletaan poistoilma sellaisenaan ulos ja tuloilma lämmitetään ulkomaailmaa jäähdyttämällä? Eikö kuitenkin perusajatuksena kannattaisi pitää mahdollisimman tehokasta poistoilman lämmöntalteenottoa sen sijaan, että pyrkii synnyttämään lämpöenergiaa mitä monimutkaisemmilla tavoilla ja puhaltaa sen sitten taivaalle?

Hämmästynyt! kirjoitti:

Onpa monimutkaista! Ymmärsinkö oikein, että silloin kun varaajan vesi on lämmintä puhalletaan poistoilma sellaisenaan ulos ja tuloilma lämmitetään ulkomaailmaa jäähdyttämällä? Eikö kuitenkin perusajatuksena kannattaisi pitää mahdollisimman tehokasta poistoilman lämmöntalteenottoa sen sijaan, että pyrkii synnyttämään lämpöenergiaa mitä monimutkaisemmilla tavoilla ja puhaltaa sen sitten taivaalle?

Lue lisää

Itse erittäin tyytyväinen NiBE 410P PILPpiin, talon koko on 152neliötä ja lämmitys kulut ovat todella kohtuullisia. Sähkön kulutus kokonaisuudessaan on 20000kw paikkeilla. Asuttu on parivuotta ja lattiassa vesikiertoinen lämmitys.